Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Тайны "голодомора"
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Родина слонов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 22, 2007 9:24 pm
Ответить с цитатой

Рассекреченные архивы ФСБ прольют свет на голодомор

На основе архивов ФСБ в России будет издан сборник документов, проливающих свет на голод в период 1929-1933 годов в СССР. Об этом сообщил сегодня один из авторов сборника, завкафедрой отечественной истории Пензенского государственного педагогического университета имени Белинского Виктор Кондрашин. "Рассекреченные документы из архивов ФСБ позволят восстановить истинную правду о голоде 30-х годов", - сообщил он, выступая сегодня в ходе круглого стола, посвященного публикации архивных документов из фондов ФСБ.

Виктор Кондрашин отметил, что "в последнее время появилось такое явление, как сведение счетов в истории". Ярким примером этого, по его словам, стала оценка так называемого голодомора на Украине, где в минувшем году был принят закон о геноциде. "Я считаю, что здесь речь идет о спекуляции на истории, самая настоящая пляска на костях", - сказал он. Засекреченные прежде документы свидетельствуют, что "это была трагедия не только украинская, а всего советского крестьянства", - отметил Виктор Кондрашин.

По его данным, за пределами Украины в тот же период от голода погибли не менее 3,5 млн. человек. "Ситуация была одинаковой везде и не было никакого геноцида одного народа. По сути за счет крестьянства создавалось индустриальное государство. Трагедия крестьянства должна объединять, а не разъединять наши народы", - сказал Кондрашин. "Сейчас мы продолжаем работу над этим сборником и он будет подготовлен к следующему году", - сообщил он. Кондрашин высказался за проведение конференции, где ученые смогли бы обсудить тему трагедии крестьянства 1930-х годов.

Такое желание есть, в частности, на Украине. добавил он. Как сообщили ИТАР-ТАСС в Центральной экспертной комиссии ФСБ России, отвечающей за вопросы рассекречивания архивных документов, значительная часть материалов из архивов ФСБ - соответствующие документы ОГПУ и ВЧК - уже были рассекречены и могут быть опубликованы. "Если будут найдены новые документы по этой проблематике, также будет решаться вопрос о снятии грифа "секретно", - отметил собеседник агентства.

15:31 17.04.07

Источник
http://www.izvestia.ru/news/news132448/ и http://lviv.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=204417
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Akira

Участник


Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 1


Сообщение  |    Добавлено: Вс Окт 07, 2007 3:47 pm
Ответить с цитатой

Вот книжка на английском языке о том, что - Голодомор есть фальшивка ССЫЛКА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 19, 2007 1:28 pm
Ответить с цитатой

Всё не угомонятся никак.



Украина призвала ООН признать голодомор геноцидом.

19.10.2007 10:55 | www.rian.ru
ООН, 19 окт - РИА Новости, Лариса Саенко. Представитель МИД Украины Петр Доценко призвал Организацию Объединенных Наций признать голодомор 1932-1933-х годов геноцидом против украинского народа, сообщил центр новостей ООН.

"Доценко считает, что такой шаг внесет важный вклад в предотвращение преступлений геноцида и других преступлений против человечности в будущем", - говорится в сообщении.

Выступая на сессии комитета, Доценко напомнил, что в этом году будет отмечаться 60-я годовщина Конвенции о геноциде. Он отметил, что жители Украины стали жертвами такого преступления за 15 лет до появления документа.

"Избирательно организованный (лживая тварь - прим. штурман) коммунистическим тоталитарным режимом искусственный голод или Голодомор в Украине 1932-1933 годов привел к гибели от 7 до 10 миллионов невинных мужчин, женщин и детей, что составляло в то время 25% населения Украины", - цитирует центр новостей представителя украинского МИД.

По оценкам некоторых историков, политически организованный голод за счет конфискации продовольствия в начале 30-х годов прошлого века унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей.

Актом геноцида голодомор на Украине признали 11 государств.
Источник: http://www.rambler.ru/news/world/ukraine/11421110.html
_________________
Преступления ОУН-УПА

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 19, 2007 3:14 pm
Ответить с цитатой

Твари, Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Специально лазил по нету искал материалы по голоду 32-33.
Наиболее полная работа издана Кульчицким (Название у меня, к сожалению пишет кракозябрами). Персонаж еще тот, но в своих выкладках он ссылается на статистические данные, и некоторые документы приводит в приложениях. Методика оценки там вполне научная, и если не искажены исходные данные (а это можно проверить только в архивах) то оцененное количество жертв близко к истине. (Выкладки проверял лично).
Это касается только количества жертв, в остальном обычная чернуха - Сталин сознательно уничтожал украинцев (причем как обычно в рамках работы одно с другим не вяжется).

Итак цитата
Цитата:
Оцінювати витрати виходячи з аналізу статистичних даних можна лише в двох параметрах: або від 3 до 3,5 млн; або від 4 до 4,5 млн. Неможливо стверджувати що кількість людей загиблих від голоду в українському селі, була меньшою ніж 3 млн. чоловік. Так само неможливо говорити, що тих кто загинув було більше ніж 4,5 млн. Називаючи цифри від 7 до 10 і більше ми не знайдемо тих хто мав би загинути в таких вражаючих кількостях.

Разница в диапазонах вызвана оценками баланса механической миграции населения (в УССР и из нее) - или убыль около 1,5 млн или нулевой баланс.
От так.

Коротко о причинах голода
(это мои личные выводы из всей наличной информации, чтобы оформить их как научную работу с ссылками пока нет времени, да и кое что просто рассказы людей)
1. В некоторых районах действительно была засуха (рассказы людей чьи родственники голод пережили)
2. Завышенный центральной властью начальный план хлебозаготовок (план несколько раз снижался плюс голодающим районам в том числе и на Украине оказывалась помощь).
3. Массовая некомпетентность местных властей в вопросах управления и сельского хозяйства в частности. Собственно от местного партийного и колхозного начальства прежде всего зависело, будет голод или нет. (были факты два соседних села - в одном умирают, а в другом все выжили хотя и голодно). Плюс желание прикрыть свою жопу не взирая на последствия. Было, что и собранное зерно гноили, а потом отбирали у крестьян по новой, и вообще подход "дров наломать, но план хлебозаготовок выполнить" был массовым. На Украине данный фактор был усугублен проводимой программой украинизации - то есть любой руководитель должен быть не только пламенным революционером но и украинцем знающим и балакаючим на мове. Сколько грамотных хозяйственников осталось после этих двух фильтров можно представить по результатам.
И многие из этих местных авторов голода были потом "репресированы" злым Сталиным как "враги народа" (вполне точное определение), а теперь их реабилитируют. Как же "розстріляне відродження".
4. Массовое воровство и саботаж с/х работ со стороны крестьян. Об этом факторе говорить не принято, однако было. У многих крестьян был подход вырастить и собрать ровно столько, чтобы самим хватило, а чем кормить рабочих и армию их не интересовало.

Фактор крупных сел кормящихся с хуторов, возможно и имел место, но думаю, был не определяющим.

Кстати, тот же Кульчицкий пишет, что до переписи 1937 года центральная власть не представляла масштабов трагедии. (То есть объективной информации в полном объеме центр не получал). Правда это не мешает ему обвинять во всем Москву и лично Сталина.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 19, 2007 4:08 pm
Ответить с цитатой

Вы Кульчицкого больше слушайте. Это ж один из наиболее известных "ученных" режима. Собсна, в "Гора родила мышь" его же работу разбирают, кажется? Ну, вот.
Так что известный пид*рас, и умелец придумывания украинской героической истории. И то, что вы его не поймали, еще ничего не значит - в конце концов, у него работа такая, ему за нее деньги платят и немалые. Равно как и архивы исказить, вобщем, не тяжело...
После победы будет служить для отработки штыкового удара русскими солдатами. Вместо со Зварычем, Тарасюкой, Шкилем и этим уродом-ведущим с 5го анала...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 19, 2007 4:14 pm
Ответить с цитатой

О Кульчицком.
У меня есть его книга "История УССР. Краткий очерк." 1982 год издания. Такая агитка, что даже для меня, коммунистки, - перебор. Пару раз хотела оттуда в споре данные привести, но стало противно из-за заидеологизированности.
Теперь у него другая идеология, противоположная, но из трусов так же выпрыгивает. Я бы на его месте со стыда сгорела. Или застрелилась, перечитав свой "труд" 1982 года, и сравнив в "науковым высновком" про УПА. Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 19, 2007 5:23 pm
Ответить с цитатой

Брек господа - товарищи.
Что такое Кульчицкий - знаю.
Работа ценна тем, что содержит много исходных статистических данных, в приложениях приведены сами документы, правда не фотокопии. (Ну нет в нете других работ, где бы исходные данные были, или не нашел. Все что есть - перепечатки того же Кульчицкого).
Использованную методику я разобрал. Подтасовок в ней нет, все логично. Если исходные данные - то есть результаты переписей и цифры приведенные в документах не были "откоректированы" в нужную нацикам сторону то общая оценка количества жертв верна. (Даже враг, иногда, может сказать правду).
В любом случае я не утверждаю, что 3-3,5 млн - истина последней инстанции (это тоже не мало порядка 10 % тогдашнего населения УССР). Об этом можно будет говорить, только проверив исходные документы, чтобы туда не вкрались "(о- или до) печатки".

Цитату привел для того, чтобы показать, что при претензиях на научность даже у нациков больше 4,5 млн ну никак не получается. 7, 10 и больше это из Гебельсовской или ЮСовской пропаганды.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 01, 2007 7:27 pm
Ответить с цитатой

ЮНЕСКО отказалась признавать Голодомор геноцидом
В четверг, 1 ноября, 34 сессия Генеральной конференции ЮНЕСКО, в состав которой входят 193 страны, единогласно приняла Резолюцию об Увековечении памяти жертв Голодомора в Украине. Как и предполагалось, в окончательном тексте резолюции нет слова "геноцид".
Как сообщает пресс-служба МИДа, ЮНЕСКО, напоминая о Голодоморе 1932-33 гг., в результате которого погибли миллионы ни в чем не виновных украинцев, высказала уверенность в том, что трагедия Голодомора, которая была вызвана жестокими действиями и политикой тоталитарного сталинского режима, может стать предупреждением сегодняшним и будущим поколениям с целью соблюдения демократических ценностей и прав человека.
В тексте Резолюции ЮНЕСКО выразила глубокое сочувствие жертвам Голодомора 1932-33 гг. в Украине и жертвам голода, который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР, передают "Подробности".
Генеральная конференция также приветствовала инициативу Украины относительно организации мероприятий по случаю 75-летия Голодомора в Украине и призвала страны-члены ЮНЕСКО рассмотреть вопрос своего участия в этих мероприятиях.

Источник
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 5:49 pm
Ответить с цитатой

МИД Украины недоволен заявлениями со стороны РФ о Голодоморе
МИД Украины вызывает советника-посланника Посольства РФ в Украине для того, чтобы сделать для него представление о Голодоморе. Об этом заявил на брифинге первый замглавы МИД Украины Владимир Огрызко, передает "proUA".
По словам украинского дипломата, заявление Департамента прессы и информации МИД России о том, что объявление Голодомора 1932-33 гг. актом геноцида является "однобоким искажением истории в угоду современным конъюнктурным политико-идеологическим установкам", не соответствует действительности и противоречит историческим фактам.
"Такие заявления, которые звучат сегодня со стороны Департамента прессы Российской Федерации, явно не соответствуют действительности и противоречат просто элементарным историческим знаниям", – сказал Огрызко.
По словам замглавы МИДа, его ведомство сделает "специальное представление" для российского дипломата, а также обратит его внимание на заявления, которые звучат со стороны Российской Федерации.
Источник
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Canada

Участник


Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 24


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 5:26 am
Ответить с цитатой

В Википедии — свободная энциклопедия http://ru.wikipedia.org, есть интересная информация.
Фальсификация истории ложное описание исторических событий в угоду предвзятой идее. Цели и мотивы исторических фальсификаций могут быть самыми разнообразными: закрепить за тем или иным народом историческое право на определённую территорию, обосновать легитимность правящей династии, обосновать правопреемство государства по отношению к тому или иному историческому предшественнику, «облагородить» процесс этногенеза и т. д.

Украина
Исследователями новейшей истории Украины отмечается фальсификация некоторых фотоматериалов, призванных служить иллюстрацией преступлений советской власти против народа Украины (в первую очередь, имеется в виду Голодомор 1932—1933 годов) и используемых как на Западе, так и на современной Украине в дополнение к статистическим материалам аналогичного качества («карта смертности» с недостоверными результатами переписей 1926 и 1939 года) для усиления их эмоционального воздействия на аудиторию.

Так, например, публикуются фотографии, подписи под которыми гласят, что их сделали в 1932—1933 гг. на территории Украины, в то время как в действительности местом съемки, как правило, было Поволжье 1921—1922 гг. — см., например, «Истоки зла. Тайна коммунизма» Москва. 2000. http://orthodoxos.by.ru/antivavilon/istokizla/13.htm и IPV News USA http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0040/photo008.php. Первоисточник этой фотографии размещён в Альбоме иллюстраций «La famine en Russie» [15], изданном в Женеве в 1922 году на французском и русском языках (стр. 10).





Фотография встречается на многих сайтах в связи с Голодомором на Украине 1932-33 годов, на сайте Министерства иностранных дел Украины, в книге фотографий «Україна: XX століття» и в проекте почтовой марки, посвященной голодоморам на Украине.




Трупы умерших от голода на кладбище в Бузулуке 1921 г. — они же «жертвы голодомора в Харькове в 1933 г.» [13] [14]
Примечательно, что факты использования этих фотографий в подобном качестве признан на одном из сайтов украинской диаспоры. [2]

Эти же материалы иногда используют и политики. Одним из таких примеров современного мифотворчества стало участие президента Украины Виктора Ющенко 24 ноября 2006 года в открытии выставки «архивных документов» [16]. На этой выставке украинские пропагандисты выдавали некоторые фотоматериалы 1920-х годов за фотографии жертв голода 1930-х годов[/B].
Исторические материалы, подобным образом сфальсифицированные, некоторые нечистоплотные деятели кладут в основу идеологии, которая, по их замыслу, может сформировать новую нацию. Так, по мнению наблюдателей, Голодомор исполняет роль основного символа, который должен объединить историческое сознание всех украинцев [17].

Ещё одним видом исторической фальсификации стали попытки некоторых исследователей приписать украинскому народу более древнее происхождение (более подробно см. Протоукры).
----------------------------
[15] «La famine en Russie» Album Illustre, Livraison No. 1, Geneva, Comite Russe de Secours aux Affames en Russie, 1922
[13] Secours en temps de paix — la famine en Russie. 12-08-2003. Article de presse par Francis Haller, Le Temps. ICRC http://www.artukraine.com/famineart/images/photo04.jpg
[14] Масові захоронення під Харковом. 1933 рік (Публ. за: FAMINE IN THE SOVIET UKRAINE 1932—1933. A Memorial Exhibition / Prepared by Oxana Procyk, Leonid Heretz, James E. Mace. - Cambridge, MA: Widener Library, Harvard University, 1986 — P. 61) http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/ описание места, изображенного на фотографии, размещено в архиве Нансена http://www.nb.no/baser/nansen/english.html — это начало декабря 1921 в Бузулуке
[2] http://www.artukraine.com/famineart/nansen.htm
[16] Президент Украины принял участие в открытии выставки архивных документов о Голодоморе 1932—1933 годов. 24 ноября 2006 года http://www.prezident.gov.ua/ru/gallery/image/?id=5707
[17] Историческая политика на Украине. Казацкий вариант´. Марчин Войцеховский, 28 августа 2006 «Gazeta Wyborcza», Польша http://www.inosmi.ru/text/translation/229577.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 6:22 pm
Ответить с цитатой

Мне прислали интересную ссылку на ЖЖ пользователя ste_bat.

Голод в России в начале 20-х гг. прошлого века

Предисловие такое: "Попалось мне под руки одно интересное издание - вышедший в 1925 году 14-й номер (часть 1-я IV тома) издания Папского Восточного Института "Orientalia Christiana". Номер этот целиком посвящен голоду в России в начале 1920-х гг. и помощи голодающим со стороны Ватикана. Публикую только введение и I главу издания (оглавление см. на последнем фото - стр. 79)".

P. S. Нет ли этих фотографий на каких-нибудь свидомых выставках, "доказывающих" яаление "голодомора" как геноцида украинцев?
Если кто-то из участников форума найдёт статьи с подобными фальсификациями, большая просьба привести эти факты в форуме.
_________________
Преступления ОУН-УПА

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение Еще кое-что о фальсификациях  |    Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 10:13 pm
Ответить с цитатой

Извиняюсь, т.к. уже выкладывал эту статью. Здесь она более уместна.

Голодомор
«Этим страшным словом называют массовую гибель населения Украинской ССР от голода в 1932-1933 годах... В СССР масштабы произошедшей трагедии и её подлинные причины просто скрывались... А ведь свидетели вспоминают, что улицы городов и сёл были завалены трупами мёртвых, опухших от голода людей...
В настоящее время в научной среде существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины была вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства...
В эти страшные годы на Украине погибло как минимум 4 500 000 человек...
Трупы были повсюду...
Больницы и морги не справлялись со своими обязанностями...
Импровизированные кладбища тянулись на городских окраинах десятками километров...
Иностранные журналисты вывозили фотоснимки из Украины, рискуя собственной головой. И всё-таки в прессу кое-что просочилось...»

Таким текстом на новостных сайтах Интернета сопровождается подборка фотографий о «голодоморе» на Украине, которые, как вы поняли, доблестные иностранные журналисты вывозили из СССР, рискуя собственной головой. Давайте и мы взглянем на эти раритеты.
На первом фото группа людей имеет вид совершенно не такой, какой имели ленинградцы в блокадную зиму. На заднем плане мужик торгует картошкой, причём коммерция у него идёт неважно - покупателей нет. А на переднем плане, безо всякого сочувствия со стороны остальных людей, лежит красавец в одном ботинке, который так и не сумел перелезть через бордюр, хотя по всему видно, что старался. Нас пытаются убедить, что это как раз и есть умерший в «голодомор». А других вариантов того, кто это лежит, совсем нет?

На втором фото на травке под стенкою, положив руку под голову, устроился ещё один «умерший от голода». Но фотограф снял его с такого ракурса, что хорошо видна стоящая рядом бутылка, надо думать, уже допитая.
На что Геббельс был сукин сын и не уважал украинцев-«унтерменшей», но и ему до ющенковских «голодоморчиков» далеко - всё же Геббельс стеснялся печатать такие фото в немецких листовках для Украины, считал украинцев умнее, чем их считают ющенки.

И раз уж у этих «голодоморчиков» вообще мозгов нет, то я даю фото 3 и 4, на которых в точно таких же позах, как и на фото 1 и 2, при таком же безразличии прохожих, лежат москвичи, умершие от голода в 2006 году из-за того, что проклятые хохлы перестали снабжать Москву салом и устроили нам тут геноцид! Ю.И. Мухин http://duel.ru/200706/?06_2_2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 10:21 am
Ответить с цитатой

Лужков «прошелся» по Украине и Голодомору
Мэр российской столицы Юрий Лужков осудил порчу экспонатов выставки о Голодоморе в Украинском культурном центре в Москве, но считает, что эта выставка была организована с целью поссорить русский и украинский народы.

«Действия молодых ребят, которые испортили все экспонаты, облив их кока-колой, нужно назвать полным бескультурьем и вандализмом», — сказал Лужков.

«В то же время, если говорить о политических аспектах этой выставки, то можно сказать, что она преследовала цель развести и поссорить граждан России и Украины», — подчеркнул мэр. По его словам, «сама эта выставка вызывает очень много споров и вопросов».

«Определенные политические силы хотели связать Голодомор с действиями российских властей, однако они забывают, что Голодомор был не только на Украине, но и в Поволжье, а также в Казахстане». — передает «Интерфакс» слова мэра.

«Что же, нам теперь в Голодоморе, который был в Поволжье, обвинять Украину?» — задал он вопрос.

«Мне кажется, у этой выставки цель была одна: развести и поссорить российский и украинский народы. Но ничего у них не получится, никакие власти не смогут нас рассорить», — подчеркнул мэр Москвы.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 6:00 pm
Ответить с цитатой

А в Киеве ходят по квартирам и раздают свечки по поводу "дня голодомора", чтобы все дружно их зажгли... нет в стране реальных забот, однако.
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
senpolija

Участник


Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 112
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 6:41 pm
Ответить с цитатой

А потом обязать дворников составить списки жильцов, которые не загжгли свечку. И привлечь по статье отрицания голодомора. Додумаются?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 1:23 pm
Ответить с цитатой

senpolija писал(а):
А потом обязать дворников составить списки жильцов, которые не загжгли свечку. И привлечь по статье отрицания голодомора. Додумаются?


_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 3:55 pm
Ответить с цитатой

adversarіus писал(а):
А в Киеве ходят по квартирам и раздают свечки по поводу "дня голодомора", чтобы все дружно их зажгли... нет в стране реальных забот, однако.

А, что, у киевских пожарных работы мало? Или Ющенко давно не появлялся на публике с лопатой?
После зажигания свечи необходимо обязательно подвинуть поближе к свечке тюль и шторы.
_________________
Преступления ОУН-УПА

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ridzniece

Участник


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 35


Сообщение В дополнение к сообщению Canada  |    Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 4:45 pm
Ответить с цитатой

Почитайте, очень интересно!

ссылка Голод 1932-1933 годов. Фальсификация фотодокументов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slavelros

Участник


Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 69
Откуда: Запорожье

Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 11:16 pm
Ответить с цитатой


Таблица выше - из книги «Рассекреченная память»
Полный вид страницы
Что-то подтолкнуло проверить данные и вот что вышло.
Данные по переписи 1926 и 1939 годов отсюда-ссылка
Данные по переписи 1937 года из книги В.Б.Жиромской.


1) Данные в таблице с выставки «Рассекреченная память» даны не по кол-ву населения республик, а по нац составу СССР, а поэтому переселение русских на Украину учитывать при подсчете умерших Украинцев от голода просто бред.Получается к цифре убыли Украинцев в целом по СССР (3,084)прибавляют переселенцев из Росси в Украину+ уменьшение рождаемости от голода и получают 10000000 жертв, но уже по Украине. Shocked Чудеса математики. Если же подсчитывать потери по Украине то и цифры нужно брать о численности населения Украины.
2) Уменьшение доли украинцев произошло по РСФСР (в остальных регионах прирост) -убыль составляет 4514147 человек по сравнению с 1939 годом и 4786309 человек по сравнению с 1937 годом, а это больше чем убыль в целом по СССР. Выходит, что в РСФСР создали невыносимые условия именно для Украинцев? Но таких фактов нет. Голод, со всеми вытекающими последствиями, конечно, сказался, но даже на Украине, наиболее пострадавшей, есть небольшой рост. Возможно ли что это результат искаженной переписи 1926 года? Мне кажется, при подсчете нужно учитывать и этот фактор, очень уж символично было деление на Русских и Украинцев. Многие просто не могли определиться , многие меняли национальность исходя из личных меркантильных интересов но есть и случаи когда целыми селами записывали в Украинцы.Может я не все правильно понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение Публикация в тему  |    Добавлено: Вт Май 20, 2008 9:50 pm
Ответить с цитатой

Миронин С.С. "Голодомор" на Руси"


Книга С. С. Миронина «Голодомор» на Руси» является продолжением и дополнением его популярной книги о Сталине («Сталинский порядок»). В представленном вниманию читателей произведении подвергнут более подробному критическому разбору популярный антисталинский миф о «голодоморе».
Автор убедительно доказывает, что Сталин никого не хотел морить голодом; истинной причиной голода стал хаос нэпа, очередной гео­политический тупик России и неотложные меры по его преодолению.
http://www.algoritm-kniga.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1030&Itemid=32
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Родина слонов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru