Я - Anti-Orange! :: Просмотр темы - Кто такие русские

по

[^/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3, 4 След. :| |:
Я - Anti-Orange! -> Единая Русь

#1: Автор: Корабелы, Откуда: Николаев - город Корабелов

Добавлено: Вт Апр 17, 2007 11:06 pm
—

Кузя писал(а):

Россиянин понятие наднациональное. До оголтелой украинизации я не очень-то ощущал свою национальную принадлежность, но сейчас мне не дают забыть то что я русский, хотя, по большому счёту - советский.
Вот по весне пойду и сделаю татуировку на плече - "Сделано в СССР".

Вот это мне, пожалуй, действительно ближе, чем понятие росиянин. Татуировку наносить не буду (я противник таких вещей), но Вы, уважаемый Кузя, сейчас помогли мне кое-что для себя уяснить.

#2: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 11:27 am
—
Россиянин и Русский - приницпиально разные вещи, это понятно. И кстати россиянин (по крайней мере, в рамках моих терминов) понятие скорее государственное, а не национальное. Т.е. гражданин Российской Федерации. Т.е. татарин-мусульманин из Казани не русский, но он россиянин. Русский - уже национальное, так же, как украинец (исскуственен этот народ или нет, но он - есть по факту! Все, для кого "украинский" в любом его виде - родной, действительно родной, а таких хватает), белорусс или, скажем, серб. А дальше существует некоторое наднациональное и надгосударственное понятие... Причем даже термин "славянин" здесь не годится. Тот же приведенный в примере выше татарин из Казани может сколько угодно быть не славянином, но быть носителем идей Русского Мира. Вот как эту группу назвать - я затрудняюсь.
Причем могут быть разные варианты, можно быть русским, не быть россиянином и быть носителем идеи Русского мира. Можно не быть русским, не быть россиянином и быть носителем этой идеи. Можно быть русским, быть россиянином и НЕ быть носителем идеи.
СССР кстати не единственный вариант реализации идеи русского мира. В любом случае - Империя, но Империи тоже разные бывают.

#3: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 11:59 am
—
Тогда уж скорее великоросс, малоросс и белорус. А русские - цивилизационнообразующий суперэтнос. И татарин может быть русским. Россиянин же - действительно понятие гражданское, его еще Карамзин использовал в этом смысле.

#4: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:35 pm
—
великоросс, малоросс, новоросс - плохо. Нам все-таки следует исхидить их более ли менее общепризнанной классификации. Если задача сохранить корень "росс" - ну, так это вовсе даже не обязательно. Термин "Украина" именно в значении "окраина" более старый, как бы то ни было.
А название "русский" для обозначение суперэтноса все равно не годится. Мне бы грело душу такое название, но оно не очень соответствует истине. Потому что в суперэтнос нам придется включать, как мы уже поняли, тех же татар, наверное, сербов, даже, может быть, в перспективе поляков и т.п., не говоря уже про разных хантов, удмуртов и прочих. А термин "русский" в массовом сознании уже довольно давно укрепился именно как этноним.
Мне тут ближе некоторая "евразийская" цивилизационная терминология. Хотя отдает оруэлловщиной.

#5: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:41 pm
—
Моя подруга использует термин "Русичи".

#6: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:46 pm
—
русичи, конечно, неплохо, но опять-таки, не страдает универсальностью.
Конечно, было бы проще всего говорить о каком-нибудь "славянском единстве", да и порядок терминов суперэтнический, но блин... что опять с татарами делать? Или с тунгусами?

#7: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:51 pm
—
Оставить в покое. Laughing

Татары и тунгусы - россияне, граждане России. В остальном они сами разберутся.
А для нас русичи - вполне подходит. Или русские.
Что-то в последнее время всех на теорию поперло. В качестве отдыха от практики? Laughing

#8: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:55 pm
—
Ну, надо ж мозги упражнять... Laughing

А если тунгусов оставляем в покое - то славяне. Термин не новый и всем известный. А те славяне, которые против (вроде поляков)- так те плохие славяне.

#9: Автор: Козлов Евгений, Откуда: Москва

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 12:59 pm
—

Одессит писал(а):

русичи, конечно, неплохо, но опять-таки, не страдает универсальностью.
Конечно, было бы проще всего говорить о каком-нибудь "славянском единстве", да и порядок терминов суперэтнический, но блин... что опять с татарами делать? Или с тунгусами?

давайте не стесняться своей принадлежности, истории, народа и культуры. мы - русские. и никакие не россияне, русичи и т.д.

P.S. А татар в РФ - 2.5%. Ежели брать большую Россию в составе РФ, Белоруссии, С.Казахстана и русских частей Украины, то вообще незначительное количество. Хотят могут влиться в руссую нацию, не хотят - могут не вливаться, нам до балды - всё равно политику русской нации будет определять русский народ, а вся жизнь в России будет определяться интересами русской нации.

#10: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:15 pm
—
Никто и ничего не стесняется. Евгений, я же уже объяснил разницу. Есть страна и ее граждане, есть народ, а есть суперэтнические образования. И плохо все называть одним словом "русские". Просто потому хотя бы, что путаться начнем. Уже путаемся, к слову.

И потом. Пусть татар даже 0.01 процента, пусть их хоть там две тысячи, но эти две тысячи хотят сохранить свою НАЦИОНАЛЬНУЮ идентификацию (например, говорить на своем языке), то им это право должно быть предоставлено. Соответственно, если мы возьмем термин "русские" как название суперэтноса, то получится, что есть те русские, которые на самом деле русские (по национальности) и те русские, которые не совсем русские (другой национальности). Автоматически, уверяю вас, вылезет неравноправие.

#11: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:16 pm
—
Евгений, ну у меня, у Вас, у Одессита и т.д проблем нет. Мы - русские. Но нас поддерживают и люди других национальностей. Они могут не согласиться с новой национальной принадлежностью.
Вообще пустой разговор. Пусть кто как хочет, тот так себя и называет. Суть от этого не меняется. Скорее, разделение идет не по национальному признаку, а по взглядам.

#12: Автор: Dan_dox, Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:18 pm
—

Козлов Евгений писал(а):

вся жизнь в России будет определяться интересами русской нации.

А какие они, интересы русской нации? Вон одни говорят, что русские - это наследники тех, кто голышом по лесу гарцевали (борцы с вражьей христианской идеологией - "богоискатели" первой волны), другие вот сейчас строят империю от Сяну до Дону, третьи не прочь казакию залепить, а все разом считают, что они выгодно отличаются от остальных - дефективных.

#13: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:22 pm
—
Dan_dox, разговор на тему "что такое русский мир и как он должен выглядеть" в реальном времени занимает примерно пять-шесть часов и несколько бутылок коньяку даже между людьми, у которых сходные об этом представления. Поскольку умом, как известно, Россию не понять, а равно и не измерить ее общим аршином.

#14: Автор: Козлов Евгений, Откуда: Москва

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:31 pm
—

Ольга Киевская писал(а):

Евгений, ну у меня, у Вас, у Одессита и т.д проблем нет. Мы - русские. Но нас поддерживают и люди других национальностей. Они могут не согласиться с новой национальной принадлежностью.

товарищи, вы опять забываете, что национальность и нация - разные вещи. Национальностей в России много, много их и в русской нации. Но нация - одна.

#15: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:40 pm
—
Это понятно, но не стоит слишком все формализовать. Иначе начнутся дурацкие дискуссии, подобные этой.
Недавно был случай. Приехал из Симферополя татарин поддержать коалицию. Жить негде. Я его хотела поселить к коммунистам, но как раз попали на пересменку, было лень ждать, и я его определила в православный храм. Полный сюр: мусульманин из Крыма живет в Православном храме из Тернополя. Все довольны. Представляете, если бы я ему начала рассказывать о русской нации, и что все мы русские? Laughing

#16: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 1:46 pm
—

Цитата:

Национальностей в России много, много их и в русской нации. Но нация - одна.

Именно поэтому НЕПРАВИЛЬНО называть нацию так же, как и одну из входящих в нее национальностей.

#17: Автор: adversarіus,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 2:12 pm
—

Одессит писал(а):

Как что? Так тюркские племена жили в Руси Киевской и ничего, жили и служили.

#18: Автор: adversarіus,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 2:18 pm
—

Largebrain писал(а):

И татарин может быть русским.

Предки племени которого воевали против русских...

#19: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 2:21 pm
—

adversarіus писал(а):

Largebrain писал(а):

И татарин может быть русским.

Предки из тюрскских племён которого воевали против русских...

Ну и что ? А московские войска было дело Смоленск громили из пушек.

#20: Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 2:22 pm
—
не всё так просто, adversarius. На очередных посиделка попросите об этом рассказать Портоса. Он много интерсного Вам расскажет.

И начнёт скорее всего с того, что в этногенезе совремнных волжских татар (булгар) активное участие принимали славяне. Wink

Я - Anti-Orange! -> Единая Русь

На страницу 1, 2, 3, 4 След. :| |: Страница 1 из 4