Я - Anti-Orange! :: Просмотр темы - Капитализм vs социализм

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13 След. :| |:
Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение

#201: Автор: Индра,

Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 2:19 pm
—

Коминтерн писал(а):

Индра писал(а):

А ещё больше хотелось бы читать возражения противников "свободы присвоения частным лицом..." Меня удивляет отсутствие "возразителей"...

Я противник. Считаю несправедливым капиталистическое общество.

Так то оно так! Но КАК эту несправедливость начать преодолевать теперь, в дни звериной демонизации коммунистической идеи?
Складывается опасение, что при нынешнем "векторе развития" земляне просто могут и не успеть "обратиться".
Кстати, "начальнице" хочу напомнить о "кредо", повторять которое следует ежедневно. Любой батюшка подтвердит.

#202: Автор: Декан Свифт, Откуда: Краматорск

Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 11:47 am
—

Ять писал(а):

Уважаемый Декан!
Удивительное дело - взять одно моё высказывание и согласиться с первой его половиной, а за вторую половину обозвать быдлотой. Интересно, вот сколько Вы, небыдлота, зарабатываете в месяц, и сколько такая небыдлота содержит иждивенцев?

Уважаемый Ять, давайте все же не передергивать (пардон за рифму). Я не называл Вас быдлом, я называл быдляцким предложенный Вами в этой теме подход -- согласитесь, это несколько разные вещи. Тем не менее, если это Вас каким-либо образом обидело -- прошу прощения. Если извинения приняты, можем продолжить -- сколько бы не зарабатывал я лично, на иждевении у меня с женой двое детей. Правда я не совсем понял, к чему идет разговор? Наверное вы сейчас "покаятесь" в собственной филантропии? Несколько предвосхищая события спрошу -- что это доказывает и какое отношение имеют частные флуктуации к апологетике капиталлизма как системы?

#203: Автор: Ять, Откуда: Россия

Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 4:07 pm
—
Сеньор Декан! Давайте без флуктуаций, здесь дамы!
О чем мне с Вами спорить, если желание зарабатывать и быть независимым от любой системы Вы называете быдляцким подходом. Кстати, немного о быдляцком подходе. Быдло - тягловый скот, не привыкший руководить своей жизнью и своими доходами, больше всего не любит капитализм, ибо при капитализме ему больше всего достается кнутом по загривку. Небыдло, то есть те, кого трудно обвинить в быдляцком подходе, не боятся капиталистической системы, ибо, как правило, выживут в ней.
Что касается моего вопроса о заработках и Вашей ответственности перед иждивенцами, то мне нетерпелось узнать, кого из нас можно более причислить к категории быдла.

#204: Автор: Zigfrid, Откуда: Харьков

Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 5:40 pm
—
Уважаемый Ять,

разрешите и мне поучаствовать в дискурсии.

Ять писал(а):

............желание зарабатывать и быть независимым от любой системы.......

А такое возможно?

Даже в неолитической экономике человек зависел от биоценоза (естественно системы) и видимо сильно страдал от этой зависимости. Иначе зачем он перешел к иному типу хозяйствования и стал зависеть от человеческой системы государства.

#205: Автор: Ять, Откуда: Россия

Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 5:46 pm
—

Цитата:

Zigfrid писал(а):

Уважаемый Ять,

разрешите и мне поучаствовать в дискурсии.

Ять писал(а):

............желание зарабатывать и быть независимым от любой системы.......

Сеньоры, я тоже люблю выпить. Но меру-то знать надо! Так и до белой горячки не далеко. Laughing

Если серьёзно, то новые системы как раз и создавались людьми, которые хотели быть независимыми от старых.

#206: Автор: neuch,

Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 5:53 pm
—
Если уж и говорить о "социализме", "коммунизме", как о идее, способной зажечь массы, то необходимо их перед этим "перебрендировать" в нечто менее вызывающее изжогу. Либо подождать, пока существующая идея не рухнет... Кс. в Китае что? Социализм? Коммунизм? Капитализм или здравый смысл, который базируется на том, что государство хочет выжить?

#207: Автор: Zigfrid, Откуда: Харьков

Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 6:39 pm
—

Ять писал(а):

Сеньоры, я тоже люблю выпить. Но меру-то знать надо! Так и до белой горячки не далеко. Laughing

Если серьёзно, то новые системы как раз и создавались людьми, которые хотели быть независимыми от старых.

Уважаемый Ять,

но ведь появляется зависимость от новой системы и возможно она окажется большей нежели зависимость от старой. Например: в феодальной Европе крестьянин сам решал, что ему выращивать, а в современной решает министерство сельского хозяйства.

#208: Автор: Индра,

Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 11:54 am
—

neuch писал(а):

Если уж и говорить о "социализме", "коммунизме", как о идее, способной зажечь массы, то необходимо их перед этим "перебрендировать" в нечто менее вызывающее изжогу. Либо подождать, пока существующая идея не рухнет... Кс. в Китае что? Социализм? Коммунизм? Капитализм или здравый смысл, который базируется на том, что государство хочет выжить?

Что за "государство" у них? Если там основной закон:свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников - одно, что и вокруг. Если "государство" дозволило пока "присваивать", чтоб "выжить" среди "государств присвоительных" - дело совсем иное!

#209: Автор: ALYK Kiev,

Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 12:41 pm
—

Цитата:

Если там основной закон:свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников - одно, что и вокруг. Если "государство" дозволило пока "присваивать", чтоб "выжить" среди "государств присвоительных" - дело совсем иное!

Гениально. Теперь можно ветку закрывать. Разобрались. )))

#210: Автор: Декан Свифт, Откуда: Краматорск

Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 7:14 pm
—

Ять писал(а):

Сеньор Декан! Давайте без флуктуаций, здесь дамы!
О чем мне с Вами спорить, если желание зарабатывать и быть независимым от любой системы Вы называете быдляцким подходом. Кстати, немного о быдляцком подходе. Быдло - тягловый скот, не привыкший руководить своей жизнью и своими доходами, больше всего не любит капитализм, ибо при капитализме ему больше всего достается кнутом по загривку. Небыдло, то есть те, кого трудно обвинить в быдляцком подходе, не боятся капиталистической системы, ибо, как правило, выживут в ней.
Что касается моего вопроса о заработках и Вашей ответственности перед иждивенцами, то мне нетерпелось узнать, кого из нас можно более причислить к категории быдла.

Уважаемый Ять, Ваше (или мое) личные желания заработка в данном случае не имеют никакого значения, потому что разговор шел не о Вашем или моем желании (и тем более не о возможностях), а об общественных принципах жизнеустройства, которые отнюдь не исключают желания отдельных индивидов, но основываются не на них, а на соображениях коллективного выживания. Так вот с этих позиций я готов засунуть свое самомнение и амбиции поглубже в задницу и отдать предпочтение системе, в которой мне придеться делиться частью своего дохода для поднятия убогих и ленивых до уровня умных и трудолюбивых посредствам их прокорма и просвещения. И все это, заметьте, не из соображений патологической филантропии, а по вполне корыстным причинам, изложенным мною выше.

#211: Автор: Ять, Откуда: Россия

Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 12:19 pm
—
Сеньоры! Современные крупные капиталистические компании куда более ориентированы на нужды и мотивацию рядовых сотрудников, чем все известные социалистические. И при этом они куда более эффективны.

#212: Автор: Ять, Откуда: Россия

Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 8:38 am
—
Нужны примеры?
Ключевые моменты работы французкой компании LVMN, занимающейся выпуском предметов роскоши:
1. Важнейший приоритет - повыгения квалификации и личностный рост персонала.
2. Все подходы к обучению , оплате и общению основываются на единой стратегии.
3. Работа людей должна быть прежде всего осмысленной, правила и стимулы отражают клюбчевые ценности организации.
4. Людей поощряют к реализации амбиций, мобильности и карьерному росту.
5. Поощряется интеграция индивидуальных и коллективных амбиций.

Американская компания Hremium Standart Farms (мясокомбинаты) проводит следующую политику:
1. Работник должен видеть смысл в своей работе (даже самый последний уборщик)
2. Персонал участвует в разработке схем оплаты.
3. Для "синих воротничков" главным становится чувство участия в вважном деле и возможность повысить свой жизненный уровень.
4. Мотивационный подход выявил преимущества как для менеджмента, так и для подчиненных, создав импульс к повышению производительности.

Индийская компания Infosys(програмное обеспечение, консалтинг и др.) :
1 . В компании действует подлинная демократия, менеджеры не пользуются никакими привилегиями, информация распостраняется открыто, акции компании продаются сотруднкам ( 83 процента сотрудников - акционеры).
2. У компании ясная стратегия и принципы, особо подчеркивается этичность деятельности.
3. Регулярно проводятся форумы для персонала, на которых обсуждаются базовые ценности компании.
4.Поощряется участие семей служащих в корпоративных мероприятиях.
5. В компании обустроены места отдыха и развлечений.

Сеньоры, я могу привести еще не один десяток подобных примеров. Все капиталистические компании, занимающие ведущие позиции в своих отраслях, занимаются прежде всего своими сотрудниками, а потом уже бизнесом.

#213: Автор: Vedmak, Откуда: Киев

Добавлено: Чт Дек 06, 2007 6:56 pm
—
Ять
Все это чудесно, вот только при всей заботе флагманов, безработица в мире почему-то растет.
Смотрим тему Гримасы глобализации там цифр достаточно. Также растет разрыв между богатыми и бедными и это глобальные процессы.
Так все больше становится людей на нужды которых не орьентирован никто, и это характеристика системы, которая называется капитализмом.

Там же в статье указывается что

Цитата:

В докладе ООН отмечено, что в прошлом году впервые в истории человечества на рынке труда больше всего стало представителей сферы обслуживания, они опередили по численности занятых в сельском хозяйстве. «Доля занятых в секторе обслуживания в мире достигла 40% от работающих, что почти вдвое больше доли работников индустриального сектора»"

Цитата:

Еще в 2001 году Всемирная организация труда заявила, что около миллиарда людей, или треть трудоспособного населения планеты, не имеют работы вообще или заняты не полностью. Эксперты выразили опасение, что одного лишь роста экономики для трудоустройства дополнительного полумиллиарда человек будет недостаточно, и призвали правительства всех стран сделать политику обеспечения занятости своим приоритетом.

Это относительно эффективности использования системой трудовых ресурсов.
Тенденции так сказать.

Мой анализ, который в теме "Светлое капиталлистическое будущее" эти тенденции объясняет, хотя модель там примитивна до ужаса. Куда эти тенденции ведут там тоже прописано, и это "куда" мне совсем не нравится.

#214: Автор: Ять, Откуда: Россия

Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:18 am
—
Сеньор Ведьмак! Прочтите еще раз последние предложение в моём последнем посте.

#215: Автор: Vedmak, Откуда: Киев

Добавлено: Вт Дек 25, 2007 6:37 pm
—
Господин Ять
Похоже наше общение без толку.
С моей точки зрения, Вы за деревьями не видите леса. То есть когда вам указывают, что капитализ как система в целом штука хреновая вы отвечаете "а вот на фирмах", то есть обсуждаете не всю систему, а ее малую часть.

Т.к. это повторяется уже достаточно долго, то предлагаю констатировать - каждый остался при своем и прекратить обсуждение.

#216: Автор: ALYK Kiev,

Добавлено: Вт Дек 25, 2007 7:21 pm
—
Так уже, вроде, прекратили... нет? вопрос так и остался - что это за "система в целом"?

#217: Автор: Ять, Откуда: Россия

Добавлено: Чт Дек 27, 2007 9:23 am
—

Цитата:

Vedmak писал(а):

Господин Ять
Похоже наше общение без толку.
С моей точки зрения, Вы за деревьями не видите леса. То есть когда вам указывают, что капитализ как система в целом штука хреновая вы отвечаете "а вот на фирмах", то есть обсуждаете не всю систему, а ее малую часть.

Т.к. это повторяется уже достаточно долго, то предлагаю констатировать - каждый остался при своем и прекратить обсуждение.

Достигнуто главное : никто из моих оппонентов так и не смог доказать преимуществ социалистической (коммунистической) системы, как и губительность капиталистической. Также не оспоренными орстались главные мои аргументы - капитализм жив, мир при нем успешно развивается, социализм умер, общество при нем зашло в тупик.

#218: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Чт Дек 27, 2007 12:27 pm
—
Достигнуто главное: Ять остался доволен, что ему, в отличие от многих, удалось влезть в транснациональную корпорацию. А там хоть трава не расти.

#219: Автор: Коминтерн,

Добавлено: Чт Дек 27, 2007 3:33 pm
—

Ять писал(а):

- это из серии неотвеченные слова в споре являются доказанными?
Чего тут доказывать, если вы уперлись на лично вас ласкающих прелестях капитализма.
Спросите у народа, а не у оппонентов. Послушайте своих старших родственников. Посмотрите как живет народ.
И логика -червяк жив и мир живет, Ньютон умер, физика не существует - это логика у вас странная. Про успешность мира при капитализме - спросите у иракцев, там сейчас тоже демократия.

#220: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Чт Дек 27, 2007 4:35 pm
—
Вы знаете, я кажется понял. Щас попробую объяснить.

Психология утверждает, что есть три основных лейтмотива: удовлетворение материальных потребностей, продолжение рода и успешная самореализация, причем человека от животного отличает именно последнее.

Капитализм является системой, привлекательной для конкретного человека, которому он предоставляет, вообще говоря, больше возможностей для успешной самореализации. Капитализм придумал "американскую мечту" - "рай" для одного. Причем этот "рай", вообще говоря, достижим для конкретного человека в течение сравнительно короткого (5-15 лет) промежутка времени. Любой человек при капитализме уверен, что, если он все сделает правильно, он МОЖЕТ стать миллионером. Так это или не так - реально, не важно. Но он уверен, что будет ездить на лимузине, пить шампаское и поплевывать в серую массу. Т.о., капитализм предоставляет предельно простые критерии успешности, и достаточно простые способы их достижения. Однако при этом важнейшим недостатком капитализма является нерациональное использование ресурсов, в т.ч. и человеческих. Значительная часть ресурсов идет на обеспечение "роскоши" в широком смысле этого слова с одной стороны, и многие люди являются фактически выброшенными за пределы общества с другой.

Социализм рисует куда более сложную картину "рая", в первую очередь потому, что этот "рай" - коллективный. Т.е. социалист уверен, что ВСЕХ людей можно сделать условно счастливыми, скажем так - успешными. Опять-таки, здесь не рассматривается реальность этой картины - при любом социализме будут и бедные, и обездоленные. Но мы рисуем идеальную картину. Отдельному человеку в условиях социализма преуспеть сложнее, потому что критерии для успешной самореализации более трудновыполнимы. С другой стороны, социализм обеспечивает куда более эффективное использование ресурсов.

Т.о., капитализм более выгоден личностям, социализм- обществу. Пока человечество будет существовать при условной неограниченности ресурсов, капитализм будет побеждать социализм. Когда, так или иначе, человечество столкнется с ограниченностью ресурсов - победит социализм. Причем может оказаться, что ресурсов начнет хватать, и через какое-то время общество снова перейдет на капиталистическую ветку.

Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13 След. :| |: Страница 11 из 13