Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Осетинам была уготована участь краинских сербов

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Осман

Участник


Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 2


Сообщение Осетинам была уготована участь краинских сербов  |    Добавлено: Пт Мар 12, 2010 1:30 pm
Ответить с цитатой

К написанию данного материала нас побудили статья Петра Искендерова Осетинам была уготована участь хорватских сербов и сюжет, показанный в воскресной программе "Время" в сентябре 2008 года.
http://www.youtube.com/watch?v=QYqypX2iwzY

Так как в дальнейшем российские средства массовой дезинформации обошли эту тему гробовым молчанием, мы предприняли дополнительное исследование (смотрите Как был завязан сребреницкий узел (Часть 1), Как был завязан сребреницкий узел (Часть 2) и Как был завязан сребреницкий узел (Часть 3)) и теперь предлагаем вашему вниманию исчерпывающие, по нашему мнению, исторические параллели между событиями в Югославии в мае-августе 1995-го и событиями на Кавказе в августе 2008 года.

Несмотря на геноцид сербов в 1941-1945 гг. со стороны усташей (в "Независимом Государстве Хорватия" было убито около 700.000 православных сербов, 240.000 насильно перекрещены в католичество, 200.000 изгнаны в Сербию и Черногорию, разрушено 300 православных храмов), Иосип Броз-Тито (хорват по национальности) после Второй мировой войны включил сербские земли в состав Социалистической Республики Хорватия. После распада Югославии "хорватские" сербы, опасаясь повторения геноцида, заявили о своём желании остаться в составе Социалистической Федеративной Республики Югославия, а позже провозгласили независимое государство — Республика Сербская Краина (т. е. хорваты являются сепаратистами по отношению к Социалистической Федеративной Республике Югославия. А славонские и краинские сербы отстаивали территориальную целостность Югославии). Так как "независимость" Хорватии сразу же поддержали Германия и Ватикан, и было формально реабилитировано и легализовано усташство (разрешён въезд усташских эмигрантов из Латинской Америки, Австрии и Германии), против сербов, отказавшихся подчиняться хорватским сепаратистам, была развязана политика террора и геноцида. Даль, Госпич, Дарувар, Карловац, Вировитица, Сисак, Огулин, Окучаны, Пакрац, Ораховица, Славонска-Пожега, Вуковар, Осиек - все эти точки на карте летом-осенью 1991 года окрасились кровью сербов, и сотни тысяч их бежали от репрессий, воскрешавших самые страшные страницы Второй мировой войны. Но об этом западные СМИ молчали, тогда как антисербская истерия нарастала. Попытка Югославской Народной Армии защитить сербов и территориальную целостность Югославии была названа "агрессией".
С июня 1991-го по март 1992-го (т.е. до ввода миротворцев ООН) из Хорватии было изгнано свыше 200.000 сербов.




Но Республика Сербская Краина и под "защитой" миротворцев ООН просуществовала недолго. С помощью западных идеологов хорватов обработали сербоненавистнической пропагандой, а с помощью военных советников MPRI подготовили хорватскую армию к нападению на Западную Славонию ( Операция «Блеск» ) и Книнскую Краину ( Операция «Буря» 4-7 августа 1995). В этих регионах стояли "миротворцы" из стран-сателлитов Англо-Американского Рейха, а именно: Непала, Аргентины, Иордании, Франции, Дании, Чехии, Польши, Канады и т.д. Все эти "миротворцы", предупреждённые хорватами за несколько часов до нападений, оставили свои блок-посты и благополучно бежали в безопасные районы. Исключение составили польские "миротворцы", находившиеся на слабо прикрытой сербами границе в районе Бихача. В ночь на 5 августа 1995 года Пятый корпус армии Изетбеговича пересёк государственную границу между Боснией и Сербской Краиной к северо-западу от Бихача и ударил в спину краинским сербам, все силы которых были брошены на отражение атак хорватов. Бошняки беспрепятственно прошли сквозь посты польских "миротворцев" (поляков крепко напоили накануне, а затем "взяли в плен").

Таким образом, хорваты при поддержке Запада изгнали из Западной Славонии и Книнской Краины около 240.000 сербов, заодно убив от 5.000 до 8.000 человек. К страданиям сотен тысяч беженцев на Западе отнеслись цинично и равнодушно. Об этом ярче всех высказался сербский политик из Хорватии Милорад Пуповач в своей статье "Серб – не птица": "Изгнание двухсот тысяч птиц из привычного ареала их обитания наверняка запустило бы бурный протест экологических и других движений. Но когда двести тысяч краинских сербов были единым махом выметены из их домов в Хорватии, очень мало кто в Европе или где-либо ещё хотя бы заметил это".



В августе 1995 года, в подготовительные меры к крупнейшей наземной операции в Европе после Второй мировой войны, входила и шумиха, намеренно поднятая в ООН и в мировых СМИ американцами о так называемом "геноциде в Сребренице". На снимках, сделанных с американского спутника-шпиона и продемонстрированных 10 августа послом США в ООН, якобы видны дорога, лесополоса и поле с двумя белесыми участками свежевырытой земли — следами, как утверждала Мадлен Олбрайт, захоронений "2.700 пропавших без вести мусульман".



Впоследствии в этих местах в ходе раскопок было найдено не более 33 фрагментов тел (кстати, нет никаких доказательств того, что эти захоронения относятся к июлю 1995 года. С равной вероятностью они могут быть отнесены и к марту-апрелю 1993 г., когда сербы с тяжелейшими боями освободили Церску и Коньевич Поле и чуть было не взяли Сребреницу). Однако мощнейшая антисербская пропаганда в августе 1995 г. отвлекла внимание мировой общественности от геноцида краинских сербов и подавила появившиеся в некоторых западных СМИ высказывания, в которых нападение на Краину сравнивалось с преступлениями усташей и геноцидом сербов в годы Второй мировой войны.

Британский журналист Джон Суинни, в статье для "Гардиан Манчестер" от 20 августа 1995 писал, что спутниковые снимки были введены в оборот для нейтрализации "позитивной пропаганды" в пользу сербов, картины "страданий краинских сербов, которых изгоняла хорватская армия: людская лавина, вынужденная бежать из домов, в которых жила поколениями; сожжённые здания; забрасываемые камнями сербы, на которых спокойно взирает хорватская полиция".

Во франкфуртской газете "Нови" за март-апрель 1996 в статье под заголовком "Недостающие доказательства", был сделан следующий вывод о практической пользе загадочных снимков:
"В то время как СМИ занимались снимками, судьба сербов из Краины была забыта. Поиск массовых захоронений усилился прошлой осенью. Журналисты со всего мира приехали в Боснию в поиске за телами. Команды из CNN, CBS, BBC, France 2, итальянского ТГ1, Голландского телевидения и других мест приехали в течение августа 1995. Однако очень мало что нашли. Некоторые команды даже не пытались найти футбольное поле со снимками, потому что журналисты и так пришли к выводу, что там не было никаких массовых захоронений. Однако об этом они не послали извещений. Более того, упомянутая фотография употребляется как возможное доказательство о существовании массовых захоронений во многих статьях и сегодня".

Важный момент: хорваты не осмелились напасть на Восточную Славонию, так как там стоял российский батальон.

По схожему сценарию развивались события на Кавказе. Несмотря на геноцид осетин в 1918-1920 гг. со стороны грузин (все сёла были сожжены и разорены; была организована массовая резня, в том числе в Цхинвале. Более 50 тыс. осетин были вынуждены спасаться бегством в Северную Осетию, многие из них стали жертвами голода, холода, тифа и холеры. Всего было убито и погибло ок. 5 тыс. человек, из них более 3 тыс. женщин и детей.), Иосиф Джугашвили (грузин по национальности) включил Южную Осетию и Абхазию в состав Грузинской ССР. После распада СССР осетины и абхазы, опасаясь повторения геноцида, попытались в составе СССР, а когда это не получилось провозгласили независимые государства — Республика Южная Осетия и Республика Абхазия (С признанием "независимости" Грузии произошло очень грубое нарушение международного права. Без согласия абхазов и южных осетин административные границы бывшей Грузинской ССР не могли быть признаны "государственными границами" Республики Грузия). Тогда же, в 1989-1992 и 1992-1993 годах малочисленные осетинский и абхазский народы подверглись террору и истреблению со стороны уголовно-милитаристких банд Звиада Гамсахурдиа и Эдуарда Шеварднадзе. Геноцид осуществлялся при полном пособничестве Михаила Горбачёва и Бориса Ельцина, которые отказали осетинам и абхазам в законном праве остаться в составе СССР, но зато передали грузинским бандам военную технику и вооружение Советской Армии. Российская армия даже воевала против абхазов, вызволяя Шеварднадзе из окружённого Сухума! Потерпевшая поражение в "холодной войне" и находившаяся под иностранной оккупацией Россия проводила предательскую политику по отношению ко всем: к Панаме, к Ираку, к Югославии, к Ливии, к Абхазии, к Южной Осетии, к Приднестровью, к Кубе и к своему собственному народу. Южную Осетию и Абхазию помогали защищать лишь добровольцы (русские казаки, северные осетины, турецкие абхазы и Конфедерация горских народов Кавказа)...

После "революции роз" осенью 2003 года Грузия начала готовиться к поглощению непризнанных абхазского и осетинского государств. В 2006 году Запад пытался выдавить российские войска и заменить их на "миротворцев" из ющенковской Украины и натовской Прибалтики. Не получилось. Тем не менее, в том же 2006 году грузины ввели свою армию в Верхнее Кодори, подготовив плацдарм для захвата Сухума, а позже, пройдя обучение под руководством отставных американских генералов из корпорации MPRI, напали на Цхинвал. Здесь параллели прерываются. Однако, предположим, что с помощью MPRI грузинам удалось бы вырезать и изгнать осетин и абхазов. Тогда следуя югославскому сценарию для отвлечения внимания от потоков осетинских и абхазских беженцев была бы использована дезинформационная модель Сребреницы!!!

Боснийский серб Деян выразился по этому поводу так:"Здесь все искренне радовались, когда Россия заступилась за Осетию и Абхазию, Впервые американцам и их прихлебателям кто-то ответил достойно. Мы в России не сомневались... точнее, перестали сомневаться.
-А если бы Россия отмолчалась?
-А было бы то же самое, что и у нас. Международный протекторат, ограниченный суверенитет, ну а все воевавшие с одной стороны - преступники. Осетинам и абхазам придумали бы свою Сребреницу, и они бы лет 10 оправдывались за то, чего не совершали. Виноватых проще нагибать."

Параллели между Южной Осетией и Краиной, между Тамарашени и Сребреницей являются яркой иллюстрацией утверждения "История учит только тому, что она ничему не учит". Зная историю войны в Хорватии и Боснии, можно было заранее предугадать, что в Южной Осетии будет имитирована операция "Олуя" и что грузинские сёла Тамарашени, Курта, Кехви и Ачабети будут принесены в жертву, точно так же, как были принесены в жертву боснийско-мусульманские "зоны безопасности" - Сребреница и Жепа.

Сам феномен Сребреницы/Тамарашени состоит из трёх временных этапов:

1. В мае 1992 г. отряды Насера Орича вырезают сербские сёла Гниона и Блечево, убивают Горана Зекича - лидера сребреницких сербов и, наконец, захватывают саму Сребреницу. В городе прошли сербские погромы, почти все сербы были убиты или изгнаны. Точно так же в 1989-1992 годах боевики грузинской террористической организации "Мхедриони" изгоняют осетинское население из сёл, расположенных на Транскавказской автомагистрали. Кехви, Курта, Ацабет, Тамарашени и другие сёла становятся "этнически чистыми".
2. Весной 1993 года сербы окружают Сребреницу, 14-15 апреля взламывают линии обороны и Насер Орич готов капитулировать. Во время осады происходит любопытный инцидент, именуемый в англоязычных источниках как Srebrenica Children Massacre. Находившийся в Сребренице служащий Верховного Комиссариата ООН по делам беженцев Луис Джентиль (Louis Gentile) заявил, что 12 апреля 1993 года сербы подвергли Сребреницу массированному артиллерийскому обстрелу и некоторые снаряды попали во двор школы, где дети играли в футбол. В результате погибло 56 человек (в том числе 15 детей) и 73 были ранены. Другую версию выдаёт журналистка Си-Эн-Эн Кристиан Аманпур: обстрел был произведён не 12-го, а 13-го апреля. То же самое утверждает некая стенограмма-донос в ООН: мол, сербы обстреляли начальную школу, убили 62 ребёнка и ранили ещё 100. Трудно судить, насколько достоверна эта информация.

Выдвинем следующие гипотезы:
а) Сербы действительно обстреляли Сребреницу и допустили ошибку, попав в школу.
б) Так как 12 апреля началась операция "Deny Flight" ("Запрет полёта") и военные самолёты США, Голландии и Франции вторглись в воздушное пространство Боснии, бошняки организовали провокацию наподобие улицы Васе Мискина и рынка Маркале для того, чтобы спровоцировать НАТО на бомбардировки сербских позиций.
в) Несколько мальчиков получили ранения в результате неосторожного обращения с боеприпасами или в результате артиллерийского обстрела. Сребреницкие власти быстро придумали "обстрел школы" и сотню жертв, а западные журналисты эту версию раздули. Эта провокация удалась: 16 апреля с помощью козыревско-ельцинской России Сребреница была объявлена "зоной безопасности", а Насер Орич в течение двух лет безнаказанно продолжал истребление сербов в окрестностях Сребреницы. А 17 апреля СБ ООН ужесточил геноцидно-удушающие санкции против Югославии. (Между прочим, сами санкции были введены 30 мая 1992 года, после обстрела очереди за хлебом на улице Васе Мискина).
Запомним "обстрел школы" в Сребренице и вернёмся к Тамарашени. Летом 2004 года (через полгода прихода Саакашвили к власти) произошло обострение грузино-осетинских отношений. Село Тамарашени представляло собой укрепрайон, из которого вёлся интенсивный обстрел Цхинвала из автоматического оружия, миномётов и зенитных установок. В 2005 и 2007 годах вокруг Тамарашени также возникали конфликты с применением оружия.





На этих картах мы видим сходство "зон безопасности" Сребреница и Жепа и грузинских сёл Тамарашени и Курта. Все они представляют собой анклавы, оторванные от основной территории, контролируемой правительственными войсками.
3. В июле 1995 сербы занимают Сребреницу и Жепу. Бошняцкие солдаты и взрослые мужчины из Сребреницы, опасаясь возмездия, совершают отчаянный прорыв через минные поля и сербские заградительные отряды и, понеся тяжёлые потери, всё-таки добираются до Тузлы. Несколько десятков бошняков, попав в руки сербов, становятся жертвой линчевания и кровной мести. Около 150 гражданских лиц, отпущенные сербами возле Кладани, перехватываются наёмниками из Десятого диверсионного отряда и расстреливаются в Пилицы-Браньево. В любом случае, общее число жертв падения Сребреницы не превышает двух-трёх тысяч бошняков и сопоставимо с сербскими потерями в восточной Боснии от боевиков Насера Орича.

По официальной же версии, после захвата Сребреницы сербы убили 8.000 бошняцких мужчин для того, чтобы бошняцкие семьи не смогли вернуться в Сребреницу. Бывший пособник немецких нацистов Алия Изетбегович сразу же выдал определение, которое постоянно повторяется в СМИ западных и мусульманских стран: "события в Сребренице являются самой большой человеческой трагедией в Европе со времён Второй мировой войны".


Случай с Тамарашени сложнее. Саакашвили пытался одновременно и на одной и той же территории имитировать операции "Блеск" и "Буря" (т.е. изгнать осетин и абхазов) и создать новую Сребреницу (т.е. организовать жертвоприношение грузинских сёл). Поэтому он, оправдывая военную операцию против Южной Осетии, говорит: "В школу в Тамарашени попадал снаряд. На следующее утро в школу шли дети и продолжали учиться вместе со своими учителями… Попадал снаряд в дом и наутро выходила женщина, мужчина и знаете, знаете я знаю женщину, которая встала с постели, вышла наружу и в это время, ночью попал снаряд, ее постель исчезла, вернулась назад, эти люди на следующее утро выходили, как обычно обрабатывали землю, собирали яблоки, доили коров и т.д. Это люди, которых мы должны были чуть не каждый день выводить из за каждого осложнения, это практически там сформировалось, что это геройство приспособило нашу общественность к тому уровню насилия, которое там было постоянно".
В этом жалком лепете грузинского гибрида Туджмана и Изетбеговича легко угадываются штампы, известные по Сребренице-93: "обстрел школы", "дети", "насилие со стороны сербских национал-экстремистов=осетинских сепаратистов" и т.д.


Михаил Саакашвили на заседании временной парламентской комиссии парламента Грузии 29 ноября 2008 года сам подтвердил параллели между Сребреницей и Тамарашени: "я думаю, основной вывод населения осуществили через окружную дорогу, поскольку я внимательно за этим наблюдал, но окружная дорога могла очень легко попасть под удар у села Дманиси, с нескольких других точек, среди них, из Цхинвали по направлению к Тамарашени очень легко было обстреливать и без подавления этих огневых точек вывод населения был невозможным. Если бы не действия нашей армии реально жертв у нас было бы сегодня десятки тысяч или тысячи, мы получили бы новую Сребреницу, потому, что люди которые вошли, обошлись с оставшимся населением как Караджич и Младич поступили в Сребренице с оставшимся населением. Реально мы этих людей вытащили из их пасти."

Примечательно, что рядом с селом Тамарашени (которую Саакашвили назвал "новой Сребреницей" обнаружились следы дислокации бандеровцев! Сразу возникает параллель с Драженом Эрдемовичем, Марко Бошкичем и другими хорватскими наёмниками, совершившими по заданию французской разведки убийства боснийских мусульман после падения Сребреницы в местечке Пилици-Браньево. Логично предположить, что если бы Россия не защитила Южную Осетию и Абхазию, то бандеровцы и другие иностранные наёмники, переодетые в форму российских/осетинских военных расстреляли бы часть грузин, а другую часть вывезли бы на закрытые военные базы и объявили "исчезнувшими". Прибывшие в Грузию иностранные "исследователи" и "правозащитники", да и сам Михаил Саакашвили охарактеризовали бы это преступление как "самое массовое убийство со времён сталинского режима". И так далее, и тому подобное... Короче говоря, про страдания осетин и абхазов забыли бы точно так же, как забыли про страдания краинских сербов.

(Ещё одна параллель, но на этот раз забавная: Почему Михаил Саакашвили грыз галстук в прямом эфире Би-Би-Си? Может быть, батоно Мишико слетел с катушек? Ничего подобного! Кем по национальности был Франьо Туджман, уничтоживший Республику Сербская Краина? Хорват=Хрват=Кроат=Cravate (по-французски)=Галстук! Любой психоаналитик объяснит, что батоно Мишико мечтал о лаврах Франьо Туджмана, а тут такой провал...)

P.S.
Уважаемые читатели!
Большая просьба присоединиться к поиску фото и видео встречи Билла Клинтона и Алии Изетбеговича в Белом Доме 26 марта и 8 сентября 1993 года.
Как известно, бывший начальник полиции в Сребренице Хакия Мехольич, в интервью журналу "Дани" от 22 июня 1998 года рассказал о визите в Сараево делегации из Сребреницы и Жепы, в которую входил и сам Мехольич. По словам Мехольича, накануне Бошняцкого Сабора, проходившего 27-29 сентября 1993 года, Изетбегович встретился с их делегацией и огорошил их следующей фразой:
"Знаете, мне Клинтон предлагал в апреле 93 (после падения Церски и Коневич Поля), чтобы этнические силы вошли в Сребреницу, вырезали пять тысяч мусульман и тогда будет военная интервенция".

Возможно, в своём интервью Мехольич допустил ошибку. Дело в том, что, согласно военному историку Александру Ионову, сербы заняли Церску и Коньевич Поле 1-16 марта, а не в апреле. 24 марта сербы овладели штурмом крупной базой исламистов в селе Осмаче, расположенном на 900-метровой высоте, доминирующей над дорогой Скелани-Сребреница, а начале апреля на несколько дней установили контроль над посёлком Зелени Ядар. Перелом в ситуации произошел 15 апреля, когда оборона мусульман рухнула, а сербы захватили село Залажье и высоту Жаник (825 м), овладели высотами Кварач (1000 м) и Прибичевац (800 м), и вошли в Зелени Ядар, тяжёлые бои за который продолжились 16-17 апреля. Логично предположить, что Клинтон предложил Изетбеговичу "пожертвовать" пятью тысячами мусульманами в марте 1993 года, когда было известно о падении Церски и Коньевич Поля.
Предположив, что разговор о "жервоприношении 5.000 мусульман" -это "нетелефонный разговор", мы сразу обнаружим, что 26 марта 1993 года Алия Изетбегович (после переговоров 18-25 марта в Нью-Йорке с Мате Бобаном и Радованом Караджичем) посетил Белый дом и встретился с Биллом Клинтоном. Эта дата очень хорошо согласуется с остальной информацией. Действительно, 26 марта Изетбегович вряд ли могли знать о падении Осмачи (новости из района боёв приходили отрывочные и противоречивые), а о падении Церски и Коньевич Поля он знал, отправляясь в Нью-Йорк на мирные переговоры.
Проблема заключается в том, что Изетбегович был в Белом доме также 8 сентября 1993-го, 18 марта 1994-го (вместе с Франьо Туджманом) и 26 марта 1997 года. Необходима такая видеозапись из новостного потока, по которой видно, что она сделана 26 марта 1993 года. Может быть, такое фото есть и в американских газетах. В этом случае, нужно отсканировать не только саму фотографию, но и страницу газеты с выходными данными. Фото Билла Клинтона, Гельмута Коля и улыбающегося Алии Изетбеговича должно быть в бюллетене "Сербия" за май 1993 года. Возможно также, что существует аудиозапись разговоров Клинтона и Изетбеговича или видеозапись без звука, к работе над которой можно привлечь специалистов по чтению с губ.

Также необходимо фото и видео от 8 сентября 1993 года. Если у вас есть знакомые среди журналистов агенства ТАНЮГ, попробуйте подключить их к поиску этой фотографии. Сербская журналистка Лиляна Булатович утверждает, что у неё есть видеозапись того, как Клинтон дает наставления Изетбеговичу о необходимости пожертвовать пятью тысячами мусульман из Сребреницы, чтобы получить американскую военную помощь для разгрома армии боснийских сербов, и документальные материалы и видеозаписи с высказываниями мусульманских политиков о том, что "сербский геноцид над мусульманами" был выдуман. Если Булатович говорит правду, то нужно выложить это видео в Сети (rutube, youtube). Логично предположить, что на сентябрьской встрече Клинтон "подтвердил своё предложение" и уже 27 сентября (накануне Бошняцкого Сабора) Изетбегович озвучил его на встрече с делегацией сребреницких и жепских мусульман.

А сама сделка была реализована в 1995-м году. В результате агрессии НАТО, ООН и хорватско-мусульманских нео-усташей в сентябре-октябре 1995 года сербская армия под Сараево капитулировала, пали города Шипово, Яйце, Доньи Вакуф, Дрвар, Возуча, Босански-Петровац, Ключ, Босанска Крупа, Мрконич-Град и Сански-Мост, и более 120 тысяч сербов стали беженцами. По результатам Дейтонских соглашений, Сараево было отдано бошнякам, и в январе-апреле 1996 года более ста тысяч сербов были изгнаны из Сараева. Весь мир стал свидетелем того, как сараевские сербы раскапывали могилы своих предков и свежие захоронения борцов за свободу и уносили их с собой на руках. Но этническая чистка Сараева, в результате которой беженцами не только живые люди, но и мертвецы, тоже была забыта. Об этом позаботились СМИ "свободных и демократических стран", раскрутив миф о "Сребреницкой резне".


20 сентября 2003 года Билл Клинтон присутствовал на церемонии открытия "Мемориала жертвам геноцида в Сребренице". За это Клинтон сразу же удостоился ядовитого комментария от Хакии Мехольича "ПРЕСТУПНИК ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА МЕСТО СВОЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ". Если у кого-то есть видеозапись выступления Клинтона в Поточари, также большая просьба выложить её в Сеть.

Осман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 16, 2010 2:08 pm
Ответить с цитатой

Как подмечено: "преступник всегда возвращается на место своего преступления". Laughing
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 16, 2010 8:30 pm
Ответить с цитатой

Коммуняки по-уродски нарезали административные границы в СССР, теперь куча проблем из-за этого. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 17, 2010 5:18 pm
Ответить с цитатой

Тих... Вы шо, Лардж, щас Вам за "коммуняк" всыплють... Тито, кстати, по ходу коммунякой был...
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DENISSTAR

Участник


Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 14


Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 18, 2010 10:26 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Коммуняки по-уродски нарезали административные границы в СССР, теперь куча проблем из-за этого. Evil or Very Mad


Ага я первый...Был коммунистический интернационализм,строилось новое общество под названием советский народ.Какое там деление по этническому и национальному признаку??!!Кто бы все это ,что приизошло за последние 20 лет мог предвидеть!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Мар 19, 2010 2:57 am
Ответить с цитатой

DENISSTAR, Вы что конкретно хотели сказать Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Мар 19, 2010 12:11 pm
Ответить с цитатой

По поводу интернационализма и предвидения. Сам принцип организации государства , как союз национальных республик с правом выхода оных - порочен, это мина замедленного действия. Были однако и те, кто предвидел:

«Единая и неделимая» или «Союз Равноправных»

Сразу после переворота 25 октября 1917 г. Ленин включил Сталина в состав Совета народных комиссаров в, качестве наркома по делам национальностей. Ленин предполагал, что Сталин, именно как грузин, будет в первую очередь заботиться о правах нерусских народов России. Ленин в то время еще не знал, что в культурном, психологическом и политическом отношениях Сталин уже тогда полностью отождествлял себя не с грузинским, а с русским народом. Ленин понял это слишком поздно, в конце 1922 года, когда ранее всецело преданный ему Сталин, используя болезнь вождя, пытался похоронить его идею создания на месте Российской империи нового «Союза Советских Республик Европы и Азии». Сталин оказался сторонником унитарной России, расширявшейся не путем создания «Союза равноправных», а посредством включения новых республик в состав Российской Федерации. Не имеющий никакой географической или этнической четкости «СССР» возник в этом остром конфликте Ленина и Сталина как компромисс.
До недавнего времени среди историков и политиков было принято считать, что в этом споре был прав Ленин, а не Сталин. Но такой стереотип возник в период, когда Советский Союз считался «нерушимым». Сейчас, через несколько лет после удивительно легкого распада СССР, можно убедиться, что политическую недальновидность при разработке первой Конституции Союза проявил Ленин, а не Сталин.
Денонсация Брест-Литовского договора в ноябре 1918 г. и гражданская война привели к концу 1921 г. к частичному восстановлению прежних исторических границ России. Однако при вступлении Красной Армии на территорию Украины, Грузии или Армении происходила не простая аннексия дипломатически признанных остальной Европой новых стран, а лишь смена власти, переходившей к местным организациям большевиков. Каждая республика, оставаясь формально независимой, провозглашалась «советской» и «социалистической», а затем вступала в те или иные договорные отношения с РСФСР.
К середине 1922 г., когда с введением нэпа началось восстановление хозяйственных связей и общей транспортной системы, было признано целесообразным восстановить и единство страны путем принятия общей для всех конституции. В августе 1922 г. была создана Комиссия ЦК РКП(б) по проекту конституции, которую в нормальных условиях должен был бы возглавить Ленин. Однако с мая 1922 г. Ленин был серьезно болен. После инсульта у него развился частичный паралич и временная потеря речи. К августу его состояние улучшилось, он стал говорить, диктовать и комментировать некоторые документы. В этих условиях председателем Конституционной комиссии стал Сталин, бывший к этому времени не только руководителем двух наркоматов, но и Генеральным секретарем ЦК РКП(б).
В состав комиссии вошли четыре члена ЦК и большевистские лидеры объединившихся республик. Среди этих лидеров лишь представитель Грузии Н.Г. Мдивани был умеренным националистом, остальные были русскими или русифицированными большевиками. По проекту конституции, разработанному Сталиным, предусматривалось вступление Украины, Белоруссии, Грузии и других республик в Российскую Федерацию. В составе РСФСР каждая из них получала такие же права, как уже состоявшие в РСФСР Татарская или Башкирская республики. Никаких новых «союзных» органов власти не создавалось. Республикам предоставлялась автономия по культурным, юридическим, социальным, сельскохозяйственным и некоторым другим сферам, но им не предоставлялось право на отделение. Россия расширялась, не теряя своей исторической целостности.
Проект был разослан в ЦК компартий всех республик и был одобрен всеми, кроме ЦК КП Грузии. Грузинские товарищи по партии хотели экономического объединения с РСФСР, но с сохранением всех атрибутов независимости. Именно конфликт Сталина с Грузией привел к тому, что проект объединительной конституции был доставлен Ленину в Горки. Прочитав его, Ленин пришел в негодование, так как его собственный план состоял в создании «открытого» союза равноправных республик, к которому в будущие годы и десятилетия смогли бы присоединиться другие народы Европы и Азии, свергаюшие капитализм.
Ленин, как более радикальный марксист, в 'противоположность Сталину относился к русскому национализму с величайшим презрением, называя его не иначе, как «великорусский шовинизме.
Ленин прочитал проект новой конституции 25 сентября 1922 г. 26 сентября он вызвал в Горки Сталина для объяснений. Сталин, однако, не согласился с доводами Ленина и направил членам Политбюро свои возражения, назвав позицию вождя партии Предсовнаркома «национальным либерализмом». Ленин в свою очередь направил членам Политбюро письмо через Л.Б. Каменева, в котором настаивал на своем названии страны как «Союз советских республик Европы и Азии» и полном равноправии всех членов Союза. Но бороться за идею «Открытого» Союза уже не мог. 30 декабря 1922 г., когда 1-й съезд Советов СССР принимал Декларацию и Договор об образовании СССР, Ленин в Горках диктовал свои записки «К вопросу о национальностях», которые пролежали в архивах и оставались неизвестными до осени 1956 г. Их опубликовали в журнале «Коммунист» лишь после доклада Хрущева на ХХ съезде КПСС о культе личности. В этих записках Ленин извинялся «перед рабочими России» за то, что СССР был создан не так, как он сам этого хотел. Ленин высмеивал в этих записках понятие «великой нации», «великой только своими насилиями». Особенно гневно Ленин говорил о Сталине: «Грузин... который сам является настоящим и истинным не только «социал-националистом», но и грубым великорусским держимордой», нарушающим интересы пролетарской классовой солидарности. Ленин возмущался тем, что в созданном СССР, несмотря на «пустую бумажку о свободе выхода из союза», слишком много функций возлагается на центральное союзное правительство, в аппарате которого «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке».
Сейчас, анализируя события предвоенйого периода 1923-1941 гг., можно ясно представить, что если бы «Союз республик» был создан по ленинскому проекту, то быстрая индустриализация страны, требовавшая жесткой централизации управления экономикой, была бы невозможна. Создание расширенной федерации на основе РСФСР, по проекту Сталина, лучше обеспечивало экономическое развитие страны и могло вести к ускоренной русификации и советизации по типу «американского» смешения народов.

Жорес Медведев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Сб Мар 20, 2010 1:41 pm
Ответить с цитатой

Я убежден, что территориалльное деление по национальному признаку было спланиранно именно из-за страха развала. Територии специальное перетасовывались, дабы потом всем была очевидна невозможность разрыва. Всё это сработало. Уже в пятидесятых надо было ликвидировать республики, заново нарезать области по числу жителей. Никакого разрыва бы не случилось.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru