Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Украина. Суверенитет. 1917 или 1991? УНР или УССР?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Родина слонов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение Украина. Суверенитет. 1917 или 1991? УНР или УССР?  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 4:23 pm
Ответить с цитатой

Правовой взгляд на проблему суверенитета Украины затронут в теме "ОУН/УПА. Правовой аспект" http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1118&start=0.
Но поскольку указанная тема имеет несколько иной формат и задачи, а в процессе общение с некоторыми участниками форума возник ряд вопросов, требующих более детального обсуждения, то полагаю необходимым тему государственного суверенитета Украины обсудить в отдельном топике.

Итак, приступим.

Краткий экскурс:

Накануне 1917 года все украинские земли находились в составе двух империй: Российской (80%) и Австро-Венгерской (20%). С распадом Российской (а также и Австро-Венгерской) империи в 1917–1918 годах на территории Украины были провозглашены Украинская народная республика во главе с Центральной радой и президентом Михаилом Грушевским, Украинская держава (гетман Скоропадский), Западно — Украинская народная республика, Донецко-Криворожская советская республика, Республика Кубанский край, ряд других государственных образований, в том числе в Крыму. 12 декабря 1917 года была провозглашена Украинская Советская Социалистическая Республика, в ходе гражданской войны 1917–1920 годов власть УССР постепенно установилась на большей территории Украины. До 1922 года УССР формально была независимым (но реально подконтрольным) от Москвы государством во главе с председателем украинского ЦИК Г. Петровским. В 1922 году УССР вошла в состав СССР.

В результате советско-польской (точнее, украинско-польской, т.к. Союз образовался только спустя 2 года) войны 1920 года Западная Украина отошла к Польше. В ноябре 1939 года после оккупации Польши немецко-фашистскими войсками Восточная Галиция была воссоединена с УССР, в августе 1940-го в состав УССР вошли Северная Буковина и Южная Бессарабия. В 1941–1944 годах территория Украины была оккупирована немецко-фашистскими войсками, после окончания войны в 1945 году в состав Украины вошло Закарпатье. Всего накануне второй мировой войны и по её результатам Украине в составе СССР были возвращены земли общей площадью более 150 тыс. кв. км, то есть четверть нынешней государственной территории Украины. В 1954 году в административное подчинение УССР был передан Крым.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)


Последний раз редактировалось: Москаль (Вт Фев 06, 2007 5:16 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 4:26 pm
Ответить с цитатой

Как это было.

15 -17 (28-30) марта 1917 года в уездном центре Екатеринославской губернии Бахмуте (Артемовске) состоялась Первая конференция Советов Донбасса (138 делегатов от 38 Советов), которая создала свое Информбюро с бундовцем во главе.

Уже 27 апреля в Харькове собрался I Областной съезд Советов Донецкого и Криворожского бассейнов (170 делегатов), который учредил Областной комитет Донкривбасса и принял положение об организационной структуре Советов Донецкого и Криворожского бассейнов. Главой Совета и его Исполкома стал эсер Голубовский. Всего в течение года пройдет еще три таких вседонецких съезда, каждый из которых будет иметь большое историческое значение. Например, только легитимность III Съезда Советов Донкривбасса позволит 25 декабря 1917 года вписать в коммунистические “святцы” как день образования УССР. Отмечая этот праздник до сих пор, украинские “левые” стыдятся, впрочем, упоминать, кем собственно была создана Советская Украина.

13 -16 июля 1917 года в Харькове состоялась областная конференция РСДРП(б), которая создала собственный обком. Не сразу было решено, где он должен был заседать, в конечном итоге выбор остановился на Харькове. Своим руководителем большевики выбрали известного революционера Федора Сергеева (Артема), человека с легендарной судьбой, до того времени успевшего уже поучиться во Франции, поработать в Китае и создать Австралийскую соцпартию.

7 сентября 1917 года Артем информировал ЦК РСДРП(б) о создании революционного штаба, “верховного органа, не признанного Временным правительством и сосредотачивающего в себе всю власть на местах. Фактически это было декретированием республики Харьковской губернии”, как писал сам Артем.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 4:28 pm
Ответить с цитатой

Хроника декабря 1917 года:

24 — в 1917 г. начал работу I Всеукраинский съезд Советов

25 — в 1917 г. Украина провозглашена Республикой Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов

30 — в 1917 г. создан Народный Секретариат — первое правительство Советской Украины
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 4:41 pm
Ответить с цитатой

В период Февр. революции 1917 политич. забастовки произошли в Харькове, Екатеринославе, Макеевке, Горловке, на ряде шахт Донбасса. В янв. — февр. 1917 на У. состоялось 50 забастовок (св. 40 тыс. рабочих). Победа 27 февр. (12 марта) 1917 революции в Петрограде вызвала в Киеве, Харькове, Екатеринославе, Луганске, Николаеве, Херсоне и др. городах У. многотысячные демонстрации и митинги солидарности. Повсеместно упразднялась царская администрация, создавались Советы рабочих и солдатских депутатов.

У. в период Великой Октябрьской социалистической революции и Гражданской войны (1917-20).
В результате победы Февр. бурж.-демократич. революции на У., как и во всей России, установилось двоевластие. Контрреволюц. политику Временного правительства поддерживали меньшевики и эсеры, имевшие в то время большинство в Советах, а также бурж.-националистич. Центральная рада, созданная в марте 1917 в Киеве. Продолжение империалистич. войны и антинар. политика Врем. пр-ва привели к усилению разрухи на У. (в мае не работало 108, а в июне — 205 заводов), ухудшению положения трудящихся.

Единств. выразителями социальных и нац. стремлений укр. трудящихся были большевики. Выйдя из подполья, они быстро укрепили свои ряды, активно работали в Советах, играли важнейшую роль в создании профсоюзов и фабрично-заводских комитетов, рабочей милиции, вели широкую агитац.-пропагандистскую работу. Начали издаваться большевистские газеты "Пролетарий" (Харьков), "Голос социал-демократа" (Киев), "Звезда" (Екатеринослав). Апрельские тезисы В. И. Ленина были одобрены крупнейшими парт. орг-циями У. Большевики вели революц. работу среди солдат, особенно Юго-Зап. фронта; в деревне пропагандировали ленинские лозунги конфискации помещичьих земель и передачи их трудящемуся крестьянству. Большевики выступали как против великодержавной шовинистич. политики Врем. пр-ва, так и против антинар. националистич. политики Центр. рады. Центр. рада, спекулируя на нац. традициях, формировала воинские части из солдат-украинцев, отряды "гайдамаков" и "вольных казаков" из кулаков; пыталась привлечь массы требованием автономии У. в составе бурж. России.

Революц. события в центре России находили отражение и на У. За демонстрацией в Петрограде 21 апр. (4 мая) (см. Апрельский кризис 1917) последовали выступления рабочих Харькова, Екатеринослава, Киева, Одессы, Донбасса и Криворожья. Во время Июньского кризиса 1917 трудящиеся Киева, Харькова, Луганска, а также Горловки, Никитовки, Юзовки (ныне Донецк) и др. рабочих посёлков Донбасса вышли на многочисл. митинги и демонстрации под большевистскими лозунгами. С целью объединения сил контрреволюции и "улаживания" конфликта с Центр. радой в конце июня в Киев прибыла делегация Врем. пр-ва во главе с А. Ф. Керенским. Ген. секретариат Центр. рады был признан органом Врем. пр-ва на У. Разгром корниловщины способствовал консолидации революц. сил и на У. Массовые стачки рабочих летом и осенью 1917 охватили Харьков, Киев, Екатеринослав, Одессу, Николаев, Донбасс. Аграрное движение приобрело характер крестьянской войны. Были разгромлены сотни помещичьих имений. Большевизировались Советы. Решение о переходе власти к Советам приняли Советы Одессы, Киева, Чернигова, многих городов и посёлков Донбасса. Формировались отряды Красной Гвардии.

Победа Великой Октябрьской социалистической революции отвечала социальным и нац. чаяниям всех народов Росс. империи, в т. ч. украинского. На 2-м Всеросс. съезде Советов, провозгласившем переход всей власти к Советам, от У. было св. 100 делегатов. Трудящиеся У. одобрили декреты, принятые 2-м съездом Советов, и активно выражали поддержку Сов. пр-ву во главе с В. И. Лениным. После победы Окт. вооруж. восстания в Петрограде и Москве большевики У. повсеместно развернули борьбу за установление Сов. власти. Им пришлось бороться не только с силами Врем. пр-ва, но и с Центр. радой, к-рая выступала против Советов, стремясь установить своё господство на У. Центр. рада ещё пользовалась влиянием среди отсталой части крестьянства, рабочих и солдат-украинцев.

В кон. окт. — нач. нояб. 1917 в осн. пролет. р-не У. — Донбассе, где большевики имели в Советах большинство, рабочие установили Сов. власть мирным путём (в Луганске, Макеевке, Горловке и др. городах и рабочих посёлках). Победила Сов. власть и в прифронтовой полосе Юго-Зап. фронта [Луцк, Винница, Ровно, Проскуров (ныне Хмельницкий), Жмеринка, Каменец-Подольский, Могилёв-Подольский и др.].

В Киеве 27 окт. (9 нояб.) объединённое заседание Советов рабочих и солдатских депутатов приняло большевистскую резолюцию о поддержке восстания в Петрограде и передаче власти в Киеве ВРК (см. Киевские вооружённые восстания 1917 и 1918). В результате жестоких боёв 29-31 окт. (11 — 13 нояб.) 1917 войска Врем. пр-ва потерпели поражение. Однако победой революц. рабочих и солдат воспользовалась укр. буржуазия. Центр. рада захватила правительств. учреждения и объявила себя высшей властью на У. 7(20) ноября Центр. рада издала универсал, к-рым провозгласила У. "народной республикой" и, стремясь нейтрализовать воздействие ленинских декретов, демагогически обещала установить гос. контроль в пром-сти, 8-часовой рабочий день, передать землю крестьянам. В то же время она развернула террор против сил революции на У.: разгоняла Советы, арестовывала большевиков, разоружала красногвардейские отряды и революц. воинские части. Против крестьян, деливших помещичью землю, были брошены карательные отряды. Установив контакт с воен. представителями Антанты, Центр. рада выступала за продолжение империалистич. войны, одновременно дезорганизовала фронт, отозвав солдат-украинцев, установила связи с контрреврлюц. силами России, в частности Дона. Центр. рада стала одним из гл. очагов общеросс. контрреволюции. В нач. дек. 1917 Совнарком Сов. России обратился с Манифестом к укр. народу, в к-ром признавал его суверенные права, а также предъявил требования Центр. раде не пропускать через терр. У. контрреволюц. части на Дон, прекратить разоружение революц. воинских частей и Красной Гвардии. Однако Центр. рада игнорировала законные требования Сов. пр-ва.

В Харькове 11-12 (24-25) дек. 1917 состоялся 1-й Всеукр. съезд Советов, провозгласивший У. Сов. республикой. Съезд принял решение об установлении союзных отношений с Сов. Россией, избрал ЦИК Советов У., который 17(30) дек. сформировал первое Сов. правительство Украины — Нар. секретариат [Артём (Ф. А. Сергеев), Е. Б. Бош, В. П. Затонский, Н. А. Скрыпник и др.].

В дек. 1917 — янв. 1918 борьба против Центр. рады приобрела всенар. характер. Вместе с восставшими рабочими и крестьянами У. против Центр. рады выступили войска, прибывшие на У. из Сов. России по просьбе укр. Сов. пр-ва. 27 дек. 1917 (9 янв. 1918) началось воо-руж. восстание против Центр. рады рабочих Екатеринослава, к-рые 29 дек. 1917 (11 янв. 1918) установили в городе Сов. власть. В результате вооруж. восстания 14-17 (27-30) янв. 1918 установлена Сов. власть в Одессе. В конце дек. 1917 красногвардейские отряды изгнали бело-казачьи банды из Донбасса, в янв. 1918 освободили всю Левобережную У. Сов. власть была установлена во мн. городах Правобережной У. Сов. войска, в состав к-рых входили красногвардейские отряды Харькова, Донбасса, Севастополя, полк Червонного казачества (командир — В. М. Примаков), петроградские и московские красногвардейские отряды, начали бои за освобождение Киева. В Киеве 16(29) янв. 1918 поднялось восстание под руководством большевистского ревкома (А. В. Иванов, Я.К. Гамарник и др.). Центром восстания стал завод "Арсенал". Восставшие продолжали борьбу до подхода сов. войск, к-рые 26 янв. (8 февр.) освободили Киев.

Первоначальный период социалистич. строительства на У. в мирных условиях оказался кратким. Навязав Сов. России грабительский Брестский мир 1918, империалисты Германии и Австро-Венгрии использовали договор с Центр. радой от 27 янв. (9 февр.) 1918, по к-рому она согласилась на воен. помощь Германии против Сов. России, и начали оккупацию У. В борьбе против оккупантов трудящиеся У. опирались на поддержку Сов. России. На У. было сформировано 5 сов. армий, командующим Сов. вооруж. силами на У. был назначен В. А. Антонов-Овсеенко. Упорные бои произошли ок. Бахмача, под Харьковом, Луганском и в др. местах. Однако численно и технически превосходящим силам австро-герм. войск удалось в марте захватить Киев, Чернигов, Одессу, Полтаву, в апр. — Ека-теринослав, Харьков, Симферополь. Вместе с оккупантами на У. возвратилась Центр. рада, к-рую они использовали в своих политич. целях, а затем в конце апреля разогнали. Быв. царский ген. П. П. Скоропадский 29 апр. 1918 был провозглашён "гетманом Украины".

Летом 1918 вспыхнули восстания против оккупантов на Киевщине, Полтавщине,

Черниговщине и др. местах. Большевики У. возглавили освободит. борьбу трудящихся. Состоявшийся 5-12 июля в Москве 1-й съезд КП(б)У оформил создание Коммунистич. партии У., составной и неотъемлемой части единой РКП(б). Для руководства повстанческой борьбой населения У. с нем. оккупантами был создан Всеукр. центр. воен.-революц. к-т. В окт. — нояб. 1918 произошла революция в Австро-Венгрии, в нояб. — в Германии. 13 нояб. пр-во Сов. России аннулировало Брестский договор. Началось изгнание оккупантов с У. с воен. помощью РСФСР. Защитниками эксплуататорского строя выступили укр. бурж. националисты (см. Петлюровщина). 14 дек. власть в Киеве захватила буржуазно-националистическая Директория украинская во главе с В. К. Винниченко и С. В. Петлюрой, установившая жестокий контрреволюц. режим. В кон. 1918 войска Антанты начали интервенцию на Юге У. Работу среди войск интервентов в Одессе вели подпольный обком КП(б)У и его "Иностранная коллегия". Началась партиз. борьба против интервентов. В янв. — февр. 1919 сов. войска освободили от петлюровцев Харьков, Полтаву, Екатеринослав и др. города. 5 февр. 1919 был освобождён Киев. 10 марта 1919 3-й Всеукр. съезд Советов принял первую конституцию УССР. Пред. ЦИК был избран Г. И. Петровский. В апр. 1919 экипажи кораблей интервентов в Одессе, Севастополе и Керчи подняли восстание. В марте советские войска освободили Херсон и Николаев, в апр. — Одессу, Симферополь и Севастополь. УССР, РСФСР и др. сов. республики заключили военно-политический союз (декрет ВЦИК 1 июня 1919), по к-рому объединили воен. силы, нар. х-во и финансы.

В 1918 — нач. 1919 революц. движение развернулось в зап.-укр. землях (Вост. Галиции, Сев. Буковине, Закарпатской У.). Оно усилилось с распадом Австро-Венгрии. 3 нояб. 1918 в Черновицах состоялось массовое Нар. вече, на к-ром трудящиеся выступили за воссоединение с Сов. У. Такое же стремление проявило и Закарпатское всенар. собрание 21 янв. 1919 в г. Хусте. Нар. массы Вост. Галиции вели борьбу против контрреволюц. пр-ва т. н. Зап.-укр. нар. республики (ЗУНР), возникшей в нач. ноября 1918 во Львове. Правители ЗУНР в янв. 1919 вступили в блок с петлюровцами для борьбы против Сов. власти на У. 14-15 апр. в Дрогобыче произошло восстание под руководством коммунистов, к-рое было жестоко подавлено.

Политика пр-ва ЗУНР привела к оккупации её терр. в июле 1919 бурж.-помещичьей Польшей. В нояб. 1918 Сев. Буковина, вопреки воле её населения, была. захвачена боярской Румынией. Империалисты Антанты включили Закарпатье в состав бурж. Чехословакии. Трудящиеся Зап. У., Сев. Буковины и Закарпатья никогда не прекращали борьбы за воссоединение с Сов. У., за вхождение в единую семью сов. народов.

Весной 1919 началось наступление бе-логвард. войск ген. А. И. Деникина, к-рым к осени удалось захватить значит. часть терр. У. Во время деникинщины на У. восстанавливались старые порядки. В результате белого террора погибли тысячи сов. людей. На У. развернулось мощное партиз. движение, направляемое Зафронтовым бюро ЦК КП(б)У во главе с С. В. Косиором. В результате контрнаступления Красной Армии осенью 1919 началось освобождение У. 12 дек. 1919 сов. войска вступили в Харьков, 16 дек. — в Киев, 7 февр. 1920 — в Одессу. Белогвардейцы были изгнаны из Донбасса, но часть их закрепилась в Крыму (см. Врангелевщина).

Подстрекаемая зап. державами бурж. Польша начала советско-польскую войну 1920. Польск. войска вторглись на У. и 6 мая захватили Киев. 4-й Всеукр. съезд Советов, состоявшийся в Харькове 16-20 мая 1920, призвал укр. трудящихся на борьбу с интервентами. 5 июня 1-я Конная армия прорвала фронт польских войск. 12 июня был освобождён Киев (см. Киевская операция 1920). Развивая наступление, сов. войска освободили Правобережную У. и часть Вост. Галиции, где была образована Галицийская Социалистическая Сов. республика. В сентябре 1920 Польше удалось вновь захватить всю Вост. Галицию и часть Волыни. В окт. 1920 было подписано перемирие, а затем с Польшей был заключён Рижский мирный договор 1921. В окт. — нояб. 1920 Красная Армия изгнала войска Врангеля из прилегающих к Крыму р-нов. 9 нояб. штурмом был взят Перекоп (см. Перекопско-Чонгарская операция 1920). 13 ноября сов. войска освободили Симферополь, 15 нояб. — Севастополь, 16 нояб. — Керчь.

Для У., как и для всех др. братских сов. республик, 1918-20-е гг. были временем не только разгрома внеш. и внутр. контрреволюц. сил, но и дальнейшего укрепления дружбы народов социалистич. гос-ва, консолидации революц. сил укр. народа и укрепления союза рабочего класса и крестьянства, возникновения социалистического уклада в пром-сти и с. х-ве.

У. в период социалистического строительства в 1921-41. Ко времени окончания Гражд. войны на У. произошли существенные социалистич. преобразования. Были национализированы пром. предприятия (в т. ч. и значит. часть мелких), транспорт и банки. Ликвидирована помещичья собственность на землю и повсеместно осуществлён ленинский Декрет о земле. Для укрепления Сов. власти в деревне были созданы комитеты незаможных селян. Школа была отделена от церкви, а церковь — от гос-ва. Приступив к мирному социалистич. строительству, У. переживала огромные трудности. Валовая продукция тяжёлой пром-сти У. в 1921 составляла лишь 12% уровня 1913, транспорт был разрушен. Резко сократилась посевная площадь. Валовой сбор зерна в 1920 был ниже уровня 1913 на 38,5%. Уменьшилось поголовье скота. На У. свирепствовали десятки антисоветских кулацко-националистических банд, которых поддерживали империалистические гос-ва.

Строительство социализма трудящиеся У. вели в тесной связи с народами Сов. России и др. сов. республик. Представители У. принимали участие, в частности, в работе 8-го Всеросс. съезда Советов (дек. 1920). В одобренном съездом плане ГОЭЛРО предусматривалось восстановление и развитие народного хозяйства и УССР.

Задачи восстановления нар. х-ва обсуждались на 5-м Всеукр. съезде Советов (1921). Большое значение для восстановления экономики У. имело решение 10-го съезда РКП(б) о переходе к новой экономической политике. Трудящиеся У. были в числе инициаторов объединения сов. республик в единое гос-во. 7-й Всеукраинский съезд Советов (1922) высказался за создание единого Сов. союзного государства. На 1-м Всесоюзном съезде Советов (дек. 1922) делегация У. участвовала в утверждении Договора и Декларации об образовании Союза ССР, в состав к-рого УССР вошла как равноправная союзная республика. В 1924 в составе Укр. ССР была образована Молд. АССР. В 1923-25 вместо старого адм.-терр. деления У. (12 губ., 102 уезда, 1989 волостей) было создано новое — 41 округ с 706 районами.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 5:40 pm
Ответить с цитатой

Год Число
с момента основания Государства-члены
(со ссылками на страницы постоянных представительств)
1945 51
Австралия, Аргентина, Беларусь, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран (Исламская Республика), Канада, Колумбия, Китай, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Российская Федерация, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирийская Арабская Республика, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Турция, Украина, Уругвай, Филиппины, Франция,Чили, Югославия4, Южная Африка, Эквадор, Эфиопия

Это с сайта http://www.un.org/russian/, хотя и так всем известно...

П.С. Delegation of Ukraine took an active part in drawing up of the United Nations Charter. Dmytro Manuilskyi, then People's Commissar for International Affairs of the Ukrainian Soviet Socialist Republic and the Head of the Ukrainian delegation at the United Nations Conference on International Organization, held in April-June 1945 in San Francisco, was elected Chairman of the First Committee, which elaborated the Preamble and Chapter 1 (Purposes and Principles) of the United Nations Charter.


А это из белорусских источников (к Украине относится в полнейшей мере):

Беларусь стояла у истоков создания ООН. Наша страна была в числе 51 государства - основателя Организации Объединенных Наций. Получение этого почетного права стало свидетельством признания вклада белорусского народа в разгром фашизма в годы Второй мировой войны, уважения к памяти о миллионах белорусских граждан, отдавших свои жизни и выстоявших в борьбе за свободу и право белорусов существовать как нация со своей историей, культурой и будущим.

Процесс международно-правового признания Беларуси в качестве первоначального члена ООН - одна из интереснейших страниц истории дипломатии завершающего периода второй мировой войны. Путь Беларуси в ООН - это итог напряженной, настойчивой и успешной дипломатической борьбы. Благодаря компромиссам, уступкам, другим искусным дипломатическим ходам удалось добиться минимального представительства республик Советского Союза (в том числе и Белорусской ССР) в ООН.

Предложение Советского Союза о включении союзных республик в состав Международной организации безопасности прозвучало в августе 1944 года на переговорах в Думбартон-Оксе (США). Решение о принятии Беларуси в число стран - основателей новой международной организации было принято в апреле 1945 года на учредительной конференции ООН в Сан-Франциско. 26 июня 1945 года представители Беларуси подписали Устав ООН. 30 июня 1945 года Устав ООН был ратифицирован белорусским парламентом. 24 октября 1945 года Устав ООН вступил в силу.

До 1958 года Беларусь была представлена в ООН дипломатическими работниками, входившими в состав Постоянного представительства СССР в Нью-Йорке. 28 марта 1958 года Совет Министров БССР принял постановление об учреждении Постоянного представительства Беларуси при ООН, ставшего первым белорусским загранучреждением.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)


Последний раз редактировалось: Москаль (Вт Фев 06, 2007 6:03 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 5:43 pm
Ответить с цитатой

Вообще, читать эту тему и "ОУН/УПА. Правовой аспект" оранжевым, свидомым и прочим нездоровым на голову существам не рекомендую.

Тут только два совета - или в психушку, или в прорубь...

Также не советую - почитателям Натальи Михалны. Уж очень она и еЁ сторонники любят носиться с филькиными грамотами 1991г. как с вошь на блюде...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 5:49 pm
Ответить с цитатой

Человеку, который грамотно, аргументированно переубедит меня в позиции по суверенитету Украины, - выставлю бутылку хорошего коньяка либо 3-литровую банку вина собственноручного изготовления...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 7:02 pm
Ответить с цитатой

Москаль, я все-же как-то не уловил, в чем вас надо переубедить Smile
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 7:18 pm
Ответить с цитатой

Из истории создания ООН и предшествующей этому конференции Союзников в Думбартон-Оксе.
В качестве дополнения к написанному ранее:

Цитата:
Интересная и показательная деталь: в воспоминаниях одного из дипломатов, участвовавших в переговорах о подготовке образования ООН, упоминается о некоторой дискуссии между британской и советской сторонами в вопросе о статусе британских доминионов (Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз) и советских союзных республик. Решили таким образом: доминионы, входящие в Британскую империю, являются суверенными нациями, поскольку решение о реальном участии в войне принимали самостоятельно, хотя формально состояние войны объявлял британский монарх от имени всей империи. Из советских республик суверенными признали две, Украину и Белоруссию, по основаниям указанным выше. Остальные республики рассматривались как аналоги британских колоний


Вопрос о членстве в новой организации оказался значительно более противоречивым. 23 августа на заседании подкомитета было обсуждено советское предложение: основателями ООН должны стать только 26 государств, первоначально подписавших Декларацию Объединенных Наций от 1 января 1942 года, а затем можно принимать другие "миролюбивые страны" на заседании Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности. Это предложение отличалось от мнения США и Великобритании. Американцы считали, что надо включить в первоначальные члены страны, не подписавшие декларацию, но поддерживающие союзников, чтобы придать будущей организации как можно более универсальный характер.
Госдепартамент, сначала поддерживавший советскую формулу "Ассамблея—Совет" по принятию новых членов, позже предложил, чтобы вопрос о членстве решался исключительно Ассамблеей, где каждое государство — большое или малое — имеет одинаковый голос. С советской точки зрения вопросы критериев и процедур для членства в ООН были напрямую связаны с проблемой голосования в Совете Безопасности. В Советском Союзе осознавали, что в новой организации он всегда будет идеологически и политически в меньшинстве.
Абсолютное вето могло защитить его позиции в Совете Безопасности, однако в Генеральной Ассамблее он был бы изолирован. Поэтому Советский Союз выдвинул требование включить все 16 советских республик в состав новой организации.
Еще в феврале 1944 года в Конституцию СССР были внесены изменения, согласно которым союзные республики наделялись правом вступать в непосредственные отношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представительствами. Эта конституционная реформа создавала юридическую основу для включения советских республик в первоначальные члены новой организации и обеспечения в ее составе "множественного членства".
Советское предложение на конференции в Думбартон-Оксе о включении 16 республик в ООН оказалось полной неожиданностью для союзников. Его внес Громыко на заседании 28 августа 1944 года. Договорились, что Группа по формулировкам набросает примерный список стран, которых можно взять в первые члены новой организации и представит его на рассмотрение делегатам.
В это время Громыко заявил, что "само собой разумеется, что все 16 советских республик должны быть включены в состав членов — инициаторов Организации". Эта ремарка, произнесенная кротким тоном, произвела, по словам Стеттиниуса, впечатление "разорвавшейся бомбы". От советского заявления у Стеттиниуса и Кадогана "перехватило дыхание". Но они справились со своим шоком и таким же бесстрастным тоном заявили, что не готовы обсуждать этот вопрос. Британский представитель подчеркнул, что его правительство обсудит этот вопрос непосредственно с Кремлем, пытаясь, таким образом, отделить его от конференции в Думбартон-Оксе.
Как писал впоследствии Корделл Хэлл, "подобный вопрос даже не приходил никому в голову" при рассмотрении вопросов послевоенного мироустройства. Однако это было далеко от истины. Британцы проинформировали американцев о советском требовании "множественного членства" в Комиссии по военным преступлениям, и Госдепартамент начал рассматривать возможные последствия этого для новой организации. В феврале 1944 года, пока Хэлл был в отпуске, Рузвельт и Стеттиниус обсудили в деталях возможность требования СССР о включении всех союзных республик в свете проведенных конституционных изменений в состав вновь создаваемой организации.
Президент Рузвельт был "глубоко шокирован", когда его сразу же информировали о советском предложении, и поручил главе американской делегации "конфиденциально, персонально и немедленно передать Громыко", что США никогда не примут это предложение и оно может "разрушить шансы на создание международной организации", одобренные в США. Рузвельт полагал, что в таком случае имело бы смысл включить в состав новой организации и все 48 штатов Америки, и предупредил, что британцы также могут усилить свое право голосования, создав новые доминионы из своих колоний и островных государств.
Отныне в своих документах американцы называли это предложение "Дело икс" (или "Вопрос икс") и приняли меры, чтобы бумаги, содержащие этот вопрос, распространялись только главам делегаций, а американские копии надежно запирались в сейфе офиса Стеттиниуса.
29 августа Стеттиниус в частной беседе в саду довел до Громыко американскую позицию, призвав его снять это предложение с повестки дня конференции и добавив, что его можно было бы на более позднем этапе представить на рассмотрение самой Организации. Через два дня госсекретарь Хэлл вновь поднял этот вопрос перед Громыко, заявив, что данное предложение может "снести крышу" предлагаемой международной организации. Громыко ответил, что он внес предложение в целях информирования американской и британской делегации и что советское правительство согласилось не поднимать его вновь на конференции в Думбартон-Оксе.
Громыко еще раз поднял этот вопрос в Думбартон-Оксе 27 сентября, в предпоследний день советской фазы конференции. Он заявил, что согласие советского правительства на дату проведения учредительной конференции ООН будет зависеть от принятия США и Великобританией предложения о включении 16 республик СССР в первоначальные члены ООН. Однако ни Стеттиниус, ни Кадоган никак не прокомментировали это заявление.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 7:38 pm
Ответить с цитатой

Конференция в Сан-Франциско.

11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции в Крыму было объявлено о созыве Конференции в Сан-Франциско.

Сначала на нее были приглашены только сорок пять государств, включая четыре государства-инициатора. Это были те государства, которые объявили войну Германии и Японии и присоединились к Декларации Объединенных Наций. Однако, одно из таких государств, а именно Польша, не участвовало в Конференции по той причине, что состав его нового правительства был объявлен слишком поздно. Поэтому было оставлено место для подписи Польши, как одной из первых стран, подписавших Декларацию Объединенных Наций. Ко времени открытия Конференции не было общепризнанного польского правительства, но 28 июня было объявлено о сформировании такового и 15 октября 1945 г. Польша подписала Устав, вступив, таким образом, в число первоначальных членов Организации.

По предложению Франции на Конференцию были приглашены Сирия и Ливан. Конференция по своей собственной инициативе пригласила четыре других государства: Белорусскую Советскую Социалистическую Республику, Украинскую Советскую Социалистическую Республику, и только что освобожденные Данию и Аргентину.

Таким образом в Сан-Франциско собрались делегаты пятидесяти стран, представляющие свыше восьмидесяти процентов населения земного шара. Собрались люди всех рас, религий и континентов, преисполненные решимостью создать организацию, способную сохранить мир и помочь устроить лучшую жизнь. На повестке дня Конференции стояли предложения, принятые в Думбартон-Оуксе, на основе которых делегаты должны были выработать Устав, приемлемый для всех государств.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 7:47 pm
Ответить с цитатой

Ну, я не знаю, какие ещЁ доводы можно привести в обоснование достижения Украиной суверенитета в декабре 1917 года? (ПричЁм, в ХАРЬКОВЕ).

Готов обсудить вопросы по другим украинским "государствам", возникшим после 1-й мировой - УНР, ЗУНР, Зачепиловская республика вольных хлеборобов и пр.
Особливо - про т.н. "злуку" (случку, как у собак).

Просьба к модераторам - дайте доступ оранжевым, укронацам и прочим персонажам, считающим, что в 1991 году они обрели в кровавой борьбе долгожданную "нэзалэжнисть". И по языку не фильтруйте - я готов с ними хоть на украинском, хоть на немецком дискутировать.

Давайте посмотрим, что получится...

Надеюсь на понимание.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zel

Участник


Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 65
Откуда: Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 8:03 pm
Ответить с цитатой

А так здорово забраться на какой-нибудь оранжоидный форум,и поспорить со всякими тупыми свидомитами. Очень бодрит ! Должен вам заметить.
Когда все заодно не очень интересно.Нет ,так сказать, запаха крови в полемике. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 8:04 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Москаль, я все-же как-то не уловил, в чем вас надо переубедить Smile


В дате обретения Украиной суверенитета. Wink
Не секрет, что многие наши сторонники, а уж оппоненты тем более, считают, что в 1991 году, после долгой и героической национально-освободительной борьбы (в основном за рюмкой водки) многострадальный, "заплюндрованный" украинский народ вырвался из-под колониального ига москалей-шовинистов.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 06, 2007 8:15 pm
Ответить с цитатой

Продолжим. (Извините, что перескакиваю то на 45, то 17, то 91 годы. Потом, может быть упорядочим).

Сотворение государства

После штурма Зимнего 7 (20) ноября 1917 года Центральная Рада, несказанно обрадовавшись нежданно свалившемуся на их головы счастью, торопливо приняла свой III универсал, провозгласив создание Украинской народной республики (УНР). При этом пока еще осторожно добавлялось: “Не відділяючись від Російської республiки й зберiгаючи єдність”. По сравнению с Временной инструкцией Временного правительства на сей раз Рада изрядно расширила зону собственной юрисдикции. Безоговорочно Украиной объявлялись не только Киевская, Подольская, Волынская, Полтавская и вся Черниговская губернии, но и Екатеринославская, Харьковская, Херсонская и Таврическая. А вот с последней Рада допустила непростительный прокол, о котором сейчас тоже напрочь умалчивают учебники. После слова “Таврія” четко значилось “без Криму”.

То, что Рада не претендовала на Крым, мало утешало жителей Восточной и Южной Украины. 17 (30) ноября пленум Исполкома Советов Донкривбасса почти единогласно осудил III универсал Центральной Рады. Меньшевик Рубинштейн, эсер Голубовский, бундовец Бэр, большевик Артем решительно высказались против посягательств Рады на территорию Донкривбасса. И это при том, что большинство пленума проголосовало против большевистской резолюции о признании Октябрьского переворота.

В тот день Артем произнес свои довольно известные слова о необходимости создания “независимой от киевских центров самоуправляющейся автономной Донецкой области и добиваться для нее всей власти Советов”.

В это время изрядно запаниковали киевские большевики. Фигуры довольно слабые и, подозреваю, малопопулярные лично. В. Затонский, Е. Бош, Н. Скрыпник никак не могли добиться влияния в Киеве. Они настоятельно добивались подчинения себе непокорного Донкривбасса. На областной партийной конференции большевиков 5-6 (18-19) декабря 1917 года Артем делал доклад. В нем говорилось: “Донбасс должен представлять отдельную от Украины административно-хозяйственную и политическую единицу. И, так как здесь уже существует областная партийная организация, то нет никакой надобности в объединении во всеукраинском масштабе...”.

Когда в Киеве собрался I съезд Советов Украины (вообще-то история темная и запутанная до сих пор), то оказалось, что киевским большевикам нет смысла даже думать о возможности получить на съезде большинство. Скорее всего, не обошлось-таки без жульничества со стороны Рады, которая, вопреки всем регламентам и квотам, заполнила зал заседаний съезда своими людьми. “Оставалось искать место там, где пролетариат составлял более многочисленное, более сплоченное и более сознательное ядро”, - писал Скрыпник. Потому киевские большевики снялись с места и дружно убыли в Харьков.

Тут, как изображала всегда советская лубочная история, они слились в дружном порыве с делегатами III съезда Советов Донкривбасса. Итогом стало провозглашение (12) 25 декабря того, что позже станет УССР. К слову, название Советской Украины сохранялось то же, что и у Центральной Рады, - УНР. Отличались лишь названия правительств: у Рады - Генеральный секретариат, у большевиков - Народный секретариат. Последний возглавил Скрыпник.

Сейчас трудно говорить о том, что могло быть, если бы не свалившиеся на голову III съезда Советов Дон-кривбасса киевские политические погорельцеы. Есть мнение, что в Харькове еще до Нового года могла быть провозглашена Донецкая республика. Во всяком случае, I съезд Советов рабочих и крестьянских депутатов Украины, как стали именовать себя объединенные депутаты, принял специальную резолюцию “О Донецко-Криворожском бассейне”. Съезд туманно объявил о том, что он “протестует против преступной империалистической политики руководства казацкой и украинской буржуазных республик, которые стремятся поделить между собой Донецкий бассейн, и будет добиваться единства Донбасса в пределах Советской республики”.

Однако это единение киевских и харьковских большевиков было мнимым. Оно могло держаться какое-то время лишь на личном авторитете Артема. Хотя официальная история КПСС придавала харьковскому съезду огромное значение, детали взаимоотношений двух большевистских лагерей особой гласности никогда не предавались.

О распрях рассказала одна из киевских визитерш Евгения Бош в своих мемуарах. Она писала, что в Харькове их встретили “не скажу чтобы совсем враждебно, но в их отношениях проглядывало нескрываемое недружелюбие”, даже в мелочах “давали понять, что приехавшие для них - нежеланные гости”. Харьковчане “не только не оказывали содействия в работе ЦИК и Народного секретариата, но значительно осложняли ее и во всем подчеркивали, что за деятельность этих учреждений они ответственности не несут”.

Спешно прибывший в Харьков мирить товарищей Серго Орджоникидзе новый 1918 год встретил... в дискуссиях, пытаясь убедить харьковских большевиков подчиниться Киеву. Харьковская конференция РСДРП(б) проходила аккурат в новогоднюю ночь. Скрепя сердце, харьковские большевики приняли тогда резолюцию, предложенную Орджоникидзе. Надо признать, поведение киевских большевиков выглядело неприглядно. Они постоянно слали в Питер телеграммы с доносами на харьковских коллег. 24 января (6 февраля) 1918 г., например, предчувствуя неладное, В. Затонский отбил депешу в Совнарком РСФСР с требованием не допустить автономии Донецкого бассейна.

А как только Бош, Затонский, Скрыпник и их Народный секретариат отправились в Киев, который только что освободили, вышвырнув оттуда Центральную Раду, революционные войска, в Харькове тут же собрался IV съезд Советов Донкривбасса. О дебатах того жаркого дня 9 февраля 1918 года, в результате чего была провозглашена Донецкая республика, написано уже немало.

Напомним лишь, что теоретически основой споров стал принцип формирования будущего административного устройства Страны Советов. Киевляне усердно доказывали, что в основу должен быть положен национальный принцип выделения областей, харьковчане убеждали всех, что главным в построении будущей России должен стать экономический принцип. “Националистические предрассудки погибли с Центральной Радой и необходимо создавать Советские республики не по национальному, а по экономическому принципу. Сохранение же Донкривбассейна в рамках Украины было бы несправедливо...”, - говорил на съезде Артем.

Съезд избрал обком ДКР, куда вошли 5 большевиков, 3 эсера и 1 меньшевик, что опровергает расхожее мнение о том, что Донецкая республика - есть результат творчества одних лишь большевиков. Через пять дней было сформировано правительство ДКР в составе Артема, председателя и комиссара народного хозяйства; С. Васильченко, комиссара по делам управления; В. Межлаука - по финансам; М. Рухимовича - по военным делам; Б. Магидова - труда; М. Жакова - просвещения; В. Филова - суда; Б. Каменского - госконтроля.

Еще один миф, который беззастенчиво повторяет украинская националистическая историография, если речь заходит о ДКР, - будто бы ее создание было санкционировано Лениным и его ЦК. Чистой воды измышление! Как раз напротив, Питер, а позже Москва всегда были противниками автономии Донкривбасса - начиная с новогодней миссии Орджоникидзе. 13 февраля 1918 г. Артем отправил Свердлову телеграмму с уведомлением о создании ДКР. В ответ через четыре дня пришел хорошо известный в историографии окрик Свердлова: “Отделение считаем вредным”.

Тот факт, что украинские националистические историки не желают замечать присутствия в событиях тех лет Донецкой республики, объясняется отнюдь не тем, что республика “не сыграла в истории никакой роли”. Для них принципиально важно замалчивать создание ДКР. Иначе придется отказаться от мифа о том, что это “москали-большевики” поднимали бучу против “законного украинского уряда” - Генерального секретариата Центральной Рады, и признать, что создание Донецкой республики было инициативой самого населения региона, по крайней мере, его активной в политическом плане части.

Не зря легенду о том, что Артем имел санкцию Ленина на создание ДКР, распространял даже большевик Скрыпник. На самом деле Ленин был против Донецкой республики.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qwerty
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 9
Откуда: Донецк

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 08, 2007 2:37 am
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Ну, я не знаю, какие ещЁ доводы можно привести в обоснование достижения Украиной суверенитета в декабре 1917 года? (ПричЁм, в ХАРЬКОВЕ).

Готов обсудить вопросы по другим украинским "государствам", возникшим после 1-й мировой - УНР, ЗУНР, Зачепиловская республика вольных хлеборобов и пр.
Особливо - про т.н. "злуку" (случку, как у собак).

Просьба к модераторам - дайте доступ оранжевым, укронацам и прочим персонажам, считающим, что в 1991 году они обрели в кровавой борьбе долгожданную "нэзалэжнисть". И по языку не фильтруйте - я готов с ними хоть на украинском, хоть на немецком дискутировать.

Давайте посмотрим, что получится...

Надеюсь на понимание.


да не дадут - потому как "оранжевые" могут и на лопатки положить...по поводу ДКР - да, конечно красивые слова про ее там важность...и уникальность

давайте не будем брать в качестве доводов современные учебники истории - тут можно все списать на происки современных жидобандеровцев от министерства образования....

Давайте возьмем сколько осталось воспоминаний,мемуаров по УНР. В худож. литературе сколько материала.
И возьмем ДКР про которую не помнят даже в самой донецкой области...и про которую материалов кот наплакал...

За ДКР кто то воевал? До какого года?
За УНР воевали вплоть до подписания перемирия между Польшой и Сов. России - читайте Холодый Яр.
Правительству УНР в екзиле подчинялась Полесская Сечь (тоже УПА, но не ОУН). То есть за УНР воевали еще до 1943 г.

Embarassed Заходите на Портал українців Донеччини(Гугл в помощь) - почитайте настоящую историю нашего края

P.S. Конечно же мы в 1991 не обрели независимость в кровавой борьбе - просто прогнившая российская империя дала очередную(надеемся не последнюю) трещину. А поскольку украинцы - нация буддистов - мы просто получили то что хотели .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Елена

Участник


Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 57
Откуда: Одесса, Новороссия

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 08, 2007 11:44 am
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Человеку, который грамотно, аргументированно переубедит меня в позиции по суверенитету Украины, - выставлю бутылку хорошего коньяка либо 3-литровую банку вина собственноручного изготовления...


Москаль, считаю это откровенным пижонством с Вашей стороны Smile. Оно и нам прекрасно пригодится... Нашли, кому предлагать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 08, 2007 11:48 am
Ответить с цитатой

to qwerty. Ближе к теме топика. Разглагольствования на тему количества мемуаров об УНР не возбуждают.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Елена

Участник


Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 57
Откуда: Одесса, Новороссия

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 08, 2007 11:50 am
Ответить с цитатой

Zel писал(а):
А так здорово забраться на какой-нибудь оранжоидный форум,и поспорить со всякими тупыми свидомитами. Очень бодрит ! Должен вам заметить.
Когда все заодно не очень интересно.Нет ,так сказать, запаха крови в полемике. Wink


Считаю абсолютно неправильным засирать "Антиоранж" подобного рода дискуссиями. За прошедшие два года пришла ко мнению, что в Инете, как правило, спор с противоположной стороной бесполезен. Особенно сейчас, когда остались работать в большинстве своем подсадные команды "оранжевых", которые постараются затянуть подобную дискуссию, по возможности 10 раз поменять тему в ее течении и т.д., переврать, все что можно и не можно, спровоцировать резкость с нашей стороны. Это будет мусор, которого навалом на других порталах.

Наша задача здесь пообщаться между собой, а также поделиться найденной информацией. С этой уже подобранной информацией есть повод выходить на другие (вражеские, как правило) медиа-ресурсы.

Войны надо проводить на чужих территориях Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена

Участник


Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 57
Откуда: Одесса, Новороссия

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 08, 2007 11:55 am
Ответить с цитатой

qwerty писал(а):

да не дадут - потому как "оранжевые" могут и на лопатки положить...по поводу ДКР - да, конечно красивые слова про ее там важность...и уникальность

давайте не будем брать в качестве доводов современные учебники истории - тут можно все списать на происки современных жидобандеровцев от министерства образования....

Давайте возьмем сколько осталось воспоминаний,мемуаров по УНР. В худож. литературе сколько материала.
И возьмем ДКР про которую не помнят даже в самой донецкой области...и про которую материалов кот наплакал...

За ДКР кто то воевал? До какого года?
За УНР воевали вплоть до подписания перемирия между Польшой и Сов. России - читайте Холодый Яр.
Правительству УНР в екзиле подчинялась Полесская Сечь (тоже УПА, но не ОУН). То есть за УНР воевали еще до 1943 г.

Embarassed Заходите на Портал українців Донеччини(Гугл в помощь) - почитайте настоящую историю нашего края

P.S. Конечно же мы в 1991 не обрели независимость в кровавой борьбе - просто прогнившая российская империя дала очередную(надеемся не последнюю) трещину. А поскольку украинцы - нация буддистов - мы просто получили то что хотели .


qwerty, если можно, вкратце опишите убеждения, с которыми Вы зашли к нам в гости. Русскоязычный, с востока? "Оранжевый"? Украинофил?

Интересно для статистики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 08, 2007 12:38 pm
Ответить с цитатой

Дискутировать с оранжами можно, хотя и не со всеми. Но дискутировать с оранжами на тему истории - бесполезно.
Любые ваши источники будут объявлены "подделкой", "провокацией" и "творением коммунистической пропаганды", а вам в обмен будут приводится "авторитетнейшие" исторические исследования великих украинских историков, всяких Васылей Дрыщенко из Торонто. Пустой спор. Там ненужные факты искажаются, а нужные - придумываются. И все.
Да и вообще, не про прошлое надо говорить, а про настоящее и будущее. вот тут может и выйдет у нас более ли менее конструктивный диалог, т.к. мозги у них тут не очень засраны, а позиция не вполне последовательна - пропаганда на прошлое направлена и из прошлого растет. Мол, голодомор есть геноцид украинского народа, А ЗНАЧИТ надо вступать в НАТО. Логика! А вот начни его расспрашивать, что, зачем да и почему - опппа, плывет оранж, конкретика и четкость теряется...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Родина слонов Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru