Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Про полицаев, РОА и других

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Родина слонов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение Про полицаев, РОА и других  |    Добавлено: Ср Апр 04, 2007 1:07 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
<...>На другой день, когда солнце склонилось к закату, с запада пошли мотоциклисты в рогатых касках, быстро заняли все дворы. Обыскивали хаты, сараи. Среди них были предатели, русские и украинцы. К большому счастью, эти передовые фашисты быстро уехали. И через день-два появились три хуторянина со всеми мужиками ушедшие на войну. Все они носили украинские фамилии. Я не хочу называть их украинские фамилии, чтобы не огорчать многочисленных родственников и детей этих полицаев. К ним добавился еще и один дед с украинской фамилией, который стал старостой на нашем хуторе, зять которого был военным летчиком и закончил войну в звании полковника. Потом я слышал, как Митя и Андрей читали нашей маме приказ фашистского коменданта, чтобы все жители выдавали им (фашистам) красных командиров, солдат, евреев, всех колхозных и сельских начальников и активистов. Мама нам сказала, наш отец был заместителем председателя колхоза, и если бы он был с нами, то его бы фашистам выдали полицаи и староста.


Цитата:
<...>Мне было очень страшно, особенно когда староста и два власовца во дворе встретили меня в отцовской пилотке. Дед позвал меня и при этих жирных предателях спросил меня: "дэ твий батько?", ну я ему с детской гордостью и отрапортовал коротко: "в Красной Армии" и сразу повис в ручищах власовского верзилы-хохла "дэ?" и держал меня на весу за воротник приговаривая "у, красноголовый, как об угол дома вдарю, так мозгы и повылитають". Пока я не потерял сознание от удушья, он меня не отпустил<...>


На этом сайте много говорилось про "подвиги" коллаборационистов и предателей на Западе Украины, но вот про их деятельность на Востоке Украины скажано мало.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 30, 2007 2:38 am
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Казахстан, Болгария, Чехия, русские из Прибалтики (я где-то на сайте размещал материалы из русскоязычных прибалтийских газет, можно попробовать законтактировать с ними).
Есть ещЁ такая скромная славянская страна - Словакия. В реале как-то общался - нормальные ребята.

Скромная?! Эта "скромная" страна, во Второй Мировой, была на стороне фашистов... И насколько я знаю, чехи, в свою очередь, не особо жалуют словаков.
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan_dox

Участник


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 254
Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 30, 2007 10:25 am
Ответить с цитатой

adversarіus писал(а):
Скромная?! Эта "скромная" страна, во Второй Мировой, была на стороне фашистов... И насколько я знаю, чехи, в свою очередь, не особо жалуют словаков.

Ну и что? русских на стороне фашистов было еще больше. Wink
А немцев - и подавно Smile , что не мешает им давать вполне адекватные оценки преступным режимам, в отличие от, например, прибалтийских стран.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 30, 2007 11:06 am
Ответить с цитатой

adversarіus писал(а):

Скромная?! Эта "скромная" страна, во Второй Мировой, была на стороне фашистов... И насколько я знаю, чехи, в свою очередь, не особо жалуют словаков.


В Чехословакии наиболее интенсивно партизанили против немцев именно в Словакиии. Словакия вообще, если не ошибаюсь, считалась партизанским краем.

Еще есть один интересный момент из воспоминаний Даяна Мурзина (Черного генерала).
И так, решили немцы провести крупную противопартизанскую операцию в Чехословакии. Это стало известно партизанам. Так получилось, что почти все партизанские отряды на тот момент находилась в Словакии. Все эти отряды были предупреждены и приняли соответствующие меры. А вот один единственный отряд находящийся в Чехии предупредить не удалось (связник не дошел), и этот отряд был уничтожен.

Много чехов воевало в выше упомянутых отрядах, но вот непосредственно чешские отряды лишний раз пукнуть боялись в сторону немцев.
Зато, был такой эпизод, когда одна авиационная немецкая часть в конце войны решила здаться. Для этого немцы побросав оружие и вывесив белые флаги на своей автоколоне, соответственно, поехали здаватся... то тут смелейшие Rolling Eyes чешские партизаны резко активизировались и всех немцев перебили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 30, 2007 3:43 pm
Ответить с цитатой

Dan_dox писал(а):
adversarіus писал(а):
Скромная?! Эта "скромная" страна, во Второй Мировой, была на стороне фашистов... И насколько я знаю, чехи, в свою очередь, не особо жалуют словаков.

Ну и что? русских на стороне фашистов было еще больше. Wink

Русских арифметически больше... потому имеет смысл смотреть в сторону пропорциональности населения стран. СССР не воевало на стороне фашисткой Германии в отличие от Словакии.
Цитата:
А немцев - и подавно Smile , что не мешает им давать вполне адекватные оценки преступным режимам, в отличие от, например, прибалтийских стран.

Да ладно, немцы в своё время "адекватно" поддерживали идеи гитлера, а в прибалтике, в то время были те, кто таковой режим не поддерживали...

НикитаПан писал(а):

В Чехословакии наиболее интенсивно партизанили против немцев именно в Словакиии. Словакия вообще, если не ошибаюсь, считалась партизанским краем.

В какой Чехословакии во время Второй Мировой?.. Чешские земли, фашисты "присвоили" ещё до войны, как говорят чехи - "договор с нами, но без нас", а Словакия была провозглашена самостоятельным государством.
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Ср Май 02, 2007 12:48 am
Ответить с цитатой

adversarіus писал(а):
НикитаПан писал(а):

В Чехословакии наиболее интенсивно партизанили против немцев именно в Словакиии. Словакия вообще, если не ошибаюсь, считалась партизанским краем.

В какой Чехословакии во время Второй Мировой?.. Чешские земли, фашисты "присвоили" ещё до войны, как говорят чехи - "договор с нами, но без нас", а Словакия была провозглашена самостоятельным государством.


Во первых, Чехословакию я , в данном, случае имел в виду как территорию.
Во вторых, в Словакии при т.н. независимости в правительстве наверняка сидели немецкие марионетки. Соответственно такую независимость можно определить как своеобразную форму окупации.
В третьих, опять вы привязались у втрорстепенному моменту.
Я хотел показать, что вне зависимости от т.н. независимосмти Словакии - словаки показали себя более активными броцами с фашизмом, чем теже чехи.
Да тот же Даян Мурзин, словаки, чехи(сражавшиеся в интернациональных отрядах) и партизаны других национальностей бились за освобождение Чехословакии в целом, не глядя на то, что и как там Гитлер поделил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Ср Май 02, 2007 2:01 am
Ответить с цитатой

НикитаПан
Сидели или не сидели марионетки, так это савсем другой разговор. Чехию (Богемию и Моравию) сделали именно колонией, а вот Словакии предоставили независимость, словаки в свою очередь просто воевали на стороне фашистов, и не надо говорить об активности, т.к. чехи вовсе не стояли в рядах нацистов.
Кстати, вспомнился случай, как два чеха замочили правящего у них нациста, в то время и как за это уничтожили целую деревушку чехов.
Почитайте, для интереса: Словацкие вооруженные силы против Красной Армии
P.S. И если мы говорим конкретно, то даже как-то некорректно было бы говорит о территориях в то время, как территории Чехословакии, они (чехи и словаки) и сейчас не живут вместе, да и раньше не долго так жили (вместе).
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Чт Май 03, 2007 7:56 pm
Ответить с цитатой

adversarіus
Большое спасибо за ссылку. Много интерестного материала.

Но тем не менее по словакам, из этой статьи:

"В самой же Словакии готовилось восстание против режима Тисо и его немецких покровителей. Словацкие части должны были установить контакт с советскими войсками и открыть им дорогу в страну. 29 августа началось Словацкое национальное восстание. На сторону восставших перешли многие армейские гарнизоны, часть полиции. Однако немцам удалось оперативно разоружить большинство частей «Восточнословацкой армии», из числа которых только 2000 человек смогли присоединиться к повстанцам.

Центром восстания стал г. Банска-Быстрица, расположенный в центральной части страны. Словацкий Национальный Комитет, центральный руководящий орган восставших, объявил о проведении мобилизации. К концу сентября повстанческая армия насчитывала уже около 60 000 человек. 18 октября 1944 года немецкие войска перешли к активным действиям против словацких повстанцев. Основную роль в операции играли 18-я панцергренадерская дивизия СС «HorstWessel» («Хорст Вессель»), боевая группа СС «Schill» («Шиль»), 178-я гренадерская дивизия «Tatra» («Татра») и бригада Дирлевангера. Словацкие формирования оказывали упорное сопротивление, но сдержать врага не могли. Постепенно кольцо вокруг них сужалось.

27 октября 1944 года передовые немецкие части вошли в г. Банска-Быстрица. Повстанцы ушли в горы, где продолжали вести партизанскую борьбу вплоть до января 1945 года, когда они соединились с советскими войсками."

Хотя, при необходимости, можно попробовать давить на Словацкое правительство, тем что Словакия отметилась, как член стран Оси.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Пт Май 04, 2007 1:09 am
Ответить с цитатой

НикитаПан
Я ведь не говорю о восстаниях, а о поддержке фашизма на гос.уровне. В Германии тоже были повстанцы и в Италии, и тут нет ничего удивительного, всё логично...
История у чехов и словаков в те времена, совершенно неодинаковая, я имею ввиду - одним Германия покровительствовала (даже на уровне обучения/образования), других держала как колонию. И в этом вся соль, словаки именно воевали на стороне фашисткой Германии, так же как и румыны, а чехи нет.
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение Моральные аспекты пребывания на оккупированной территории.  |    Добавлено: Сб Янв 31, 2009 10:42 pm
Ответить с цитатой

"Ще не вмерла Украина
От Киева до Берлина,
Гайдамаки ще не сдались,
Дойчланд, Дойчланд юбер аллес!"
(из десятых рук, текст военных времён)

Мораль, по лапидарному определению Хайнлайна, есть инстинкт самосохранения на неиндивидуальном уровне.

Любой моральный поступок всегда есть результат осознанного выбора. Если выбора нет, говорить о морали поведения смысла не имеет. В суде наказание тем мягче, чем меньше шансов было избежать преступления. Если таких шансов не было вообще, речь идёт уже не о преступлении, а о трагедии.

Нахождение на оккупированной территории провоцирует хаос в моральных установках личности. Инстинкт самосохранения на личном уровне, на уровне семьи, на уровне народа как видимого окружения и на уровне народа как субъекта мировой истории - всё это перемешивается, и человек перестаёт понимать, каким критериям надо следовать,чтобы поступок был *правильным*.

Очевидно, что рациональный выбор всегда базируется на оценке проигрыша и выигрыша, где проигрышем и выигрышем может быть всё, что угодно - от материальных ценностей до сознания своей правоты.

Итак, чем грозило в долговременном плане (несколько поколений) доминирование рейха населению подконтрольных рейху территорий при условии подчинения и доброжелательного сотрудничества? У нас было хорошим тоном пугать чем-то неопределённо жутким и кровавым, хотя эта неопределённость происходит скорее из осознания *немыслимости* победы нацистов (за что опять-таки спасибо родной пропаганде). По большому счёту, главное последствие доминирования рейха на нашей территории только одно - запрет на профессии.

Представим себе. Горячка войны прошла, предложения Шелленберга и подобные им по крайней мере выслушаны, массовые расстрелы закончились, полностью вырезаны только советские евреи и сербы, недостреленные коммунисты раскаялись и даже подпевают в унисон о сталинских преступлениях жидо-большевистской власти, квалифицированная рабочая сила вывезена в Европу, местная серьёзная индустрия, попавшая в "петлю Парщева", признана нерентабельной, разобрана на металл и увезена туда же. Население кое-как скрипит по деревням максимум на тонне зерновых с гектара, города пустеют, превращаясь скорее в места ярмарок... немецких колонистов очень немного, в основном они оседают на югах, Нечерноземье разбавляют неудачники из Европы и окраинные нацмены на управленческих должностях. Всё ценное в плане искусства и науки тоже изъято. *Достопримечательности* также методично уничтожены, некоторые вместе с городами, где они находились. Эта картина отнюдь не исключает деятельности какого-нибудь "русского" (и любого другого) "национального правительства", заключившего "равноправный договор с великой Германией" и ломающего голову над сверхзадачей производства тракторов из подручных материалов, покуда в рейхе запускают космические экспедиции к Сатурну. Чем не жизнь?

(Я беру средневзвешенный расклад - доктринально рейх представлял собой то ещё ассорти, и трудно предсказать, какие именно расклады по отношению к русским могли проявиться. У нас, естественно, любят поминать план "Ост", но это был экстремум, хотя паскуде Гиммлеру он понравился)

В сухом остатке числится только одно - твоим потомкам запрещено иметь (не *сложно получить*, а *запрещено иметь*) ту профессию, которая когда-либо будет считаться хоть сколько-то престижной в рейхе или на подотчётных ему территориях. Список запрещённых занятий будет меняться со временем, конечно; бред Гитлера насчёт того, что русские должны уметь считать до пятисот и писать своё имя, скорее всего, так и останется бредом, потому что на многих предельно непрестижных местах всё равно нужны несколько лучшие навыки.

Определённые пункты в этом списке пребудут, впрочем, всегда: речь идёт о людях, производящих и качественно оформляющих информацию - учёных, интеллектуалах, идеологах , аналитиках... Этого низшим расам не позволено в принципе.

Было ли осведомлено население о таком раскладе? Да, конечно. Сперва нашей пропагандой, потом немецкой, не отходя от кассы.

Практика советского или, как его любят именовать, русского доминирования на подконтрольных территориях имела главным запретом (помимо естественных последствий стрельбы по людям в форме)... формулирую точно: ограничение на социальный статус, достижимый через предпринимательскую деятельность в сфере экономики. Саму предпринимательскую деятельность как образ жизни никто не запрещал, уголовно преследовались только очень немногие её виды (спекуляция, например).

Было ли проинформировано население о таком раскладе? А как же.

Вот, собственно, и *весь выбор*. Либо то, либо это. Выбор не имеет никакого отношения к уровню жизни. Для большинства категорически пофиг, обещают ему жрачки от пуза при коммунизме или при "нормальной экономике" - всё равно большинство ничего никогда не получает. Выбор никак не относится к размаху репрессий, потому что любые репрессии кончаются, достигнув своей цели.

Какое же отношение этот выбор имеет к морали как инстинкту самосохранения на неиндивидуальном уровне? А вот какое. Запрет на профессии, на получение каких-то знаний и навыков неизбежно ведёт к ограничению разнообразия общества. Шансы выжить для сложной системы (семья, народ, общество) прямо пропорциональны её внутреннему разнообразию. То есть моральным выбором в данном случае был сталинский режим со всеми его канделябрами и параферналиями. Что и требовалось доказать.

Внеморальное поведение на оккупированной территории заключалось в выживании как таковом - возможностей для этого было не так уж много, тут надо говорить о трагедии. Моральным поведением считается борьба на стороне Советов. Аморальным поведением - сотрудничество с гитлеровским *оккупационным* режимом (претензий к немцам, которые тот режим защищали на территории собственно Германии, нет). Это касается как личностей, так и целых народов.

Необходимо понимать, что через некоторое время после начала войны надежды на мир уже не было - стало ясно, что всё окончится либо в Москве, либо в Берлине. Так что всевозможные проекты борьбы на два фронта, самым крупным из которых являлась Армия Крайова в Польше, надлежит оценивать как аморальные. Почему? Потому что практика поведения Советской Армии на занятых ею территориях, в отличие от вермахта, не включала в себя систематическое терроризирование населения (институт заложников, уничтожение населённых пунктов и проч.), следовательно, из-за менее эффективного умиротворения Советская Армия несла бОльшие потери при равных условиях.

Сталин Миколайчику (премьер эмигрантского польского правительства) об Армии Крайовой: "Борьбы с немцами она не ведет. Отряды этой армии скрываются в лесах. Когда спрашивают представителей этих отрядов, почему они не ведут борьбы против немцев, они отвечают, что это не так легко, так как если они убивают одного немца, то немцы за это убивают десять поляков".

Что ж, законная отмазка. Только не фиг после этого стрелять в русских, а потом ныть, что обидели. По крайней мере, наша ответная стрельба была *адреснее*, чем гитлеровская.

***

Массовое сотрудничество с гитлеровским режимом на территории СССР наблюдалось среди народов, для которых грядущий запрет на профессии был пустым звуком - в силу того, что о большинстве профессий они и не слыхивали или, возможно, заранее считали себя недостойными этих профессий. Можно утверждать, что главным стимулом к сотрудничеству с немцами среди этих народов было стремление навредить русским, а не какой-то свой собственный национальный проект, если не считать национальным проектом лицензию на бандитизм.

Очень часто говорят, что нельзя судить целый народ по отдельным группкам предателей и проч. Реально картина выглядит следующим образом: если значительная часть некоторого народа-X, обитавшего на территории СССР, организовалась по национальному признаку во время Великой Отечественной и знатно нагадила русским, то в национальной идентичности-X появляется новая *возможность*, которую этот народ в лице сформированной им элиты в более позднее время волен принять или отвергнуть. По этому принятию или отвержению о народе-X и надо судить, а не по художествам его представителей в войну.

Если латышским эсэсманам выплачивают добавку к пенсии именно за их эсэсманство... в общем, понятно. Если лозунги малэнких, но гордих народов одни и те же, что в 1942-м, что в 2002-м, если теракты приурочиваются то к 22 июня, то к 9 мая, тут тоже вопросов нет. Это народы-предатели, которым нельзя доверять острые предметы и которых нельзя оставлять без присмотра. Я не спорю: их национальные идентичности оригинальны, ценны для мироздания (особенно его западной части) и в чём-то даже красивы; только мне на это плевать.

Говоря цинично, преследование стариков, которые валили всяких "лесных братьев" в войну в той же Прибалтике, имеет смысл для строительства национальных прибалтийских государств. Если уж нашим бывшим почти нордическим согражданам приспичило показать свою европейскость, надо было запустить процесс в судопроизводство, написать большое и красивое обвинительное заключение, а потом, во время суда или даже до него, подмахнуть амнистию. Да, это подло, потому что сами старики вряд ли стали бы требовать компенсации и извинений - не те люди, да и старенькие они... А вступись за них какие-то госструктуры РФ, прибалты получили бы возможность скакать по ветвям правосудия хоть всей объединённой Европы ещё лет двадцать. Тут тебе и имидж, тут тебе и паблисити, и накачка национального самосознания, и работа адвокатам, и повод для давления на РФ - противно, но серьёзно, чего уж там. Однако эта мразь сажает стариков за решётку и тянет выгоды не из *этики*, а из *эстетики* процесса. И та же самая *эстетика* рулит на парадах бывших эсэсовцев, похожих на грифов-падальщиков. Так действует элита народа-предателя.

"Единственно верное учение" утверждает, что народ не отвечает за свою элиту, и если эту элиту немножко перестрелять, то рабоче-крестьянские массы народа-X в очередной раз сольются в экстазе с братьями по классу. Спасибо, конечно, но опять разгребать эти национальные помойки с соответствующими массами, чтобы в ответ получить возмущённый свист мирового общественного мнения и холодную войну лет на сто... По-другому надо.

Логично выплатить им заработанное именно немецкой монетой, то есть установить список видов деятельности, которой лица этих национальностей не имеют права заниматься на территории РФ в течение, скажем, 50 лет. А там посмотрим. Если раздадутся масштабные и организованные вопли-Х, что сыновья-Х за отцов-Х не отвечают, логично было бы вообще отказать этой общности в статусе народа и лишить её культурной и политической автономий со всеми привилегиями, из таковых автономий проистекающими. Для народов, чья суверенная территория находится временно вне границ РФ - по мере возможностей игнорировать их статус как носителей суверенитета и разработать соответствующую дипломатическую практику.

Ради подкрепления - цитата из доклада Б.Кобулова Берии, ноябрь 1943-го:

"Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек".

Для сравнения, всего вайнахов в рядах РККА погибло и пропало без вести менее двух с половиной тысяч. Общая численность осетинов была полуторакратно меньшей числа вайнахов, но в РККА их погибло и пропало без вести около 11 тыс. чел.

Утверждение, что в предательстве тех или иных народов виноват сам Сталин, который жёстоко прессовал бедолаг, поражает своей логичностью. Допустим, что прессовка действительно имела место, и даже какая-то особенная прессовка, незаслуженная и бОльшая,чем в отношении иных народов. Ну и что? Ну и следует рассуждение типа: "Моего папу забрал гэпэушник Иванов, я подожду, пока приблизится Гитлер, а потом пойду и отрежу головы всей семье Петровых. И будет виноват Сталин."

Интересная логика. Можно сформулировать и так, например: "чеченские борцы за свободу убили моего друга", а в ипритном дождичке над свободными аулами будет виноват Дудаев.

Крымские татары - 20 тыс. призвано в РККА, примерно столько же дезертировало оттуда, примерно столько же окаянствовало во время немецкой оккупации. Всего крымских татар выселено чуть больше 190 тыс. чел. Прикиньте процентик и убедитесь, что почти весь свой мобресурс (более 10%) этот народ отдал Гитлеру. Вот, по разным документам, численность партизан в Крыму по времени:

1 июня 1943 г. всего 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 татар.
15 января 1944 г. всего 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598.
Апрель 1944 года, всего 3647, из них русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754.

Комментарии нужны?

Кроме того, всё познаётся в сравнении, и в этом сравнении, скажем, среднеазиатские народы проявили себя как верные и надёжные союзники русских. Можно, конечно, придраться, что Гитлер туда не дополз, но - ладно, 4 миллиона украинцев в РККА снимают все вопросы о том, как надо было себя вести. При том, что упражнения Советской власти на Украине в коллективизацию трудно назвать торжеством осмысленного гуманизма. Но к украинцам вопросов нет, несмотря на эпиграф. До тех пор, по крайней мере, пока они сами до нас не докопаются со счетами за Holocaustdomor и невинноубиенного Коновальца.

Мельникско-бандеровская сволочь, если уж о ней упоминать, не имела *своего* проекта - бандитизм, чубы и шаровары не в счёт. До того же Мазепы им, как до Луны. Сволочь эта выросла не на какой-то абстрактной щирости, а на совершенно конкретных притеснениях, чинимых поляками на Западной Украине, каковые поляки украинцев держали за форменных негров. Общий уровень польско-украинских разборок во Вторую Мировую - вообще ДОнационалистический, попросту племенной: "чужаки не люди, убивай всех". Что им там писали в программных документах спецы из абвера, уже неинтересно. Если всё же интересно, почитайте программы сегодняшних украинских националистов и представьте себе подобный документ, но для даунов той же национальности.

Что же до практики... Нельзя прибивать ножами грудных младенцев к столам в избах. Во-первых, это нехорошо. Во-вторых, после такого очень трудно обвинить в нарушении прав человека какого-нибудь пьяного особиста с масковским выгаварам. Этот особист всё же сверяется с уголовным кодексом и соответствующими циркулярами, прежде чем приступить к угнетению самостийности в лице её лучших представителей.

Между прочим, 1-я русская дивизия СС, резавшая поляков в Варшаве, пребывала на таком же примитивном уровне. Даже власовцы перед ними выглядят как нечто почти пристойное. Про сучьё из Русского Охранного Корпуса я даже упоминать не хочу, но то, по крайней мере, были белоэмигранты...

Общие цифры - 4,1 млн. военнопленных. Формально было больше, но немцы считали всех, кто носил форму, всех парт- и совработников, а равно призывников, не успевших получить оружие. Немцы рекрутировали примерно 1,3 млн. чел., но 850 тыс. из них были в статусе "добровольных помощников", которым оружие не доверяли, такая там была "добровольность".

Тем, кому немцы оружие доверяли, часто его доверяли зря. Число перебежчиков обратно к своим и дезертиров оценивается примерно в 10% от общего числа вооружённых. Переходили к нашим целыми частями - среднеазиатский батальон, другие... некоторые части вообще разоружали из-за массового дезертирства. В европейских частях, воевавших за любимого фюрера, такого не наблюдалось, практически всем европейским коллаборационистам на территории СССР немцы оружие выдавали в надёжные руки. Вернёмся обратно к цифрам и попробуем оценить *примерное* (эталонное, если хотите) соотношение предателей и всех остальных.

Всего в лапы НКВД на 1 марта 1946 года из примерно 4,2 млн. репатриантов было передано около 270 тыс. полицаев, бургомистров и власовцев (6,4%, и это среди вывезенных! В Думу бы свою партию не пропихнули... для справки: численность только полицаев на весну 1943 г. оценивается в 60-70 тыс. чел.), причём полтораста тысяч из них получили по минимуму - 6 лет ссылки. Стандартом для активных коллаборационистов, не замазанных в карательных акциях, было 10+5 (лагерь и поражение в правах по отсидке), ну, а карателям, буде таковых доказывали... сами понимаете. Не было тогда ещё правозащитников и судов присяжных.

Учёту подлежит и то, что к этой дате ассенизация крайних западных регионов СССР ещё не завершилась, много дерьма застряло по лесам, то есть приведённые цифры означают примерный расклад по предателям именно на "основной" советской территории, оккупированной рейхом. Плюс надо учитывать эвакуированных до оккупации, значит, общее соотношение ещё меньше. В общем, маленьким вечно обиженным народам лучше не поднимать тему своего утробноприсущего права вылизывать Гитлеру задницу. Так же им не рекомендуется давить на то, что по-другому им, бедным, было нельзя. То же касается и защитников Добра с Заокраинного Запада. Просто потому, что есть эталон для сравнения. И это русские.

***

О "прозревших" власовцах и националистической швали, украинской или грузинской, говорить неинтересно. Все их ужимки и прыжки, когда стало ясно, что ставки не оправдались, не имеют никакого значения. Не имеет значения, на кого они там напали в Праге или на острове Тексель, кому ударили в спину, на что пытались подписаться. Тем более глупо связывать эти отчаянные попытки понравиться англосаксам с лозунгами типа "За Родину, на Сталина!" Любой проект такого масштаба требует *самостоятельности*, чтобы принимать его всерьёз. "Спасители России" власовцы и прочие были *клиентурой*, нормального идеологического обеспечения у них не имелось (усилий самых небрезгливых белогвардейцев я не считаю), рулить захваченной территорией немцы им не позволяли, в своей организационной структуре держали у параши и не знали толком, куда их приткнуть.

Взято здесь http://www.liveinternet.ru/users/kakula/post4632180
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Родина слонов Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru