| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | что такое месопотамия? где и когда была? когда впервые о ней узнали? |
Месопотамия - это местность в районе течения рек Тигр и Евфрат. Смотрите карту. Возможно, у какого-то альтернативного историка она находится в Антарктиде, однако по умолчанию всегда подразумевается общеупотребительное значение термина, если Вам это не известно.
| Цитата: | | Пирамиды с уступами можно видеть по всему миру. В Америке, в Европе (не новодел), в Полинезии, в Китае и т.д. Сохранение тел умерших характерно для многих культур древности, в том числе и для славянских (сакалавы например до сих пор кости моют в самом буквальном смысле, а у нас только одно выражение осталось). Делали это и скифы (наши непосредственные преки, что бы там ни говорили официальные историки). Данная традиция была нарушена христианством, но и то не в полной мере: мощи святых-то христиане по прежнему хранили, запрещая это для всех остальных. |
Я не хуже Вас знаю, что уступообразные сооружения (не пирамиды, заметьте у пирамиды нет уступов и площадки на верху) строили не только в районе Тигра и Евфрата. Однако разные народы строили сооружения разного типа. Разность наблюдается как в количестве ярусов, так и в их высоте, а так же в соотношении стороны основания и высоты и т.п. параметрах.
Зиккурат Этеменанки в Вавилоне. Середина 7 в до н.э. Архитектор Арадаххешу. Реконструкция.
Мавзолей Ленина. Архитектор Щусев. 1924 год.
Кстати, есть зиккураты еще более похожие на мавзолей. А теперь, если Вас не затруднит, картинку скифского кургана пжалста, а мы уж посмотрим, какое из древних сооружений больше похоже на мавзолей Ленина.
Относительно того, что тела сохранять было принято в разных культурах - да, ну и что ??? Главное, что практически везде сей процесс был непосредственно связан с религиозным культом. В частности и у скифов с их курганами, Апи, Папаем и прародителем Таргитаем. 
| Цитата: | | Вы, Лардж, вообще историю плохо знаете. Реальную я имею в виду. Начать советую с Фоменко или Морозова, если вам Фоменко не мил. |
И что из этого следует, что зиккураты в Месопотамии не существуют ? Тогда съездите и посмотрите. Что за напыщенная чушь из Вас прет. Кто из нас лучше разбирается - это оценят участники форума, ознакомившись с аргументами, представленными оппонентами (у Вас обычно если копнуть глубже громких претенциозных заявлений - на самом деле обычно пшик или банальность). Мнение же ревностного неофита различных альтернативных писаний о моей эрудиции, извините меня мало интересует. Такой тип людей мне прекрасно известен. Прочитают книжку, а потом с пеной у рта начинают пророчествовать, что вот она истина, а остальное все- полная лажа. А на самом деле несуразности есть как у традиционных историков так и у альтернативных. Конкретными аргументами оперируйте пожалуйста. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | знаете, как это называется? "НЕТУ ТАКОЙ ПАРТИИ!". А вот как появиться некто, кто сможет сказать "ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ!", то все эти разговоры о необходимости национальной идеи, возрождении православия, духовности и прочее просто прекратятся за ненадобностью. Ибо будет кому народ вести, а народу будет дело делать. Православие же как было неактуальным как идеология, таковым и останется, просто необоснованные надежды на него перейдут на более стоящий объект и станут обоснованными. |
Если бы да кабы. Когда объявится этот "некто", придут санитары и сделают укол.
Нет по факту никакой партии и главное в ближайшем обозримом будущем не предвидится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | Если бы да кабы. Когда объявится этот "некто", придут санитары и сделают укол.
Нет по факту никакой партии и главное в ближайшем обозримом будущем не предвидится. |
ну-ну, не зарекайтесь. сам Ленин ещё и в 16 году в революцию не верил.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
по поводу зиккуратов и пирамид я хотел сказать несколько иное, но вы не уловили.
зиккурат - это другое название пирамиды. профисторики любят рассовывать разные культуры по разным полочкам, для чего применяется разделяющее датирование и придумывание новых терминов для каждого отдельного подкласса явлений, но реальная жизнь непрерывна во времени и пространстве. зиккураты, пирамиды, мавзолеи и прочие курганы принадлежат к одной традиции и распространены повсеместно (только вот на счёт Австралии не в курсе, но возможно и там есть).
P.S. уступчатая пирамида с площадкой на верху - классическая форма для пирамид Ю.Америки. тут как ни называй: зиккурат, мавзолей или пирамида - это явление принадлежит к единой имперской традиции.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | по поводу зиккуратов и пирамид я хотел сказать несколько иное, но вы не уловили.
зиккурат - это другое название пирамиды. профисторики любят рассовывать разные культуры по разным полочкам, для чего применяется разделяющее датирование и придумывание новых терминов для каждого отдельного подкласса явлений, но реальная жизнь непрерывна во времени и пространстве. зиккураты, пирамиды, мавзолеи и прочие курганы принадлежат к одной традиции и распространены повсеместно (только вот на счёт Австралии не в курсе, но возможно и там есть). |
То, что зиккураты, пирамиды и т.д. являются детализацией более общего класса - это и ежу понятно, тут "улавливать" совершенно нечего. А классификация здесь вполне уместна, поскольку каждый из терминов подразумевает сооружение определенной геометрической формы. Так что профисторики совершенно правильно поступают. Детализация не отменяет обобщений, в частности того, что все это- культовые сооружения.
А хотел я изначально сказать (а Вы возможно действительно не уловили), что культовый, мистический аспект далеко не случаен. Он необходим для тех, кто воспринимает на веру, т.е. для обывателей, для массовости. Вот в чем суть.
| Цитата: | | P.S. уступчатая пирамида с площадкой на верху - классическая форма для пирамид Ю.Америки. тут как ни называй: зиккурат, мавзолей или пирамида - это явление принадлежит к единой имперской традиции. |
Пирамида - вполне конкретное понятие. У пирамиды есть основание в виде многоугольника, плоские грани и вершина-точка. И никаких площадок и уступов. Вы сознательно вносите терминологическую путаницу ? Про "идол агоры" слыхали ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Largebrain писал(а): | Если бы да кабы. Когда объявится этот "некто", придут санитары и сделают укол.
Нет по факту никакой партии и главное в ближайшем обозримом будущем не предвидится. |
ну-ну, не зарекайтесь. сам Ленин ещё и в 16 году в революцию не верил. |
Да вот только у Ленина в 16 году действительно была партия, создававшаяся на протяжении многих лет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Пирамида - вполне конкретное понятие. У пирамиды есть основание в виде многоугольника, плоские грани и вершина-точка. И никаких площадок и уступов. Вы сознательно вносите терминологическую путаницу ? Про "идол агоры" слыхали ? |
вот почему мы и не любим профессионалов, не видящих за деревьями леса.
фтыкайте:
http://www.mesoamerica.ru/indians/city/palenque.html
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Largebrain писал(а): | | Пирамида - вполне конкретное понятие. У пирамиды есть основание в виде многоугольника, плоские грани и вершина-точка. И никаких площадок и уступов. Вы сознательно вносите терминологическую путаницу ? Про "идол агоры" слыхали ? |
вот почему мы и не любим профессионалов, не видящих за деревьями леса.
фтыкайте:
http://www.mesoamerica.ru/indians/city/palenque.html |
И во что же я тут должен "фтыкать" ? Картинки эти я видал, не извольте беспокоиться. И то, что индейцы строили уступообразные сооружения отнюдь не оспаривал:
| Цитата: | | Я не хуже Вас знаю, что уступообразные сооружения (не пирамиды, заметьте у пирамиды нет уступов и площадки на верху) строили не только в районе Тигра и Евфрата. |
Есть у Вас что-то новое по сути вопроса ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
это я к тому, что ваше определение пирамиды может относиться к геометрии, но никак не к архитектуре. там натура богаче, богаче.
Мавзолей Ленина - пирамида.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | это я к тому, что ваше определение пирамиды может относиться к геометрии, но никак не к архитектуре. там натура богаче, богаче.
Мавзолей Ленина - пирамида. |
Это Вам архитектор сказал, что М.Л. - пирамида ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| С еще большим успехом пирамидой можно обозвать конус. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| По сути-то можете что-то сказать, или будем обсуждать ступенчатые пирамиды ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | По сути-то можете что-то сказать, или будем обсуждать ступенчатые пирамиды ? |
по какой сути? вы так далеко увели разговор, что я не помню уже об чём речь шла.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | по какой сути? вы так далеко увели разговор, что я не помню уже об чём речь шла. |
Да вроде уже неоднократно продублировал:
| Largebrain писал(а): | | А хотел я изначально сказать (а Вы возможно действительно не уловили), что культовый, мистический аспект далеко не случаен. Он необходим для тех, кто воспринимает на веру, т.е. для обывателей, для массовости. Вот в чем суть. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Ссылочка почему-то не работает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
итак о православии. собственно 2 православия я помнится уже называл... до третьего тогда разговор не дошёл. ей богу не думал тогда что тут известно и интересно имя паламы :)
1. православие как народная традиция. строго говоря ничем универсально не отличается от старого язычества, имея акцидентальное различие в терминах. проще - язычество использующее христианские термины, но не глубже. эти "православные" строго говоря не имеют никакой привязанности к этому странному "православию", для них легко подменить православие любой в достаточной мере сакрализованной доктриной. коммунизм и зиккураты... поведение этих "православных" тоже легко контролируемо, при этом методы контроля совершенно автономны и "православие" на них практически не влияет. btw православная церковь располагая политическими ресурсами восточной империи вообще упустила такую ценнейшую вещь как cura animarum. католики с помощью этого инструмента получили идеально управляемое на уровне индивидуальных мотиваций стадо. а наше стадо без особых трудностей может повести за собой любой желающий. главное соответствовать типовой индивидуальной мотивации.
2. "профессиональное" православие, сиречь иерархия православной церкви. мощнейшая организация, последний из институтов старой империи. тысячелетняя политическая и философская традиция. строго говоря им наплевать на традиционный и в значительной мере на духовный аспекты православной веры. исключение могут составлять разве что низовые работники, относимые скорее к "стаду" нежели к "пастырям", и отдельные члены иерархии таки являющиеся адептами "православия номер 3". зная то, что они знают, и имея их память с опытом просто невозможно вестись на примитивную дурь. не обладая личным инфантилизмом или... или чем-то ещё, что здесь обсуждаться не будет. правда в последнем случае не будет и "примитивной дури". церковь пассивна. церковь наблюдает и не считает необходимым суетиться. у них другие масштабы времени. и для "света" практически нереально ими манипулировать. слишком неравные весовые категории. можете себе представить капризного трёхлетнего ребёнка манипулирующего немолодым и довольно циничным философом? или любую из современных организаций, существующих от 10 до максимум 200 лет, толком ещё не осознавшую себя, водящую за нос организацию с 1800-летней корпоративной историей, специализировавшуюся на идеологии и "подводной" политической интриге? да ребята рассмотрели такие детские наезды во всех ракурсах и отработали схемы противодействия с перехватом инициативы ещё полторы тысячи лет назад в достаточном количестве внутренних документов, а то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимает их сейчас, ни в какой светской голове не уложится. когда церковь начнёт действовать (50 лет? 150? 500?), она начнёт действовать САМА и будет преследовать исключительно СВОИ цели, постижимые для света не более чем на несколько процентов. возможно она действует сейчас, только никто "снаружи" этого толком не понимает.
3. "сокровенное" православие. мало кто знает что это такое. в том числе мало кто из "православных". личная духовная практика, направленная на достижение состояния единства с богом. примитивнейшая характеристика, но очень грубое представление даёт. за более внятным описанием отсылаю к григорию паламе. я бы сказал что сокровенное православие имеет в гораздо большей степени гностическое происхождение, нежели христианское. защита этого утверждения (если понадобится) будет очень тесно увязана с "историей вопроса". кто представляет себе взаимоотношения христианства и гностицизма в первые века нашей эры, вопросов задавать не будет. "бог" этого православия в принципе мало чем отличается от "первичного эона" из документов-со-свалки. сокровенное православие в силу понятных (полагаю) причин просто не может иметь какого-либо отношения даже к т.н. "культурной идентификации". не говоря уж об идеологии или политических воззрениях.
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Изрядно, Овчинка  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
| Овчинка, согласен на 200%. Кажется, наши взгляды на данный вопрос совпадают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dan_dox
Участник
Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 254
Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского
|
|
|
|
|
ovchinka, а? ovchinka.
Рассматривать православие через призму гностической трехчленности структуры общества – большой соблазн. Само собой православие в целом становится популистским гностицизмом.
«Язычество, использующее христианские термины», да, есть такое, христианская традиция дистанцируется от него еще с 1-го века.
Личности, расположенные к интеллектуальному самоутверждению, в силу известной склонности ума вообще-то не терпят себе подобных. Сознание само себе тождественно и не имеет выхода к другому. Люди со слабой волей нуждаются в покровительстве со стороны подобных людей. Между ними образуется невидимая связь, которая может стать более чем традицией. Но какое отношение это имеет к тому, что 1. Бог Есть То, Что Есть, 2. Он есть активный субъект истории, 3 Недопустим произвол в объяснении Бога. Что собственно и является православием. Но оно-то как раз апеллирует к человечеству с его разнообразными склонностями и поползновениями и говорит с ними на «обычном» языке. Вот и получается, что для кого этот язык - «детское богословие», а для кого - «умное делание».
Есть еще другой аспект. Известно, что пустынничество, т.е. образ жизни больных интеллектом людей, в котором они, отрицая весь мир, утверждали самих себя, - зародилось именно в гностицизме. Православие, сокрушив идеологическую основу гностицизма, в принципе с феноменом подобного рода людей ничего сделать не может. Собственно, и сами люди это уже понимая, трансформировали свои традиции и практики до состояния минимальной противоречивости. Так появился новый тип - кающегося гностика, по форме – вчерашнего язычника, по содержанию - христианского монаха, и, в частности, по крайней направленности и напряженности воли, при повышенных запросах - паламита.
Разбойник, распятый рядом с Христом стал святым. Нетрадиционные трактовки здесь буквального смысла изменить не смогут, не смогут сделать из него ни посвященного, ни жертву провидения. И дело тут не в том, что все одинаково равны. Люди одарены по-разному, кто мучается, а кто, наоборот, радуется. Справедливости нет никакой, но есть смысл. А православие без какой-либо закономерности может иметь к разным культурам какое угодно отношение, но с православным содержанием. Православные же в пылу защиты своего Господина и уши врагам могут поотрезать, подобно Петру, с обязательным увещевательным ответом со стороны Христа, а могут и, наоборот, припасть с миром и любовью к Христу, подобно Иоанну. Люди разные, культуры разные, а Смысл – один. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
