| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Начало...
| adversarіus писал(а): | | Triplex писал(а): | | Субкультура т.н. "готов" в каноническом виде не существует и "дэз" с б"рутал-дэзом" и "грайндокором", как музыка протеста слушается ими совершенно безнапряжно. |
Ещё как существует и именно в каноническом виде (точно так же как модные ныне эмо) - стиль одежды/причёска/стиль музыки и существует уже несколько лет (не менее 10, как по памяти), мало того, "кор" это вообще не метал, т.к. производное от панка. Для готов и трэш-то напряжно слушать (из-за иного строения музыки), а дэз куда сложнее, не говоря уже о брутале, который далеко не всеми простыми металистами воспринимается нормально.
P.S. Если честно, то я бы не относил брутал к музыке протеста, т.к. он близок к чему-то маникально-нездоровому. Да, у готов тоже не особо протест имеется, лирика (и сама душа музыки) в основном о всяких страшных сказках типа вампиров и умерших. |
Adversarius, как раз-то этой субкультуры, при всём моём уважении, в каноническом виде не существует. Ибо нет писаного свода правил, а есть лишь традиции, сублимированные вокруг некоей идеи. В случае с т.н. "готами" - это бренность и тщета всего земного существования, преобладание меланхолически-упадочнического, чёрного, утверждение о превалировании власти тёмных сил над умами и душами и прочая. Что до "кора", то в точном переводе - это "ядро". В отличии от, скажем "хэви-мэтал рок", который, собственно, является частью рок-н-ролла, все "кор" - производное от производного, пардон за тавтологию. Я прекрасно знаю, что музыкой т.н. "готов", скорее являются "Lake of tears", "Yeаrning", "On thorns I lаy", "Lacrimas Profundere", "Saturnus", чем то, о чём я говорил, но я не думал, что мне придётся Вам это объяснять. Да речь в общем-то здесь идёт и не об этом. А что до "брутал" Ваш покорный слуга к сорока двум годам от этой музыки ещё из ума не выжил. Как мне представляется. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Triplex писал(а): | | Adversarius, как раз-то этой субкультуры, при всём моём уважении, в каноническом виде не существует. Ибо нет писаного свода правил, а есть лишь традиции, сублимированные вокруг некоей идеи". |
В том то и дело, что "канонический вид" самой рок-культуры не сводится к "писаным сводам правил", а существует лишь сугубо в определённом стиле жизни. Вот и готы как субкультура рок-музыки имеет именно каноническую (канон - правила) среду изходя из конкретного отличительного стиля.
| Triplex писал(а): | | В случае с т.н. "готами" - это бренность и тщета всего земного существования, преобладание меланхолически-упадочнического, чёрного, утверждение о превалировании власти тёмных сил над умами и душами и прочая. |
Не совсем верно. "Бренность и тщета всего земного существования", а также" меланхолически-упадочническое" это удел дума, а не готов, а "чёрное, утверждение о превалировании власти тёмных сил над умами и душами и прочая" это - блэк, субкультура блэкеров, что совершенно иное в отличие от готов.
Готы... (в жизни)
Ещё...
Блэкера... (обычно на выступлениях)
Ещё...
| Triplex писал(а): | | Что до "кора", то в точном переводе - это "ядро". В отличии от, скажем "хэви-мэтал рок", который, собственно, является частью рок-н-ролла, все "кор" - производное от производного, пардон за тавтологию. |
Не совсем понятно написано насчёт кора, но скажу так, что пусть общее в том же хэви и панке - рок-н-ролл, но по сути хэви (метал) это отдельная ветвь от панков-корщиков (которые и "родили" стиль кор, как более мощный панк (где нет сложных гитарных исполнений)). Метал развивался переходя от хэви к спиду, от спида к трэшу, от трэша к дэзу, думу и блэку, также и панк в то время переходил к хардкору, кроссоверу (трэшкор), грайндкору, горграйнду, порно грайнду.
| Triplex писал(а): | | Я прекрасно знаю, что музыкой т.н. "готов", скорее являются "Lake of tears", "Yeаrning", "On thorns I lаy", "Lacrimas Profundere", "Saturnus" |
Saturnus во всех своих 3х альбомах представляют обыкновенный дум (местами с мелодетом), Lake of tears тоже далеко не типичные представители готики, ввиду наличия того же дума, Yeаrning туда же. Типичных известных представителей готики назвал бы Парадайс (но и он начинал с другого, зато давно уже исполняют обыкновенную готику).
| Triplex писал(а): | | "А что до "брутал" Ваш покорный слуга к сорока двум годам от этой музыки ещё из ума не выжил. Как мне представляется". |
Ну, я же о стиле и душе музыки говорю ... как-то тексты по типу "От кучи сырых кишок поднимается пар; разорванные сухожилия растворяются в растворе; трупы вступают в фазу гниения; гниющие органы начинают бродить разрывая тело на части" на музыку протеста не тянут 
P.S. Один линк с готами "здох", я поправил.
_________________
argumenta adversaria
Последний раз редактировалось: adversarіus (Вт Сен 23, 2008 11:55 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| adversarіus... Вы что, юмора не понимаете? Я постанул так ради смеха. Ну ВЫ, прям, как моя жена. Я ей анекдот, а она: "А разве так бывает?А что, все грузины сплошь гомосексуалисты?". Если я хреново пошутил, то так и скажите. А что до приведённых Вами аргументов, то я могу привести на них тысячи возражений. Только не в этой теме. Скажу лишь одно. Музыка протеста, это по-Вашему, когда в текстах песни дложны содержаться слова: "Я протестую?" Нетипичная, альтернативная музыка протестна по определению. Это протест против чего угодно, от государственной власти до обыденности, рутины. И потом, кто из наших малолеток, из числа участников вешеперечисленных движений знает английский до той степени совершенства, что вслушивается в тесты сквозь гроул и скрим-войсы? Их вообще не жАхает, о чём ревут их кумиры. И ещё. Да, Сатурнус это типичный депрессив-дум, я слава Богу, в курсе, но где же Вы видели движения "Думеров", "Дэзарей", или "Брутальщиков?" Все разделения здесь весьма и весьма условны и в нашу действительность они вошли под объединяющим названием "Готы", по крайней мере, для не посвящённых в некоторые тонкости и различия. И вообще, как Вы думаете, лучше воевать под Slipknot? или под Flowing tears and vizered flowers? Под последних, как выразился мой товарищ, черепахам размножаться хорошо... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Triplex писал(а): | | adversarіus... Вы что, юмора не понимаете? Я постанул так ради смеха. |
Однако! Я не понимаю оборота дела в котором при удачных параллелях приводятся неудачные примеры
| Triplex писал(а): | | Если я хреново пошутил, то так и скажите. |
Я же говорю - пошутили не хреново, но примеры привёли откровенно негодные (ну, написал же с самого начала).
| Triplex писал(а): | | А что до приведённых Вами аргументов, то я могу привести на них тысячи возражений. |
Да возражений может быть сколько угодно, только эти аргументы подкреплены фактами, при которых всё равно ничего не изменится, т.е. готы останутся такими как описано (и как в картинках), а группы озвученные будут далеки от их (готов) стиля.
| Triplex писал(а): | | Скажу лишь одно. Музыка протеста, это по-Вашему, когда в текстах песни дложны содержаться слова: "Я протестую?" Нетипичная, альтернативная музыка протестна по определению. Это протест против чего угодно, от государственной власти до обыденности, рутины. |
Да нет, конечно же, "протест" может быть и против здравого смысла тоже  Вот только как факт, протест в рок-музыке (как классический панк и хэви) считался и считается несогласие с некоторым поведением (некоторым устоем, религией) общества, властей, т.е. по сути против стадности.
Что же касательно нетипичной, альтернативной музыки, то она берёт своё начало, как известно и как уже было озвучено, либо с панка либо с хэви, только вот в процессе новые стили заметно деградировали и стали исповедовать вовсе анти-человечность либо какую-то тупизну гомическую по типу эмо (тоже нетипичная, альтернативная музыка близкая к кору, кстати)  Короче говоря, ничего не осталось в таких направлениях от реального протеста/духа бунтаря от истоков на которые эти направления ссылаются.
| Triplex писал(а): | | И потом, кто из наших малолеток, из числа участников вешеперечисленных движений знает английский до той степени совершенства, что вслушивается в тесты сквозь гроул и скрим-войсы? |
И наши вслушиваются (и не просто вслушиваются, а тесты песен ищут), а о западных я вовсе промолчу. Мало того, не все так исполняют песни, как в своё время Ли Дорриан
| Triplex писал(а): | | но где же Вы видели движения "Думеров", "Дэзарей", или "Брутальщиков?" |
Дык внешний стиль групп данных течений, как известно, вовсе ничем не отличается (в отличие от готики и даже блэка (хотя этот стиль вообще отдельная тема)). А всё потому, что эти стили ограничиваются сугубо в рамках метала, в отличие от готики, которая будет охарактеризована подробней чуток ниже.
| Triplex писал(а): | | Все разделения здесь весьма и весьма условны и в нашу действительность они вошли под объединяющим названием "Готы" |
Опять 25. Готы создали себе стиль исходя из души/стиля/лирики (любители страшилок и мистики; не путать с любителями культов тьмы!) соответственной музыки - готики, причём это не обязательно может быть готический метал, но и просто готический рок (к которым отнесится те же The Cure).
| Triplex писал(а): | | И вообще, как Вы думаете, лучше воевать под Slipknot? или под Flowing tears and vizered flowers? |
Современным готам воевать? Наверняка не под какую из вышеперечистенных. А древние, возможно, рубились бы под хэви или трэш
P.S. Slipknot - nu, не кор и не метал...
_________________
argumenta adversaria
Последний раз редактировалось: adversarіus (Вт Сен 16, 2008 5:51 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | Да возражений может быть сколько угодно, только эти аргументы подкреплены фактами, при которых всё равно ничего не изменится, т.е. готы останутся такими как описано (и как в картинках), а группы озвученные будут далеки от их (готов) стиля |
Да общался я с ними. В частности с Серёгой Фрицем Лузгиным из "Инферно" я работал по обеспечению безопасности концертов и имею давние приятельские о отношнения. Ну, и с многими приезжими, нет смысла их здесь перечислять. Кто бы кем себя не считал, музыку они слушают всякую, от грайнда до классики и симфоджаза. Даже, относя себя в т.ч. и к неоднократно поминаемой выше субкультуре. Вообще, вы помните, о чём начался разговор? Готы, под музыку "Слипнот". Вот у меня вопрос. Ежели они готы, так они что, "слипов" по понятиям слушать не имеют права? Вот, что я имел в виду. Я же не утверждал с самого начала, что все перечисленные мною команды относятся к готике! Просто для динамики боя больше подходит трэшованный, скоростной драйв и максимальная тяжесть звучания, а Вы мне про то и сё, ну смешно, честное слово. И вообще, я обнаружил у нас с Вами сходные музыкальные интересы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
Triplex
Тема создана, диалог перенесён и подрихтован (убраны слова об оффтопике и создании темы, а также изменены заголовки сообщений на "Re: Готы").
Теперь отвечаю на вопрос - "Ежели они готы, так они что, "слипов" по понятиям слушать не имеют права?"
Итак по порядку. Как говорил я ранее, "канонический вид" самой рок-культуры не сводится к "писаным сводам правил", а существует лишь сугубо в определённом стиле жизни. Раз так, то доминируют не "понятия", а состояние души (образ самого себя), следовательно, слушать-то можно и попсню, но будут ли, если состояние души готов - готика.
Как Вы отметили, встречаются разные товарищи, которые много чем не брезгуют в музыке и это верно, т.е. неоспоримо, но!.. По сути слушающие разные стили в метале просто - металисты, т.к. душа их не лежит к определённому стилю, а охватывает несколько подстилей одного целого.
Определённый стиль, это то, что образовалось отдельно (со своими узкими интересами) и отдельно продолжает существовать. Один из таких моментов - готы, где, как я вчера говорил - готика вмещает в себе не сугубо готический метал, но и готический рок и амбиент. Основополагающее для таковых готическая атмосферность музыки, посему и выглядят они согласно тому, что лежит в их душе так сказать.
В общем, таков их характер, а характер не изменить. Ну и примеров таких характеров много, сами знаете, теже панки, ответвлённые от них современные эмо, просто металисты и блэкера.
Надеюсь, теперь вопросов по этому поводу не возникнет
P.S. Готы могли бы кинутся в бой под тот же The Equinox Ov The Gods
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Adversarius, Вы по-прежнему меня ни в чём не убедили. То, о чём Вы мне поведали, я прекрасно знаю сам, и в который раз повторяю вам, что все разделения ( в особенности - сейчас) до такой степени условны, что представляют, очевидно, уже предмет научных диспутов. Сейчас вообще происходит дичайшее смешание стилей и направлений, причём, внешне их адепты и поклонники совершенно не различаются. Я в который раз напоминаю, что прикололся на тему т.н. "готов" лишь потому, что в названии данной субкультуры фигурирует тождество с одноимённым племенным этносом, когда-то населявшим земли Киевщины (прим. 3 в. до н.э. - остатки первых поселений). Уже который пост подряд мы с Вами ничего, окромя личных мнений друг-другу не предъявили, так что спор о том, чьи аргументы убедительнее, в данном случае совершенно безоснователен. Есть устойчивые мнения, но нет писанных канонов, и датская Konkhra, позиционирующая себя как brutal death metal'овая команда что-то о кишках, соплях и кровавом поносе не поёт. А вот хорошо нам с вами известные Cannibal Corpse, которые к бруталу не относятся, (a propos, на их сайте было указано, что они работают в направлении "дэз"), так вот, в их текстах таких вещей не меряно.
_________________
"Укргаз" - "украли газ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
Постараюсь расставить все точки над i.
| Triplex писал(а): | | Adversarius, Вы по-прежнему меня ни в чём не убедили. То, о чём Вы мне поведали, я прекрасно знаю сам, и в который раз повторяю вам, что все разделения ( в особенности - сейчас) до такой степени условны, что представляют, очевидно, уже предмет научных диспутов. Сейчас вообще происходит дичайшее смешание стилей и направлений, причём, внешне их адепты и поклонники совершенно не различаются. |
Как бы, вообще, не собирался убеждать. Что же касательно "разделений сейчас", то - да, есть условные, но и соответствующие течения, так сказать, как теже готы ещё не канули "в лето" (а если бы даже и канули, то остался бы конкретный отпечаток в рок-музыке как давно свершившийся факт самой субкультуры).
И парадоксальность данной ситуации в том, что Вы (как ниже будет процитировано) упомянули именно субкультуру готов...
| Triplex писал(а): | | Я в который раз напоминаю, что прикололся на тему т.н. "готов" лишь потому, что в названии данной субкультуры фигурирует тождество с одноимённым племенным этносом, когда-то населявшим земли Киевщины (прим. 3 в. до н.э. - остатки первых поселений). |
Т.е. речь не о каких-то там "смешениях" или "предметов научных диспутов", а конкретно - готы.
| Triplex писал(а): | | Уже который пост подряд мы с Вами ничего, окромя личных мнений друг-другу не предъявили, так что спор о том, чьи аргументы убедительнее, в данном случае совершенно безоснователен. |
Э нет. в разговоре предпочитаю не субъективное что-то, а объективные факты (это касается как музыки определённых банд и также известных фактов готической субкультуры). Посему ничего иного не "предъявлял".
| Triplex писал(а): | | Есть устойчивые мнения, но нет писанных канонов, и датская Konkhra, позиционирующая себя как brutal death metal'овая команда что-то о кишках, соплях и кровавом поносе не поёт. |
О "писанных канонах" мы уже неоднократно говорили. Так вот дело не в "писанном", а в том, что характерный жанр/стиль основывается не только на самой музыке, но и на соответственной лирике. Как обычно музыка предаёт атмосферность словам
Ну и впервые слышу, что Konkhra позиционирует себя как brutal death metal... обычный дэт (местами с трэшачком), да они и сами этого не скрывают на том же майспэйсе
| Triplex писал(а): | | А вот хорошо нам с вами известные Cannibal Corpse, которые к бруталу не относятся, (a propos, на их сайте было указано, что они работают в направлении "дэз"), так вот, в их текстах таких вещей не меряно. |
Ныне - да, но извеснейший факт следующий:
| Код: | | Brutal death metal developed in the early 1990s, as an outgrowth of death metal. The first hints of brutal death came from the band Cannibal Corpse, formed in 1988, which began to push death metal into more extreme levels, shaping the sound of brutal death metal. |
P.S. Надеюсь на понимание.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Аdversarіus, во-первых, не "в лето", а в "Лету". "Лета" - река забвения, сквозь воды которой проходят души умерших, прежде, чем оказаться на берегу Стикса. Во-вторых, я в очередной раз повторяю, что упомянул о т.н. "готах" лишь по причине схожести названий. Далее. Что Вам там не понравилось? Что чуваки и тёлки в чёрных шмотках, с пирсингами и татуировками, в ботинках с высокими берцами, типа "Инвэйдер" и рюкзачками под гробики? А ЧТО, БЛИН, РАЗВЕ НЕТ? А что они в длинных белых одеждах, с цветами и образками ,по-Вашему, по улицам ходят? И блэкеры и прочие с ними практически внешне не разнятся. Вот, что я утверждаю. Что же до музыки, так под какую же, блин, им воевать? Под энергичную и предельно жёсткую, или под слёзно-лирическую? Я что, утверждал, что Slipknot & Cradlle Of Filth - это готика? Я это утверждал? И вообще, какие такие факты мне предъявляли? Вы группу "Сэптик Флэш" знаете? В муновском релизе они шли под стилизацией "гот-дум", Фриц из "Инферно" утверждает, что "готом" там и пахнуть по определению не может. Six Feet Under - это брутал дэз и по Вашим определениям, они должны петь о говне и соплях. Так оно местами и есть. А вот ежели Вы вспомните их клип America The Brutal, (есть и масса других в том-же ключе), так вот, если вы этот клип вспомните, то это протест в чистом виде, протест против тоталитарной американской государственной машины. И ежели Вы потрудитесь вспомнить один из ранних альбомов Konkhra - "Spit or Swallow", то заявлен он был как раз в позиции "брутал дэз". То, что они стали играть далее - уже нечто другое. Тоже можно и о "каннибалах" сказать. Различия есть, но, как говорят физики, "ими вполне можно пренебречь". И тексты песен ищут далеко не все. А уж тем более, понимают, о чём кто поёт, орёт или ревёт. Большинство скорее интересует энергетика музыки, чем односложные и однотипные речёвки, что впрочем, не к любому коллективу относится.
_________________
"Укргаз" - "украли газ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Triplex писал(а): | | Аdversarіus, во-первых, не "в лето", а в "Лету". "Лета" - река забвения, сквозь воды которой проходят души умерших, прежде, чем оказаться на берегу Стикса. |
Спасибо, конечно же, за экскурс, но знаком я со значеним слова  была тяжёлая голова после предыдущего дня, да и прихворал к тому же; как-то не "до деталей" было именно по этому поводу... упустил.
| Triplex писал(а): | | Во-вторых, я в очередной раз повторяю, что упомянул о т.н. "готах" лишь по причине схожести названий. Далее. Что Вам там не понравилось? Что чуваки и тёлки в чёрных шмотках, с пирсингами и татуировками, в ботинках с высокими берцами, типа "Инвэйдер" и рюкзачками под гробики? А ЧТО, БЛИН, РАЗВЕ НЕТ? |
Это уже просто смешно. Я же давно написал - "пошутили не хреново, но примеры привёли откровенно негодные". Да, как готы они созвучны с готами с тупых марок, но примеры музыки были левыми потому как у этой субкультуры, в который раз повторяю, своя музыка, свой стиль (потому они и готы).
| Triplex писал(а): | | А что они в длинных белых одеждах, с цветами и образками ,по-Вашему, по улицам ходят? |
По моему я тут неоднократно описание готов приводил и даже с фотками, так причём тут "по-Вашему"? Нехорошо.
| Triplex писал(а): | | И блэкеры и прочие с ними практически внешне не разнятся. |
А вот про блэкеров не надо. Дело в том, что готы имеют в себе часть панка ибо, как известно и как неоднократно было сказано, стиль "готика" состоит не из одного метала, но и из рок-музыки, в нашем случае, панковского разлива, посему у готов преобладает панковская небрежность в их виде, в то время как блэкера позиционируют себя как тру-металисты (истинные металисты) где панк исключается. Ну и самая главная деталь это - мировозрение. Если у готов это сказочки о вампирах и т.п., то у блэкеров это легенды и сказания о, так называемом, зле и сатанизме. И стоило бы обратить внимание, что эти субкультуры даже "кресты" на шеях разные носят по сему поводу.
| Triplex писал(а): | | Что же до музыки, так под какую же, блин, им воевать? Под энергичную и предельно жёсткую, или под слёзно-лирическую? |
Если говорится (нет, даже утверждается) о субкультуре готах, то зачем ещё и вопросом таким задаваться?! Под готику ессесно. Да хотя бы под тот же The Equinox Ov The Gods, и готика, и готика массивная и напористая.
А вот "слёзно-лирическая", в который раз повторяю, удел любителей дума.
На всякий случай приведу примеры лирики.
| Код: | ...Готика...
Я из прошлого призрак,
Я фантом в свете луны.
О, да, я тебя вижу,
И на твоём лице испуг застыл!
Колотится твоё сердце,
Когда проходишь в тени башни.
И я твой страх ощущаю,
Ты знаешь, что я рядом, и я это знаю!
...Дум...
Бог повсюду:
Над тобой,
За тобой.
И мы пойдём огня тропой,
Под тенью ночи и деревьев,
В безмолвии гор.
Мои мысли падают слезами
Навсегда и навеки,
Падая с тобой.
Думаю, не долго танцевал мой странник,
И воздух ждёт моего кровавого бога боли. |
| Triplex писал(а): | | Я что, утверждал, что Slipknot & Cradlle Of Filth - это готика? Я это утверждал? И вообще, какие такие факты мне предъявляли? |
Похоже, мне уже надо говорить своими же цитатами дабы не повторяться неоспоримые факты предоствавлены касательно стилей, субкультур и озвученных банд.
О Slipknot было сказано, что это - "примеры откровенно негодные".
Где же логика любителю готической музыки бросаться в бой под ню-метал либо же иных позеров, когда в их стиле существуют напористые банды близкие им (готам) по духу?
К тому же широко известно, что даже в металическом обществе далеко не благосклонны к NU, а тут готы и ню-метал
| Triplex писал(а): | | Вы группу "Сэптик Флэш" знаете? В муновском релизе они шли под стилизацией "гот-дум", Фриц из "Инферно" утверждает, что "готом" там и пахнуть по определению не может. Six Feet Under - это брутал дэз и по Вашим определениям, они должны петь о говне и соплях. |
Если бы... если бы только брутал. Опять же, просто впервые слышу такое суждение.
В таком случае и Morbid Angel туда же...
Да, Septic Flesh я не фан (как в общем, и многих других озвученных), но с творчеством, разумеется, знаком и добавлю, что там не только готикой, но и думом не пахнет
| Triplex писал(а): | | А вот ежели Вы вспомните их клип America The Brutal, (есть и масса других в том-же ключе), так вот, если вы этот клип вспомните, то это протест в чистом виде, протест против тоталитарной американской государственной машины. |
Потому как это тоже не брутал. В общем, в обычном дете, что-то упомянуть о политике вещь далеко не странная, хотя и не акцентированная деталь даже в этом стиле.
В принципе, я бы сказал, что широко распространённый протест против общества, закончился с трэшем. Но, безусловно наблюдается в викинг/паган-метале (но иначе проявляется в текстах) и в блэке (но блэк сам по себе держит акцент на другом).
| Triplex писал(а): | | И ежели Вы потрудитесь вспомнить один из ранних альбомов Konkhra - "Spit or Swallow", то заявлен он был как раз в позиции "брутал дэз". То, что они стали играть далее - уже нечто другое. Тоже можно и о "каннибалах" сказать. |
А я именно так и сказал о "каннибалах". Они - основоположники стиля, а стиль это не только звук но и лирика.
Что же касательно Konkhra, то всегда объективно судить это судить о стиле исходя из всего творчества, посему это не брутал
| Triplex писал(а): | | Большинство скорее интересует энергетика музыки, чем односложные и однотипные речёвки, что впрочем, не к любому коллективу относится. |
С большинством не общался, не знаю Но одно отмечу, что есть стили в которых лирика довольно чётко слышима, и тем более слышима западному слушателю...
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Адверсариус! Я вас ни хрена не понимаю. Если Вы так же со свидомыми спорите, то боюсь, что Вы их никогда ни в чём не убедите и, тем более, не переубедите. Это я,блин, задолбался уже одно и тоже повторять. Я пошутил и всё. Разницу между различными течениями в альтернативной музыке, происходящей как от рок-н-ролла, так и от панка, я прекрасно понимаю. И никаких примеров я в своей шутке не приводил. Это Вы приколупались ко мне незнамо за что. Это как если бы я рассказал анекдот про грузина, который пришёл в бордель и требует проститутку. Потом достаёт из штанов метровую балду, а та ему озадачено: "а может миньет?" А тот ей: "э, зачэм минэт-тибэт, эта я сам сэбэ магу. Минэ бы сэкэс!" А мой оппонент на форуме начал мне в ответ постить: "половых членов длиною в 1 метр у людей не бывает." И давай мне характеристики органа из анатомических атласов и медицинских справочников приводить. Шутку нужно воспринимать таковою, какой она есть.Так что, с Вашей стороны это просто спор ради спора. Хотите сообщить мне что-то такое, чего я не знаю - так потрудитесь это сделать.
З.Ы. А тексты, приведённые Вами настолько формализованы, что подходить могут под что угодно. И стилистика музыки определяется не только, или даже не столько содержанием песен, сколько характером звучания. Вы мне говорите, что даже описания т.н. "готов" с картинками приводили, а я, бл..., понять не могу, ЗАЧЕМ? Это так они выглядеть должны были в бою с хохлоукрами 17 веков назад? ЁРПСТ, тут уже не знаешь, смеяться или плакать.
_________________
"Укргаз" - "украли газ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Triplex писал(а): | | Адверсариус! Я вас ни хрена не понимаю. |
Хм... странно чесслово. А я ведь разбирал каждое предложение (или абзац), давая на него конкретный ответ (что видно из сообщений).
| Triplex писал(а): | | Если Вы так же со свидомыми спорите, то боюсь, что Вы их никогда ни в чём не убедите и, тем более, не переубедите. |
А чего с нездоровыми спорить, да ещё и пытаться переубеждать такого?.. Я этого вовсе не практикую, а вот высмеять - да.
| Triplex писал(а): | | Это я,блин, задолбался уже одно и тоже повторять. |
А я, значит, не задолбался?.. Опять таки довольно странное суждение.
| Triplex писал(а): | | Я пошутил и всё. Разницу между различными течениями в альтернативной музыке, происходящей как от рок-н-ролла, так и от панка, я прекрасно понимаю. И никаких примеров я в своей шутке не приводил. |
Да шо вы говогите а Cradle of Filth, Deicide или Slipknot это что было?..
О! Терь всё становится на свои места. Очевиден своеобразный подход по типу - "нихрена вас не понимаю", а ведь это довольно известный (на просторах интернета) ход того, кто просто "провалился" с неудачной шуткой, а позже валит "все шишки" на другого (но валит, опять же, неудачно).
Но нихрена не выдет - написанное пером, не вырубишь и топором.
| Triplex писал(а): | | Это Вы приколупались ко мне незнамо за что |
Приколупались? На кой? Это форум - вы сказали, другой - открыто усомнился.
| Triplex писал(а): | | Шутку нужно воспринимать таковою, какой она есть. |
Дык именно так и есть! Неудачная шутка - начал за здравие, а закончил за упокой Может так ясней станет?..
Да и понятно, что не многие читающие форум толком в курсе кто такие готы, не говоря уже о том, что представляют из себя Cradle of Filth, Deicide или Slipknot. Это как говорили древние - argumentum ad ignorantiam.
| Triplex писал(а): | | А тексты, приведённые Вами настолько формализованы, что подходить могут под что угодно. |
Таких текстов масса и подходят они сугубо под описанные стили. И вообще, из ваших слов можно сделать вывод, что в тексты вы вообще не вникаете, но о них судите... Парадокс
| Triplex писал(а): | | И стилистика музыки определяется не только, или даже не столько содержанием песен, сколько характером звучания. |
Повторюсь - "характерный жанр/стиль основывается не только на самой музыке, но и на соответственной лирике. Как обычно музыка предаёт атмосферность словам", а это всем слушателям (по крайней мере тем, кто слова её слышит и понимает) известно.
| Triplex писал(а): | | Вы мне говорите, что даже описания т.н. "готов" с картинками приводили, а я, бл..., понять не могу, ЗАЧЕМ? Это так они выглядеть должны были в бою с хохлоукрами 17 веков назад? ЁРПСТ, тут уже не знаешь, смеяться или плакать. |
Плакать есессно. Ведь картинки (кстати, одну пришлось поправить ибо "здохла") вам приводились (причём не без описания онных) тогда, когда вы вообще "каноническую" субкультуру готов отвергли и позже ещё приписали несвойственные им черты характера, картинки для того только, чтобы этот вздор развеять 
P.S. Кстати, анекдот тоже неудачно рассказали, т.е. не_по_теме (но это знакомый фокус о котором было выше).
А вот этот подходит к нашему случаю:
Эстонский пограничник подходит к Ауди-кваттро, в которой сидят пятеро простых русских мужиков.
- Ауди-кваттттро. Вас пятттеро. Один должен выттти.
- Ты чё, Ё@нулся? Кваттро- это привод на все четыре колеса у тачки. При чём тут кол-во пассажиров???
- Ничего не знаю. Ауди-кватттро. Вас пятттеро. Один должен выттти.
- Ты савсем муд@к? Причём тут Кваттро и пассажиры?
Вобщем пол-часа втирали тормозу, тот ни в какую.
Наконец наши не выдерживают.
- Зови начальника. Зае#@л, бл@!
- Начальнек заннят. Ооочень тяжелый случай. Фиат уно, едут трое.
Вот и я грю - готы прозвались от стиля музыки - готика, причём тут стили ню и дэт к готам???
P.P.S. Только не надо опосля опять задаваться вопросом - "а могут ли готы слушать/не слушать" ибо уже это проехали
Да, в обязательном порядке, для любого читающего топик, привожу ссылки для ознакомления со стилями тут упоминаемыми. Итак: Готический рок, Готический метал, Дум, Дэз, Брутал, Блэк.
Теперь каждый может заметить схожее в стилях или наоборот, а также где депрессивная меланхолия и т.д. и т.п.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Ну, и к чему был этот Ваш анекдот? Тут, ёпрст, не в анекдоте дело, а в Вашей на него реакции. Анекдот может быть про что угодно и на какую угодно тему. Я, "%;*/Э/\)__+, ущё раз повторяю, что не утверждал с самого начала, что упомянутые мною команды относятся к данному течению, джеляб, я в сто тридцать пятый раз Вам повторяю, что сказал только то, что хотел сказать. Что же до того, вникаю я в тексты или нет, то тут уж, милейший, судить не Вам. Я вижу, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО слушающих музыку, этого не делает. Так Вы вскоре договоритесь до того, что все поклонники этой музыки владеют аглицкой мовой ,и, факультативно - немецкой и слушают тексты. ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Далеко не все. Малая часть, остальные ориентируются чисто по музыке. Есть люди, для которых это смысл и стиль жизни - те да. Таких меньшинство. Есть просто те, кто слушает эту музыку. Таких-то до херища. Ежели Вы разбираете тексты - честь вам и хвала, но это отнюдь не означает, что так делают остальные. И это у Вас прослеживается манера спорить ради спора. С чего всё началось? "Слипы и Кредлы" - не готика. ЗНАЮ, "?:;Ц"*(()?:!!!!! Что дальше? Под какую музыку готы могли бы ваевать? ДА ПОД ЛЮБУЮ!!!! Усмонился он! В чём? В очевидной нелепице, которую я завернул в виде анекдота и ещё начал мне различия приводить? Ещё и анекдот не тот? Это не анекдот уже, а пример неадекватной на него реакции. Ну, давайте далее, в том же духе. Интересно, на сколько ещё однотипных по смыслу постов нас хватит?
З.Ы. А что до желающих определиться самолично в стилевых различиях, то, как я вижу, тут, в этой теме их очень до хрена. Одни мы с Вами тележим взад-вперёд.
_________________
"Укргаз" - "украли газ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
About Sisters of Mercy
MyGen Profile Generator I AM JUST A FAN! 1980 The Sisters Of Mercy are formed in Leeds by Gary Marx and Andrew Eldritch. (Click here for some background.) With one guitar, a three-watt practice amp and no money, they record a single "to hear ourselves on the radio". The Merciful Release label is founded to issue it and one thousand copies are pressed. The record gets played on the radio. Described by the band as "unobtainable and even more unlistenable", 'THE DAMAGE DONE / WATCH / HOME OF THE HIT-MEN' is now worth hundreds of pounds - and it's still rubbish. 1981 Sensing that something horribly huge is within their grasp, the duo decides to "start again, properly". Andrew Eldritch, by his own admission "a very bad drummer", becomes by default the band's lead singer as Gary Marx concentrates on guitar and Craig Adams is recruited on bass. An essential move seems natural to the Sisters but is to set them crucially apart from (and ahead of) their peers: they are now anchored and driven by the legendary Doktor Avalanche, drum machine. The band makes its live debut on February 16th, somewhere between The Stooges and Suicide, or Motörhead and Chrome. Marx has connected his guitar to a record-player pre-amp which feeds back uncontrollably and Eldritch has shifted the vocal echo into overdrive...
Вот ради смеха пошёл по выложенной Вами ссылке. По первой же. Раз уж я такой тупой, думаю, поучусь у умных людей. Открываю и что я вижу? Описание возникновения и развития проекта Sisters of Mercy. Адверс., Вы либо стебётесь, либо считаете всех дураками. Вот, заходит сюда интересуюшийся (даже если он учил в школе французский, то это ещё не означает, что он дурак) и что он с этого всего поймёт? Он хочет знать, что такое готический рок, а тут что за херня? Даже если человек - доктор физико-математических наук иди директор "Электронмаша", то это совсем не значит, что из выложенного Вами материала он составит отчётливое представление о том, что такое готический рок. Составьте обзорную справку по всем стилям, хоть языком оригинала, хоть в собственном изложении, а потом можете давать на неё ссылку.
P.S. И не нужно было оправдываться на счёт Леты. Её пишут с заглавной буквы и в кавычки не берут. А Вы поступили наоборот, из чего видно, что Вы значения этого эвфемизма просто не знали. И вместо того, чтобы это признать, начали тулить мне какую-то |+(*:\"@ про свою временную небоеготовность.
_________________
"Укргаз" - "украли газ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Triplex писал(а): | | Ну, и к чему был этот Ваш анекдот? |
 Так это... там же написано. Но могу повторить - "Вот и я грю - готы прозвались от стиля музыки - готика, причём тут стили ню и дэт к готам???" А вы мне о том, что раз музыка тяжёлая/альтернативная, значит слушать можно любое из этого репертуара, по типу того самого эстонского погранца.
| Triplex писал(а): | | Тут, ёпрст, не в анекдоте дело, а в Вашей на него реакции. Анекдот может быть про что угодно и на какую угодно тему. |
Не, ну если опять объективно, то это плохо, т.к. дело всегда в словах, а реакция это следствие какого-то поступка (тех же слов), как в нашем случае.
| Triplex писал(а): | | ущё раз повторяю, что не утверждал с самого начала, что упомянутые мною команды относятся к данному течению, джеляб, я в сто тридцать пятый раз Вам повторяю, что сказал только то, что хотел сказать. |
Дык заметно, что "сказал только то, что хотел сказать", никто же не спорит. Только можно было, в таком случае, "сказать" (привести пример групп) о гангста-рэпе, тож ведь "забойная" музычка
Да, и слово "ущё" не существует, есть слово - "ещё" и имеет следующие значения:
ЕЩЁ. 1. нареч. Опять, в добавление. Приходи е. Поешь е. 2. нареч. Уже, в прошлом. Уехал е. неделю назад. 3. нареч. До сих пор, пока. Е. не приходил. Нет е. 4. нареч. Указывает на наличие достаточного времени, условий для чего-н. Е. успею на поезд. Е. молод. 5. нареч. при сравн. ст. В большей степени. Е. добрее. 6. частица. Употр. в сочетании с местоименными словами “как”, “какой” для обозначения высокой степени признака, его исключительности (разг.).
--
Как, нравится такой ход (к слову о "летах"), а? Предполагаю, ещё можно много чего-то нарыть в этом же духе, но не моя манера акцентировать внимание на обычное дело в инете - ошибки, это как правило (что далеко не секрет для участников инет баталий) когда оппоненту нечего сказать по сути, то в ход идёт рассмотрение грамматики, синтаксиса и пунктуации, так сказать.
| Triplex писал(а): | | Что же до того, вникаю я в тексты или нет, то тут уж, милейший, судить не Вам. |
Какой судить? Это соответствующие ситуации выводы. Когда кто-то в них (тексты) не вникает, но ведёт о них же речь, это называется - нонсенс.
| Triplex писал(а): | | Я вижу, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО слушающих музыку, этого не делает. Так Вы вскоре договоритесь до того, что все поклонники этой музыки владеют аглицкой мовой ,и, факультативно - немецкой и слушают тексты. ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Далеко не все. Малая часть, остальные ориентируются чисто по музыке. |
Чушь собачья - говорить за большинство, за то большинство с которым вы просто никогда не общались, потому как это физически нереально... Но чиста математичеки можно прикинуть (примерно, разумеется, хотя бы по количеству проходящих концертов и их посещении, а также по количеству проданных альбомов, на определённых территориях) какое кол.-во в мире слушателей (английской лирики) владеют английским и какое количественное соотношение к ним не владеющих этим языком (которые аднака, преимущественно, находятся на территории экс СССР, да и то, в большинстве это территории "трёх братских народов"). Интересная картина получаеццо
| Triplex писал(а): | | Есть люди, для которых это смысл и стиль жизни - те да. Таких меньшинство. Есть просто те, кто слушает эту музыку. Таких-то до херища. |
Ещё один парадокс. Те, которые придумывают себе всякие тусовки (понимать как субкультура) по типу готов о которых тут речь, как известно, и есть те, чьих это "смысл и стиль жизни". Таким не интересны дет, не говоря уже о ню-метале и (внимание!!!) даже не просто слушать, а вы сказали идти в бой тем у которых определённый "смысл и стиль жизни" одно, но "в бой/ваевать" (где исходом бывает смерть) под совершенно иное.
| Triplex писал(а): | | С чего всё началось? "Слипы и Кредлы" - не готика. ЗНАЮ, "?:;Ц"*(()?:!!!!! Что дальше? Под какую музыку готы могли бы ваевать? ДА ПОД ЛЮБУЮ!!!! |
но коментс, как грится.
| Triplex писал(а): | | Интересно, на сколько ещё однотипных по смыслу постов нас хватит? |
Давно уже достаточно написано и, естественно, если появится очередной пост-нонсенс, то тему придётся закрыть аднака.
| Triplex писал(а): | | А что до желающих определиться самолично в стилевых различиях, то, как я вижу, тут, в этой теме их очень до хрена. Одни мы с Вами тележим взад-вперёд. |
Просмотров - 306... Просто иногда лучше помолчать, послушать и сделать соответствующие выводы.
| Triplex писал(а): | | About Sisters of Mercy |
Как там у общественного мнения так сказать, грится?..
Итак картинка о том, что в мире делается "About Sisters of Mercy".
| Triplex писал(а): | | Вот ради смеха пошёл по выложенной Вами ссылке. По первой же. Раз уж я такой тупой, думаю, поучусь у умных людей. Открываю и что я вижу? |
Выходит, как грится - фигу, ибо широко известно следующее:
Notable gothic rock bands include Bauhaus, The Cure, Siouxsie & the Banshees, The Sisters of Mercy, and The Mission. Gothic rock gave rise to a broader goth subculture that includes goth clubs, goth fashions, and goth-oriented magazines.
Факты однако Да и вообще, внимательно надо было ту же ссылку смотреть (картинка ниже)
И по другим ссылочкам обязательно надо было сходить (внимательно почитать, послушать), где были типичные их (стилей) представители.
| Triplex писал(а): | | Описание возникновения и развития проекта Sisters of Mercy. Адверс., Вы либо стебётесь, либо считаете всех дураками. |
Всех не считаю, не стебусь, а только факты, факты и ещё раз факты, которые вещь упрямая
И ещё картинко
| Triplex писал(а): | | Вот, заходит сюда интересуюшийся (даже если он учил в школе французский, то это ещё не означает, что он дурак) и что он с этого всего поймёт? Он хочет знать, что такое готический рок, а тут что за херня? Даже если человек - доктор физико-математических наук иди директор "Электронмаша", то это совсем не значит, что из выложенного Вами материала он составит отчётливое представление о том, что такое готический рок. |
Из изложенного предостаточно сделать выводы обычному пользователю, не говоря о докторах
| Triplex писал(а): | | Составьте обзорную справку по всем стилям, хоть языком оригинала, хоть в собственном изложении, а потом можете давать на неё ссылку. |
Зачем изобретать велосипед? Масса информации в инете по этому поводу и вся об одном же - о том, что здесь было уже неоднократно озвучено.
| Triplex писал(а): | | И не нужно было оправдываться на счёт Леты. Её пишут с заглавной буквы и в кавычки не берут. |
 Где оправдания? Это элементарные объяснения и мало того, надо было давно обратить внимание на характер письма оппонента, где я часто многое не пишу с заглавной буквы, ну и "крылатые выражения", обычно, люблю брать в кавычки. Так что вы и тут мимо...
| Triplex писал(а): | | И вместо того, чтобы это признать, начали тулить мне какую-то |+(*:\"@ про свою временную небоеготовность |
Ээээ, я всегда "готов"  К тому же признал, что ошибся - "упустил". Но поражает в этой ситуации иное - говорить о "признании" другому, но самому продолжать "тулить мне какую-то |+(*:\"@" будучи окружённым конкретными фактами по сути разговора.
Так что обязательно повторюсь, что при очередном "хождении по кругу", т.е. при предложениях не содержащих аргументов и фактов, но изобилующих "какой-то |+(*:\"@", эта тема будет закрыта и сообщение подобного характера будет удалено.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 131
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Удалено.
adversarius
_________________
"Укргаз" - "украли газ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Лента
Правила
Вход
