Фыркач писал(а): |
Егор Холмогоров
Ощущать страну своим домом Сегодня понятие «национализм» у многих вызывает устойчивые ассоциации с нацизмом. Однако в православной среде существует и противоположное мнение: только основываясь на национализме, Русская Церковь останется сильной. Верны ли эти предположения? Известный деятель русского националистического движения, главный редактор журнала «Русский обозреватель» Егор Холмогоров рассуждает о различиях между националистами и нацистами и природе русофобии. Он объясняет, почему на митингах националистов имперские флаги, и призывает Церковь и молодежные националистические группировки к диалогу. |
Цитата: |
... нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Посл. к Коллосянам, Ап.Павел 3:11) |
Виктория из Киева писал(а): |
Когда пытаетесь призывать православных к подобным идеям, задумайтесь, что они противоречат догматам Православия. |
Фыркач писал(а): | ||
Вас не затруднит пояснить, какие именно идеи и каким именно христианским догматам противоречат? |
Цитата: |
...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Посл. к Коллосянам, Ап.Павел 3:11) |
Виктория из Киева писал(а): |
Православные опираются в своей вере на определенные догмы, которые черпают из Священного Предания. Одна из них заключается в том, что Бог расторг завет с иудеями, как с народом бооизбранным, и заключил завет с новым народом - христианами. |
Виктория из Киева писал(а): |
Соответственно отсюда проистекает, что для православных христиан люди не делятся по национальному признаку (как в Ветхом Завете), а только по делам веры. |
Виктория из Киева писал(а): | ||
Я привела Вам цитату из Нового Завета:
|
Виктория из Киева писал(а): |
Попытки притащить национализм в Православие делались неоднократно. Не слишком успешные притом. |
Виктория из Киева писал(а): |
А вот ассимиляция малых этносов путем принятия их в лоно Православия пиводила к растворению в православной, а на нашей территории в русской культурной традиции.
Вспомните хотя бы о том, что львиная доля дворянских, боярских, княжеских родов вели свои истоки от варяг, татар, немцев, поляков, литвинов, латышей. Вспомните, что на российском троне столетиями правил дом Романовых - большая часть крови которых была немецкой. |
Фыркач писал(а): | ||
ЕМНИП, догмат - это такое церковное постановление [о вере], к которому прибавлено, что-де, кто скажет иначе, да будет анафема. Приведите что-либо такое, желательно со ссылкою на соответствующее постановление, касательно национализма. |
Цитата: |
А то, что вы пишете далее о христианстве - догматом никак не является, но неким частным мнением, попахивающим ересью. И вот почему.
Иудейство - древняя религия евреев, религия Ветхого Завета, «религия пророков», которую не следует путать с иудаизмом. Христианство - то же иудейство, просто дополненное Христом. Однако, если вы читали Библию, то видели, что среди евреев постоянно была весьма сильна традиция отпадения от иудейства (золотые тельцы, ваалы, дубравы, высоты и т.д.), с чем боролись судьи и пророки. Впоследствии эти отпавшие окончательно обозначили себя тем, что не признали Иисуса Христа Богом, Мессией, и предали его римлянам на казнь. Соответственно, религия этих отпавших от иудейства евреев (фарисеев, саддукеев и прочих зелотов) оформилась в иудаизм (жидовство). Которое не следует путать с иудаизмом. Иудаисты поклоняются сатане, а иудеи (христиане) - Богу. Соответственно, с иудеями Христос Завет не расторгал (Он его исполнял), но вышвырнул из него жидов - "Се, оставляется вам дом ваш пуст"(Матф.23:3. |
Цитата: |
И христиане - это не какой-то новый народ, но продвинутые иудеи. |
Цитата: | ||
Ниоткуда это не проистекает, кроме как из вашей фантазии. |
Цитата: |
Напоминаю, что народы создал Господь, смешав языки (Быт.11:7-9). Соответственно, покуда они аналогичным образом не упразднены, они суть. В том числе для христиан. Откройте Новый Завет: разве не народам пишут послания апостолы? |
Виктория из Киева писал(а): | ||
Я привела Вам цитату из Нового Завета:
|
Цитата: | ||
Собственно, подлинный национализм без Православия немыслим. Ибо если желаешь блага народу своему, ищешь превознесть интересы его, не будет ли наивысшим благом открыть народу своему Царствие Небесное? Потому первейшим приоритетом национализма есть Церковь. Потому злейшие враги Церкви, как и враги народа, стремятся вбить клин между национализмом и Православием, противопоставить их. |
Виктория из Киева писал(а): |
Во первых- определение "догмат" не звучало, а догма это просто основное положение какого-либо учения. |
Виктория из Киева писал(а): |
Во вторых. Не стоит усиленно ссылаться на Ветхий Завет. " Лк. 16:16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." |
Виктория из Киева писал(а): | ||
Разве христианство ограничено национальным признаком и титульной нацией христиан признаны евреи? Или могет быть русские? Или хохлы? А что тогда делать бедным православным японцам, китайцам, болгарам, румынам и прочим, прочим, прочим. Да, добавим католиков-христиан. У них кто титульная нация? Вам самому не смешно? |
Виктория из Киева писал(а): | ||
Да... писали именно народам - "языкам". И проповедовали им, объединяя в одну Церковь. На основе Нового Завета - Благой Вести. А не превращая их в "неоиудеев". |
Виктория из Киева писал(а): |
Так и апостол речь вел не о Царствии Небесном. Послания писались к живым людям, живущим в одно время с Павлом, и о сложившейся ситуации в христианской общине. |
Виктория из Киева писал(а): |
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью. Разве не сказано в Евангелии "Мк 12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." А если есть желание "открыть народу своему Царствие Небесное", то нужно нести народу Благую Весть, а не пытаться внести национализм в Православие. |
Виктория из Киева писал(а): |
Прецеденты несения были. Результат перед нами - раскол УПЦ и возникновение "Киевского Патриархата". |
Виктория из Киева писал(а): |
Ах, да. Вы требовали цитат и уважаемых авторов. Почитайте Фиофилакта Болгарского "Толкование Нового Завета". |
Виктория из Киева писал(а): |
ПыСы: А вы на таком форуме как "Чайка" не бываете, а то знакомые интонации какие-то? |
Фыркач писал(а): | ||||
Этот ваш поток сознания я не понял. Вообще. Или вы не поняли, сказанного мною, раз разродились ЭТИМ, или - - - |
Цитата: |
Современное название иудейства - христианство. |
Цитата: | ||
Так и запишем: Виктория из Киева знает, об чём писали апостолы, лучше Святых Отцов. |
Цитата: |
А знаете, что такое СИМФОНИЯ? |
Цитата: | ||
Возникновение "КП", как и "УАПЦ" - продукт деятельности украинских, то есть антинациональных, антинародных, сил. Что только подчёркивает сказанное мною. |
Цитата: | ||
"Почитайте" не слишком-то похоже на цитату. |
Цитата: |
Кол.3:11. где нет ни Еллина, ни Иудея,
То есть прозелита и иудея из знатного рода. ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Вот и еще похвальное отличие нового во Христе человека, что в нем не берется во внимание ничто внешнее: ни род, ни достоинство, ни предки, но что Христос есть черта отличия его, характер его. Во всех, по духу истинно добродетельной жизни образовавшихся, все есть Христос, то есть и род, и достоинство. Или иначе можно сказать, – все вы – один Христос, будучи телом Его. |
Виктория из Киева писал(а): |
Или Вы не совсем понимаете, о чем пишите. |
Виктория из Киева писал(а): |
Иудеи - религия, основанная на национальном принципе. |
Виктория из Киева писал(а): |
Титульная нация - евреи (богоизбранный народ). |
Виктория из Киева писал(а): |
В христианстве этого нет. |
Виктория из Киева писал(а): | ||
С чего Вы так решили. Аргументируйте с источниками (из Святых Отцов). Ваша ссылка это никак не обосновывет. |
Виктория из Киева писал(а): | ||||
Ёрничаем? Цитату в студию от Святых Отцов, где написано что апостолы писали только о Царствии Небесном и ничего о тех, к кому в послании непосредственно обращались. |
Виктория из Киева писал(а): |
Это Вы о чем? О конкордации? Или о чем то другом. |
Виктория из Киева писал(а): | ||||
Каким образом? То что "украинский национализм" - является по сути антинародным, это да. А вот Ваши слова это как раз и не подчеркивает. Потому что, "украинский национализм" ничем не лучше "русского", "молдавского", "турецкого" или "немецкого". Так как несет в себе превознесение одной нации над другой. |
Виктория из Киева писал(а): |
Ах, да. Вы требовали цитат и уважаемых авторов. Почитайте Фиофилакта Болгарского "Толкование Нового Завета". |
Виктория из Киева писал(а): |
А у меня сложилось впечатление, что Вы не в национализме ни в христианстве не разбираетесь глубже Википедии, а все что не подходит под Ваше понимание, начинаете подтасовывать. Ну что поделать, мне очень жаль. |
Фыркач писал(а): |
приводя в качестве аргумента цитату Кол.3.11 и не понимая её смысла, который состоит в том, что <b>во Христе</b> статус (народность, происхождение и т.д.) человека, принявшего Его, не важен, но не исчезает никуда. Тем более он не исчезает для людей вне Церкви. |
Цитата: |
католики (папежники) - вовсе не христиане, а еретики и безбожники. Сектанты, одним словом. |
Цитата: |
"украинский национализм" - вовсе не национализм. |
Виктория из Киева писал(а): | ||
Вот Вы сами себе и противоречите. Вам никто не говорит, что народность исчезает, а речь о том, что Во Христе, сиречь в Церкви, т.е.в рамках христианства, национальность не играет роли. |
Виктория из Киева писал(а): |
Соответственно в рамках христианства национализм неприемлем, христианству он не свойственен, как и любое привнесенное миром. |
Виктория из Киева писал(а): | ||
А это, уж простите "клиника". Даже не знаю как расценивать подобное заявление. Вообщето католики - это христианская конфессия. |
Виктория из Киева писал(а): |
Апостольская преемственность у них не прерывалась, поэтому назвать их сектантами ну никак нельзя. |
Виктория из Киева писал(а): |
Переход католиков в Православие осуществляется без повторного крещения, а если переходит священник, то он сохраняет и свой сан. |
Виктория из Киева писал(а): |
Да есть много догматических несогласий, да увлекаюстя "осовремениванием" церкви и в этом доходят не только до абсурда, но и до потакания сатанинским наклонностям.
Но, называть их так как Вы их называете некоректно. |
Виктория из Киева писал(а): |
Аха, куда там им хохлам, вот "русский национализм" - это да, это весчь. Огласите список различий между этими "национализмами". Искусственность выведения украинской нации не предлагать, ибо сути не меняет. |
isdsi писал(а): |
Христианство поддерживает 2 подрелигии, за путина и против, а вы к кому относитесь?)l |
isdsi писал(а): |
Христианство поддерживает 2 подрелигии, за путина и против, а вы к кому относитесь?)
|