Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Поводом к открытию новой темы стала новость следующего содержания:
Россия на грани демографического кризиса
В России уровень рождаемости падает, потому как семьи перестали обзаводиться детьми. Почти половина российских семей являются бездетными, сообщила председатель комитета Госдумы по делам женщин Екатерина Лахова.
"Какова российская семья сегодня? Она преимущественно бездетная. Почти в половине семей вообще нет детей", - сказала она, выступая на парламентских слушаниях в Госдуме на тему "Семейная политика: механизмы реализации в условиях разграничения полномочий власти, законодательный опыт регионов".
По ее словам, в настоящее время однодетные семьи составляют 34% от общего числа семей, семьи с двумя детьми - 15%, а многодетные - меньше 3%. По словам Лаховой, суммарный коэффициент рождаемости в России равен 1,34, в то время как для того чтобы обеспечить простое воспроизводство населения, он должен был быть равен 2,14, передает «Утро.ру».
Согласно материалам, подготовленным к парламентским слушаниям, порядка 80% детей рождается у родителей в возрасте от 20 до 34 лет. Около трети детей рождается вне брака. Что же касается развития самого института брака, то более одной пятой населения страны старше 16 лет в браке никогда не состояли (25,2 млн. человек). Более трех миллионов супружеских пар живут в незарегистрированном браке.
Согласно материалам, абсолютно здоровыми рождается меньше трети детей, а среди выпускников школ, по экспертным оценкам, таких детей всего 5-10%. Среди подростков увеличивается употребление алкоголя. По данным материалов, только за пять лет этот показатель увеличился на 65%. Среди 3 млн. наркоманов в стране 70% - дети и молодежь.
Источник: ForUm _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
V13
Модератор
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 277
|
|
|
|
Как это Что делать?
Все участницы форума в возрасте от 15 до 45 лет должны родить троих (ну, двоих - у кого совсем уж материально или со здоровьем плохо) детей.
До окончания детьми школы сидеть с ними дома.
Вот и всё. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006 Сообщения: 308 Откуда: Kharkov
|
|
|
|
аха... всякой принимающей германского солдата в увольнении детская кроватка за счёт рейха. было вроде.
не понимаю, а откуда вообще взялась эта глупость? чем больше мол людей тем лучше, но по крайней мере чтобы не меньше... рождаемость падает - это ужасная проблема, вовсе не саморегуляция системы. дамы и господа, позвольте полюбопытствовать, ДЛЯ ЧЕГО КОНКРЕТНО вам нужно это мясо в таком количестве? какое практическое применение вы ему видите? или по вашему человеческое население земли ещё не превысило в сотни раз все мыслимые допустимые пределы?
издержки гуманистической этической системы... _________________ DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
население Китая, Индии, Малайзии и т.д. могёт быть. А вот Россия едва свои границы держит и рынок внутрений саленький для развития. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALYK Kiev Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 205
|
|
|
|
Меня вот тоже интересует вопрос: так ли это плохо - сокращение рождаемости. Если не брать крайние случаи вроде резкого сокращения или заселения територии "конкурирующими племенами". Может более важным показателем является качество рождаемости. Убеждать людей заводить 2-3 детей, если у них с одним проблема наверное глупо. Если минимально решить социальные проблемы, хотя бы даже с детскими садами - эффект будет мгновенным. А если девушки с этого форума уйдут решать демографические задачки - здесь будет скучно))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Survivor
Участник
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 355
|
|
|
|
[deleted]
Последний раз редактировалось: Survivor (Вс Апр 24, 2011 6:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
За "3 детей и на кухню" можно и в глаз получить.
Мне вообще непонятен этот домострой. Какого к женщинам прицепились? Выглядит, как поиск очередного повода превратить женщину в бесправную скотину, как это было столетиями. В СССР женщины работали, но рождаемость росла. Стабильные условия надо создать людям и дать надежду на будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | В СССР женщины работали, но рождаемость росла. |
В среднеазиатских республиках наверное росла. А в РСФСР рождаемость СТАБИЛЬНО ПАДАЛА.
Коэфф. рождаемости упал с 2,626 в 1958г. до 1,887 в 1990г.
Вот так-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скиб&Цкий
Участник
Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 31
|
|
|
|
Воспитание детей это в первую очередь Святая обязаность всей семьи.Я вот в воспитании 3 детей своей сестры принимал самое действеное участие,пока она на 2х работах изматывалась и не только я,вызывали тёть и дядь.Поэтому не только женщин надо винить что они рожать не хотят, но и воспитывать ответственость всей семьи перед потомством. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Скибуцкий - это хорошо, когда вся родня в одной деревне живЁт (кстати, перекликается с последними постами об общине). А если все раскиданы по всему б.СССР и далее? Мне что, тЁтку из Германии, или бабку с Урала в Харьков выписывать? За местной, украинской, бабкой (и не только за бабкой) сами всей семьЁй ухаживаем. _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скиб&Цкий
Участник
Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 31
|
|
|
|
Это я к тому что дети не являются в сознании некоторых наших граждан национальным достоянием.Общество видит в них обузу.Причём я не о родителях или родных говорю.Люди сообща ни хотят заботится о детях, по принципу "моя хата с краю". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Да это понятно.
Цитата: | Я вот в воспитании 3 детей своей сестры принимал самое действеное участие,пока она на 2х работах изматывалась |
А вот за это - уважаю. _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Скибицкий, согласна. Дети - это ответственность всей семьи, а не "жена, марш на кухню".
Хотя, в принципе, и от общества многое зависит. Если человек имеет уверенность в завтрашнем дне, гарантии работы, образования для детей и т.д., дети появятся. Какую уверенность можно иметь сейчас, в нашем фашистском государстве, марионетке запада, где вся политика ориентирована на уничтожение "лишнего" населения? В НАШЕЙ УКРАИНЕ людям все меньше места. Разве что еще дустом не пробовали.
Какие тут, на хер, дети? Может, еще стрелять придется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
V13
Модератор
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 277
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | За "3 детей и на кухню" можно и в глаз получить.
Мне вообще непонятен этот домострой. Какого к женщинам прицепились? Выглядит, как поиск очередного повода превратить женщину в бесправную скотину, как это было столетиями. В СССР женщины работали, но рождаемость росла. Стабильные условия надо создать людям и дать надежду на будущее. |
Ключевое слово "непонятен". Но, тем не менее, готовы дать "в глаз".
И если женщина родила двоих-троих детей и, отказавшись от материального достатка, не зарабатывает деньги, а воспитывает детей - это не исполнение её морального долга, не подвиг, а состояние "бесправной скотины"?
Как говорит Феникс - мдям!. _________________ Пишем, что видели, чего не видели - не пишем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
V13 писал(а): | Ольга Киевская писал(а): | За "3 детей и на кухню" можно и в глаз получить.
Мне вообще непонятен этот домострой. Какого к женщинам прицепились? Выглядит, как поиск очередного повода превратить женщину в бесправную скотину, как это было столетиями. В СССР женщины работали, но рождаемость росла. Стабильные условия надо создать людям и дать надежду на будущее. |
Ключевое слово "непонятен". Но, тем не менее, готовы дать "в глаз".
И если женщина родила двоих-троих детей и, отказавшись от материального достатка, не зарабатывает деньги, а воспитывает детей - это не исполнение её морального долга, не подвиг, а состояние "бесправной скотины"?
Как говорит Феникс - мдям!. |
согласен с V13. Во-первых, рождение и воспитание детей важнейший производственный процесс (если уж мы про "женщины работали"). И он должен соответственно вознаграждаться. Во-вторых никто кроме женщин этого не сделает. В-третьих, требование "три К" статистическое. Никто не требует от КАЖДОЙ женщины родить трёх детей и их воспитывать. Точно также как никто не требует от каждого мужчины погибнуть за Родину в бою или строить БАМ и Днепрогэс. Но бОльшая часть женщин должна заниматься именно этим. Ибо если все будут делать бизнес, политику, науку и т.д., то кто ж будет пользоваться трудами нашими (и этих бизнес-вумен)? Марсиане? Потомков-то не будет! Да и сама природа высокоинтеллектуально-творческих профессий такова, что ими ХОРОШО заниматься могут немногие (нормальное гауссово распределение ещё никто не отменял).
Всё это можно организовать без "сидения на кухне". Есть идеи по распределённой социалистической экономике (когда бОльшая часть экономики - местная), при которой становиться возможным дать женщинам работу: 1-е - рядом с домом, 2-е - не на целый день - не хрен здоровой молодой кобыле в офисе 8 часов торчать (я бы и сам не отказался от уменьшения трудового дня). Да и немолодой умудрённой годами матроне тоже лучше с внуками возиться (культуру передавать следующим поколениям куда как важнее сдачи ежеквартальной отчётности), нежели гроссбухи перебирать. Есть ещё идеи об Экодоме, где вообще много квалифицированной работы прямо на дому для всей семьи.
P.S. Ольга, в РСФСР рождаемость у русских падала всю дорогу. Причина как раз в излишней (с демографической точки зрения) урбанизации и индустриализации. И женщину заставили работать не от хорошей жизни: необходимые темпы индустриализации требовали не только женского, но и даже и детского труда. Потом была Война, когда мужчины ушли на фронт и женщинам пришлось их замещать в чисто мужских делах. При том не надо забывать "коммунистические" утопии типа разрушения семей и создания коммун, которые активно продвигались вначале соввласти. Тот же Троцкий возмущался, что в СССР в 30-х снова "восстановлили в правах" семью и называл это контрреволюцией.
Так что то, что женщины работали (в промышленности и прочей экономике), есть не некое универсальное достижение, а вполне конкретное решение конкртеных проблем. Решение, которое создаёт другие проблемы с течением времени. Диалектика. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Евгений.
Женщина и в мегаполисе может чудесным образом найти работу недалеко от дома. И варианты работы на полставки и даже на дому имеются. Причем в мегаполисе такая вероятность очевидно выше, ибо разнообразие вакансий.
Местная социалистическая экономика вместе с экодомами- все это пустопорожние фантазии.
Наоборот, интенсификация индустриального производства дает дополнительный продукт, необходимый для содержания дополнительных детей и временно неработающих женщин без ухудшения уровня жизни.
P.S. А запрет абортов сразу даст требуемый коэффициент рождаемости.
P.P.S. Рождаемость в России растет в мусульманских республиках и КРУПНЫХ ГОРОДАХ.
Последний раз редактировалось: Largebrain (Пт Апр 21, 2006 1:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | Евгений.
Женщина и в мегаполисе может чудесным образом найти работу недалеко от дома. И варианты работы на полставки и даже на дому имеются. Причем в мегаполисе такая вероятность очевидно выше, ибо разнообразие вакансий.
Местная социалистическая экономика вместе с экодомами- все это пустопорожние фантазии.
Наоборот, интенсификация индустриального производства дает дополнительный продукт, необходимый для содержания дополнительных детей и временно неработающих женщин без ухудшения уровня жизни. |
ну-ну. только вот пока что ваши слова расходятся с реальными результатами: при интенсификации индустриального производства затраты на воспитание-обучение интенсифицируются быстрее.
P.S. Вы про Экодом что-нибудь читали, или так, с наших слов на этом форуме? _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Козлов Евгений писал(а): | Largebrain писал(а): | Евгений.
Женщина и в мегаполисе может чудесным образом найти работу недалеко от дома. И варианты работы на полставки и даже на дому имеются. Причем в мегаполисе такая вероятность очевидно выше, ибо разнообразие вакансий.
Местная социалистическая экономика вместе с экодомами- все это пустопорожние фантазии.
Наоборот, интенсификация индустриального производства дает дополнительный продукт, необходимый для содержания дополнительных детей и временно неработающих женщин без ухудшения уровня жизни. |
ну-ну. только вот пока что ваши слова расходятся с реальными результатами: при интенсификации индустриального производства затраты на воспитание-обучение интенсифицируются быстрее.
P.S. Вы про Экодом что-нибудь читали, или так, с наших слов на этом форуме? |
Читал я кое-что. Но дело даже не столько в экодомах, сколько в невозможности распределения и "местной" экономике при существующих производственных технологиях, точнее говоря в возможности распределить лишь кое-что. Это мы с Вами уже обсуждали в теме http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1270&start=80
А проблема с интенсификацией воспитания-обучения-содержания решается путем изменения структуры занятости, это тоже уже обсуждалось в той же теме.
Далее. В отличие от пустопорожних фантазий, в СССР имелся РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ распределения высокотехнологичного производства. Так вот это были хоть и небольшие, но современные города с городской инфраструктурой и интенсивной сконцентрированной индустрией. Представьте себе какой-нибудь московский муниципальный округ и перенесите его мысленно в тайгу. Вот это реальное возможное распределение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
В дополнение. В таких городах наблюдалась и высокая рождаемость, поскольку интенсивно стройка шла. Что давало возможность применять следующий режим: родился первый ребенок - немедленно дают двухкомнатную квартиру. Второй ребенок- немедленно трехкомнатную. И огромное количество беременных было заметно невооруженным глазом. А поодерживать такой режим может разумеется только высокая интенсивная индустрия. Таким образом экспериментально уже все выяснено и не надо никаких фантазий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | В дополнение. В таких городах наблюдалась и высокая рождаемость, поскольку интенсивно стройка шла. Что давало возможность применять следующий режим: родился первый ребенок - немедленно дают двухкомнатную квартиру. Второй ребенок- немедленно трехкомнатную. И огромное количество беременных было заметно невооруженным глазом. А поодерживать такой режим может разумеется только высокая интенсивная индустрия. Таким образом экспериментально уже все выяснено и не надо никаких фантазий. |
опять недоработка концептуальная. Такая политика конечно правильная. Но. При ней дети по прежнему остаются обузой, а не экономической силой. Не работают ибо. Чуть немного кризис и всё - квартиры не дают, люди не рожают.
Решение настощее должно быть таковым, чтобы дети были необходимы семье экономически (а не финансово). Т.е. они бы что-то полезное бы делали, и в таком случае рождаемость автоматически поддерживалась бы при любых условиях (ну кроме экстремальных голод-война). _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|