Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Вопросы этимологии
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Русский язык - основа русской цивилизации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вадим

Участник


Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68


Сообщение Вопросы этимологии  |    Добавлено: Пн Фев 12, 2007 10:22 pm
Ответить с цитатой

Русь - от русый (светлый, чистый, красивый).

В слав. языках: болг. рус (светловолосый), чеш. rusy (светлый), словен. rus (красный), лит. rausvas (красноватый), ruseti (тлеть).

В европ. языках: лат. russus (красный), rasa (чистый), греч. ρουσιος (красный), герм. и ром. rot, red, rojo, rouge, rosso (красный, красивый).

Русь буквально - чистые, светлые, красивые, (тж. - то, что относится к красивому, чистому, светлому). Евангельский аналог: сыны света (Ин. 12:36)
Аналогично: знать - от знатный, молодь - от молодой, чернь - от чёрный, нежить - от неживой, нечисть - от нечистый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение Re: Вопросы этимологии  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 1:44 pm
Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Русь - от русый (светлый, чистый, красивый).

В слав. языках: болг. рус (светловолосый), чеш. rusy (светлый), словен. rus (красный), лит. rausvas (красноватый), ruseti (тлеть).


Я бы даже сказал, что исконное значение слова *rus- "белый". Об этом подробно писал покойный академик Трубачёв в своих "Славянских тетрадях". Любопытно и то, что он возводит это слово к ранним славянским заимствованием из иранских языков.

Вадим писал(а):

Аналогично: знать - от знатный, молодь - от молодой, чернь - от чёрный, нежить - от неживой, нечисть - от нечистый.


знать (глагол) и знать (существительное) - суть этимологически одно слово. Скорее возводить знатный к существительному знать.

Молодь. Имеется в виду украинское "молодёжь" или "пена на молодом пиве"? Cool Впрочем, этимология верна.

Добавлю также, что все указанные существительные являются собирательными.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим

Участник


Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68


Сообщение Re: Вопросы этимологии  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 4:31 pm
Ответить с цитатой

phoenix® писал(а):
Впрочем, этимология верна.


Фасмеристы и всякие прочие норманнисты бы не согласились.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 4:33 pm
Ответить с цитатой

С чем? Smile
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим

Участник


Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68


Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 4:48 pm
Ответить с цитатой

Со связью русь - русый. Вот пример возражений -->

учите матчасть!.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 4:56 pm
Ответить с цитатой

Товарищи не угадывают... Пущай читают Трубачёва..... Пример с руслом посмешил. Surprised
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим

Участник


Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68


Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 5:19 pm
Ответить с цитатой

Там ещё много чего, скорее печального - ведь это форум студентов и преподавателей филфака (ru_etymology).
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 5:26 pm
Ответить с цитатой

Тгда совсем печально...

Этноним Русь распространялся с юго-востока на север, потом на северо-запад: Таманский п-ов -> Крым -> Среднее Поднепровье -> Русь Залесская -> Русь Новгородская....

Из финно-угорских языков мы не могли получить это заимствование, иначе распространение этого самоназвания шло бы в обратном порядке...

Любопытно, что во времена Св. Александра Ярославича Невского ильменские славяне не именовали себя руськими (русами и пр.), они именовали себя "словенами".
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим

Участник


Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68


Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 5:56 pm
Ответить с цитатой

Вот-вот, этимология - это проявление идеологии и её оружие.

Война в самом разгаре...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:02 pm
Ответить с цитатой

Куда-то в бок вы увели дискуссию Smile)) Вообще Лев Николаевич категорически отрицал применение понятие "цивилизованность" применительно к этносам, указывая на то, что мы сравниваем тёплое с круглым, то есть этносы разного возраста и проживающие в разных условиях...
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим

Участник


Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68


Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:20 pm
Ответить с цитатой

Наша этимология проистекает из положения, что Русские - не этнос, а СУПЕРэтнос, даже более того - СУПЕРнация.

Мои выводы - это распространение этого корневого положения.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:23 pm
Ответить с цитатой

Этимология не анализирует понятие, она анализирует форму. Не думаю, что древние руькие были супернацией, тем более когда у них ещё не было государство, а были лишь зачатки оного. Wink
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим

Участник


Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68


Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:28 pm
Ответить с цитатой

phoenix® писал(а):
Этимология не анализирует понятие, она анализирует форму.

Форму чего?... Этимо-логия - "наука об истинном значении слова".

phoenix® писал(а):
Не думаю, что древние руськие были супернацией, тем более когда у них ещё не было государства, а были лишь зачатки оного.

На этот счёт есть различные гипотезы.
Истинной можно считать лишь ту, которая способна возвысить дух, подвигнуть на великие свершения.
А зачем нужно что-то другое?...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:35 pm
Ответить с цитатой

Вадим писал(а):

Форму чего?... Этимо-логия - "наука об истинном значении слова".

Всё несколько сложнее:
Цитата:
ЭТИМОЛОГИЯ (от греч. «истина» и «понятие, учение»), 1) раздел лингвистики, изучающий происхождение слов; 2) любая гипотеза о происхождении того или иного конкретного слова (реже – иной языковой единицы, например суффикса или идиоматического выражения). В этом последнем понимании различаются «ближняя этимология» – выявление затемнившихся с течением времени словообразовательных связей некоторого слова с другими словами того же языка – и «дальняя этимология» – выявление связей слова за пределами рассматриваемого языка.

Слова любого естественного языка могут быть – в соответствии с их происхождением – разделены на следующие группы:
1) исконные слова, т.е. слова, унаследованные от языка-предка (наиболее многочисленная группа);
2) слова, образованные при помощи существующих (или ранее существовавших) в языке словообразовательных средств;
3) слова, заимствованные из других языков;
4) искусственно созданные слова (группа, представленная не во всех языках);
5) слова, возникшие в результате различных «языковых ошибок».


Посему корректнее говорить о том, что эта наука исследует эволюцию языка, вскрывая те исторические пласты, которые не могут быть проанализированы другими средстввами. Этимология, таким образом, в языкознании сродни археологии в истории.
Вадим писал(а):

Истинной можно считать лишь ту, которая способна возвысить дух, подвигнуть на великие свершения.
А зачем нужно что-то другое?...


Истинной можно считать лишь ту, которая наиболее адекватно (=правдиво) описывает действительность. Wink
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:42 pm
Ответить с цитатой

Во мне (к примеру) интерес к этимологии (в еЁ историческом аспекте) убили господа Фоменко и Носовских... Sad

Однако с Вадимом соглашусь в следующем - бОльшая часть гуманитарных наук могут иметь прикладное идеологическое применение. А поскольку многие из постулатов, догматов, гипотез, версий и пр. теоретических экзерциций в вышеуказанных науках имеют достаточно спорный (либо легко подвергаемый сомнению, т.е оспоримый в принципе) характер (на то они и гуманитарные, а не точные), то НАМ нужно поддерживать те из них, которые представляют идеологическую пользу (хотя некоторые из них вызывают у нас самих сомнение). Где-то тут на форуме я выкладывал выдержки из опуса херра Шикльгрубера - вот примерно в этом формате восприятия...
В то же время - надо знать чувство меры в использовании гуманитарных наук на идеологическом поприще. Совсем уж ненаучный бред - нужно отвергать и долбать нещщщадно! Ибо он вредит НАШЕМУ делу.

П.С. Остапа несло... Shocked
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:44 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):

П.С. Остапа несло... Shocked


Главное, чтобы не рвало на родину. Laughing
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 7:04 pm
Ответить с цитатой

Блевать на Родину - ни в коем случае... Rolling Eyes
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 7:07 pm
Ответить с цитатой

Изволю пооффтопить :

Феникс, когда я вижу рядом (подряд) Вашу и мою подпись - ржупацталом... Razz
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 7:09 pm
Ответить с цитатой

Оффтоп. Чем вызван весёлый детский смех? Embarassed Smile
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 13, 2007 7:15 pm
Ответить с цитатой

Ну поставьте их рядом... Laughing

П.С. Смех не деццкий - а можно сказать демонический...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Русский язык - основа русской цивилизации Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru