Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
Ув. Калиостро. Я (и вероятно LEN) имеем в виду диалектический материализм. А Панарин и Вы, видимо материализм как вещизм. Это разные вещи и прицеплять к диамату какие-либо чувственно нечувственные течения бессмысленно.
Кстати говоря оранжы и прочие интеллигенты как раз диамат отрицают. Ибо все они субъективные идеалисты. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
V13
Модератор
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 277
|
|
|
|
Козлов Евгений писал(а): | ...оранжы и прочие интеллигенты... |
Ув. Козлов Евгений!
Скажите, пожалуйста, к какому классу относите себя Вы?
Вы, вероятно, рабочий? Пришли с ночной смены - и за компьютер? - Очень приятно. А то в интернете всё сплошь буржуи да их наймиты интеллигенты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
V13 писал(а): | Ув. Козлов Евгений!
Скажите, пожалуйста, к какому классу относите себя Вы?
Вы, вероятно, рабочий? Пришли с ночной смены - и за компьютер? - Очень приятно. А то в интернете всё сплошь буржуи да их наймиты интеллигенты. |
надо было выразится "гуманитарии", но и "интеллигенты" тоже уже вполне ругательное слово. Объяснять, что это такое, здесь не вижу возможности, Ольга меня забанит
вообще чувствую надо писать статейку о сущности интеллигенции исходя из её классовых интересов.
сам я к интеллигенции не отношусь. А класс мой прост - наёмный служащий.
Пролетариат был исключительно рабочим в конце 19 начале 20 века. Ныне, когда численность рабочих уменьшилась, рассматривать пролетариат (наёмных работников) как только рабочих непозволительная роскошь для левого движения. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
V13
Модератор
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 277
|
|
|
|
Козлов Евгений писал(а): | ...вообще чувствую надо писать статейку о сущности интеллигенции исходя из её классовых интересов.
...
Пролетариат был исключительно рабочим в конце 19 начале 20 века. Ныне, когда численность рабочих уменьшилась, рассматривать пролетариат (наёмных работников) как только рабочих непозволительная роскошь для левого движения. |
То есть мы с Вами, как Киса Воробьянинов, "пролетарии умственного труда"?
Да, кроме шуток, так оно и есть.
Статью Вашу с интересом бы прочитал; ваш тезис мне представляется очень важным.
Можно только сделать маленькое замечание? У Вас, Евгений, сложилось какое-то отрицательное отношение к самому слову "интеллигенция".
То есть в самом наличии отдельного понятия "интеллигент" Вы видите перегородку, отделяющую его от рабочего. Тут Вы правы.
Но, кроме классового подхода, есть ещё одно измерение: культурное. И в нём нельзя всех смешать в одну кучу: работники промышленности, работники сельского хозяйства, работники науки и культуры, работники военного дела и т. п. Есть рабочие и крестьяне, учёные и военные, дети и старики, мужчины и женщины .
Это я к тому, что при всей общности интересов, не стоит валить всех в общую кучу. И интеллигенцию никак нельзя эдаким росчерком пера передавать "оранжевым". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
простоя отличаю интеллигенцию от интеллектуальной элиты. Интеллигенция, как всякий паразитический класс, заинтересована в размывании своей внешней идентичности, мимикрии под окружение. Потому для ВНЕШНЕГО употребления она пропагандирует те взгляды, что все интеллектуалы есть интеллигенты. А это не так.
Ну в общем как напишу более подробно, так выложу. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006 Сообщения: 308 Откуда: Kharkov
|
|
|
|
евгений, дефиницию, дефиницию. похоже ВАШ материализм у нас является нАбольшей загадкой философии... _________________ DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
Вернуться к началу |
|
|
LEN
Участник
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 24 Откуда: Могилев Беларусь
|
|
|
|
Все-таки то, что материализм используется для обоснования потреблядства и прочего фетишизма верно только для нас, да и то в прошлом (поскольку страна атеистической считалась). В западном проекте, а теперь и у нас на эту роль неплохо подходит христианство.
Из общения с протестантами, например, быстро выясняются две их любимые фразы из библии: "Все мне позволительно, но ничто не должно мною обладать" (причем вторая часть, бывает, опускается ) и "Любящим Господа, призванным по его соизволению все способствует ко благу". Отсюда выводится, что у кого дела идут лучше, тот значит и бога любит больше, а если методы у кого и вызывают сомнения, то ведь "Пути Господни неисповедимы". . Тем не менее логично. А если доходит до ветхого завета, так там вообще прямое равенство между духовным и материальным прогрессом.
Если брать традиционные христианские течения (православие, католичество), то опять таки там наряду со всякими мирскими, суетными вещами существуют и ВЕЩИ, обладающие духовной силой (иконы, мощи, крестики, доски на которых что-то когда-то проявлялось, и т.д.). Причем у ВЕЩЕЙ также своя шкала ценностей. Например икона Казанской богоматери явно круче, чем, к примеру, Рязанской .
Ответы православных (католиков не встречал), кроме ругательств по этому поводу сводятся к тому, что да, исцеляет наверное все-таки Бог, но без хорошей духовной святой ВЕЩИ у него это получится с меньшей степенью вероятности. И какое еще обоснование потреблядству после этого надо? _________________ per aspera ad aspera |
|
Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006 Сообщения: 308 Откуда: Kharkov
|
|
|
|
лен, чорт возьми, да ведь писалось уже... в каждой из ветвей христианства существует по меньшей мере две независимых традиции... вы как минимум неточны.
материализм является явным продуктом сознательного периода, и в психическом смысле мало чем отличается от протестантизма любой масти. основательно вы так пробежались по христианству... а вам к примеру не всё равно будет, чем обосновывать права собственности - законодательством штата калифорния или республики ирландия? и материализм сюда же... но только одной из его сторон.
я вас прошу, дёрните и вы в свою очередь козлова, пускай вместо ругани в адрес тиленгетов даст таки своё определение материализма. на меня он слабо реагирует _________________ DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
Вернуться к началу |
|
|
LEN
Участник
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 24 Откуда: Могилев Беларусь
|
|
|
|
ovchinka писал(а): | лен, чорт возьми, да ведь писалось уже... в каждой из ветвей христианства существует по меньшей мере две независимых традиции... вы как минимум неточны.
|
Если что, то я не отрицал альтернативных традиций христианства, мой пост собственно о том, что для обоснования потреблядства (обычно, конечно, слегка закамуфлированного) используется именно христианство а вовсе не материализм. Особенно это видно, во всякого рода "детских библиях с картинками". Разумеется не все христиане это поддерживают. Ну а то, что для всех нестыковок найден козел отпущения в виде материализма - "идеология зла" и т.д., это уже другой разговор. По этому поводу Библию можно вспомнить - сперва в своем глазу бревно убрать следует, а потом уже за камни хвататься . А то вишь ли душонки мелкие - так все материализм виноват, хотя в нем и понятия такого нет.
А вообще всякого рода обожествления вещей, та же "шкафность" из первого поста - это все гностические традиции. В материализме материя едина и непрерывна, тривиально выражаясь бесконечна и вечна, поскольку пространство и время всего лишь способы описания параметров материи и вне ее просто бессмысленны. Всякого рода субъективные свойства в материализме не признаются.
Обидно конечно, что начитавшись хрени, подобной первому посту, всякого рода идейные фетишисты начинают считать себя материалистами, так что следует признать, что демонизация материализма идет весьма успешно.
ovchinka писал(а): |
я вас прошу, дёрните и вы в свою очередь козлова, пускай вместо ругани в адрес тиленгетов даст таки своё определение материализма. на меня он слабо реагирует |
А может быть Козлов познал Истину - и Истина сделала его свободным . Если серьезно, действительно для любого познавшего Истину автоматически должна стать очевидной невозможность семантической передачи этого знания, поскольку семантика по любому в конечном итоге использует общий чувственный опыт, который по определению субъективен.
Так что в споре никакой Истины не рождается, зато это весьма занимательно . И значит Козлов к нам еще вернется .
P.S. Может быть. Когда-нибудь. _________________ per aspera ad aspera |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|