Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Послання помаранчевим лохам?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Перекурня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 5:11 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Как по мне, уж лучше диктатура, как, по вашему мнению, у вас, чем бордель, как у нас.


Одессит, извините, нифига не понял - у вас, у нас, бордель, диктатура... Rolling Eyes

Диктатура - где? Shocked
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Внемир
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 136


Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 10:43 am
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):

Диктатура - где? Shocked

В России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 12:12 pm
Ответить с цитатой

Шутить изволите?

Представление о диктатуре имеете? Или так, газетки почитываете?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Внемир
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 136


Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 12:26 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Шутить изволите?

Представление о диктатуре имеете? Или так, газетки почитываете?


Это было вам пояснение к вашему вопросу к Оддеситу.

В России сейчас идет игра в демократию по принципу:

"Можно делать все что угодно, из того что я разрешаю"
(В.В.Путин)

Наблюдения личные, и такое положение дел диктатурой не я назвал Smile

Читайте внимательней! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 12:48 pm
Ответить с цитатой

ДИКТАТУРА ж.
1. Полномочия, власть диктатора (1) в Древнем Риме. // Время властвования диктатора.
2. Ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на силу господствующего класса.
3. Могущество, власть.

Нас, видимо, интересует второе значение этого слова.

Вопрос № 1: Каков в РФ господствующий класс? Есть ли он вообще? И правомерно ли считать российское общество классовым?
Вопрос № 2: Можно ли считать, что в РФ государственная власть неограниченна?

Напоминаю Ваш, Внемир, пост:

Цитата:


Цитата:
Диктатура - где?


В России

_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 1:16 pm
Ответить с цитатой

Внемир писал(а):
Это было вам пояснение к вашему вопросу к Оддеситу.


А Вы не отвечайте за Одессита.

Читайте внимательней, кому задан вопрос Razz


Фениксу. Политический режим в РФ под понятие диктатуры безусловно не подпадает. Никаким местом.
Некоторые признаки автократии, но не более того. А в целом - банальная буржуазно-демократическая республика. ПричЁм в не самом лучшем варианте. Винегрет из тупых чуждых заимствований западно-европейских (в основном французских и германских) и американских моделей, а также остатков позднесоветской модели. Попытки приведения этого винегрета в нечто управляемое и устойчивое имеются. И определённая логика и последовательность вроде бы тоже. Но результат пока не очевиден. И большие сомнения, что появится в ближайшем будущем.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 1:23 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Попытки приведения этого винегрета в нечто управляемое и устойчивое имеются. И определённая логика и последовательность вроде бы тоже. Но результат пока не очевиден. И большие сомнения, что появится в ближайшем будущем.


Мои оценки более пессимистичны. Псевдогосударство РФ пока решает, при чём, в силу умственной отсталости, плохо и половинчато, только задачи своих кукловодов. За что периодически получает звездюлины бодрости. Ни логики, ни последовательности я пока не наблюдил. Может, со зрением сложности?
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 1:29 pm
Ответить с цитатой

Ну да, по большому счЁту наши мнения почти совпадают. Только Вы жостче. Wink
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 1:36 pm
Ответить с цитатой

Нам многого со стороны невидно. И в российскую действительность мы (по крайней мере я) окунаемся чрезвычайно редко. А Москва - не показатель. Меня в 2002 году убил на повал вид, открывающийся с вокзала Горького (замечу, что до присоединения Троещины к Киеву, эти города приблизительно были равны по площади и населению). Выхожу, значить, я из вокзала в 7 утра и смотрю, как мент брезгливо переступает через бомжа, прильнувшего во весь рост к ступенькам. Демократия, понимаишь, дарагия рассияни, - где хочу там и лежу. А запущенное состояние домов недалеко от Кремля (в том же Горьком) с невероятной красоты резьбой по дереву XIX в. наводили тоску и безысходность. Никому нет дела до древнейшего города!
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 2:43 pm
Ответить с цитатой

Москаль, говоря слово "диктатура" я, разумеется, понимаю, что она сильно отличается от настоящих диктатур вроде Франко, Гитлера, Муссолини, Нового Государства в Бразилии и т.п.
Более того, слово диктатура я произношу с положительной интонацией.
Скажем так.
Предполагается (и это похоже на правду), что в России имеет место довольно серьезное давление правящей партии на остальные политические силы, цензура СМИ и т.п. Это поборники демократии и называют диктатурой.
К слову, в случае, если такая правящая сила меня устраивает, то я вполне даже согласен на диктатуру....
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 4:26 pm
Ответить с цитатой

Одессит, я всЁ же сторонник употребления терминов в их прямом значении, без интонаций. Мало ли что "поборникам демократии" привидится...

Правящей партии в РФ нет. "Единая Россия" - это не партия, это объединение бюрократов, поддерживающая действующего Президента.
Допустим (гипотетически), после 2008г. во главе РФ появится другой субъект, а нынешний займЁт к нему критическую позицию. Как Вы думаете ЕР уйдЁт в оппозицию? Razz Ответ очевиден. Данному образованию фиолетово кто именно занимает высший пост в государстве и какую идеологию исповедует, главное - быть во власти.

Диктатуры во имя самой диктатуры не бывает. Сама по себе диктатура - метод, но не цель. Но диктатура без какой-либо цели, идеологии невозможна. Т.е. грубо говоря, она либо во имя чего-либо, либо против чего-либо.
А у бюрократии какая может быть идеология, цель? Ну, личное обогащение, ну, честолюбие... Но это всЁ личностное, субъективное. Какие-либо цели, идеи для общества в целом бюрократия ни родить, ни выразить не способна изначально. Для достижения мещанских целей бюрократии диктатура не нужна. Более того, вредна и губительна. Посему бюрократия с диктатурой малосовместимы.
Для политического режима современной РФ мало пригодны модные словечки "олигархия" и "диктатура". Сращивание бюрократии с "олигархическим" (правильнее - монополистическим) капиталом ввиду схожести интересов и нелегитимности происхождения при (при Путине - при главенстве первой) рождает плутократию. Никакой диктатуры это сообщество не допустит. Но некоторые автократические проявления - с удовольствием. Поскольку оные - в их интересах (можно сказать - в классовых).
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 4:47 pm
Ответить с цитатой

Москаль, существует такой термин как "диктатура пролетариата". Как вам термин "диктатура бюрократии"?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 5:04 pm
Ответить с цитатой

Одессит, с какой стати вы бюрократию выделили в класс? См. опредление понятия диктатура.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 5:10 pm
Ответить с цитатой

Я полагаю, что логичнее будет заменить термин "класс" на более гибкий термин.
Приведенное вами определение является так сказал лингвистическим, а не политическим.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 5:27 pm
Ответить с цитатой

Не согласен с Вами.

Этот термин имеет устоявшиеся значения. Все три были не выдуманы мною, а взяты из конкретного словаря. Если Вам нужен лингвистический (этимологический анализ) этого слова, я готов его предоставить, только это вряд ли поможет нам в дискуссии. Но для справки приведу. Слово "диктатор" заимствовано из ст.-слав., куда попало из греческого, в свою очередь воспринявшего его из латинского *dictare - диктовать, подписывать распоряжения.

Деление общества на классы никто не отменял. Другое дело, что наше общество не стало классовым: оно вообще непонятно какое. Сословия отмерли, а классы не появились.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 5:38 pm
Ответить с цитатой

Поддерживаю Феникса.

Одессит, Вам слово "диктатура" понравилось? Very Happy Замените его словом "власть" - и всЁ станет на свои места. А бюрократия, повторяю, с диктатурой мало совместимы.

Давайте всЁ же не выдумывать новые термины, а пользоваться уже имеющимися. Со времЁн Аристотеля. Wink Меньше путаницы будет и понимать друг друга легче...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 5:51 pm
Ответить с цитатой

добавка: не власть, а администрация. не строй, а режим.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:00 pm
Ответить с цитатой

Власть и администрация - синонимы.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:02 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Власть и администрация - синонимы.


только в лагере.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:09 pm
Ответить с цитатой

Ладно, хорошо, забыли диктатура (да, нравится мне это слово Laughing ) Давайте говорить так: сильная авторитарная власть, склоная бороться с оппозицией и инакомыслием при помощи административных мер, в т.ч. и через подконтрольные власти СМИ, к которым относится подавляющее большинство рейтинговых средств массовой информации. Так... пойдет?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Перекурня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru