Преодоление «украинства» и общерусское единство

Largebrain · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 12:58 am

Что же до большевиков, то они как пишут восстановили уровень царской России в 1928 году. В аграрной стране, где для восстановительного роста требуется в общем и целом, чтобы крестьянин начал снова ковырять свой участок.
Последующая индустриализация - это да, но тоже не чудо, догоняющее развитие при деятельном участии коллективного господина капиталиста Генри Форда. Не бывает чудес вне зависимости от наличия большевиков.

Козлов Евгений · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 1:07 am

Largebrain · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 1:13 am

Действительно, если бы большевики изобрели конвейер, то пожалуй было бы что обсуждать, а так нечего.

Козлов Евгений · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 1:32 am

Largebrain · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 1:41 am

Козлов Евгений · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 1:44 am

Largebrain · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 1:52 am

Москаль · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 3:56 pm

Largebrain · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 4:25 pm

А какая там ледовая обстановка на этих шельфах ?

Москаль · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 4:44 pm

Различная. Но СевМорпуть действует. Wink

Если серьЁзно - да, Баренцево море наиболее (если можно так выразиться тЁплое). Там как бы отголоски Гольфстрима.
Но лЁд для бурения - помеха такая же, как и земная кора.

Наиболее существенная разница в том, что из Баренцева моря транспортировать газ наверное удобнее в сжиженном виде танкерами, а скажем с моря Лаптевых - трубопроводом (дотянуть до западносибирской магистрали).
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

Козлов Евгений · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 4:58 pm

Москаль · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 5:18 pm

Э-э, Евгений... Сразу видно технаря-механика. Laughing

ЛЁд же он же ж разный бывает в тех краях... Есть паковый, т.е постоянный, а есть периодически смещающийся. А побережье вообще оттаивает...

Да дело-то не в этом льде... Я имел ввиду бурение для разведки - это одно, а бурение для дОбычи - это совершенно иное. Для добычи в льдовом интерьере ессно потребуются защитные сооружения и пр. тех. меры. (Между прочим, самое сложное технически бурение - в открытом море безо всякого льда, напр. в Северном, где и зацепиться не за что - только плавучие платформы).
Дело всЁ в том, что в ближайшей перспективе такой х...нЁй как добыча газа из-под полярных льдов никто не заниматься не будет - дорого и нах... надо (хотя кто знает - глобальное потепление, арктический лЁд отходит...). Пока. Но Одессит вЁл речь, что 20 лет - и запасы иссякнут. - Нифига. Запасов столько, что никто доподлинно не знает их действительного объЁма. Будут на пределе легкодобываемые месторождения - цена взлетит непременно - перейдут к освоению труднодоступных.

А пример с морем Лаптевых я приЁл именно для наглядности. У нас и тЁплый Сахалин толком не исследован. Да что там Сахалин - побережье Азова хоть одна нормальная геологическая партия продырявила?

Блин, и Казахстан - просто кошмарный клондайк! Есть абсолютно всЁ! Но исследован процентов на 10. Не даром американы там толпами активничают...

Но это лирика. Новые источники энергии - за счЁт прибылей от использования старых - тут все вы правы.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

Москаль · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 5:22 pm

Да, кстати, самые развитые технологии по добыче полезных ископаемых в полярных и приполярных условиях имеют всего 4 страны Россия, США, Канада и Норвегия.

Вы думаете представители этих стран яйца морозили в арктических и антаркических экспедициях и на станциях из любви к экстриму? Wink

_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

Largebrain · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 5:26 pm

Москаль · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 5:37 pm

Вот именно. И надо будет - сделают.
А надо будет и Антарктиду лишат международного статуса и поделят между основными полярными державами. И там бурить и качать будут...

Я чего так разошЁлся? - Когда говорят, что наши ресурсы ограниченны и через 20 лет нам будет абзац, - прихожу в восторг.
Абзаца не будет.
Можем сидеть на ресурсах (хорошо это или плохо) хоть сто (мин.) лет, выжидая благоприятные для себя условия и приводя себя в порядок. Т.с. собираться с мыслями (русские любят долго подумать Wink

).

Россия (особенно Большая, не РФ) - огромная кладовка, в которую только-только заглянули, - а в ней есть всЁ и много. Схватили то, что у входа, дальше не полезли - темно, пыль, тараканы... Поставили мужика с ружьЁм (ядерным), чтоб от воров охранял до лучших времЁн...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

Москаль · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 5:50 pm

Одессит · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 6:55 pm

Ну, убедили. Газа и нефти России еще на долго хватит. И слава богу.
Москаль, все, что угодно может. Точнее, не все, что угодно, но...
Поясню.
Если страна занята исключительно торговлей ресурсами, то получается то, что этой стране нужны ТОЛЬКО квалифицированные нефтянники и все, что с этим связано. С этой точки зрения, скажем, Энштейн абсолютно бесполезен, и такой стране нет смысла создавать ему условия для работы - его открытия не могут повысить эффективность добычи углеводоров. Нужна кто - геологи, инженеры и техники. Ну, немножко летчики и моряки, может, еще кто-то там, я не знаток в нефти и газе. Ну, параллельно нужна, конечно, армия - охранять месторождения от внешнего агрессора, некоторое количество врачей-учителей-дворников-парикмахеров - ну, нефтянников обслуживать. И - нормально, преуспевающая страна. На те самые 100, 200, 300 лет, пока...
Нет, на самом деле если подумать здраво, то в принципе все нормально, и такое образование может функционировать. По сути в нем будут представлены все слои населения, все профессии.
Одна проблема: такое образование на удивление нестабильно.
Хорошо, простой пример, чисто навскидку. Бац - и оказывается прав Евгений, и начинаем мы терраджоулями добывать дешевую и чистую энергию из эфира. Ну, не мы, конечно, т.к. у нас эти направления науки скорее всего в загоне, а наши соседи. Падают цены на углеводороды. 1991 год.
Фантастика? Да. Но кроме эфира есть еще термояд, есть солнечная энергия, есть еще много разных приколов.
Да что там. Есть топливные элементы, которые честно говоря уж не знаю почему не ввели в эксплуатацию (скорее всего, потому, что еще не отработали, не окупили себя старые заводы), там идет почти полное холодное окисление углеводородов, сумасшедший КПД. Считанные литры расход топлива. Я точных цифр не знаю, но на соседней кафедре чем-то таким ребята занимались, правда, не для автопрома, а для чего-то еще. Опять таки - внедрение - уменьшение расхода - падение цен - 1991 год.
Да все, что угодно. Есть такое слово - диверсификация. Т.е. доход нужно получать не из одного источника, а из разных, желательно независимых. И чем больше их будет, тем стабильнее будет положение.
Да, Москаль, и трусы. И блин картошка какая-нибудь. В том числе. И транспорт. И высокие технологии. В первую очередь, конечно, они, потому как трусы шить много ума не надо, а вот уже даже те же телевизоры собирать, кажется, так и не умеем. На сколько у нас отставание по компьютерам? как сказал один ученый, "навсегда". Мы второй пентиум пока воспроизвести не смогли. Не говоря уже.
Да просто если подумать. зачем продавать ресурс куда-то, чтобы там из него что-то сделали и продали обратно, да и не только обратно. Зачем оплачивать труд ЧУЖИХ рабочих и менеджмента, если можно делать то же самое здесь?

Россия вообще находится в уникальном положении. Помоему, это единственная страна, кроме, может быть, Китая и Америки, которой НАХРЕН не нужна мировая экономика вообще. У нее все есть свое. Начиная от нефти и урана - и заканчивая персиками и всякими там папайями - мы даже их сможем у себя выращивать. А не сможем - и хрен с ними, перебьемся. Единственное, с чем у нас сейчас крупные проблемы - это с технологиями. Здесь мы отстаем глобально - пока. Но блин, ладно мы, нищеброды хохляцкие, наши бы захотели за ум взятся, даже если бы он был, ничего бы не сделали, потому что денег не-ту. А у России есть!!!

Так надо ж их тратить по уму! Строить НИИ. Лаборатории. Платить ученым, чтобы ученые не от нас ехали, а к нам те жа америкосы с европейцами в очередь стояли! Поднимать науку! Догнать уже этих америкосов - при должном финансировании, полагаю, это можно не так уж и долго делать! Надо - воровать технологии, шпионаж не отменял никто. Модернизировать производство, чтобы иметь возможность обеспечивать свои внутренние нужды как минимум. И шли бы тогда все эти американцы с европейцами и их рыночной экономикой!!!!

А вы говорите...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

Москаль · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 7:38 pm

Одессит, а что я не так сказал?

Одессит · | Добавлено: Ср Мар 21, 2007 7:43 pm

Москаль, в этом плане можно на Китай посмотреть. Ну, пусть не колготки...
А с наукой... Знаете, сколько МНС получает в Украине? А думаете, в России больше?
Фундаментальная наука у нас держится на старых кадрах, которые уже потихонечку отходят. А новые кадры или расползлись по фирмам, как ваш покорный слуга, потому что жить на эти деньги нереально, или уехали забугор - по той же самой причине
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...