Манифест русского народа

[man_with_dogs]

для Феникса

Насчёт "суперэтноса" - именно россиянин, а никак не русский. Русский - это к этносу относится. Для того, чтоб не путать "суперэтничных россиян", а попросту обрусевших нерусских с русскими, чтоб на этом никто не спекулировал и написано мной определение. "Культурно-русские", "русскоязычные", "обрусевшие" - это те, кто окружают русский народ, не являясь его частью, они лишь переферия его. И тётка ваша, если она русская, то русской будет и в РФии, и в Латвии с гражданством или чужданством (как там у них паспорта неграждан называются - алиенов, чужих?)

Насчёт вопросов о языке и ощущении, то ощущение записано в пункте (2б), а язык хоть и важен, но можно представить себе потомков русских, которые прижились в чужой стране и гокорят уже с большим акцентом, старообрядцы какие-нибудь, которые говорят языком старым, малорусы-белорусы-русины, которые на своих диалектах говорят. А возможна и обратная ситуация - чел себя совсем нерусским считает. и нерусского рпоисхождения, но говорит гладко по-русски - и литературно, и матерно, и стихов каких напишет.

Насчёт полукровистости велико- и малорусов. и те, и другие - русские. Так что вы никакой не полукровка, а просто русский с двумя русскими родителями. Вас может быть трудно будет определить в какую-нибудь русскую народность: в великорусы или малорусы - но и границы между ними довольно размытые.

Для Москаля.

А что вас обижает в слове полукровка? Вполне нейтральное слово.
Насчёт реферндумов. Они каждый день и каждый час происходят. Делаете вы что-то или говорите - всё это автоматом оценивается окружающими в том числе и на русскость. Будете делать что-то противопоставляя себя русским - в вашей русскости русские люди усомнятся. А кому-то и не надо специально что-то делать - уже по образу их действия, по внешнему виду русским людям понятно, что перед ними нерусский. Например, негр, каким бы он не был в душе русским, людьми будет восприниматься именно как негр, а не как русский человек. А если у окружающих людей мнения разделятся, то это они будут выяснять между собой, а может не будут выяснять, а просто будут действовать из своего личного мнения. Например, часто народ ведётся на одесситские хамские шуточки нерусских юмористов, считая этих юмористов русскими. И нужно долго объяснять, что эти шуточки хамские и оскорбительные, что они характерны для вполне определённой народности, а вовсе не русским - и всё равно, эта эрзац-культура, советский заменитель русской культуры до сих пор популярна. Хотя и популярность её тает.

Насчёт отстреливать. Ню-ню. Вам не нравятся русские люди - пойдите запишитесь в чукчи.
А если серьёзно, то без Крови - нет Рода - нет Народа и нет Родины. Без Крови - остаются болтающиеся в мирозданье сиротливые человеки, которые сегодня запишутся в русские, завтра в "грузины" и т.п. Кровь, кровное родство - это связь поколений через века.

Для Ольги
Что унизительного то? Мировозрение - это не признак этнической принадлежности. Для этнической принадлежности важно и кто были родители. Так что я расписал всё нормально: происхождение, самоосознание (которое часть мировозрения) и признание другими (т.к. этническая принадлежность - это коллективная идентичность, для неё важно признание своим окружающими людьми из народа).

Насчёт того, что вы пытаетесь описать, будто бы с русскими будет только русский, а с азербайджанцами - только азербайджанцы. Есть ренегаты, предатели, или просто у кого судьба сложилась так, что воспитаны другим народом. И азербайджанец сирота из примера - он даже оставшись с русскими, которые ему родней азербайджанцев - он всё равно остаётся азербайджанцем (обрусевшим) - папу с мамой он никуда уже не денет.

Насчёт "войны из-за Тузлы". У вас в государстве очень плохо с самосознанием общества. Вы то решили уйти в партизаны, но даже вы не поняли того, что политики стравливают одних русских с другими, тех, кто считает себя русскими, и тех, кто считает себя полностью или частично окраинцем.

Насчёт того, что якобы окраинцы - это националисты. Какие же они националисты, если они сторонники раскола народа - раскола единого русского народа на собственно русских и на окраинцев? При этом они подавляют подкарпатских русин желающих сделать тоже самое - отложиться от их окраинской "имперской" экспансии, завести себе свой локальный литературный язык и автономию. Это не националисты, а раскольники окраинного раскола.

А насчёт вашего знакомого, то что с того? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[Одессит]

Москаль, труъ.
"когда я слышу слово полукровка я хватаюсь за пистолет"
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[phoenix®]

[phoenix®]

[Москаль]

М-да...
Хотелось более обстоятельно ответить, да времени на такую хрень просто нет...

Поэтому приведу два примера из сравнительно недавней истории одного соседнего государства.

1. Там идеи (даже манифест тоже был), подобные Вашим, получили большое распространение. Также всЁ определялось кровью и происхождением. И соответствующая градация нации. И понятие "периферийных", и даже специальный термин для представителей нации, живущих в других странах, - "Volksdeutsche". И даже специальные государственные органы, занимавшиеся сортировкой на "наши", "почти наши", "полунаши", "не наши", "совсем не наши" и т.д.

2. Один высокопоставленный госслужащий этой страны, желая доказать своим единомышленникам суперчистоту своей крови, занялся изучением своей родословной. Подключив мощный аппарат спецслужб этой страны. И выяснил, что его дедушка (или прадедушка) был раввином. Мужик застрелился в своЁм кабинете.

Вы не допускаете мысли, что с Вами произойдЁт нечто подобное? Застрелиться мужества (дури) хватит?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Ольга Киевская]

[man_with_dogs]

Фениксу.

Про суперэтнос. Есть народ - русский. Не вижу причин русским людям не отделять нерусских участников русского суперэтноса. Например, всем известно, что Цой - кореец, хоть и писал на русском песни, которые поют русские люди. Вот что вас в этом смущает - в признании Цоя обрусевшим корейцем? Вас же не удивляет то, что журнал "Корейский человек" выпускает спецвыпуск о Цое после его смерти? Так почему русских людей должно напрягать признание его корейцем?

Насчёт "украинцев". А их нет. Вообще. Есть русские люди - малорусы, карпаторусы, которых в прошлом веке и конце позапрошлого перекрашивали в "украинцев". А есть русские люди живущие в государстве "Украина", которые и сами не могут понять к малорусам (обзываемым "украинцами") они относятся или к великорусам (обзываемым и являющимся русскими) - на Слобожанщине и в Новороссии.

Насчёт Франции. Я арабов живущих во Франции буду называть "арабами живущими во Франции", а не французами. И вообще Франция не самый лучший пример именно для вас. Т.к. они ради нации шли на геноцид (Вандея) и этноцид (прованцальцев ныне как этноса уже нет, а они были 1/3 населения, и это не "украинцы", у которых все потомки считали себя русскими и лишь австрийцами и большевиками большинство их были названы "украинцами").

Насчёт нации, которая содержит сорта. Я пишу не о нации, а о народе. Принадлежность к народу - этническая, а не гражданство. Для народа важны такие подробности как полукровки и ассимилянты. Потому ваши подозрения пусты и неосновательны.

Насчёт центра русского народа. Это те, кто по всем 3 пунктам определения русский. Дальнейшие разыскания ещё большего центра имеют уже скорей этнографический смысл, а не политический.

"Культурно русские" - это нерусские, которые впитали русскую культуру, которая стала для них как родной. Не я этот термин придумал - он давно уже ходит.

Русскоязычный - это кто говорит больше по-русски (это в СМИ так обзывают русских и нерусских, но русскоговорящих). Язык не всегда является определяющим в вопросе самоидентификации. Зайдите, например, на израильские русскоязычные сетевые ресурсы. А ведь до отъезда туда они могли никакого другого языка не знать, кроме русского.

Про обрусевших. А что вам с вашим греком не понятно? Почему знаток русского языка и составитель словаря Даль может быть обрусевшим датчанином (или кто он там), а ваш грек не может?

Насчёт "более русский, чем русские". Это не всегда хорошо. А иногда очень даже плохо. Т.е. только русские люди могут определять для себя интересы, цели, дела и т.п. Иначе выйдет всё криво. И к таким "более русским, чем русские" стоит относиться с осторожностью. Да - он как человек не впитавший в себя совкового подавления русских людей (борьбы с великорусским шовинизмом, интернационализма за руский счёт, раскола русского народа на 3 части и т.п.) мог действовать более свободно из того, как он понимал русские интересы. Но иногда такое понимание бывает ошибочным. Мне несколько таких персонажей в жж попадалось - и они до сих пор там. Савик Шустер может при случае объявить себя русским - русским он от этого не станет.

[man_with_dogs]

Ольге

Насчёт полукровок. Что жаль-то? Почему кого-то должно оскорблять слово полукровка, если оно означает то что есть на самом деле - что у него папа и мама разных народов?

Насчёт этнической принадлежности. А вы прочтите документ. Он обращён не к государству, не к нации, а К РУССКОМУ НАРОДУ. Для народа важна этническая принадлежность (только она определяет, кто входит в народ) и такие обстоятельства как полукровки и ассимилянты.

Насчёт "клейма". Цой носил клеймо "корейца"? НА мой взгляд в ыпишете какую-то чушь. Если некто нерусский - то почему это должно восприниматься им как клеймо? А даже если это и так - то какое до этого дело русским людям? Русские должны что-ли в присядку перед ним плясать, чтоб у него прошли дурные мысли? Если кто-то по своей дури и глупости ненавидит русских - дать ему по башке и отпустить с миром (шутка). И что же будет с Россией? Она УЖЕ расколота из-за пассивности русских людей в отстаивании русских прав и интересов. Мне как-то начхать на состояние придурков, ненавидящих русских, но совершенно не всё равно, когда нарушаются права и интересы русских людей.

А то что вы стрелять в русских по своей глупости хотите - это тоже показатель. Вы чего хотите этой стрельбой добиться? Чтоб русских людей стало ещё меньше? Ну так их и так каждый год по полтора миллиона вымирает (миллион в РФии и полмиллиона на "Украине"). Или вы защищаете это вымирание?

НУ а насчёт вашей брани - распечатайте её и читайте 3 раза перед сном. Мне же она вовсе ни к чему не сдалась. Я сюда не ругаться пришёл.

[Ольга Киевская]

Государство Вы никак не обойдете. Русские люди организованы в государство, кстати, одно из самых мощных в мире. Одной из причин развала этого государства был привнесенный врагами извне этнический национализм. Почему-то в последнее время этим же этническим национализмом стал страдать и русский народ, создатель имперского государства. Это неминуемо приведет к распаду многонациональной империи русского народа.
Потому, если Вы адресуете манифест народу как общности этнических индивидуумов, то будьте готовы к дальнейшей дезинтеграции империи. Если же хотите сохранить империю, оставьте эту племенную селекцию скота.
Возрождать силу русского народа можно другими способами.
Стрелять я предлагаю не русских людей, а придурков, которые угрожают безопасности моего русского государства.

По-моему, Вы ошиблись форумом. Неофашистскими теориями Вы здесь никого не увлечете.

[Козлов Евгений]

Ольга. Все эти аргументы были неоднократно сказаны либералами (!) у нас, разобраны патриотами и националистами (а также и многими левыми - думаете почему Харчиков не только бить буржуев призывает, но и жидов?) и признаны неверными.

Многонациональная империя уже распалась. РФ же - мононациональное государство. Правда государствообразующая нация в этом государстве подавляется, но это другой вопрос.

И распалась она из-за окраинных этнонационализмов. Причиной которых стала приниженность центральных русских областей СССР относительно всех окраин. Русская культура и русское пространство просто перестало быть культурно и экономически привлекательным. И хотя все окраины жили хорошо именно за счёт русского народа, это никак не отменяло рост самомнения всех нерусских народов (особенно их элит). Живём лучше - значит лучше и есть. Плюс советская политика поддержки национальныхкультур... Именно в этом причина роста национализма на окраинах. А никак не в национализме русских.

Вообще теория управления (и реальная жизнь) не допускает, чтобы периферия была богаче центра. Если она богаче, она откалывается. Вы же предлагаете сохранить приниженную роль русского народа... это путь в могилу, и всё для сохранения иллюзии имперскости. Нет её, этой имперскости уже. Де факто. И чтоб она появилась вновь, русские должны окрепнуть и размножиться. А это возможно только при социализме и национальном государстве. А уж оно, окрепнув, снова станет империей.
_________________
От Земли к Звёздам!

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Разбирали, разбирали.

Правда, еще никто не доходил до того, чтобы самих русских на сорта делить.

[Largebrain]

Делить на сорта не надо, я согласен с Е. Козловым, что следует оценивать по лояльности.

[Ольга Киевская]

Ларджу.
Правильно. Это товарищу с собаками мы все и написали.

Евгению.
Являеся ли национальное государство тождественным нациократическому государству?

[Москаль]

НасчЁт отстреливания. На фразу Феникса:

[Козлов Евгений]

[Ольга Киевская]

С этим согласна.
Под нациократическим как раз и имела в виду всякие законодательные ограничения и квоты по национальному признаку.

[Одессит]

Приехали. Русский НАЦИЗМ - именно так, Евгений! - на марше. Man-with-dogs - стране не хватает метана. Узнайте адрес ближайшего завода удобрений в справочной!
Фашистов (НС, национал-патриотов и прочих) не люблю вне зависимости от того, оранжевого они цвета или черно-бело-желтого. А каждому, кто скажет мне, что я полукровка из-за того, что мои дед с бабкой были из-под Кировограда... Я русского как проверяю: говорит по-русски? Русским себя считает? Водку пьет? Морду за Русь бить пойдет? Русский. А все это... что мне, генеалогическую справку требовать? Короче, вот такая у меня "национальная философия".
Будем надеятся, что среди русских патриотов такие, как Man-with-dogs -меньшинство.
Потому что иначе я уже не знаю, что делать... Придется быстренько учить Коран и опять-таки делать обрезание. У них проще: сказал "нет бога кроме аллаха и мухаммед пророк его" - и все, брат.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Москаль]

[Одессит]

Москаль, можно.
Хотя...
Вы много знаете русских, которые ВООБЩЕ не пьют водку? Никогда? Я про мужчин...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...