Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Готовьте деньги на штрафы.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Юридический клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:01 pm
Ответить с цитатой

Пардон, закон выложен, но пока "не набрав чинності"
" З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про Голодомор 1932-1933 років в Україні


Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

вшановуючи пам'ять мільйонів співвітчизників, які стали
жертвами Голодомору 1932-1933 років в Україні та його наслідків;

шануючи всіх громадян, які пережили цю страшну трагедію в
історії Українського народу;

усвідомлюючи моральний обов'язок перед минулими та наступними
поколіннями українців і визнаючи необхідність відновлення
історичної справедливості, утвердження в суспільстві нетерпимості
до будь-яких проявів насильства;

відзначаючи, що трагедія Голодомору 1932-1933 років в Україні
офіційно заперечувалася владою СРСР протягом багатьох десятиріч;

засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані
на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів
людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його
вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;

співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв
внаслідок Голодомору;

високо цінуючи солідарність та підтримку міжнародної
спільноти у засудженні Голодомору 1932-1933 років в Україні, що
відображено в актах парламентів Австралії, Аргентинської
Республіки, Республіки Грузія, Естонської Республіки, Італійської
Республіки, Канади, Литовської Республіки, Республіки Польща,
Сполучених Штатів Америки, Угорської Республіки, а також у
розповсюдженій як офіційний документ 58-ї сесії Генеральної
Асамблеї ООН Спільній заяві з нагоди 70-х роковин Голодомору -
Великого голоду 1932-1933 років в Україні, яку підписали
Аргентинська Республіка, Азербайджанська Республіка, Народна
Республіка Бангладеш, Республіка Білорусь, Республіка Бенін,
Республіка Боснія і Герцеговина, Республіка Гватемала, Республіка
Грузія, Арабська Республіка Єгипет, Ісламська Республіка Іран,
Республіка Казахстан, Канада, Держава Катар, Киргизька Республіка,
Держава Кувейт, Республіка Македонія, Монголія, Республіка Науру,
Королівство Непал, Об'єднані Арабські Емірати, Ісламська
Республіка Пакистан, Республіка Перу, Південно-Африканська
Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська
Федерація, Королівство Саудівська Аравія, Сирійська Арабська
Республіка, Сполучені Штати Америки, Республіка Судан, Республіка
Таджикистан, Туркменістан, Демократична Республіка Тимор-Лешті,
Республіка Узбекистан, Україна та Ямайка, а також підтримали
Австралія, Держава Ізраїль, Республіка Сербія і Чорногорія та 25
держав - членів Європейського Союзу;

виходячи з Рекомендацій парламентських слухань щодо
вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років, схвалених
Постановою Верховної Ради України від 6 березня 2003 року
N 607-IV ( 607-15 ), та Звернення до Українського народу учасників
спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року
щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років,
схваленого Постановою Верховної Ради України від 15 травня 2003
року N 789-IV ( 789-15 ), в якому Голодомор визнається актом
геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій
тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на
масове знищення частини українського та інших народів колишнього
СРСР;

визнаючи Голодомор 1932-1933 років в Україні відповідно до
Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду
та покарання за нього ( 995_155 ) як цілеспрямований акт
масового знищення людей, приймає цей Закон.
Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом
Українського народу.

Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в
Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв
Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є
протиправним.


Стаття 3. Органи державної влади та органи місцевого
самоврядування відповідно до своїх повноважень зобов'язані:

брати участь у формуванні та реалізації державної політики у
сфері відновлення та збереження національної пам'яті Українського
народу;

сприяти консолідації та розвитку української нації, її
історичної свідомості та культури, поширенню інформації про
Голодомор 1932-1933 років в Україні серед громадян України та
світової громадськості, забезпечувати вивчення трагедії Голодомору
в навчальних закладах України;

вживати заходів щодо увічнення пам'яті жертв та постраждалих
від Голодомору 1932-1933 років в Україні, в тому числі спорудження
у населених пунктах меморіалів пам'яті та встановлення пам'ятних
знаків жертвам Голодомору;

забезпечувати в установленому порядку доступ наукових та
громадських установ і організацій, вчених, окремих громадян, які
досліджують проблеми Голодомору 1932-1933 років в Україні та його
наслідки, до архівних та інших матеріалів з питань, що стосуються
Голодомору.

Стаття 4. Держава забезпечує умови для проведення досліджень
та здійснення заходів з увічнення пам'яті жертв Голодомору
1932-1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної
програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в
Державному бюджеті України.

Стаття 5. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

2. Кабінету Міністрів України:

1) визначити статус і функції Українського інституту
національної пам'яті та забезпечити його утримання за рахунок
коштів державного бюджету як спеціального уповноваженого
центрального органу виконавчої влади у сфері відновлення та
збереження національної пам'яті Українського народу;

2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:

подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо
приведення законодавчих актів України у відповідність із цим
Законом;

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим
Законом;

забезпечити перегляд і скасування органами виконавчої влади
прийнятих ними нормативно-правових актів, що не відповідають цьому
Закону;

3) вирішити в установленому порядку за участю Київської
міської державної адміністрації питання щодо спорудження у
м. Києві до 75-х роковин Голодомору 1932-1933 років в Україні
Меморіалу пам'яті жертв голодоморів в Україні.


Президент України В.ЮЩЕНКО

м. Київ, 28 листопада 2006 року
N 376-V"
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес


Последний раз редактировалось: Vedmak (Чт Ноя 30, 2006 4:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:16 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
существование этого ублюдочного парламента?


Любой парламент ублюдочен. Как институция. Да и вся парламентско-республиканская система.

И этот парламент ублюдочен, и следующий будет не менее (если не более) ублюдочен. И роспуски-перевыборы не помогут...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:23 pm
Ответить с цитатой

Почитайте, я кажется в Дебатах выложил немного документов, там с ссылками на архивные фонды и т.п., т.е. вроде нормальные документы
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:52 pm
Ответить с цитатой

Одесит,
Эта подборка у меня есть, много отсканированных оригиналов выложено на сайте СБУ, там тоже кое что интересно, скачиваю. Кроме того хочу найти полные тексты постановлений об снижении плана хлебозаготовок для Украины и окзании помощи голодающим.
Так же нужна информация ( скажем с 1930 по 1935) относительно:
площадей посева полная и зерновых,
поголовья скота,
планов хлебозаготовок,
реально собранного хлеба,
вывоза хлеба за рубеж,
погодных условий.
Ну и результаты переписей 1926, 1937 и 1939 годов не только по Украине, но и по другим областям очень пригодились бы.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Странник

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 5:52 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Любой парламент ублюдочен. Как институция. Да и вся парламентско-республиканская система.
И этот парламент ублюдочен, и следующий будет не менее (если не более) ублюдочен. И роспуски-перевыборы не помогут...

Одно положительное от принятия парламентом таких решений, как закон о голодоморе, всё же есть. Может хоть это подведёт здравомыслящих людей к пониманию того, что единственным спасением от оранжевого маразма является не дискуссия с бандерлогами, не консенсус с ними и даже не парламентские манёвры (какими бы многоходовыми и хитрыми они не были), а полный и окончательный развод с бандерлогами, включая и территориальный. Будет этот вопрос решён "цивилизованным" или "нецивилизованным" способом принципиального значения уже не имеет, т.к. альтернативой решению этого вопроса будет всеобщее торжество маразма. В этом смысле премьерство бешеной Ю. конечно слишком сильный напряг для экономики, но оно быстро доведёт "цивилизационное" противостояние до той точки, когда это будет несовместимо с единой государственностью. Так что до полного экономического "дефолта" дело может и не дойти - времени не хватит, если её премьерством грамотно воспользоваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:16 pm
Ответить с цитатой

Странник, Ю. то как раз на идеологию более ли менее плевать. Ей - да! - нужна Европа, но уже НАТО - в меньшей степени, а все эти сказки про УПА и геноцид украинцев - тем более.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:34 pm
Ответить с цитатой

А вот её идеологические предпочтения-то как раз менее всего интересны. Важно то, что она по сути дела, в контрах практически со всеми игроками нынешего украинского политсборища, а вот это неизбежно ведёт дело к драке. Вот тут и самое время создать ситуацию, когда хотя бы часть этих самых игроков осознала, что населению значительной части го-ва У больше не важны вопросы о НАТО и статусе русского языка, что это самое население не желает вообще поддерживать игру проект этого самого гос-ва У, по крайней мере в его нынешней конфигурации. Вобщем повторить, до известной степени ситуацию Переяславской Рады, когда её вдохновителем был вовсе не Хмельницкий, а казачьи и крестьянские низы Малороссии, а у самого богдана был выбор - либо официально возглавить это движение и действовать в определённом направлении, либо погибнуть, как в политическом, так и в физическом смыслах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:54 pm
Ответить с цитатой

Странник, это вы я так понял на Янука намекаете? Вместо Богдана Хмельницкого? Laughing

Да нет, это, пожалуй, не метод. В начавшемся бардаке может случится все, что угодно. Вплоть до очередного "отобрать и поделить". Или наоборот, прихода нормальных таких фашистов, по сравнению с которыми Ющ - так, вобщем-то, либеральный тип. И получение туточки на территории У. нормального фашистского государства - с этническими чистками и прочим.
Может, в итоге все и закончится разделением, но... не знаю, хотелось бы как-то поцивилзованнее...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 7:20 pm
Ответить с цитатой

О персоналиях я сейчас не говорю. На Янека даже в последнюю очередь не намекаю. Он такой же оранжевый, как и Ющ и Ю., только оражевой тоги ему в своё время не хватило - вот и ходит в одеянии из бело-голубых лоскутков. Говоря о ныне действующих игроках можно, в лучшем случае, перебирать только людьми второго эшелона, которым эта ситуация может обещать выход на первые роли, а не перспективу пребывания в вечных замах, да и то стоит ли вообще интересоваться ими. В начавшемся бардаке действительно может случиться, что угодно, в том числе и то о чём Вы говорите. Но это случиться обязательно если и дальше относиться к проекту гос-ва У как к священной и, поэтому, неперикосновенной корове и продолжать сидеть в глухой обороне постепенно сдавая позиции. Оборона эффективна только как подготовка к наступлению, каковое и есть залог победы. А проект гос-ва У, для противников оранджизма, в любом случае проигрышный - потому что чужой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 7:23 pm
Ответить с цитатой

Мне очень нравится позиция Странника. Респект.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 7:25 pm
Ответить с цитатой

Ну, тут я согласен, конечно, ничего хорошего в проекте У. нету. Просто хотелось бы как-то решить ситуацию малой кровью. Как? Ну, хотя бы для начала добиться понимания бесперспективности оного проекта на Юге и Востоке...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 7:28 pm
Ответить с цитатой

Что значит "добиться понимания бесперспективности"?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103


Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 8:25 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Что значит "добиться понимания бесперспективности"?

На выходе это означает осознание большинством населения Малороссии, а если правильнее - ощущуение (и что важно на бытовом уровне), ЧТО ПОНЯТИЯ "Я" и "гос-во У" вещи несовместимые. Что "гос-во У" - это то, что в Галиции и всё, что это государство делает на территории Малороссии есть вмешательство чужаков, причём, вмешательство исключительно враждебное и оскорбительное. Следовательно - любой политический деятель обращающийся к гражданам гос-ва У, обращается не к НАМ, а значит это не "свой" политик поддерживать которого не стоит, какие бы привлекательные политпрограммы он не предлагал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 11:11 pm
Ответить с цитатой

Странник, респект. Когда я такие речи заводил, на меня шикали. Видать доходит.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Slavelros

Участник


Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 69
Откуда: Запорожье

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 11:12 pm
Ответить с цитатой


«Славрос, упомянание в одном ряду коллектвизации и столыпинских экспериментов выдаёт некую эклектичность. Это два противоположных по смыслу проекта.»


У обеих проектов есть несомненное сходство-превращение государства из отсталого аграрного в силиное индустриальное.Разница скорее в методах и в конечной модели.Реформа Столыпина сугубо либеральный проект а вот Сталинская (если можно так сказать) основана на наработках Чаянова и многовековом опыте общинного земледелия в России.

»В отношении же сказанного Slavelros я не понял только одного момента: как Сталинская коллективизация была связана со спасением ПРАВОСЛАВНОЙ цивилизации?»

Я думаю вы не будете спорить что к тому времени Россия не перестала быть православной и думаю не будете спорить что западная цивилизация отличается от русской православной в первую очередь тем что развивалась на основе протестантской религии что и сказалось на мировоззрении.
Великая Оттечественная война по сути была не войной против коммунизма а именно войной цивилизаций и грозила исчезновением именно русской православной цивилизации.
Кожинов В.В. очень хорошо показал это в своей работе « Россия.Век 20й(1939-1964)
Коллективизация как раз и дала возможность создать мощную промышленность, транспортные магистрали и т.д ,без чего у нас небыло шансов выиграть войну.
Нужно понять что ни НЕП ни другая модель не могли обеспечить столь быстрого рывка с очень плохой стартовой позиции.

«А вообще вашими аргументами можно договориться до "цель оправдывает средства". Спасибо. Было уже. Не надо.»

Сам ход истории подвел нас к тому что пришлось выбирать между плохим и еще худшим .
К сожалению так вышло что цена выживания в этой войне вышла слишком дорогой.

«А вообще - тут множество нюансов. Например, типичная советская установка с проведением всего в найкратчайшие сроки.»
Вот именно что времени то и небыло .

«Я уверен, что если бы растянуть коллективизацию на какое-то время, то можно было бы обойтись вообще практически без жертв.»
Здесь я полностью согласен.
Никто не задавался целью уничтожения.

«С другой стороны, в этом случае страна могла бы не успеть с индустриализацией и проиграть войну.»
Мы бы проиграли не просто войну а гораздо больше – возможность жить и развиваться в соответствии со своим мировоззрением,своей культурой. Мы потеряли бы возможность гордится своими предками и своей историей.Сейчас мы наблюдаем это в полной мере.

«С третьей стороны, даже и в близкие сроки коллективизацию можно было провести мягче, без таких жертв.»
Согласен,но ненадо забывать что сопротивление тоже было очень сильным и всесторонним.
Об этом много написано у Ю. Мухина может быть несколько прямолинейно но вомногом правда.
Если есть знакомые свидетели того времени можете расспросить.

«С четвертой стороны я все же не верю в сознательность организации голода.»Я скорее говорил не о сознательной организации голода а о стремлении дать почувствовать крестьянам что время революций и безконтрольности прошло и пришло время укрепления государства и власти,время платить налоги и думать не только о своем животе.К сжалению не обошлось без перегибов ,где сознательно(я имею ввиду что во власть действительно попало много несогласных в том числе и национально-свидомых) где по глупости и отсутствию необходимых руководителю качеств.

Хочу пдчеркнуть что виноваты в трагедии в разной степени обе стороны, лично я склоняюсь к этому мнению.К сожалению никакакое извлечение уроков на будущее ничего не изменит в прошлом, да и сами уроки ничего не дадут если не дай бог снова встанет такая же диллема как стояла перед Сталиным,выбор скорее всего будет тот же,если руководитель при уме.
«…необходимо со всей определенностью сказать,что 75 лет, жизнь трех поколений ,невозможно выбросить из истории объявив их «черной дырой»(или обплевав)..истинная цель срастить времена,а не в том,что еще раз-хоть и с иной оценкой-противопоставить историю до 1917 го и после него.» и еще « Конечно могут вопросить а зачем вообще эти перевороты, революции?Политический ответ на этот вопрос едва ли сможет быть сколько-нибудь основательным.Ответ надо искать в самых глубинах человеческого бытия ,ибо рождение нового для него – неизбежность,которая нередко оказывается предельно трагической неизбежностью» Кожинов.В.В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Дек 01, 2006 12:47 pm
Ответить с цитатой

Я абсолютно согласен с трактовкой Странником моих слов насчет бесперспективности.

Slaveros, вообще говоря можно спорить насчет того, что коллективизация была единственным вариантом.
Тот же НЭП показал, вобщем-то, неплохие результаты с чисто экономической точки зрения. Кстати, лично я сворачивание НЭПа считал бы ошибкой, если бы не очевидная всем близость второй мировой войны практически сразу после окончания первой.

Slaveros, в общем и целом я согласен с вашими словами. Но я чисто с моральной точки зрения не могу оправдать тех, кто сознательно или по глупости был виновен в смерти МНОЖЕСТВА (потому что точно числа мы не узнаем, наверное, никогда) наших соотечественников...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
evgenij

Участник


Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 3


Сообщение  |    Добавлено: Вт Дек 16, 2008 9:17 pm
Ответить с цитатой

В Америке в 28 году был небывалый урожай, продукция сельского хозяйства ничего не стоила, зерно сжигали и топили в море, а на Украине в тот год была засуха и неурожай и эти "гуманисты" и "демократы" пожалели оказать помощь голодающим - это не геноцид?
А наши националисты с 28 года каждый год рапортовали перед центром о повышающихся урожаях и отличных перспективах и брали на себя, вернее взваливали на народные плечи нереальныеп ланы и соцобязательства по хлебозаготовкам. Эти Павлики Морозовы и довели республику до голодных обмороков и преступлений - почитайте радостные отчеты разных Стэцькив и Омэлек в 31- 32 годах.
Если бы Сталин лично не вмешался и не выделил помощь для Украины в то нелегкое для всей страны время, и не погнал зарапортовавшихся "новых панов", то была бы трагедия еще неизмеримо больше.
В 35-37 годах основательно почистили раскулачивальщиков, так наши демократы снова кричат: репрессии, ущемляли демократию!, а до чего эти демократы довели - молчат скромно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Юридический клуб Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru