Я - Anti-Orange! :: Просмотр темы - День Защитника какого Отечества мы праздновали 23 февраля?

День Защитника какого Отечества мы праздновали 23 февраля?

по

[^/[Печать]\]

Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение

#1: День Защитника какого Отечества мы праздновали 23 февраля? Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Ср Фев 24, 2010 2:13 am
—
Вот уже почти двадцать лет, как нет Союза. Почти столько-же, в России, праздник 23 февраля называется Днём Защитника Отечества. Интересно только, о каком отечестве идёт речь? За ельцинско-путинскую ли Россию, отдавали свои жизни наши отцы, деды и прадеды. За ту-ли Россию, что потакает Западу, гибли жители блокадного Ленинграда и осаждённого Киева? За ту ли разваленную и разграбленную страну, люди, добровольцами уходили на фронт? Нет, не за ту!

Ленин, подписав указ о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (после Великой Отечественной переименованой в Вооружённые Силы СССР) - сделал это, как-раз для борьбы с теми, кто в 1991 году, окончательно уничтожил и разграбил Союз ССР, для охраны которого и создавалась Красная Армия. Красная Армия, создавалась для борьбы с контрреволюционерами и грабителями народного добра; Она создавалась, для охраны советских рубежей от внешних агрессоров - как военных, так и политико-экономических. Но, я думаю, что солдаты освобождавшие в 1945 Берлин, Ригу, Вильюс, Вену, Варшаву - даже в самых страшных снах, не могли себе представить, что они проливали кровь за страну которую спустя всего-лишь несколько десятилетий спустя, варварски разграбят и уничтожат агенты НАТО и западного Империализма действовавшие внутри партии.

И вот, Борис Николаевич Ельцин - тот самый, что призывал к отказу от всего советского - решил исказить и смысл праздника 23 февраля. Он решил, что этот день будет не Днём Советской Армии, а Днём Защитника Отечества. Но ведь, Отечество ради которого иниициировалось создание Красной Армии - это не ельцинская Россия; Это Отечество - не Россия над которой развивается власовский флаг. То Отечество, о защите которого говорят нынешние руководители России - уже давно уничтожено, и поделено на несметное количество западных нео-колоний. Поэтому, называя 23 февраля Днём Защитника Отечества - мы глумимся над памятью миллионов советских (не российских, а советских!) солдат, павших смертью храбрых на полях сражений Гражданской, Финской и Великой Отечественной войн. Отказываясь от подлинного названия: День Советской Армии - мы глумимся над всеми теми, кто в героических сражениях отстаивал право жителей Страны Советов на жизнь и независимость. А то "отечество" к защите которого призывают нас компрадоры, заправляющие сегодняшней Россией - это совсем не то Отечество, которое защищали наши отцы и деды в восемнадцатом и сорок первом.

Да здравствует непобедимая Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
Да здравствует 23 февраля - День РККА!

#2: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Ср Фев 24, 2010 12:07 pm
—
Абсолютно правильно. Я вчера на севастопольском форуме поцапалась по поводу того, что на Графской пристани повесили Андреевский Флаг, а не флаг ВМФ СССР.

#3: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Ср Фев 24, 2010 3:25 pm
—
Ну, а что вы хотите? Путин, Ющенко, Янукович - они все агенты Мирового Империализма. А все эти андреевские и власовские флаги нужны им для того, что-бы помочь Западу в его попытках фальсифицировать мировую историю. Ведь посмотрите такую интересную вещь - Запад приравнял коммунизм к фашизму - и что? А ничего. Российские власти, пожурив слегка страны-члены ОБСЕ - продолжают сотрудничать с режимами этих стран. Так-что, андреевский флаг в Севастополе - меня ничуть не удивляет.

#4: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Фев 24, 2010 4:55 pm
—
И чем же не угодил Андреевкий флаг ? Русский флот и его база - Севастополь появились не в СССР, а в Российской Империи. Советский период- это лишь эпизод в тысячелетней истории. Нам что нужно выкинуть все свои исторический символы ?
Впрочем, судя по высказываниям г-на Симоненко РИ- тюрьма народов. Таким образом оранжевые, утверждающие, что воссоединение с Россией после переяславской рады - оккупация, как бы правы.
Севастопольцы все правильно делают.

#5: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Фев 24, 2010 5:26 pm
—
А вообще занятно, когда Шмуль из израиля поучает русских, как им нужно организовывать государственные праздники в России. Twisted Evil

#6: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Ср Фев 24, 2010 5:37 pm
—
Лардж, прекратите, пожалуйста, обсуждать, кто откуда "поучает". Если мы на этом сосредоточимся, то говорить можно будет только о делах на своей кухне. По сути вопроса выскажусь позже: у меня длинные сообщения с работы не проходят, трафик исходящий глючит.

#7: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Фев 24, 2010 7:07 pm
—
Я бы здесь еще отметил, что "Борис Николаевич Ельцин - тот самый, что призывал к отказу от всего советского" - 1-й секретарь обкома и кандидат в члены политбюро. Равно как и прочие разрушители СССР - Горбачев, Шеварнадзе, Яковлев, Гайдар, Кравчук и т.п. - функционеры коммунистической партии.

#8: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Ср Фев 24, 2010 9:46 pm
—
Слушай "царелюб"! Тюрьмой Народов, царскую Россию назвал не Симоненко - а сами Маркс, Энгельс и Ленин. А что касается царской символики, то никуда выбрасывать её не надо. А для всяких там Андреев (включая Андрея Власова) - придумали исторические музеи. Вот там пусть и красуются ихние стяги и штандарты.

#9: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Ср Фев 24, 2010 9:48 pm
—
А я кстати написал о пятой колонне внутри партии. Этого недостаточно?

#10: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 12:09 am
—

Shmuel Yerushalmi писал(а):

Слушай "царелюб"! Тюрьмой Народов, царскую Россию назвал не Симоненко - а сами Маркс, Энгельс и Ленин.

Это мне прекрасно известно. Вы только еще забыли Троцкого-Бронштейна, Свердлова и прочих господ, придерживающихся аналогичного мнения. Лица заинтересованные. А уж как ненавидели Россию (в любом виде) Варбурги, Шиффы и прочие спонсоры большевиков ...
Только Симоненке не стоило бы сейчас попугайски повторять эти высказывания, чтобы не лить воду на мельницу оранжевых с их россказнями о 300-летней оккупации, вот в чем дело.
Неплохо бы также помнить о том, что СССР как могущественная геополитическая сущность возник на месте РИ и без предшествуюшего пятисотлетнего периода собирания народа и земель царской Россией едва ли был бы возможен. Геополитически СССР- это та же Российская империя, но в другой форме.

Shmuel Yerushalmi писал(а):

А что касается царской символики, то никуда выбрасывать её не надо. А для всяких там Андреев (включая Андрея Власова) - придумали исторические музеи. Вот там пусть и красуются ихние стяги и штандарты.

Пока что благодаря "успешному" руководству компартии в историческом музее оказалась коммунистическая символика. Хотелось бы впредь чтобы революционные коммунистические социальные эсперименты проводились не на русском Ване и не в России, а где-нибудь в другом месте. А мы уж тут посмотрим что получится, получится хорошо- будем перенимать. Smile

А к царю-батюшке у меня единственная претензия - что своевременно не перестрелял всех пламенных революционэров. Это потом пришлось сделать Иосифу Виссарионовичу.

Shmuel Yerushalmi писал(а):

А я кстати написал о пятой колонне внутри партии. Этого недостаточно?

Да-да, только Вы не объяснили механизм явления, и не совсем понятно, что Вы предлагаете в связи с этим ? Создать новую коммунистическую партию без пятой колонны ?

#11: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 12:34 am
—
Сталин: О статье Энгельса "Внешняя политика русского царизма"

О СТАТЬЕ ЭНГЕЛЬСА "ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

РУССКОГО ЦАРИЗМА"

Письмо членам Политбюро ЦК ВКП(б) 19 июля 1934 года

Рассылая членам Политбюро ЦК статью Энгельса "Внешняя политика русского царизма", считаю нужным предпослать ей следующие замечания.

Товарищ Адоратский предлагает напечатать в ближайшем номере "Большевика", посвященном двадцатилетию мировой империалистической войны, известную статью Энгельса "Внешняя политика русского царизма", впервые опубликованную за границей в 1890 году. Я считал бы вполне нормальным, если бы предлагали напечатать эту статью в сборнике сочинений Энгельса или в одном из исторических журналов. Но нам предлагают напечатать ее в нашем боевом журнале, в "Большевике", в номере, посвященном двадцатилетию мировой империалистической войны. Стало быть, считают, что статья эта может быть рассматриваема как руководящая или, во всяком случае, глубоко поучительная для наших партийных работников с точки зрения выяснения проблем империализма и империалистических войн. Но статья Энгельса, как видно из ее содержания, несмотря на ее достоинства, не обладает, к сожалению, этими качествами. Более того, она имеет ряд таких недостатков, которые, если она будет опубликована без критических замечаний, могут запутать читателя.

Поэтому я считал бы нецелесообразным опубликование статьи Энгельса в ближайшем номере "Большевика".

Но что это за недостатки?

1. Характеризуя завоевательную политику русского царизма и воздавая должное мерзостям этой политики, Энгельс объясняет ее не столько "потребностью" военно-феодально-купеческой верхушки России в выходах к морям, морских портах, в расширении внешней торговли и овладении стратегическими пунктами, сколько тем, что во главе внешней политики России стояла якобы всемогущая и очень талантливая шайка иностранных авантюристов, которой везло почему-то везде и во всем, которой удивительным образом удавалось преодолевать все и всякие препятствия на пути к своей авантюристической цели, которая удивительно ловко надувала всех европейских правителей и добилась, наконец, того, что сделала Россию самым могучим в военном отношении государством.

Такая трактовка вопроса в устах Энгельса может показаться более чем невероятной, но она, к сожалению, факт.

Вот соответствующие места из статьи Энгельса.

"Внешняя политика, - говорит Энгельс, - это безусловно та область, в которой царизм очень и очень силен. Русская дипломатия образует своего рода новый иезуитский орден, достаточно мощный, чтобы превозмочь в случае надобности даже царские прихоти и, широко распространяя коррупцию вокруг себя, пресечь ее в своей собственной среде. Вначале этот орден вербовался по преимуществу из иностранцев: корсиканцев, как, например, Поццо-ди-Борго, немцев, как Нессепьроде, остзейских немцев, как Ливен. Иностранкою была и его основательница, Екатерина IIм.

"До сих пор только один чистокровный русский, Горчаков, занимал высший пост в этом ордене. Его преемник фон-Гире опять уже носит иностранную фамилию".

'Это тайное общество, вербовавшееся первоначально из иностранных авантюристов, и подняло русское государство до его нынешнего могущества. С железной настойчивостью, неуклонно преследуя намеченную цепь, не останавливаясь ни перед вероломством, ни перед предательством, ни перед убийством из-за угла, ни перед низкопоклонством, не скупясь на подкупы, не опьяняясь победами, не падая духом при поражениях, шагая через миллионы солдатских трупов и по меньшей мере через один царский труп, эта шайка, настолько же бессовестная, насколько и талантливая, сделала больше, чем все русские армии, для того, чтобы расширить границы России от Днепра и Двины за Вислу, к Пруту, Дунаю, к Черному морю, от Дона и Волги за Кавказ, к истокам Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи. Это она сделала Россию великой, могущественной, внушающей страх, и открыла ей путь к мировому господству". (См. вышеупомянутую статью Энгельса).

Можно подумать, что в истории России, в ее внешней истории, дипломатия составляла все, а цари, феодалы, купцы и другие социальные группы - ничего, или почти ничего.

Можно подумать, что если бы во главе внешней политики России стояли не иностранные авантюристы, вроде Нессельроде или Гирса, а русские авантюристы, вроде Горчакова и других, то внешняя политика России пошла бы другим путем.

Я уже не говорю о том, что завоевательная политика со всеми ее мерзостями и грязью вовсе не составляла монополию русских царей. Всякому известно, что завоевательная политика была также присуща - не в меньшей, если не в большей степени - королям и дипломатам всех стран Европы, в том числе такому императору буржуазной формации, как Наполеон, который, несмотря на свое нецарское происхождение, с успехом практиковал в своей внешней политике и интриги, и обман, и вероломство, и лесть, и зверства, и подкупы, и убийства, и поджоги.

Понятно, что иначе и не могло быть.

Видимо, в своем памфлете против русского царизма (статья Энгельса - хороший боевой памфлет) Энгельс несколько увлекся и, увлекшись, забыл на минуту о некоторых элементарных, хорошо ему известных, вещах.

2. Характеризуя положение в Европе и вскрывая причины и перспективы надвигающейся мировой войны, Энгельс пишет:

"Современное положение Европы определяется тремя фактами: 1) аннексией Эльзаса и Лотарингии Германией, 2) стремлением царской России к Константинополю, 3) борьбой между пролетариатом и буржуазией, все жарче разгорающейся во всех странах, - борьбой, термометром которой служит повсеместный подъем социалистического движения".

"Двумя первыми фактами обусловливается современное разделение Европы на два больших военных лагеря. Аннексия Эльзаса-Лотарингии превратила Францию в союзницу России против Германии, царская угроза Константинополю превращает Австрию и даже Италию в союзницу Германии. Оба лагеря готовятся к решительному бою, - к войне, какой еще не видывал мир, к войне, в которой будут стоять друг против друга от десяти до пятнадцати миллионов вооруженных бойцов. Только два обстоятельства препятствовали до сих пор взрыву этой ужасной войны: во-первых, неслыханно быстрое развитие военной техники, при котором каждый новоизобретенный образец оружия, прежде чем его успеют ввести хотя бы только в одной армии, обгоняется новыми изобретениями, и, во-вторых, абсолютная невозможность рассчитать шансы, полная неизвестность, кто же в конце концов выйдет победителем из этой гигантской борьбы".

"Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо фантазий о мировом господстве заняться своими собственными жизненными интересами внутри страны, интересами, которым угрожает крайняя опасность".

"...Русское Национальное собрание, которое захочет справиться хотя бы с самыми неотложными внутренними задачами, должно будет решительно положить конец всяким стремлениям к новым завоеваниям".

"С возрастающей быстротой, как по наклонной плоскости, катится Европа в пропасть мировой войны неслыханного размаха и силы. Одно только может остановить ее: перемена строя в России. Что это должно произойти в ближайшие годы, - не подлежит никакому сомнению".

"...В тот день, когда падает царская власть, эта последняя твердыня общеевропейской реакции, - в этот день совсем другой ветер подует в Европе”. (См. там же).

Нельзя не заметить, что в этой характеристике положения Европы и перечне причин, ведущих к мировой войне, упущен один важный момент, сыгравший потом решающую роль, а именно - момент империалистической борьбы за колонии, за рынки сбыта, за источники сырья, имевший уже тогда серьезнейшее значение, упущены роль Англии как фактора грядущей мировой войны, момент противоречий между Германией и Англией, противоречий, имевших уже тогда серьезное значение и сыгравших потом почти определяющую роль в деле возникновения и развития мировой войны.

Я думаю, что это упущение составляет главный недостаток статьи Энгельса.

Из этого недостатка вытекают остальные недостатки, из коих не мешало бы отметить следующее:

а) Переоценку роли стремления России к Константинополю в деле назревания мировой войны. Правда, первоначально Энгельс ставит на первое место как фактор войны аннексию Эльзас-Лотарингии Германией, но потом он отодвигает этот момент на задний план и выдвигает на первый план завоевательные стремления русского царизма, утверждая, что "вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей".

Это, конечно, преувеличение.

б) Переоценку роли буржуазной революции в России, роли "русского Национального собрания" (буржуазный парламент) в Деле предотвращения надвигающейся мировой войны. Энгельс Утверждает, что падение русского царизма является единственным средством предотвращения мировой войны. Это - явное преувеличение. Новый, буржуазный строй в России с его "Национальным собранием" не мог бы предотвратить войну хотя бы потому, что главные пружины войны лежали в плоскости империалистической борьбы между основными империалистическими державами. Дело в том, что со времени Крымского поражения России (пятидесятые годы прошлого столетия) самостоятельная роль царизма в области внешней политики Европы стала значительно падать, а к моменту перед мировой империалистической войной царская Россия играла в сущности роль вспомогательного резерва для главных держав Европы.

в) Переоценку роли царской власти как "последней твердыни общеевропейской реакции" (слова Энгельса). Что царская власть в России была могучей твердыней общеевропейской (а также азиатской) реакции - в этом не может быть сомнения. Но чтобы она была последней твердыней этой реакции - в этом позволительно сомневаться.

Нужно отметить, что эти недостатки статьи Энгельса представляют не только "историческую ценность". Они имеют или должны были иметь еще важнейшее практическое значение. В самом деле: если империалистическая борьба за колонии и сферы влияния упускается из виду как фактор надвигающейся мировой войны, если империалистические противоречия между Англией и Германией также упускаются из виду, если аннексия Эльзас-Лотарингии Германией как фактор войны отодвигается на задний план перед стремлением русского царизма к Константинополю как более важным и даже определяющим фактором войны, если, наконец, русский царизм представляет последний оплот общеевропейской реакции, - то не ясно ли, что война, скажем, буржуазной Германии с царской Россией является не империалистической, не грабительской, не антинародной войной, а войной освободительной или почти освободительной?

Едва ли можно сомневаться, что подобный ход мыслей должен был облегчить грехопадение германской социал-демократии 4 августа 1914 года, когда она решила голосовать за военные кредиты и провозгласила лозунг защиты буржуазного отечества от царской России, от "русского варварства" и т.п.

Характерно, что в своих письмах на имя Бебеля, писанных в 1891 году (через год после опубликования статьи Энгельса), где трактуется о перспективах надвигающейся войны, Энгельс прямо говорит, что "победа Германии есть, стало быть, победа революции", что "если Россия начнет войну, - вперед на русских и их союзников, кто бы они ни были!".

Понятно, что при таком ходе мыслей не остается места для революционного пораженчества, для ленинской политики превращения империалистической войны в войну гражданскую.

Так обстоит дело с недостатками статьи Энгельса. Видимо, Энгельс, встревоженный налаживавшимся тогда (1890-1891 годы) франко-русским союзом, направленным своим острием против австро-германской коалиции, задался целью взять в атаку в своей статье внешнюю политику русского царизма и лишить ее всякого доверия в глазах общественного мнения Европы и прежде всего Англии, но, осуществляя эту цель, он упустил из виду ряд других важнейших и даже определяющих моментов, результатом чего явилась однобокость статьи.

Стоит ли после всего сказанного печатать статью Энгельса в нашем боевом органе, в "Большевике", как статью руководящую или, во всяком случае, глубоко поучительную, ибо ясно, что напечатать ее в "Большевике" - значит дать ей молчаливо такую именно рекомендацию?

Я думаю, не стоит.

И. СТАЛИН

19 июля 1934 года

Большевик 1934 № 9

Источник: Большевик №9 1934 год

#12: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 1:04 am
—
Ольге Киевской, как вменяемому практику: называя царскую Россию тюрьмой народов и выступая против исторических российских государственных символов, левые силы совершают тактическую ошибку (видимо плохо учились у Ленина Very Happy

). А такой подход у очень многих в России вызовет резкое отторжение. В России распространены державно-патриотические воззрения в соответствии с коими Московское государство, Российская империя, СССР - это исторически сложившиеся формы государственности нашего народа. Сами себе создают минус, всесто того чтобы обойти гладко этот вопрос.

#13: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 1:24 am
—
Ну скажу вам прямо, что географически (только географически) СССР и впрямь, во многом был продолжением Царской Империи. В политическом же плане, когда после смерти Ленина, начался постепенный отход от марксизма-ленинизма - то в конечном итоге, на обсуждаемой территории возникло некое подобие государственно-бюрократического капитализма. А насчёт исторических музеев - так я надеюсь, что в очень скором времени туда вернутся как раз символы царизма.

#14: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 5:21 am
—

Shmuel Yerushalmi писал(а):

Ну скажу вам прямо, что географически (только географически) СССР и впрямь, во многом был продолжением Царской Империи.

Только географически ? То есть в голом чистом поле раз и что-то появилось ? Т.е. людей, науку и культуру, предприятия и железные дороги СССР от РИ не унаследовал, или ничего этого там не существовало ? Не могу согласиться с этим.

Shmuel Yerushalmi писал(а):

В политическом же плане, когда после смерти Ленина, начался постепенный отход от марксизма-ленинизма - то в конечном итоге, на обсуждаемой территории возникло некое подобие государственно-бюрократического капитализма.

На счет того, что в СССР возникла определенная разновидность государственного капитализма - я с Вами полностью согласен.
Поскольку Вы делаете привязку по времени к моменту смерти Ленина можно предположить, что вы разделяете тезис Л.Д. Троцкого о термидорианском перерождении и термидорианском перевороте ?

Shmuel Yerushalmi писал(а):

А насчёт исторических музеев - так я надеюсь, что в очень скором времени туда вернутся как раз символы царизма.

Весьма оптимистические упования. Smile

#15: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 6:26 am
—
Нет, СССР унаследовал от царской империи и заводы, и фабрики и многое другое. Но в политическом плане - Союз уже был чем-то иным, чем Российская Империя. А насчёт сталинского сифилиса, по имени Термидор - я согласен, хоть и не на сто процентов.

#16: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:53 am
—
Так и РИ была политически чем-то иным, чем Московское государство. Однако определенная историческая преемственность всегда сохраняется, поскольку новое рождается на базе старого.

#17: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 1:49 pm
—
Ну всё-же Империя во главе с царём, да была продолжением Московского княжества. Просто это было то-же княжество - только во много крат увеличенное, ну и естественно, более централизованное (централизацию власти, начал ещё в пятнадцатом веке, Иван Грозный - лишивший бояр рычагов влияния). Но Советская Всть, даже в её искажённом виде - это совершенно другая форма власти.

#18: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 2:27 pm
—
Обещанное по сути.
Мне на севинфо все-таки объяснили позицию, которая заключается в том, что Россию нужно "сшивать", постепенно ликвидируя исторические конфликты по линии "белый-красный". Это в общем-то правильно. Но случай с Андреевским флагом на Графской показал, что для достижения той цели нужно с особым вниманием относиться к символике друг друга и к тому, какую именно символику когда мы используем. Иначе это порождает совершенно ненужное идеологическое бодалово.
Например, меня бы не удивило, если бы я вышла во время Пасхи с красными флагами, а православные высказали бы мне недовольство.
Объединение может быть успешным тогда, когда мы начнем вместе праздновать все праздники русской славы и русской традиции, но в соответствии с тем, что именно празднуем. 7 ноября, 9 мая, 23 февраля и т.д. более уместна советская символика, а, например, 4 ноября, в день изгнания поляков - монархическая и имперская.

#19: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 3:24 pm
—
Я тоже, против навязывания какой-то символики - ну а сдругой стороны, нельзя быть опортунистами. В любом случае, прогрессивные люди не должны выходить монархическими знамёнами, даже в честь изгнания поляков из Москвы (первое десятилетие 17-го века).

#20: Автор: Ять, Откуда: Россия

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 5:54 pm
—
10 лет назад я не праздновал, считал, что праздник для профессиональных военных, типа дня военного. 23 февраля стал праздновать только с 2000 г.. после Чечни. Считаю, что действительно защищал отечество. А как оно называется - РФ или СССР, так не всё ли равно?

#21: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:10 pm
—
Нет, не всё равно. СССР - это была попытка (хотя-бы в самом начале) - построить внеклассовое и интернациональное государство мировых масштабов. Российская-же Федерация - это обычное национальное государство, в самом узком понимании этого слова.

#22: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:25 pm
—
Шмуэль, можете считать меня оппортунистом, но для меня действительно куда важнее, чтобы патриоты России перестали между собой воевать, чем немедленно, здесь и сейчас, строить социализм. От социалистического пути развития Россия все равно никуда не уйдет, а вот если мы будем постоянно перевоевывать гражданскую войну, ни социализма, ни даже капитализма в России не будет, т.к. не будет самой России.
Все надо делать постепенно. Например, сейчас добиться того, чтобы в России имперская риторика сменилась практикой, восстановить прежние границы, восстановить производство, а затем уже говорить о смене социального строя. Если сделать наоборот, развал только усугубится.

#23: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:45 pm
—
А я и не предлагаю строить социализм, здесь и сейчас. Я за сотрудничество со здоровыми силами из среды патриотов. Но, да нужно работать над созданием революционной силы, которая в нужный момент, сможет повести за собой народные массы. А что касается восстановления прежних границ СССР - то это одно из наиважнейших условий, для построения социализма в России. Ибо зная достаточно хорошо российскую историю и видя, какое огромное число революционных восстаний произошло на этой земле за многовековую историю - я осознаю, что для России, Революция - это естественная часть её исторического пути.

#24: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Пт Фев 26, 2010 1:01 am
—

Shmuel Yerushalmi писал(а):

Ну всё-же Империя во главе с царём, да была продолжением Московского княжества. Просто это было то-же княжество - только во много крат увеличенное, ну и естественно, более централизованное (централизацию власти, начал ещё в пятнадцатом веке, Иван Грозный - лишивший бояр рычагов влияния). Но Советская Всть, даже в её искажённом виде - это совершенно другая форма власти.

А главное не форма, главное- содержание. Во всех трех случаях есть общее, например - свойственные России централизация и патернализм власти на базе государствообразующего русского народа. Такое образование и есть Россия вне зависимости от внутренней формы организации власти и названия. И как бы ни пытались изголяться большевики с построением интернационального государства в мировых масштабах, ничего у них в этом плане не вышло, китайцы остались китайцами, русские- русскими, а Россия- Россией. И на западе СССР воспринимали всегда как Россию.

#25: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Пт Фев 26, 2010 1:23 am
—

Ольга Киевская писал(а):

Обещанное по сути.
Мне на севинфо все-таки объяснили позицию, которая заключается в том, что Россию нужно "сшивать", постепенно ликвидируя исторические конфликты по линии "белый-красный". Это в общем-то правильно. Но случай с Андреевским флагом на Графской показал, что для достижения той цели нужно с особым вниманием относиться к символике друг друга и к тому, какую именно символику когда мы используем. Иначе это порождает совершенно ненужное идеологическое бодалово.
Например, меня бы не удивило, если бы я вышла во время Пасхи с красными флагами, а православные высказали бы мне недовольство.
Объединение может быть успешным тогда, когда мы начнем вместе праздновать все праздники русской славы и русской традиции, но в соответствии с тем, что именно празднуем. 7 ноября, 9 мая, 23 февраля и т.д. более уместна советская символика, а, например, 4 ноября, в день изгнания поляков - монархическая и имперская.

Позиция, которую объяснили на севинфо, является разумной, кроме того это есть официальная государственная позиция в РФ. У нас используются как официальные государственные символы как символы РИ так и СССР. Государственные герб и флаг, флаг ВМФ - унаследованы из РИ, государственный гимн и флаг армии из СССР. И это практически никого не смущает, поскольку ни один из исторических периодов не отрицается. Белогвардейского генерала Деникина, отказавшегося сотрудничать с гитлеровцами, перезахоронили с воинскими почестями, но никто не будет официально чествовать Власова.

#26: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Пт Фев 26, 2010 1:52 am
—
Да, но я же не призываю отказаться от национальных культур и традиций. Но я да за то, что-бы то сходство между царским и советским государствами, что вы описали - видеть как следствие сталинских отклонений вправо, в сторону царского прошлого (и особенно, это относится к упомянутой вами централизованности режима).

#27: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Пт Фев 26, 2010 2:00 am
—
Но опять-же, главное веь не то, какие символы использует та или иная власть. Главное - какому классу эта власть принадлежит. Ведь в России у власти стоит не Рабочий Класс - а класс олигархов и воров в законе. И решения о государственных флаге и гербе - тоже не рабочими принимались.

#28: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Пт Фев 26, 2010 3:41 am
—

Shmuel Yerushalmi писал(а):

Да, но я же не призываю отказаться от национальных культур и традиций. Но я да за то, что-бы то сходство между царским и советским государствами, что вы описали - видеть как следствие сталинских отклонений вправо, в сторону царского прошлого (и особенно, это относится к упомянутой вами централизованности режима).

Централизация власти в России исторически диктовалась объективными причинами, среди коих суровый климат, большие расстояния, труднодоступность ресурсов и т.п.

#29: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Пт Фев 26, 2010 4:27 am
—

Shmuel Yerushalmi писал(а):

Главное - какому классу эта власть принадлежит. Ведь в России у власти стоит не Рабочий Класс ...

И не будет никогда у власти. Ибо индустриальный способ производства сам по себе предполагает наличие значительного специального класса управленцев. Едва ли на технологическом базисе капитализма может быть построено что-либо кроме какой-то разновидности капитализма. Пример СССР это подтверждает.

#30: Автор: Shmuel Yerushalmi, Откуда: Israel

Добавлено: Пт Фев 26, 2010 7:07 am
—
Ну, суровый климат и большие расстояния могут вести, не только в направлении централизации власти - но, и в направлени выработки среди населения коллективистского сознания.

#31: Автор: denege,

Добавлено: Вт Фев 10, 2015 3:01 pm
—
Чтобы праздновать 23 февраля не обязательно воевать. Думаю это еще и день потенциального защитника отечества. Если что, мальчики в руки возьмут автоматы, девочки - аптечки. Или вытаскивать с поля боя раненых это не помощь в защите отечества. Это единый праздник, хотя считается мужским.

#32: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 10:25 am
—

denege писал(а):

Чтобы праздновать 23 февраля не обязательно воевать. Думаю это еще и день потенциального защитника отечества. Если что, мальчики в руки возьмут автоматы, девочки - аптечки. Или вытаскивать с поля боя раненых это не помощь в защите отечества. Это единый праздник, хотя считается мужским.

1.

Снимается фильм о Марии Бочкарёвой и "женском батальоне смерти", "батальоне ударниц".
Сформирован был при Временном правительстве весной 1917 г. Авторы, разумеется, героизируют личность командира батальона и его бойцов.

"По приказу Временного правительства для поднятия боевого духа создаётся женский "батальон смерти" под командованием георгиевского кавалера Марии Бочкарёвой."

2.
Вряд ли при этом будет сказано, что именно "Временные" развалили Русскую армию, введя в действие приказ №1, уничтоживший единоначалие в армии, отменив смертную казнь на фронте и произведя чистку командного состава.
Кроме того, в ходе Февраля 1917 г. была разрушена та формула, на которой держалась старая Русская Армия - "За Веру, Царя и Отечество" в пользу абстракций "свободы и демократии" в ходе тупика позиционной войны конца 1916-начала 1917 г.

Если авторы списывают тему развала армии и флота на большевиков, то это неправда - их развалили те, кто устроил политический переворот в Феврале 1917 г. - кадеты, октябристы, некие "закрытые опчества", имевшие адептов среди генералитета. Среди "крупного бизнеса", воротил прессы, профессуры - само собой.

Словом, "мудрецы в дырявом тазу"

3.
Создание "женской части" (батальона Бочкарёвой) сопровождалось созданием национальных частей в Русской армии (полков латышских стрелков). Воевать они были мотивированы и воевали хорошо, но это была слабая попытка как-то укрепить "демократизированную Февралём армию" - в сущности, обречённая на провал.
Массовое дезертирство с фронта, введение загродотрядов, а в деревне продразвёрстки - всё это тоже при "Временных".

Историю можно было бы изучать по литературе и кино, если бы авторы серьёзно следовали историзму. Увы, часто это не так.

4.
Антон Иванович Деникин - военный авторитет и как любой кадровый военный он был противником "мало обоснованных новаций". Не без оснований.

"Совсем по-другому выглядела атака женского батальона в воспоминаниях генерала Антона Деникина: «Женский батальон, приданный одному из корпусов, доблестно пошел в атаку, не поддержанный «русскими богатырями». И когда разразился кромешный ад неприятельского артиллерийского огня, бедные женщины, забыв технику рассыпного боя, сжались в кучку — беспомощные, одинокие на своем участке поля, взрыхленного немецкими бомбами. Понесли потери. А «богатыри» частью вернулись обратно, частью совсем не выходили из окопов».

В разных источниках называются разные цифры потерь в рядах Первого русского женского батальона смерти, но, по сути, после этой атаки он перестал существовать. Раненую М.Бочкареву отправили в тыл.

После выздоровления она получила приказ нового Верховного главнокомандующего Лавра Корнилова сделать смотр женским батальонам, которых насчитывалось уже почти полтора десятка.30 сентября 1917 г. на фронте оказывается 2-й Московский женский батальон, а к 25 октября планируется отбытие на фронт и 1-го Петроградского женского батальона.

...

Бочкарева все-таки встала на сторону белых. По поручению генерала Корнилова она с поддельными документами в одежде сестры милосердия пробралась через охваченную гражданской войной Россию, чтобы совершить в 1918 году агитационную поездку в США и Англию. Позже, уже осенью 1919-го, состоялась встреча с адмиралом А. В. Колчаком. Постаревшая и измученная скитаниями, Мария Леонтьевна пришла просить об отставке, но он уговорил Бочкареву продолжить службу и сформировать добровольный санитарный отряд. Мария произнесла страстные речи в двух омских театрах и за два дня завербовала 200 добровольцев. Но дни самого Верховного правителя России и его армии уже были сочтены. Отряд Бочкаревой оказался никому не нужен."
"

5.
Марию Бочкарёву, обладавшую прямым и бесхитростным характером, погубили в 1920 г. не местные чекисты, не нашедшие "контры" в её деятельности, а эмиссар из Москвы.

"К несчастью, тут в Сибирь прибыл заместитель начальника Особого отдела ВЧК И.П. Павлуновский, наделенный чрезвычайными полномочиями. «Представитель Москвы» не понял, что же смутило местных чекистов в деле нашей героини. На постановлении он написал краткую резолюцию: «Бочкареву Марию Леонтьевну – расстрелять». 16 мая 1920 г. приговор был приведен в исполнение.

Реабилитирована в 1992 году. Бочкарёва выведена Валентином Пикулем в романе-хронике «Из тупика»

#33: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 10:32 am
—

Мария Бочкарёва - георгиевский кавалер.

Если бы пережила 1920 г., трудно было бы пережить 1930 и 1937, когда "были чистки-чекистки" и "егории" ещё прятали. Пора достать их наступила лишь в 1941 г.

#34: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 10:50 am
—

Кадр из фильма "Красная площадь" 1970 г.

1.
Будущий командир полка Красной Армии и его солдаты в исполнении Вячеслава Шалевича.
Будущий командир - ещё офицер и как только комиссар объявил его командиром, сразу начал "закручивать гайки" - от военных учений до отдания воинской чести.

За что его солдаты чуть не расстреляли, как "контру".

2.

Комиссар (С.Любшин), звезда, кстати , у него "правильная".

3.

Матрос-анархист Володя (С.Никоненко) - близкий к интеллигенту тип по выражению командира.
++++++++++++++++++

Офицеров большевики "отменили", введя краскомов (красных командиров) и на почве "классовой борьбы" много чего было сделано и набито.

Однако, в 1935 г. Сталин вернул большинство офицерских званий - от лейтенанта до полковника и маршалов, в 1940 г. - генеральские звания.
В том же году возобновили казачью допризывную подготовку и стали формировать казачьи части в РККА.

#35: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:12 am
—
23 Февраля - первоначально День Красной Армии (Советской), ныне День защитников Отечесnва.

Красная Армия - первоначально армия для защиты социалистического Отечества - Советской России, Советского Союза.

До поры - "армия для мировой революции", так её понимали и Ленин и Троцкий.
Однако, Ленин сделал выводы из поражения под Варшавой в 1920 г. в пользу политического реализма - "старый мир" не посыпался, пролетарии Западной Европы его не свергли, пришлось выживать в его враждебном окружении.

В противоборстве Сталина и Троцкого в вопросе о "мировой революции" победил Сталин, здравый смысл и историзм. С 1933 г. после прихода к власти Гитлера в Германии Сталин начал "контрреволюцию, если по-Троцкому".

Красная Армия стала превращаться из армии революционной в армию для отечественной войны и эта её доминанта становилась всё сильнее.

Красная Армия выдержала колоссальные потери и напряжения 1941-1942 г.г. и стала в 1945 г. армией-победительницей.
За сокрушение германского нацизма и японского милитаризма ей обязаны все народы мира.

ВС России - наследники всей военной истории Руси-России-СССР и тех, кто защищал Отечество, каким бы оно ни было.
++++++++++++++++

В "Красной площади" (1970 г.) : "Что же вы, большевики, собрались строить новое государство без регулярной армии? Это не булки печь, это наука, это профессия..."
В "Офицерах" (1971 г.) :"Есть такая профессия - Родину защищать"

#36: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:19 am
—
Статья 59 Конституции РФ гласит:
«1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

А было так:

#37: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:33 am
—

Морская пехота (РКВМФ или РККФ до 1945 г.)

Бывшее "дворянское" тоже было в РККФ и в немалых количествах - флот без офицеров недееспособен.

Были перекосы в советский период? - Были, когда "дворянское" подвергалось остракизму или замалчиванию, поскольку анкетное "из дворян" сильно осложняло и жизнь и продвижение по службе.

А сейчас что? Много "дворянского" стали отображать, а где "рабоче-корестьянское"?
Исторический и общественно-политический синтез нужен для пользы общего дело.

Кто командовал Первым полком Красной Армии в феврале 1918 г - подполковник Параделов.
Кто Вторым - штабс-капитан ...

А на флоте вообще не могло быть иных командиров, кроме бывших "их благородий".

Последний раз редактировалось: Zonger (Пт Фев 13, 2015 12:04 pm), всего редактировалось 1 раз

#38: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:49 am
—
1.

Донбасс, Крым
Флаг РКВМФ у Саур-могилы, стал флагом Военно-Морского флота СССР. На Саур-могиле в 1943 г. воевала одна из морских стрелковых бригад

Потомки моряков спорят, получается так.

1918-1924 гг. - Рабоче-Крестьянский Красный флот (РККФ)
1924-1937 гг. - Военно-Морские Силы РККА (ВМС РККА)
1937-1940 гг. - Рабоче-Крестьянский Военно-Морской флот (РКВМФ)

1940-1946 гг. - Военно-Морской флот (ВМФ) СССР, как ни странно при этом в документах ГлавПУ РКВМФ
1946-1955 гг. - Военно-Морские Силы (ВМС) СССР
1955-1991 гг. - снова Военно-Морской флот (ВМФ) СССР

#39: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:55 am
—
2.
Украина.

Порошенко в целях повышения "украинства" граждан привязал "День защитника..." к дню создания УПА...

День создания Украинской повстанческой армии объявлен на Украине государственным праздником

УПА - 14 октября - это тоже жульничество.

http://vlasti.net/news/203852

14 октября — День создания УПА? Не смешите!

14 октября украинскими националистическими организациями традиционно празднуется годовщина создания УПА. Вот только с исторической наукой данная дата образования вооружённого крыла ОУН (б) имеет мало общего.

Например, к Профессиональному выводу рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН и УПА (НАНУ, Институт истории Украины) 2005 г., где сказано: «....<коллаборацинисты ОУН-УПА> в годы войны датировали образование Украинской повстанческой армии весной 1943 г.

В украинской эмигрантской литературе утвердилась другая дата — осень 1942 г. Полугодовая разница требует пояснений. Тем, кто боролся, было виднее, когда они начали борьбу. В конце концов, начало её фиксируется многими конкретными фактами. Итак, тезис о возникновении УПА весной 1943 г. следует принимать как аксиому. Объяснений требует только перенос этой даты на полгода раньше, совершённый в послевоенное время».

Впоследствии 14 октября учреждено УГВР (Українська Головна Визвольна Рада) как праздник украинского войска, приуроченный ко дню покровительницы Войска Запорожского Покрова Пресвятой Богородицы, только в апреле 1948 г.

Почему же дата создания УПА была перенесена почти на полгода назад — вопрос другого порядка. Одни историки говорят, что Шухевич желал затемнить свою службу в 201-м полицейском батальоне, другие — попытку командиров показать раннюю борьбу подразделений уповцев.

Последнее предположение имеет под собой и научную подоплёку. Из того же отчёта украинских историков: «В послевоенные времена провод ОУН (Б) решил, что днём рождения УПА следует считать 14 октября 1942 г. Обоснование этой даты не выглядит убедительным в свете приведённых фактов. Мотив для ревизии юбилеев, отмечавшихся в УПА во время Второй мировой войны, вполне очевиден: 19 ноября 1942 г. Красная армия перешла в контрнаступление под Сталинградом. Доказывая, что украинские националисты начали борьбу с немецкими оккупантами раньше, чем убедились в конечной победе Объединённых Наций, историки ОУН спасали её репутацию в глазах западных демократий».

Учитывая все вышенаписанное, можно сделать вывод: культ празднования даты создания УПА (под руководством бандеровской ОУН) именно 14 октября — не что иное, как попытка привязаться к знаменитым праздникам наподобие Дня украинского казачества и Покрова Пресвятой Богородицы. Другими словами, это примитивная стратегия осуществить мистификацию вопреки всем историческим фактам и наперекор академической науке.

Юрий Лукшиц

#40: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 12:14 pm
—

Словом, украинцам навязывают "Отечество" с укро-нацистской предысторией, "подмазывая "Галичину" времён Мельника, Бандеры, Шухевича к запорожскому казачеству и пр."

В этих условиях тот, кто отмечает на Украине 23 февраля - служил в ВС СССР, имеет предков-фронтовиков или просто знает историю за рамками "киевских и галицийских мудрецов" скоро попадёт под преследования "свидомого госаппарата и его церберов"

#41: Автор: Zonger,

Добавлено: Пт Фев 13, 2015 12:20 pm
—

Штирлиц отмечает День Красной Армии... Где-то укро-гестапо столь свирепствует, что опыт Штирлица пригодится..."

Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение

Страница 1 из 1