Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Видимо. Хотя не вижу принципиальной разницей между глобализмом по западному образцу и империализмом. Как по мне, то те же... только сбоку. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Видимо. Хотя не вижу принципиальной разницей между глобализмом по западному образцу и империализмом. Как по мне, то те же... только сбоку. |
Ну, разные история знает формы, начиная с прямого рабовладения.
А разница все же есть: империализм это когда к вам приезжают на танке (а у вас кремневое ружье), а глобализм - когда вам построят заводик без очистных сооружений на котором предстоит вкалывать за весьма умеренную зарплату.
Но быть малайцем, вкалывающем на ниве глобализации все-равно не очень приятно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006 Сообщения: 103
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | А в Белоруссии у нас чего ? |
В Белоруссии имеет место отчаянная попытка сохранить общество традиционного типа, главной задачей которого (вне зависимости от политического устройства) есть задача выживаемости общества в целом - не отдельного человека и не группы избранных, а именно всех вместе, как на подлодке. Рынок же служит только инструментом для этого (наряду с другим инструментарием) и следовательно свободен настолько, насколько помогает решать главную задачу. И это правильно. У глобализации есть и всегда будет одно очень уязвимое место - общество в основе которого лежит рынок (читай прибыль, а не необходимость выжить всем), очень похоже на танк - запас прочности большой, а моторесурса кот наплакал, да и варианты использования разнообразием не радуют. Так, что в ходе грядущих катаклизмов общества глобалистского типа скорее всего просто рухнут от недостатка этого самого ресурса и невозможности применятся к новым условиям, а выживут такие как Белоруссия (если она к этому времени ещё сохранится) или "недоделанные" в смысле глобализации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Странник, согласен в целом. Как по мне госкапитализм не есть противоречие обществу традиционного типа. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Странник, согласен в целом. Как по мне госкапитализм не есть противоречие обществу традиционного типа. |
это смотря что считать госкапитализмом и что капитализмом.
если есть ростовщичество, то будьте уверены - противоречие тоже будет. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Евгений, госкопитализм в данном случае - монополия государства.... _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Евгений, госкопитализм в данном случае - монополия государства.... |
это-то понятно. Но ростовщичество есть или нет? Главное в экономике прибыл или как Сталин завещал, обеспечение жизни общества? _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
частного ростовщичества нет безусловно. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Largebrain, причем тут глобализация? Шведская модель плоха по целому ряду причин. Ее назвают социализмом. Но надо разделять термины. Я, кстати, тоже в том виноват, так как сам поставил вопрос таким образом. Есть политическая система, а есть экономическая система. И капитализм далеко не всегда означает демократию, а плановая экономика возможна и при демократическом устройстве.
Знаете, чем плохи модели типа шведской? как раз предельно мощной социальной базой при строжайшем исполнении так называемых "прав человека". Это ведет к вырождению общеста, так как бороться в таком обществе не за что. На пальцах: критерием социальной самореализации в западном мире считается материальное благосостояние. При этом для достойного уровня жизни в ряде государств (Германия, например) работать вообще не надо. Для жизни хватает пособия по безработице.
В России это не сработает. Мы ведь, в действительности, достаточно ленивы. Если у нас будет нечто такое, мы сопьемся за два поколения.
Нам нужна система, делающая труд обязательным. Не работаешь? БЫСТРО ищи работу. Не нашел за год - мы тебе ее найдем. Но только если придется золотарем работать - не обижайся... Не ходишь на работу? Уволим. Если тебя устроили принудительно, то тогда это уже саботаж. В трудовой лагерь, где тебя на работу будут строем выгонять.
С другой стороны, любой человек, добросовестно выполняющий свои трудовые обязанности, должен вести достойный образ жизни. Вообще, критерием должна быть не работа, а то, сколько сил у человека уходит на ее исполнение.
Плановая экономика - да. Государственные предприятия - да, но не все. Мелкий и средний бизнес нужно оставить в частных руках. Хотя и создавать государственные предприятия в этой сфере, ориентированные в основном на поддержание того самого уровня жизни: всякие там социальные парикмахерские и прочее.
Более того, государство не должно быть полным собственником предприятий. Оно должно быть только их совладельцем. Годится любой механизм: 51% акций, золотая акция, все, что угодно. Топ-менеджмент должен иметь долю в доходах предприятий, чтобы государственные предприятия конкурировали между собой.
Статус человека, работающего на государство, должен быть выше, чем статус человека, работающего на частный бизнес, так как в частном бизнесе, скорее всего, зарплаты будут выше. Однако госработник должен иметь льготы. Розовые штаны - три раза ку! И так далее.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Уважаемый Одессит, я тут уже писал, что шведская система социальной защиты является чрезмерной. А относительно частного и государственного участия в экономике - наши мнения тоже примерно совпадают. Просто Вы не так давно на форуме и не читали всего, этот вопрос неоднократно обсуждался, имеются даже "профильные" темы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Тогда почему одни и те же вещи снова возникают на поверхности?
И повторю вопрос к Вам - причем тут глобализация? Чем она, по вашему мнению, портит шведскую модель? |
|
Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Глобализация не портит шведскую модель. Она не оставляет этой модели права на существование. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Глобализация не портит шведскую модель. Она не оставляет этой модели права на существование. |
Точно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Глобализация не портит шведскую модель. Она не оставляет этой модели права на существование. |
Эмоционально, но непонятно. Или вы имеете в виду, что не оставляет ей шансов на существование в России? Объясните, пожалуйста. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Одессит писал(а): | phoenix® писал(а): | Глобализация не портит шведскую модель. Она не оставляет этой модели права на существование. |
Эмоционально, но непонятно. Или вы имеете в виду, что не оставляет ей шансов на существование в России? Объясните, пожалуйста. |
Ну шо ж тут непонятного. В Швеции много всяких ограничивающих законов и, главное, очень высокий социальный налог на бизнес. А в Юго-Восточной Азии нет высокого социального налога и всяких ограничений. Где выгоднее производить товар в условиях глобализации ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Одессит писал(а): | Эмоционально, но непонятно. Или вы имеете в виду, что не оставляет ей шансов на существование в России? Объясните, пожалуйста. |
Не в России, а в Швеции. Россия тут ни при чём. Для России шведская модель неприемлима вовсе.
Попробую коротко о проблемах Швеции.
В виду высоких социальных выплат в стране, продукция, производимая в ней становится в условиях глобализации неконкурентноспособной (на Тайване можно делать телефоны Ericsson дешевле), потому капитал бежит из страны, как чумной. Уменшьяается количество рабочих мест, увеличивается количество безработных по причине закрытия предприятий и их передислокации, но социальные выплаты остаются теми же! Что делает правительство, когда заканчиваются деньги в казне? Правильно! Повышает налоги. В результате бегство капитала ускоряется. Замкнутый круг! Сейчас в Швеции полстраны сидит на пособоии, а другая половина страны получает зарплату, соизмеримую с пособием.
Что можно сделать, чтобы вдохнуть новую жизнь в экономику? Первое, урезать социальные выплаты. Но это непопулярное решение тут же приведёт к отставке правительства. Второе, отказываться от старой модели и модернизировать экономику. Это также вызовет общественный шок. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
А, вот вы про что... Согласен.
Впрочем, шведская модель - все равно могила, вне зависимости от глобализации, ИМХО.
И, как вы абсолютно верно отметили, для россии это все равно неприменимо.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|