Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Модель консолидированной цивилизации.
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Вектор развития
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Июн 22, 2006 6:03 pm
Ответить с цитатой

Видимо. Хотя не вижу принципиальной разницей между глобализмом по западному образцу и империализмом. Как по мне, то те же... только сбоку.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Июн 22, 2006 6:18 pm
Ответить с цитатой

phoenix® писал(а):
Видимо. Хотя не вижу принципиальной разницей между глобализмом по западному образцу и империализмом. Как по мне, то те же... только сбоку.


Ну, разные история знает формы, начиная с прямого рабовладения.
А разница все же есть: империализм это когда к вам приезжают на танке (а у вас кремневое ружье), а глобализм - когда вам построят заводик без очистных сооружений на котором предстоит вкалывать за весьма умеренную зарплату.
Но быть малайцем, вкалывающем на ниве глобализации все-равно не очень приятно. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103


Сообщение  |    Добавлено: Чт Июн 22, 2006 8:56 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
А в Белоруссии у нас чего ?


В Белоруссии имеет место отчаянная попытка сохранить общество традиционного типа, главной задачей которого (вне зависимости от политического устройства) есть задача выживаемости общества в целом - не отдельного человека и не группы избранных, а именно всех вместе, как на подлодке. Рынок же служит только инструментом для этого (наряду с другим инструментарием) и следовательно свободен настолько, насколько помогает решать главную задачу. И это правильно. У глобализации есть и всегда будет одно очень уязвимое место - общество в основе которого лежит рынок (читай прибыль, а не необходимость выжить всем), очень похоже на танк - запас прочности большой, а моторесурса кот наплакал, да и варианты использования разнообразием не радуют. Так, что в ходе грядущих катаклизмов общества глобалистского типа скорее всего просто рухнут от недостатка этого самого ресурса и невозможности применятся к новым условиям, а выживут такие как Белоруссия (если она к этому времени ещё сохранится) или "недоделанные" в смысле глобализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 11:00 am
Ответить с цитатой

Странник, согласен в целом. Как по мне госкапитализм не есть противоречие обществу традиционного типа.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 11:15 am
Ответить с цитатой

phoenix® писал(а):
Странник, согласен в целом. Как по мне госкапитализм не есть противоречие обществу традиционного типа.


это смотря что считать госкапитализмом и что капитализмом.

если есть ростовщичество, то будьте уверены - противоречие тоже будет.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 11:35 am
Ответить с цитатой

Евгений, госкопитализм в данном случае - монополия государства....
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 11:59 am
Ответить с цитатой

phoenix® писал(а):
Евгений, госкопитализм в данном случае - монополия государства....


это-то понятно. Но ростовщичество есть или нет? Главное в экономике прибыл или как Сталин завещал, обеспечение жизни общества?
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 12:13 pm
Ответить с цитатой

частного ростовщичества нет безусловно.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 12:30 pm
Ответить с цитатой

Largebrain, причем тут глобализация? Шведская модель плоха по целому ряду причин. Ее назвают социализмом. Но надо разделять термины. Я, кстати, тоже в том виноват, так как сам поставил вопрос таким образом. Есть политическая система, а есть экономическая система. И капитализм далеко не всегда означает демократию, а плановая экономика возможна и при демократическом устройстве.

Знаете, чем плохи модели типа шведской? как раз предельно мощной социальной базой при строжайшем исполнении так называемых "прав человека". Это ведет к вырождению общеста, так как бороться в таком обществе не за что. На пальцах: критерием социальной самореализации в западном мире считается материальное благосостояние. При этом для достойного уровня жизни в ряде государств (Германия, например) работать вообще не надо. Для жизни хватает пособия по безработице.

В России это не сработает. Мы ведь, в действительности, достаточно ленивы. Если у нас будет нечто такое, мы сопьемся за два поколения.
Нам нужна система, делающая труд обязательным. Не работаешь? БЫСТРО ищи работу. Не нашел за год - мы тебе ее найдем. Но только если придется золотарем работать - не обижайся... Не ходишь на работу? Уволим. Если тебя устроили принудительно, то тогда это уже саботаж. В трудовой лагерь, где тебя на работу будут строем выгонять.
С другой стороны, любой человек, добросовестно выполняющий свои трудовые обязанности, должен вести достойный образ жизни. Вообще, критерием должна быть не работа, а то, сколько сил у человека уходит на ее исполнение.
Плановая экономика - да. Государственные предприятия - да, но не все. Мелкий и средний бизнес нужно оставить в частных руках. Хотя и создавать государственные предприятия в этой сфере, ориентированные в основном на поддержание того самого уровня жизни: всякие там социальные парикмахерские и прочее.
Более того, государство не должно быть полным собственником предприятий. Оно должно быть только их совладельцем. Годится любой механизм: 51% акций, золотая акция, все, что угодно. Топ-менеджмент должен иметь долю в доходах предприятий, чтобы государственные предприятия конкурировали между собой.
Статус человека, работающего на государство, должен быть выше, чем статус человека, работающего на частный бизнес, так как в частном бизнесе, скорее всего, зарплаты будут выше. Однако госработник должен иметь льготы. Розовые штаны - три раза ку! И так далее....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 12:38 pm
Ответить с цитатой

Уважаемый Одессит, я тут уже писал, что шведская система социальной защиты является чрезмерной. А относительно частного и государственного участия в экономике - наши мнения тоже примерно совпадают. Просто Вы не так давно на форуме и не читали всего, этот вопрос неоднократно обсуждался, имеются даже "профильные" темы. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 1:15 pm
Ответить с цитатой

Тогда почему одни и те же вещи снова возникают на поверхности?

И повторю вопрос к Вам - причем тут глобализация? Чем она, по вашему мнению, портит шведскую модель?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 1:45 pm
Ответить с цитатой

Глобализация не портит шведскую модель. Она не оставляет этой модели права на существование.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 2:10 pm
Ответить с цитатой

phoenix® писал(а):
Глобализация не портит шведскую модель. Она не оставляет этой модели права на существование.


Точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 3:23 pm
Ответить с цитатой

phoenix® писал(а):
Глобализация не портит шведскую модель. Она не оставляет этой модели права на существование.


Эмоционально, но непонятно. Или вы имеете в виду, что не оставляет ей шансов на существование в России? Объясните, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 4:05 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
phoenix® писал(а):
Глобализация не портит шведскую модель. Она не оставляет этой модели права на существование.


Эмоционально, но непонятно. Или вы имеете в виду, что не оставляет ей шансов на существование в России? Объясните, пожалуйста.


Ну шо ж тут непонятного. В Швеции много всяких ограничивающих законов и, главное, очень высокий социальный налог на бизнес. А в Юго-Восточной Азии нет высокого социального налога и всяких ограничений. Где выгоднее производить товар в условиях глобализации ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 23, 2006 4:53 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Эмоционально, но непонятно. Или вы имеете в виду, что не оставляет ей шансов на существование в России? Объясните, пожалуйста.

Не в России, а в Швеции. Россия тут ни при чём. Для России шведская модель неприемлима вовсе.

Попробую коротко о проблемах Швеции.

В виду высоких социальных выплат в стране, продукция, производимая в ней становится в условиях глобализации неконкурентноспособной (на Тайване можно делать телефоны Ericsson дешевле), потому капитал бежит из страны, как чумной. Уменшьяается количество рабочих мест, увеличивается количество безработных по причине закрытия предприятий и их передислокации, но социальные выплаты остаются теми же! Что делает правительство, когда заканчиваются деньги в казне? Правильно! Повышает налоги. В результате бегство капитала ускоряется. Замкнутый круг! Сейчас в Швеции полстраны сидит на пособоии, а другая половина страны получает зарплату, соизмеримую с пособием.

Что можно сделать, чтобы вдохнуть новую жизнь в экономику? Первое, урезать социальные выплаты. Но это непопулярное решение тут же приведёт к отставке правительства. Второе, отказываться от старой модели и модернизировать экономику. Это также вызовет общественный шок.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пн Июн 26, 2006 11:24 am
Ответить с цитатой

А, вот вы про что... Согласен.
Впрочем, шведская модель - все равно могила, вне зависимости от глобализации, ИМХО.
И, как вы абсолютно верно отметили, для россии это все равно неприменимо..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Вектор развития Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru