Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Вопросы про ОУН, УПА, украинский интегральный национализм
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Преступления ОУН-УПА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сокол
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 5


Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 14, 2007 11:22 am
Ответить с цитатой

штурман - ок, прошу прощения...и все же у меня остался единственный вопрос к НикитеПану - а что, таки "Якир, Уборевич, Тухачевский" - тоже были "свидомыми украинцами"???? Smile А Нахамкес и Апфельбаум случайно не из той же компании? Shocked Very Happy Или это вы просто так сказали, абы шо - вот мол какие они хохлы плохие, такие же, как и "Якир, Уборевич..." Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 14, 2007 11:33 am
Ответить с цитатой

Сокол, считайте ниже сказанное официальным предупреждением. Последним.

Настоятельнольно советую Вам ещё раз ознакомиться с правилами форумов Анти-Оранж, согласие с которыми Вы выразили при регистрации, особенно с его п. 4. Пока ни личного обаяния, ни готовности разделить взгляды оппонентов, ни высокого интеллектуального уровня в дискуссии с Вашей стороны модераторы не наблюдали. Хотелось бы, чтобы Вы слышали не только себя, но и других; не пытались сумбурно вывалить всю мифологию украинского национализма на наши бедные уши. Поверьте, нам хватает СМдИ (средств массовой дезинформации).
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Май 18, 2007 2:37 pm
Ответить с цитатой

Вот тут в споре с одним товарищем были упомянуты документы ЦДАВОВ Україны. Что вы знаете про эту организацию? Достойны ли доверия ее документы?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новоросс
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 05.04.2006
Сообщения: 199
Откуда: Днепропетровск

Сообщение  |    Добавлено: Пт Май 18, 2007 3:13 pm
Ответить с цитатой

Одессит, это "Центральный дэржавный архыв выщих органив влады Украйыны".
По ОУН-УПА есть несколько фондов.
фонд 3833-Краевоый провод ОУН на западноукраинских землях.
фонд 3834-Львовский областной провод ОУН
фонд 3836-УПА-Захид
фонд 3837-УПА-Пивдэнь
фонд 3838-УПА-Пивнич
Каждый конкретный документ нужно смотреть, потому как наряду с внутренней документацией ОУН-УПА(инструкции, указания, информационно-разведывательные отчёты, протоколы допросов СБ и т.д.) в этих фондах полно листовок, агиток, пропагандистских брошюр, в которых, сами понимаете, что написано.
Поэтому у сукропов(если они ссылаются на этот архив) требуйте, чтобы обязательно указывали название документа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Май 18, 2007 3:37 pm
Ответить с цитатой

Они-то указывают. Я к чему - насколько велика вероятность фальсификации таких архивов. Я вот про что, например. Такого вот типа документы:

Цитата:
4 ЦДАВОВ України. Звіт про бойові дії УПА на Волині. Березень 1943. // Ф. 3833, Оп. 1, Спр. 164. - Арк. 2-2а, 15-17.

Цитата:

ЦДАГО України. Донесення поліції безпеки і служби безпеки дистрикту "Галичина" в Головне управління імперської безпеки про контакти УПА з вермахтом, поліцією та установами цивільної адміністрації (Львов, 22 апреля 1944 ). // Ф. 4628, Оп. 1, Спр. 10. - Арк. 258-264.


Т.е. возможно ли, что эти документы как-то фальсифицируются? понятно, что можно (наверное) в статье вообще сослаться на несуществующие документы. Это другое. Но реально ли просто сфальсифицировать? Т.е. написать (уже в наше время) от имени там какого-то чиновника типа оккупационной администрации докладную, мол, жизни нету от УПА, перерезали 1000000000000000 солдат, спасите-помогите?

Я вообще стараюсь требовать ссылки на нейтральные или вражеские архивы. Т.е. про борьбу УПА с немцами - немецкие или советские, например.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новоросс
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 05.04.2006
Сообщения: 199
Откуда: Днепропетровск

Сообщение  |    Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:23 pm
Ответить с цитатой

В принципе конечно можно. Умудрились же Яковлев и Ко сфальсифицировать бумажки по Катынскому делу.
Но, опять же. Звіт про бойові дії УПА на Волині. Звыт куда, кому? Это, скорее всего, пропагандистская публицистика в уповских газетках того времени, предназначенная для поднятия тонуса рядового состава или селян. Вот, мол, смотрите, сколько немцев мы убили. Я читал подобные перлы. Ничего общего с действительностью не имеют. Как доказательство борьбы с немцами-яйца выеденного не стоит. Иное дело, если переписка командиров загонов с начальством, это да, может сойти.
Также и Донесення поліції безпеки і служби безпеки дистрикту "Галичина" в Головне управління імперської безпеки про контакти УПА з вермахтом, поліцією та установами цивільної адміністрації . Здесь речь идёт о контактах.
Так какие тут могут быть вопросы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:33 pm
Ответить с цитатой

Да дело в принципе. Грубо говоря, вопрос состоит в том, можно ли вообще верить информации на эту тему, если эта информация получена из украинских (а не зарубежных) архивов?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Май 18, 2007 7:37 pm
Ответить с цитатой

Сокол писал(а):
Занимательный форум, и тема не менее достойная!

Я - так уж и быть, постараюсь общаться на русском языке, т.к. пробежался вкаратце по вашему форуму и понял, что мой родной язык - это "новояз", "бред" и тд и тп...

Языковая тема обсуждалась не раз, и вместо "пробежаться" лучше, действительно, изучите материалы.
На правду обижаться глупо - потому что правда.
И мнение актива пректа относительно украинского языка совсем не сводится к "новоязу" и "бреду".

Цитата:

Насколько я понимаю, большинство местных активистов - русские по национальности граждане Украины, проживающие в Украине (надеюсь, что временно) и Украину же ненавидящие. Украинцы, по-вашему, должны влачить существование забитых аборигенов, жить в резервациях и целовать сапоги любого встреченного русского только за сам факт принадлежности того к русскому народу. Также я полностью понимаю и разделяю ваше возмущение по поводу самого факта существования Украинской истории, культуры, самобытности - какая нафиг история, это же хохлы дикие, если что-то и было хорошего на этой земле то лишь исключительно благодаря Великому Русскому Народу, ё!..


Не приписывайте своих мыслей и комплексов другим.
С чего вы взяли, что тут кто то ненавидит Украину или там украинский народ.
Просто, в отличие от вас, мы историю действительно изучаем, не мифологию, будь то советскую
или дерьмократическую, а историю которая есть наука. И выводы пытаемся основывать на фактах.

А факты таковы, что малороссы (кстати название куда более почетное чем просто украинцы, узнайте на досуге почему) имеют славную историю. Вместе с великороссами и белорусами мы и врагов били и Сибирь осваивали и научную и инженерные школы создавали такие, что на равных конкурировали со всем миром.
И в литературу, которая русская классическая свой вклад внесли.
В разгроме сильнейшей на то времы армии мира в Великой Отечественной и создании супердержавы тоже немалая
заслуга людей выросших на землях теперешней Незалежной.
Наши предки творили и охраняли созданное и нам есть чем гордится.

Вот чем они не замарачивались так это страданиями от национального гнета или там
национальным вызволенням. Некогда им было страдать - задачи решались другого масштаба.
Да и с национальностью - сколько смешанных браков было знаете, а как записывали одного ребенка украинцем, а другого русским при том что оба родителя украинцы, или наоборот русские.

Так что не приписывайте комплекс неполноценности вызванный творческой импотенцией всем украинцам - малоросам.
Увы и ах это особенности только узкой прослойки "свидомых украинцев", которая
наглядно показала, что ничего создать просто не способна. А вон ненавидеть завидовать рушить созданное другими - запросто. И корни сего явления в целом понятны - предатели всегда ненавидят тех, кто не предал.
А если в основе ненависть, то и результат разрушение.

И не нужно о самобытности, ее никто не отрицал, но самобытность не мешала ни Гоголю или, скажем, Булгакову ни Королеву или Глушко и, если уж на то пошло, Хрущеву с Брежневым тоже не мешала.

Кстати недавно по кольцу сопротивления оранжизму прошел текст "Плана Даллеса" (название условно) прочитайте мнение экспертов США об украинцах, мнение для внутреннего пользования. Очень занимательно.

Цитата:

Но ребят, ЧТО мы видим в этой теме? Фотографии трупов, и подписи - это, дескать, сделали звери из УПА! А вы уверены, что это не советские воины сделали - не? Они тоже, далеко не в белых перчатках воевали, и в отношении к мирному украинскому населению были не лучше эсэсовцев иной раз. А ЧТО ВООБЩЕ, подвигло бойцов УПА вступать в ту самую УПА - не догадываетесь, маленькие?


По теме УПА Вам уже ответили достаточно, единственное, добавлю, разгар Волынской резни пришелся на 1943 год. Где в то времы была советская армия и чем занималась? И сколько миллионов украинцев сражалось именно в советской армии как с гитлеровцами так и с вашими "героями" вояками УПА? Попробуйте все таки думать собственной головой основываясь на фактах, может быть получится.

Цитата:
Да у вас же тоже проскальзывают тут такие перлы - мы для вас, видите ль - "укры", "украинский туман рассеется" и тд и тп. А в чужой монастырь, сами знаете...


Мифология украинства, трехсотлетнего национального гнета, "героев УПА" и т.д. действительно достойна только рассеяния как туман который мешает ясно видеть, а украми тут обычно называют свидомых.

Относительно чужих монастырей - мои предки родились на этой земле, жили, трудились, поливали ее потом и кровью, я тоже здесь родился, и чужак влезший со своим уставом тут, наверное, кто то другой. Киев - мать городов русских и если украинцы не русские то откуда они здесь взялись?

Кстати в самом названии Украина заложена логическая мина, потому как корень здесь край, а край всегда часть чего то большего. И можно сколько угодно распространятся о древних украх, но подсознание оперирует именно этой смысловой группой украина - окраина - край.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Сб Май 19, 2007 12:37 am
Ответить с цитатой

Сокол писал(а):
.... - а что, таки "Якир, Уборевич, Тухачевский" - тоже были "свидомыми украинцами"???? Smile


Уборевич, Шухевич - какая, блин, разница? Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новоросс
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 05.04.2006
Сообщения: 199
Откуда: Днепропетровск

Сообщение  |    Добавлено: Сб Май 19, 2007 3:00 am
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Да дело в принципе. Грубо говоря, вопрос состоит в том, можно ли вообще верить информации на эту тему, если эта информация получена из украинских (а не зарубежных) архивов?

Одессит, в украинских архивах собрана достаточно серьёзная коллекция документов на эту тему. Поэтому без них изучать ОУН невозможно. Например-ЦГАООУ, бывш. партархив. Сами можете представить, какое количество директивных, информационных и др. документов по борьбе с ОУН-УПА там содержится. В этом же архиве донесения в ЦК от УШПД - ценная информация по УПА непосредственно от партизан. Поскольку документы Партархива носят внутренний характер, то элементов пропаганды в них нет. Как Вы без этих архивов обойдётесь? Никак.
Про Архив СБУ и говорить нечего. Читали справки, которые выложены в теме "Преступления"? И в первой, и во второй цитируются документы именно из Архива СБУ.
Про ЦДАВОВ (ЦГАВОВУ) я уже писал.
То есть без украинских архивов изучать ОУН-УПА бессмысленно.
Иное дело, что каждый документ нужно изучать в контексте. Плюс смотреть, что это за документ - пропагандистский или внутренний.
Я уже говорил Вам, что множество трофейных уповских документов носят исключительно пропагандистский характер, призванный повлиять на укрепление рядов "повстанцев", или на поддерживающих их селян. Шутка ли, что в каждом, даже мелком, проводе был свой референт пропаганды. Наиболее типичный пример - утверждение бандеровской пропаганды, что УПА в 1943 г. убила шефа СА В.Лютце. Приводят ссылку на документацию самой УПА. Смотрим, что за документ, на который ссылаются - оказывается "Святковый" (1947 г.) наказ Шухевича. Вопросы есть? В топку.
А Лютце, на самом деле, погиб в автокатастрофе . На похоронах присутствовал фюрер, который произнес грозную речь, что, мол, недопустимо высшим функционерам рассекать по автобанам как на гонках. Вот Вам типичный пример пропаганды. Это же касается и всевозможных "Звитов" о победах и кол-ве убитых, предназначенных на публику, Бандере за кордон и собственным простым "воякам".
Иное дело, если Вы изучаете внутреннюю документацию УПА или СБ. Очень ценный материал, показывающий действительное положение дел внутри самой УПА.

Теперь по поводу, фальсифицируют ли укр. историки документы. Скажу так, пока не встречал такого, что бы были фальсифицированы сами документы в архиве. Сотрудники могут какие-то документы припрятать, препятствовать публикации-это да.
Зато укр. историки во множестве фальсифицируют документы, которые якобы целиком приводят в собственных работах. Т.е., берут реальный документ, вставляют в него нужную им дезу, и публикуют как настоящий архивный документ. Расчёт на то, что пипл, в массе своей, в архив не пойдет проверять и молча схавает. Такое встречается сплошь и рядом. И таким образом сукропы формируют в нужном для себя ракурсе общественное мнение. Поэтому книжки, которые выпускают укровские историки, особенно по теме "голодомора" и УПА - в газенваген. Доверия им, как и цитируемым в них документам, ноль. За редчаааайшим исключением.
В качестве наиболее типичного примера могу привести до сих пор регулярно используемый в пропаганде т.н. "Приказ", за подписью Берия и Жукова о "Выселении всех украинцев". Наверняка слышали. Даже опубликован скан якобы документа.
Сыграл и продолжает играть колоссальную роль в разжигании русофобии.
Нашлись умные люди, которые решили проверить. По указанной при публикации документа архивной ссылке в ЦГАООУ действительно нашли такой документ. Только он оказался... немецкой агитационной листовкой. В нем говорилось примерно следующее:"Украинцы! Смотрите, что с вами хотят сделать Сталин и жиды. В наши руки попал секретный приказ" и далее текст приказа. Сукропы взяли, убрали при публикации немецкую часть листовки, и напечатали только текст самого приказа.
Несмотря на разоблачение фальшивки, особо свидомые пиплы хавают до сих пор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Сб Май 19, 2007 12:49 pm
Ответить с цитатой

Господа демократы, что на Украине, что в России, всегда славятся тем, что берут своего читателя на понт и на имоции давят. Не гнушаются пользоватся при этом и немецкой агитацией (иногда тексты агитационных листовок аж дословно переписывают). Даже Солженицин в этом тоже засветился.
Еще за то мне нравится "Антиросийская подлость" Мухина (ссылку давал выше) так это за то, что он весь этот механизм пиара и фальсификации грамотно показал (начиная с немцев и до наших господ демократов). Всем рекомендую эту книгу. Другие его труды тоже достойны прочтения.

А теперь кое что по теме - статья БАНДЕРОВЩИНА, автор А. ГОКУНЬ.
http://www.duel.ru/200112/?12_6_1
http://www.duel.ru/200113/?13_6_1
http://www.duel.ru/200114/?14_6_1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АVANGARD

Участник


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва

Сообщение  |    Добавлено: Сб Май 26, 2007 8:26 pm
Ответить с цитатой

У нас на форуме АКМ ( http://avangard.borda.ru/ ) возник небольшой спор.

Цитата:
... пишет:

цитата:
Код:
Я говорила про тех ,кто был против и коммунизма и против фашизма .
Как это любят называть "третья сила" . Хоть она была и не многочисленна ,но я говорила именно про них .



... как ни странно, но такие банды были. На Украине по карйней мере. Они воевали и против немцев и против советских войск. Но и их втемную использовали немцы. Меня этот вопрос не интересовал, а потому напишу, что рассказывали.
Якобы был спец. план у немцев использовать некоторые партизанские отряды против наступающей Красной Армии. Работали с ними не немцы а предатели из украинцев. И часть отрядов действительно начала воевать проив нас, даже не зная, что выполняют план немцев.


Хотелось бы узнать, было ли такое в действительности. Если можно, дайте ссылку, где найти факты, подтверждающие или опровергающие эту информацию.
_________________
Будет и на нашей улице праздник!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЛЬВОВЯНКА

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 186
Откуда: Львов

Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 28, 2007 12:05 am
Ответить с цитатой

Пока нет ШТУРМАНА, посмотрите следующее:

Ф. М. Сергеев
Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг.

http://lib.aldebaran.ru/author/sergeev_f/sergeev_f_tainye_operacii_nacistskoi_razvedki_19331945_gg/sergeev_f_tainye_operacii_nacistskoi_razvedki_19331945_gg__8.html
_________________
Мир Вашему дому
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новоросс
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 05.04.2006
Сообщения: 199
Откуда: Днепропетровск

Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 28, 2007 2:30 am
Ответить с цитатой

АVANGARD, если схематично и кратко, то суть такова. Миф о " борьбе ОУН-УПА на два фронта" сознательно конструируется нынешними реабилитаторами бандеровцев. На самом деле, ОУН и все её вожди (и Коновалец, и Мельник, и Бандера) выкормлены, выпестованы и обучены нацистами. Без нацистов не было бы ОУН (вернее была бы мало кому известная маргинальная шайка). ОУН и её отряды приняли активное участие в нападении и на Польшу, и и на СССР на стороне гитлеровцев.
После оккупации Зап.Украины между нацистами и Бандерой возник конфликт-Бандера расчитывал получить власть и стать чем-то вроде Тисо в Словакии, или усташей в Хорватии. У немцев были другие планы в отношении Украины, притом они никогда не рассматривали ОУН в качестве партнёра, а только в качестве исполнителя. Посему Бандера отправился под домашний арест, а после был переведен в номер люкс спец бункера для высокопоставленных заключённых на территории Захсенхаузена. Пока Бандера загорал в люксе, немцы поставили руководить ОУН Мыколу Лебедя. Вот этот человек в 43 г. и создал УПА. Целью создания УПА было отвлечь население Волыни от массового вступления в советские партизанские отряды, которые устраивали немцам "вырванные годы". Борьба с немцами только декларировалась, на самом деле УПА вначале массово вырезала волынских поляков, а затем по заданию немцев воевала с теми же сов партизанами и наступающими частями Красной Армии. После войны УПА развязала массовый террор уже против гражданского населения Зап.Украины, которое поддержало Сов.власть.
Что касается немцев, то их УПА убило аж 700 чел (для сравнения сов. партизаны по разным источникам уничтожили от 300 тыс. до 1 млн.). Как правило, убийства немцев совершались из-за слабого контроля и дисциплины со стороны начальства рядовыми участниками УПА, которые были настроены мстить оккупантам, а вместо этого по приказу резали поляков и украинцев.
АVANGARD писал(а):
Работали с ними не немцы а предатели из украинцев.


Немцы работали со всем руководством ОУН-УПА, вплоть до низовых командиров, поэтому говорить о каких-то единичных "предателях из украинцев" просто смешно.
Посмотрите внимательно ветку "Преступления ОУН-УПА", там Вы найдёте все документы об этом, в частности сообщение Штурмана от 24 марта с.г., а также справку СБУ( моё сообщение от 24 марта) и сканы Справки КГБ (сообщение от 27 апреля).

И ещё. АVANGARD, всё же, прежде чем задавать вопрос, не сочтите за труд заранее изучать выложенные здесь материалы. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АVANGARD

Участник


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 28, 2007 6:50 am
Ответить с цитатой

Спасибо, ваши посты и ссылки очень помогли.

Новоросс, я их изучал, но, поскольку недостаточно углублен в тему, так и не смог привести в компактный вид, доступный для выкладывания на форуме. Скопировать двенадцать страниц, да еще такого объема? Но что нужно вырезать, а что можно оставить, я не знал. Поэтому задал вопрос.

Еще раз большое спасибо за помощь.
_________________
Будет и на нашей улице праздник!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение Кое-что из коментариев того АнтОранжа  |    Добавлено: Пн Май 28, 2007 11:05 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Терской Казак (Русский с Волыни) 17 Августа, 2005, 12:35
Я это говорил раз тысячи, а еще тысячу раз повторю, бандеровцы у моего деда, на его глазах, застрелили его 9-ти летнию сестренку. А НКВДисты, которые нетолько успели отразить атаку этих стервятников. Так несмотря на то что ребенка уже не спасти, моему раненому деду тот майор сам свою кровь переливал пока до госпиталя не доехали. Никогда Волынь не признает этих сволочей, а то что они все местное Польское населения вырезали это тоже им прощаеться да? Или может все забыли про то что более 80% Волынян воевали в рядах партизанах, вся моя родня партизаны, как и каждый старик на Волыни. У убийц нету оправдания, собака будет собакой, и ей собачья смерть, который Станьшивский ему и устроел, и молодец....
Русский из Владимир Волынского 22 Августа, 2005, 16:28
\"Тут снова срабатывает фактор невежества. Как минимум, половину УПА и ОУН составляли выходцы из Волыни, Полесья, Буковины, в огромном большинстве — православные.\"
Бред, перечисленные тобой люди просто воевали в УПАшном штрафбате. Причем они первые в 44-ом и покинули эту террористическую мафию. Бабка была снайпером в партизанах на Волыни. Уж и пленных они брали и допрашивали. ВСЕ офицеры были исключительно галичанами. А этих бедных либо завербовали, либо насильно заставели служить. Причем они всех выдовали офицеров, тайники, позиции Немцев и т.д. Так-что не надо мне про Интернационалистический состав ОУН-УПА

Петро 30 Августа, 2005, 10:35
....
Я не историк, не националист, я люблю украину не меньше чем все мы, но:
- у моего деда сестра преподавала математику на Волыни: вырезали звезду, отрезали груди и в конце концов убили - за что?- была комунистом;
- мой прадед был кулаком , оттарабанил в Казахстане 15 лет - вернулся , и \"почемуто воевал в КА\" за Родину.
Я к чему- еслибы оба они поднялись с могилы и узнали какой вопрос решается с УПА \"бендеровцами\" то наверное больше никогда не поднялись.
Вся эта волокита - это политическая игра \"великих\" людей + личные амбиции + выдаваемое мнимое за действительное + ... . И никто не спросит мнения (референдум) у людей. Но всеже на рейстаге была подпись русского Ивана, українського Івана а не \" продажного бендеровца\" - это факт. И сколько не говорили, что они воевали за вільну, незалежну это бред сивой кобылы , это большая чято политика. Мои деды воевали за Родину.И этим гордились всю жизнь. А такие выражения как \" москали \" ит.д. - это наверное написано не от большого ума, а матами крыть тем более.Українська мова як і російська має достатньо нормативних слів. Я українець і цим горжесь. А ті хто кляне \"москалів\" мобуть забув що вони росіяни. А ви хто - не всі але багато \" мати - полька, батько- німець, а я щирий українець\"

Антифашист 25 Сентября, 2005, 16:39
Сестре моего деда бандеровские нелюди в Житомирской области вылезали красные звезды на груди. ....
Партизан 17 Августа, 2005, 14:50
Мою прабабушку-украинку бандеровцы зверски убили и кинули тело в колодец - на глазах ее детей. ...
Гай 26 Февраля, 2006, 09:51
Это всё правда. Когда я в1993 году был в Польше старый поляк рассказывал нам подобное. Но тогда я думал что дед просто тронулся. Непонятно почему поляки теперь так любезничают с националистами, ониже вродебы не мазохисты. Поляки а-у.

... 22 Августа, 2005, 13:36
Я не берусь судить о \"подвигах\" бендеровцев и т.п. в Карпатах. Однако в этом году мне довелось побывал в Словакии и Чехии, в местах где к концу войны действовали части дивизии \"СС-Галичина\" (насколько я понял). Так вот спокойные словаки и даже холоджные чехи без ругательст не могут о них вспоминать. Особо вспоминают бендеровцев прорывавшихся, после окончания войны, в Австрию. Убиствами, грабёжами были отмечены их пути!
ВЫ считаете Бендеру и бендеровцев, Ваше право, но не навязывайте это остальным жителям нынешней Украины.

тюремный доктор 18 Августа, 2005, 00:15
Я бандеровцах в уральских лагерях не застал, но общался с людьми которые держали в стойле. Не было НИ ОДНОГО бандеровца, который бы не стучал. И вели они себя как овцы.
Но надо отдать должное, стреди них даже были экземпляры с руками растущими откуда надо.
...
Привет со Львова 17 Августа, 2005, 20:37
Мой двоюродный дед был Начальником НКВД (подполковник) Сокальского р-н. Львовской обл.
Бендеровцы на коленях пощады просили, сдавали всех кого только могли сдать. Про Абвер всё правда. Все архивы сохранены. До 1992 годы были во Львовском управлении КГБ, потом в Москву увезли.
Другой дед погранцом служил в Нижних Устриках сразу после войны до 53-го. Тоже бандитов ловил. Даже статья в газете Красна звезда про него была. Говорит очень много темных, забитых людей среди бандитов было. Дали автомат и сказали иди убивай а если что всю семью под нож.
Раздавили ОУН как прыщ. А все что сейчас про героев ОУН говорят просто газы старых пердунов. Всрались они по полной програме.
Как говорили им их вдохновители КАЖДОМУ СВОЁ!!!

Оервар 17 Августа, 2005, 15:00
OrangeGuy
Организация УПА считаеться бандитской исходя из процесса в Нюерберге!!!
Кстати следует понять, что современное государство Украина населена не только теми кто себя считает украинцами, но и русскими и теми кто предпочитает говорить по-русски! То тех пор пока эта аксиосма не будет понята будет существовать конфликтная ситуация и развиваться страна не сможет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 28, 2007 11:11 pm
Ответить с цитатой

Читал, по моему, в Военно Историческом Журнале, что если и случались стычки бандеровцев с немцами, то немцы присылали карательный oтряд в ближайший от места стычки населенный пункт карателей. И эти каратели как правило вычищали заподозренных в симпатиях к коммунистам и к русским. Извиняюсь за то, что коряво выразился, но смысл примерно такой. Попытаюсь поискать эту статью.

Последний раз редактировалось: НикитаПан (Вт Май 29, 2007 10:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Canada

Участник


Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 24


Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 5:05 am
Ответить с цитатой

Здравствуйте Уважаемые форумчане.На форуме from-ua(обсуждение темы УПА) один нацик дал статью и ссылки на тему:"Скандальна історія зі спорудженням у Варшаві пам’ятника жертвам ОУН-УПА отримала сенсаційне продовження". Напечатала Львовская "Газета": П'ятниця, 25 травня, 2007 року, № 87 (157) http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/. http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680
Проверить эту информацию не могу,так как польским не владею.
Может быть штурман(он имеет контакты с польскими друзьями)или Новоросс и Ольга Киевская смогут помочь и дать информацию о этой статье.

from-ua,тема УПА-нацик писал(а):
Розхитане дерево міфів

Скандальна історія зі спорудженням у Варшаві пам’ятника жертвам ОУН-УПА отримала сенсаційне продовження.

“Газета” вагалася перед публікацією цього жахливого фото, відтак зважилася на це, беручи до уваги спекуляції довкола світлини (фото: rzeczpospolita.pl) “Газета” вагалася перед публікацією цього жахливого фото, відтак зважилася на це, беручи до уваги спекуляції довкола світлини (фото: gazeta.pl)

Після резонансу довкола наміру спорудити пам’ятник і стосовно його проекту (“Газета” вже писала про це в лютому) з’ясувалося, що міф, який живив міжнаціональну ворожнечу, – фікція. Це довели польські науковці Ада Рутковська та Даріуш Стола на сторінках газети Rzeczpospolita.

“Газета” вже повідомляла, що ініціатива увічнення пам’яті поляків зі “східних кресів”, яких убили вояки УПА, належить організаціям переселенців із Волині та Галичини. Натхненникам залишалося лише отримати в муніципалітеті Варшави погодження проекту. Та саме проект пам’ятника зумовив гарячу дискусію не лише в Україні, а й у самій Польщі, де інтелігенція рішуче запротестувала проти його побудови.

Проект відомого польського скульптора Маріана Конєчного – це п’ятиметрове бронзове дерево з крильми, до стовбура якого прибиті та прив’язані колючим дротом замордовані діти. Як виявилося, автора концептуально надихнула відома в Польщі фотографія з аналогічним сюжетом. Усі поляки знають, що її зроблено на Тернопільщині в сорокових роках, і вона буцімто демонструє звірства ОУН-УПА проти мирного польського населення. Цю тезу, підкріплену жахливою світлиною, активно передруковували часописи, її використовували у своїх працях польські історики. Вона також потрапила у двотомний фотоальбом “Людиновбивство. Звірства УПА проти поляків: документальні фото”, що вийшов
2003 року. Однак днями міф про дітей, яких начебто замордували упівці, спростовано.

Багатоверсійна історія

Згідно з результатами розслідування газети Rzeczpospolita, джерела походження цього фото в польській історіографії є суперечливими.

Уперше макабричну світлину приписали до злочину українців у вроцлавському журналі Na rubiezhy на початку 1990-х. Підпис до неї був таким: “Польські діти, замордовані й убиті підрозділом УПА в околицях села Козова на Тернопільщині восени 1943 року (зі збірки д-ра Станіслава Кшаклєвскего)”. Через два роки те саме фото з’явилося в праці
Й. Вєнгерскєго “Армія Крайова на теренах Станіслава та Тернополя” з іншим підписом: “Діти, вбиті підрозділами СС “Галичина” в районі Козової, Бережанський повіт (із збірки В. Залоговича)”.

2002 року історик Олександр Корман у праці “Ставлення УПА до поляків на південно-східних теренах Другої Речі Посполитої” подає розширені варіанти походження фотографії та трактування подій, які буцімто на ній зображено. Історик стверджує, що фото походить із села Козова, чи то Лозова, Тернопільського повіту, і датується 1943-1944 роками. За його словами, світлину привезли до Львова врятовані від різанини поляки, які розповіли, що УПА зробили “...віночки з дітей, прибиваючи їх до дерев на алеї, котру назвали “Дорога до Самостійної України”.

Інший варіант походження фотографії та подій, які вона фіксує, подано в праці 2004 року “Про людиновбивство на Тернопіллі” Хоманського та Сікерки. Згідно з їхньою версією, автор світлини – німецький військовий фотограф, який зробив її у селі Козівка Бережанського повіту в листопаді 1943 року. “Хоча ця робота має багаті джерела і науковий апарат, вона не подає, на якій підставі приписана ця сцена до села Козівка, – йдеться у згаданій публікації польського часопису. – Додамо, що кілька років фото з’являється в різних інтернет-публікаціях, а опис обростає все новими подробицями уявної історії”.

Циганська правда

Rzeczpospolita з’ясувала справжню історію фотографії, яка є ледь не найпопулярнішим підтвердженням звірств українців проти поляків. Виявляється, українці не мають нічого спільного із цим злочином. Фото походить не із сорокових, а з двадцятих років минулого століття, його зробили слідчі, і на ньому зображені не польські діти, а циганські. Що більше, фотографій із місця події є декілька, і всіх їх свого часу опублікували разом із справжньою історією злочину, який стався 1923 року. Косі лінії на широковідомій фотографії “звірств УПА”, які вважають колючим дротом, насправді є просто дефектом негатива або ж згинами оригінальної фотографії – на інших світлинах, які знайшов польський часопис, жодних ліній чи колючого дроту немає.

“Це сталося вночі проти 12 грудня 1923 року, – стверджують автори газети Rzecz-pospolita. – Чотири жертви – це циганські діти, а вбивцею була їхня божевільна мати, 32-річна М.Д. Цю подію докладно описано в публікаціях із судової медицини 1928 року (очевидно, і в тогочасній пресі)”.

Уперше фото опублікували у статті “Маніакально-депресивний психоз у судово-психіатричній казуїстиці” авторства Вітольда Люнєвського, директора відповідного закладу у Творках. Стаття з’явилася в психіатричному щорічнику Rocznik Psyhiatryczny. Подію з ілюстрацією описано і в “Підручнику із судової медицини для студентів і лікарів”, який видав професор Віктор Гриво-Домбровський 1948 року.

“Це, власне, доконаний факт, що вбивцею дітей була їхня матір, – наголошує Rzeczpospolita. – Нещасна жінка вбила чотирьох дітей у розпачі після арешту чоловіка та розпаду циганського табору, в якому вона жила, з переконання, що їм загрожує неминуча голодна смерть. Наступного дня вона зголосилася до поліції”.

Міфологізація історії

Rzeczpospolita вважає, що містифікацію можна виправдати тим, що “...багато людей із південно-східних кресів другої Речі Посполитої бачили такі потворні речі, що додане макабричне фото могло видатись очевидним”. А українські історики стверджують, що символи міжнаціональної ворожнечі доволі часто експлуатують у політичних цілях. І те, що самі символи можуть бути сфальсифікованими, для міфотворчості та стереотипів значення немає. Приписування упівцям звірств на основі жахливих фотографій будь-якого походження в Польщі практикують і досі.

– До прикладу, існує фото замордованого молодого українця, якого закололи багнетами. Його надрукували 1946 року в книзі Миколи Лебедя. Там подано ім’я хлопця – Іван, є розповідь про його походження й обставини, за яких його замордували червоні партизани, – розповів “Газеті” Володимир В’ятрович, директор Центру досліджень визвольного руху, представник Українського інституту національної пам’яті у Львівській області. – Згодом ця фотографія перекочувала до польської історіографії, і нині її використовують уже як доказ “звірств банд УПА” проти польського цивільного населення. Узагалі фотографії є доволі суперечливими історичними джерелами. Аби точно з’ясувати, що саме на них зафіксовано, слід знайти очевидців, але на прикладі свідків сфальшованих “віночків із дітей” видно, що це неважко зорганізувати.

Загалом пан В’ятрович вважає знаковою з’яву такої публікації в одному з найпопулярніших часописів Польщі. І наголошує, що вона підтверджує існування в польському суспільстві здорових сил, які здатні протистояти усталеним міфам.

– Бойові дії провадили обидві сторони, і в кожної були жертви, – каже він. – Очевидно, поляків постраждало більше, адже на цій території вони були в меншості. Як засвідчує історія, селянській війні властива велика жорстокість. Звісно, були сплановані акції УПА проти поляків, але останні постійно зміщують акценти і стверджують, що це була боротьба проти цивільного населення. Дуже важко в такій боротьбі називати сторону “цивільним населенням”. Окремі населені пункти були базами польського опору, і з тих баз здійснювали напади на українські села. Вони також були базами “п’ятої колони” для розгортання польської акції опору, надавали допомогу червоним партизанам.

Що постане на Гжибовській площі?

Зважаючи на останні публікації, найбільше зацікавила, природно, реакція ініціаторів спорудження пам’ятника жертв УПА, який мали намір звести на Гжибовській площі у Варшаві. Чи зміниться проект через зазначені дослідження? Із цим запитанням “Газета” звернулася передовсім до голови Загальнопольського комітету зведення пам’ятника жертвам убивств мирного польського населення Східних Кресів, здійснених ОУН-УПА, чільника організації “Кресовий патріотичний рух”, безпосереднього свідка воєнних подій і колишнього учасника загонів “самооборони” на Кременеччині Яна Нєвіньського. Він заявив, що суттєвих змін у проекті скульптора М. Конєчного не передбачають.

– Фото не має нічого спільного з проектом, – стверджує він у коментарі “Газеті”. – Це був лише один із тисячі елементів, котрі послужили натхненням для монумента. Таких злочинів відбувалося дуже багато. Натомість п’ятиметрове дерево – це метафора життя, де гілля-крила символізують перемогу життя над смертю. А група дітей була найчисельнішою серед винищених упівцями жертв, тому дитячі постаті на стовбурі (ми зі скульптором ще вирішуємо, як їх розмістити) символізуватимуть невинних жертв ОУН-УПА.

Водночас пан Нєвіньські наголосив, що спорудження такого пам’ятника в жодному разі не потрібно сприймати як крок до розбрату.

– Слід усвідомити, що польсько-українська дружба сьогодні та злочини минулого, весь той безмір глупоти та ненависті – різні речі. Хотів би наголосити, що ніхто так не зацікавлений у дружбі двох народів, як усі “кресов’яки”, – запевнив журналіста “Газети” Ян Нєвіньські. – Тож, згідно з проектом, на пам’ятному знаку встановлять таблиці чотирма мовами народів-жертв злочинців УПА: польською, українською, російською й івритом.

За словами пана Нєвіньського, проект ще в опрацюванні, ініціатори його спорудження постійно спілкуються зі скульптором, автором проекту Маріаном Конєчним. Натомість у муніципалітеті польської столиці “Газету” запевнили, що справа із затвердженням монумента наразі не зрушила з місця.

– Для дотримання процедури слід передовсім подати на розгляд повний пакет документів, а ми їх досі не отримали, – сказав у коментарі “Газеті” Лукаш Ковальські, прес-секретар уряду міста Варшава.

[url]http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/ [/url]

А сдесь поляки сами себя оболгали Не читали Полищука

Fałszywy opis, prawdziwe zbrodnie

Zdjęcie, które posłużyło twórcy projektu pomnika ofiar ludobójstwa dokonanego przez OUN - UPA, nie przedstawia polskich ofiar Fałszywy opis, prawdziwe zbrodnie Nie wiadomo, kto i kiedy zaczął przedstawiać fałszywie opisane zdjęcie jako dowód zbrodni na Polakach z 1943 r. ... które je upowszechniały, działały nieświadome tego, w dobrej wierze Fotografia nr I publikowana m.in. w książce Aleksandra Kormana "Ludobójstwo UPA......

http://arch.rzeczpospolita.pl/szukaj/archiwum.pl

Через семь дней будет доступна полная бесплатная версия. А можно газетку в библиотеке найти.

Заранее благодарю.
Canada.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 11:52 am
Ответить с цитатой

Canada писал(а):
На форуме from-ua (обсуждение темы УПА) один нацик дал статью и ссылки на тему: "Скандальна історія зі спорудженням у Варшаві пам’ятника жертвам ОУН-УПА отримала сенсаційне продовження". Напечатала Львовская "Газета": П'ятниця, 25 травня, 2007 року, № 87 (157) http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/. http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680
Проверить эту информацию не могу, так как польским не владею.
Может быть штурман (он имеет контакты с польскими друзьями) или Новоросс и Ольга Киевская смогут помочь и дать информацию об этой статье.

Здравствуйте, уважаемый Canada!
Действительно, в Варшаве собираются установить такой Памятник. Обсуждение этой новости в Интернете ведётся относительно давно - около двух месяцев. Так что относительно желания установки Памятника проверять нечего - оно в польском обществе есть. Другой вопрос, как к этому желанию поляков отнесутся президент Польши Качиньски и польское Правительство.

Хочется верить, что этот Памятник в Варшаве будет установлен.
_________________
Преступления ОУН-УПА

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 12:51 pm
Ответить с цитатой

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
що міф, який живив міжнаціональну ворожнечу, – фікція. Це довели польські науковці Ада Рутковська та Даріуш Стола на сторінках газети Rzeczpospolita.

Это украинские националисты будут нам рассказывать о польских мифах Question Smile Они в своих бандеровских мифах и в "легенде спротиву" запутались и заврались окончательно. Достаточно сравнить описание одних и тех же событий в различных националистичесих источниках.

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
Та саме проект пам’ятника зумовив гарячу дискусію не лише в Україні, а й у самій Польщі, де інтелігенція рішуче запротестувала проти його побудови.

Я ничего не слышал о протестах польской интеллигенции против строительства этого Памятника.
Дело в том, что в Польше украинские националисты достаточно сильны и активны. Например, активно работает Союз Украинцев в Польше.
Они любой ценой будут препятствовать строительству такого Памятника. Наиболее вероятным "аргументом" противников Памятника, скорее всего, будет следующий: "Памятник будет разжигать межнациональную рознь" (или что-то в этом духе).

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
Проект відомого польського скульптора Маріана Конєчного – це п’ятиметрове бронзове дерево з крильми, до стовбура якого прибиті та прив’язані колючим дротом замордовані діти.

Надеюсь, что Памятник установят и будут его охранять, чтобы не допустить вандализма, который случился на Холме Славы во Львове.

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
Усі поляки знають, що її зроблено на Тернопільщині в сорокових роках, і вона буцімто демонструє звірства ОУН-УПА проти мирного польського населення.

Хотелось бы, чтобы все поляки знали правду о преступлениях ОУН и УПА. К большому сожалению, это далеко не так!!! Знания очень поверхностные. А некоторые поляки вообще ничего не слышали о бандеровцах и не знают, кто это такие. Надеюсь, что таких поляков немного. С одним таким человеком я лично общался в прошлом году - полный ноль в данном вопросе.

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
Уперше макабричну світлину приписали до злочину українців у вроцлавському журналі Na rubieży

Следует отметить, что такое журнал "Na rubieży". Этот журнал занимается сбором информации о преступлениях, совершённых по отношению к полякам ОУН, УПА, дивизией СС-Галичина. Одно из немногих изданий, которое последовательно занимается изучением этой темы.
На территории Украины этой работой занимается "Анти-Оранж".

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
Уперше макабричну світлину приписали до злочину українців у вроцлавському журналі Na rubieży на початку 1990-х. Підпис до неї був таким: “Польські діти, замордовані й убиті підрозділом УПА в околицях села Козова на Тернопільщині восени 1943 року (зі збірки д-ра Станіслава Кшаклєвскего)”. Через два роки те саме фото з’явилося в праці Й. Вєнгерскєго “Армія Крайова на теренах Станіслава та Тернополя” з іншим підписом: “Діти, вбиті підрозділами СС “Галичина” в районі Козової, Бережанський повіт (із збірки В. Залоговича)”.

2002 року історик Олександр Корман у праці “Ставлення УПА до поляків на південно-східних теренах Другої Речі Посполитої” подає розширені варіанти походження фотографії та трактування подій, які буцімто на ній зображено. Історик стверджує, що фото походить із села Козова, чи то Лозова, Тернопільського повіту, і датується 1943-1944 роками. За його словами, світлину привезли до Львова врятовані від різанини поляки, які розповіли, що УПА зробили “...віночки з дітей, прибиваючи їх до дерев на алеї, котру назвали “Дорога до Самостійної України”.

Безусловно неточности и ошибки присутствуют. Но одно дело, когда эти ошибки допущены в результате недостатка информации, а другое дело, когда со стороны украинской националистической литературы мы встречаем ложь и фальсификации.
Со стороны поляков допущенные ошибки не являются обманом или фальсификациями. Эти ошибки относятся к той же серии, когда люди не видят разницы между ОУН и УПА, в эту кучу "смешивают" дивизию СС-Галичина, а иногда всех украинских националистов называют бандеровцами.


from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
Циганська правда
Rzeczpospolita з’ясувала справжню історію фотографії, яка є ледь не найпопулярнішим підтвердженням звірств українців проти поляків. Виявляється, українці не мають нічого спільного із цим злочином. Фото походить не із сорокових, а з двадцятих років минулого століття, його зробили слідчі, і на ньому зображені не польські діти, а циганські. Що більше, фотографій із місця події є декілька, і всіх їх свого часу опублікували разом із справжньою історією злочину, який стався 1923 року. Косі лінії на широковідомій фотографії “звірств УПА”, які вважають колючим дротом, насправді є просто дефектом негатива або ж згинами оригінальної фотографії – на інших світлинах, які знайшов польський часопис, жодних ліній чи колючого дроту немає.

Интересный момент. Газета пишет о том, что фотография обрастает различными описаниями и версиями, но тут же добавляет очередную версию - про цыган.


from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
“Це сталося вночі проти 12 грудня 1923 року, – стверджують автори газети Rzecz-pospolita. – Чотири жертви – це циганські діти, а вбивцею була їхня божевільна мати, 32-річна М. Д. Цю подію докладно описано в публікаціях із судової медицини 1928 року (очевидно, і в тогочасній пресі)”.

Да, действительно, Александр Корман ошибся, описывая убитых детей с приведённой ниже фотографии как жертв членов УПА. Сложно выяснить, почему так произошло, ведь Корман уже умер. Важно следующее:
1) Корман в своей книге привёл эту фотографию с вопросами под датой и местом трагедии. Следовательно, он сомневался. Жаль, что несмотря на сомнения, он решил опубликовать этот снимок. Возможно, не было возможности дополнительно изучить происхождение этой фотографии. Ведь в польской печати только сейчас, в 2007 году, появилась статья с опровержением версии Кормана. Если бы об этом узнали раньше, непременно бы появилась статья.
2) Эта ошибка Кормана никак не отменяет других задокументированых фактов преступлений, совершённых членами УПА. Даже в его книге подобных фотографий, взятых из архивов, более 100. А украинские националисты муссируют эту ошибку с одной целью - типа, УПА вообще не совершала никаких преступлений против мирного населения. Их цель понятна - не допустить установку в Варшаве Памятника жертвам УПА. Только ничего у них не выйдет. Памятнику быть!



P.S. У меня есь фотосканы двух польских источников (от 1928 и 1948 гг.), которые подтверждают, что детей с фотографии убила цыганка.
_________________
Преступления ОУН-УПА



Последний раз редактировалось: штурман (Вс Мар 09, 2008 3:34 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Преступления ОУН-УПА Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru