Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Вопросы про ОУН, УПА, украинский интегральный национализм
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Преступления ОУН-УПА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 1:16 pm
Ответить с цитатой

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
– Бойові дії провадили обидві сторони, і в кожної були жертви, – каже він. – Очевидно, поляків постраждало більше, адже на цій території вони були в меншості. Як засвідчує історія, селянській війні властива велика жорстокість. Звісно, були сплановані акції УПА проти поляків, але останні постійно зміщують акценти і стверджують, що це була боротьба проти цивільного населення. Дуже важко в такій боротьбі називати сторону “цивільним населенням”. Окремі населені пункти були базами польського опору, і з тих баз здійснювали напади на українські села. Вони також були базами “п’ятої колони” для розгортання польської акції опору, надавали допомогу червоним партизанам.

Вот она - главная мысль, которая постоянно встречается в различных статьях! Любой ценой доказать, что не было уничтожения поляков со стороны УПА, а был польско-украинский конфликт в годы Второй Мировой войны. Но это не так, о чём хорошо будет видно в разрабатываемой теме "Экстерминация (уничтожение) поляков на Волыни".
Удивительно, но в этой статье написали о том, что "Звісно, були сплановані акції УПА проти поляків" (дальше оправдывают эти акции). Ещё одно расхождение в националистических статьях: обычно пишут, что "спланированных акций УПА вообще не было, а был только польско-украинский конфликт".

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
Що постане на Гжибовській площі?

А что украинские националисты хотят видеть на этой площади?
Вариантов очень много:
1) Ребёнок, прибитый к столу штыком, с засунутым в рот недоеденным огурцом.
2) Мальчик, подвешенный за гениталии за дверную ручку.
3) Колодец, заполненный трупами детей.
... и т. д.
Величайшая трагедия поляков на Волыни была, поэтому они имеют полное право поставить Памятник, посвящённый жертвам этой трагедии.

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
– Слід усвідомити, що польсько-українська дружба сьогодні та злочини минулого, весь той безмір глупоти та ненависті – різні речі. Хотів би наголосити, що ніхто так не зацікавлений у дружбі двох народів, як усі “кресов’яки”, – запевнив журналіста “Газети” Ян Нєвіньські. – Тож, згідно з проектом, на пам’ятному знаку встановлять таблиці чотирма мовами народів-жертв злочинців УПА: польською, українською, російською й івритом.

Могли бы и английский язык добавить. А то американцы будут думать, что это Памятник жертвам коммунизма на Земле.
_________________
Преступления ОУН-УПА



Последний раз редактировалось: штурман (Вт Май 29, 2007 1:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 29, 2007 1:53 pm
Ответить с цитатой

from-ua, тема УПА-нацик писал(а):
А здесь поляки сами себя оболгали. Не читали Полищука.

Ничего удивительного:
1) Работы Полищука не так просто купить и в Польше. Кроме того, тираж некоторых изданий исчерпан.
2) Много лжи выливают на поляков и некоторые польские издания

В Польше две газеты оправдывают ОУН и УПА: «Dziennik Wschodni» и «Gazetą Wyborczą».


Приведу одну статью из польской прессы, которая уже есть в форуме.

Мотыкование истории.
(Збигнев Малышчицки)

Организация украинских националистов (ОУН) приобрела у нас название Союз Украинцев в Польше (ZuwP). В постановлении всемирного руководства ОУН с 1990 года членам этой организации в Польше чётко предписывается, чтобы работали в направлении ослабления Польского государства и доведения его до упадка. Желаем говорить о некоторых аспектах такой работы ОУН в Польше. А толчком стала публикация в «Dzienniku Wschodnim» от 10.ХI.2005 г.

Охватывает недоумение, когда через многие годы "долбления" в Польше темы ОУН-УПА ещё есть кто-то, кто в польскоязычной газете, изданной в Польше, осмелился задумываться над тем, или так называемая УПА слава, или позор? Если не читал ничего другого кроме деклараций именующихся историками интегральных украинских националистов или «Нашего Слова», то знает очень мало и не должен подавать голос. Это одна большая попытка смущения в голове читателя без взгляда на то, какой национальности этот читатель. Четыре параграфа в «Dzienniku Wschodnim» от 10.ХI.2005 г. под одним заголовком «УПА: слава или позор» в общем, попахивают запашком примитивной оуновской пропаганды, а выжаренное стало способом, применённым в кухне «Gazety Wyborczej». Немного фактов, немного недокументированных общих фраз, немного тенденциозных подтверждений, немного выдумки и тенденциозные выводы. Совокупность рассчитана на неориентированного читателя. Стержнем этого комплекта является высказывание Гжегожа (выдай мне, что вернее Григория) Мотыки – сотрудника IPN (Института Национальной Памяти) в Люблине.

Чтобы не быть голословным, Мотыка назвал такие правдивые факты, как: польско-украинский конфликт во Львове в 1918 году, приказ убивать польское население, изданный ОУН осенью 1942 года – впрочем, не в первый раз, – на территории её деятельности. Осуществлённый в массовом масштабе очень жестоким способом сначала на Волыни, затем в Восточной Малой Польше. В июле 1944 года командир УПА Роман Шухевич обосновал в письме убийство польского населения на Волыни тем, что «польский элемент, рассеянный на Волыни, полностью парализовал движение УПА». Не сомневаюсь, что у Шухевича было только такое обоснование геноцида и верю, что такой документ не был высосан из пальца. Правда, что немцы выселили поляков с Замойщины, а на их место поселили немцев, как и верных им украинцев. Правда, что поляки на Холмщине исполнили на украинцах [а также поляках] чудовищные смертельные приговоры в результате коллаборационизма с немцами (Мотыка называет количество 500 человек). Также, правда, то, что на Любельщине поляки не ожидали пассивно участи, приготовленной их братьям украинцами за Бугом.

Зато неправда, что бандеровцы постановили «ликвидировать» поляков «только» в случае, когда они не захотят покинуть своей земли, своих хозяйств. Без взгляда на то, что содержат известные Мотыке «документы», истребление польского населения продолжалось непрерывно, при чём неправда, что началось на рубеже марта, апреля 1943 года. Начали бандеровцы намного раньше (хотя бы Парошле – 8 февраля 1943), прежде чем шуцманы с ведома и согласия немцев пополнили бандеровские банды. Неужели для этого пана считаются только, как пишет, убийства в большом масштабе, как на Волыни, так и в Восточной Малой Польше, названной им Восточная Галиция? Неправда то, что немцы на Замойщинене, якобы, принудительно селили украинцев, которых ранее, якобы, также принудительно выселили с предыдущих мест их проживания. Также пахнет грубой манипуляцией утверждение Мотыки, что: «Поляки фактически часть удара направили против украинского населения». Какие бедные эти украинцы, принудительно поддавшиеся немецкой провокации! А случайно ранее не брали охотного участия в изгнании поляков?

Манипуляция фактами также является обоснованием причины начала истребления польского населения на Любельщине. Ложью является утверждение, что там, где поляки лишь узнали, что делается за Бугом, двинулись в наступление на бедных, ни в чём не виноватых украинцев, сломали сопротивление украинских самооборон и забрали для убивания гражданских людей в трёх сёлах (Sahryń, Bereść, Łuków), убив их в количестве 1500 [?] человек. Согласно Мотыки, лишь вступление на основе решения ОУН [но и немцев] героических куреней УПА с Волыни [где те курени уже выполняли свою кровавую «работу»], положило конец ночным атакам поляков. Мотыка даже оценочно не сообщает, сколько поляков убили те курени. Не сообщил также важного факта, что банды так называемой УПА не боролись с немцами [а даже были любимы ими], в то время как польские партизанские отряды немцы ожесточённо уничтожали.

С 1943 года банды так называемой УПА даже на минуту не прекратили убийства, как правило, безоружных поляков, следовательно, разговор о заключении пакта о ненападении с поляками является грубым злоупотреблением. Три таких мелких случая на огромной территории не меняет картину того, что в то время делалось. Если бы пакт о ненападении действительно имел значение, как того хочет Г. Мотыка, то операция «Висла» была бы не нужна. А почему с середины 1944 года банды так называемой УПА стремились к соглашению с польским подпольем, объясняется, по моему мнению, простым обстоятельством: вот до этих тяжело мыслящих голов дошло, что окончилась эра способствующих им немцев, а теперь уже имели против себя советские вооружённые соединения, вооружённые соединения ПНР и польские партизанские отряды. Говоря об операции «Висла» Г. Мотыка «забыл» сказать, что с территории деятельности банд УПА выселено не только украинское, лемковское, бойковское население, но и польское, а это потому, чтобы лишить банды УПА источников снабжения.

Только в одном вопросе Г. Мотыка высказался иначе, чем некоторое время тому назад. Вот уже не говорит о польско-украинском конфликте, а об «антипольской акции на Волыни». Это нас не удовлетворяет, так как та антипольская акция – это геноцид, а это слово видно не проходит у него через горло. Этот сотрудник польского Института Национальной Памяти так сконструировал своё высказывание, чтобы, как минимум, волк был сытый и овца целая, а читатель имел путаницу в голове. Из этого вышла неудобоваримая смесь. Как с этого результата, очевидно, что Г. Мотыка затем окончил обучение на историка и получил степень доктора, чтобы легче манипулировать фактами. Подобно тому, как некоторые юристы добывали титулы, чтобы ловко пересмотреть закон.
Также отчёт Bogdana Nowaka, который цитирует высказывания нескольких несостоявшихся жертв УПА, служит редакции «Dziennika Wschodniego» для смешивания в головах людей. Об этом свидетельствует такое высказывание одного из Кресовян: «Наши партизаны сражались с этими преступниками во время акции возмездия как с паразитами», так что когда-нибудь может стать удобным для мотыков «документ», свидетельствующий о том, что, однако, это «конфликт», а не геноцид.

Третий параграф касается вопроса контактов корреспондента британской газеты «The Sunday Times» с польским подпольем и с так называемой УПА в 1946 году. Наконец, четвёртый, наиважнейший согласно редакции параграф, так как напечатан белыми буквами на тёмном фоне, написан начальником заграничного отдела львовского журнала «Высокий Замок» Аскольдом Ероминым. Здесь кишит от лжи большого калибра и тенденциозных выходок, при которых бледная «речь» Г. Мотыки. И так лидер ПСПУ не говорила в Киеве, а кричала «Не позволим реабилитировать УПА». Согласно Еромина правда о так называемой УПА была представлена в Советском Союзе («бандиты из УПА» были союзниками гитлеровцев, вместе с ними сражались против Советской Армии, главным их занятием было убийство невинных жителей Западной Украины – цитата А. Е.) – это только пропаганда. Он утверждает, что так называемая УПА сражалась также с нацистами, что является неправдой. Ложь, что на Западной Украине так называемая УПА была для украинцев тем, чем была для поляков Армия Крайова. Что думают на эту тему западные украинцы, могли бы ответить те самые 80.000 украинцев, убитых так называемой УПА, но ещё таких сверхъестественных контактов нет. Противоречит истине утверждение, что так называемая УПА была военным соединением и что сражалась за независимое государство вплоть до 1950 года. В виде исключения, правильно говорит, что «энкаведисты разрушали сёла, сотни тысяч человек вывезено в Сибирь, а интеллигенцию расстреливали». Только не говорит, чья это заслуга. Сожалеет, что после приобретения независимости политики пошли за голосами большинства и не реабилитировали, как сам пишет, «фашистов из ОУН-УПА». Цитирует слова Виктора Ющенко в вопросе признания уповцев участниками войны, произнесёнными для бывших солдат Советской Армии: «Все боролись за независимость Украины». Означает это, что – согласно него – мнения самого президента отвергать нельзя. А, однако: Обращение не принесло ожидаемых результатов. Хотя бы потому, что большинство бывших солдат Советской Армии до сегодня не ориентируются в истории и твёрдо придерживаются старых мифов советской пропаганды. И даже очень, что не отличают УПА от украинской дивизии SS «Галиция»». Лжи Аскольда Еромина помогает авторитет президента Украины, а также правительства, которые опираются в своём решении на тему участия уповцев в войне, подтверждаемую историками, что ОУН-УПА никаким способом не действовали совместно с нацистами.

Подобно как в «Dzienniku Wschodnim» описаны бредни, распространяемые в украинской печати на так называемой Западной Украине. Такой примитивный подход должен служить побуждению украинского патриотизма, а для ОУН – сформированные по её мысли граждане и захват власти. Но у нас в Польше нельзя заметить другой цели, как только осуществление решений провода ОУН с 1990 года. Осуществление способами, заявленными в том же решении. Неизвестно, увидит ли наша власть, наконец, угрозу для Польши и отреагирует ли соответствующим образом. Мы достаточно быстро отошедшие Кресовяне можем указывать и напоминать. Только столько.

Збигнев Малышчицки

Гдыня, 5 декабря 2005 года
Nr 1-2 (1-8.01.2006)

P. S. Стоит ли удивляться, что у обычных поляков такая каша в голове и что многих вопросов они толком не знают? А способствуют этому авторы типа Г. Мотыки и деятельность украинских националистов на территории Польши.
_________________
Преступления ОУН-УПА

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Canada

Участник


Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 24


Сообщение  |    Добавлено: Ср Май 30, 2007 11:30 am
Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемый штурман!
Хочу Вас поблагодарить за Ваше мнение и интересную информацию.
Прошу прощения, но Ваше мнение (думаю, не только я с ним полностью согласен) скопировал в форум from-ua (обсуждение темы УПА). Еще раз Вас благодарю!
С Уважением, Canada.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Чт Май 31, 2007 1:57 am
Ответить с цитатой

Уважаемый Canada!

Просить прощения не за что. Smile Копируйте, размещайте, используйте материалы. Повторюсь, спасибо Вам за участие! Сами понимаете, все форумы охватить невозможно. Чем больше наших единомышленников будет общаться на эту тему в других форумах, тем лучше. Может, ещё кто-то задумается. Для того и ищем ответы на вопросы, чтобы не допустить обмана людей. Спрашивайте ещё. По-возможности, постараемся ответить.
_________________
Преступления ОУН-УПА

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dariy
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 4


Сообщение Преступления ОУН-УПА  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 5:05 am
Ответить с цитатой

Ya pereproshoyu, sho pyshu po-ukrainsky na vashomu antyukrainskomu forumi, ale nadiyus sho vy mene zrozumiete. Ya nachytavsya na comu forumi stilky durnyc, sho vazhko j osyagnuty, ne hochu nikogo obrazyty, ale vy nichogo ne znaete pro ukrainsku istoriyu i pro ukrainskyh geroiv. UPA ta OUN odni z najpotuzhnishyh organizacij v istorii Ukrainy yaki borolys tilky za svobodu nashoi derzhavy. Bijci UPA buly geroyamy i patriotamy i azh niyak ne nacystamy. Hto meni ne viryt, pyshit, ya dovedu. Ya ne znayu yak vy mozhete nazyvaty sebe ukraincyamy, yaksho v vas nema ni krapli ukrainskogo, ni movy ni kultury, ni istorii. Meni soromno za vas, yak istynnomu ukraincyu, i same taki lyudy yak vy, zavazhayut rozvytku Ukrainskoi derzhavy!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение Re: Преступления ОУН-УПА  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 5:12 am
Ответить с цитатой

Dariy писал(а):
Ya pereproshoyu, sho pyshu po-ukrainsky na vashomu antyukrainskomu forumi, ale nadiyus sho vy mene zrozumiete. Ya nachytavsya na comu forumi stilky durnyc, sho vazhko j osyagnuty, ne hochu nikogo obrazyty, ale vy nichogo ne znaete pro ukrainsku istoriyu i pro ukrainskyh geroiv. UPA ta OUN odni z najpotuzhnishyh organizacij v istorii Ukrainy yaki borolys tilky za svobodu nashoi derzhavy. Bijci UPA buly geroyamy i patriotamy i azh niyak ne nacystamy. Hto meni ne viryt, pyshit, ya dovedu. Ya ne znayu yak vy mozhete nazyvaty sebe ukraincyamy, yaksho v vas nema ni krapli ukrainskogo, ni movy ni kultury, ni istorii. Meni soromno za vas, yak istynnomu ukraincyu, i same taki lyudy yak vy, zavazhayut rozvytku Ukrainskoi derzhavy!

Перепрошувач, ты хотя бы кириллицей писал, а то он тут о патриотизме и антиукраинизмах балакать решил. Понятно по каким меркам судишь... И вообще, тут же ясно сказано - объективка, а не субъективнось пара из мозго-подобия псевдоукраинцев.
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dariy
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 4


Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 5:32 am
Ответить с цитатой

Yaksho htos z nas i e psevdo-ukrainec, to ce tilky vy!

Na danyj moment v meni nabagato bilshe ukrainskogo nizh v vas.

Svoeyu replikoyu vy tiky dovely svoyu dykist. Ya vyklav svoyu dumku cilkom cyvilizovano, vy zh bo pochaly perehodyty na ty i agresyvno shos dovodyty. Ce svidchyt tilky pro te sho ya pravyj, tomu j cilkom spokijnyj. I odne pytannya, chomu na vashomu forumi nichogo ne skazano pro zvirstva Chervonoi Armii, pro represii Stalina, pro "bykovni" i tak dali?

I ostanne, yaksho ya pyshu latynkoyu, a ne kyrylyceyu, to na ce e pevni prychyny.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 5:43 am
Ответить с цитатой

Конечно же ясно, я и факты привёл. Ну, а обманываться в своей ничем необоснованой субъективности можно сколько угодно, только от этого больше украинцем не станешь, это как из дерьма пулю лепить.
P.S. Для того чтобы уважать свой язык, можно конечно же использовать транслит, правда если есть на то причины... но их то и нет.
И напоследок, откровенная ложь, что ничего нет о репрессиях. Не тяжело, я полагаю, каждому желающему в поиске ввести слово "репрессии" и убедиться в том, что и это тут обсуждалось.
_________________
argumenta adversaria
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 11:19 am
Ответить с цитатой

adversarіus,
это бесполезно, все что противоречит украинскому мифу данный субъект просто проигнорирует. Он не знает он верит и никакими фактами сию веру не поколебать.
В общем - тут работа только для модераторов.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 1:05 pm
Ответить с цитатой

Adversarius, см. пункт 2 моей классификации.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 2:18 pm
Ответить с цитатой

Dariy писал(а):
Ya pereproshoyu, sho pyshu po-ukrainsky na vashomu antyukrainskomu forumi... Ya nachytavsya na comu forumi stilky durnyc, sho vazhko j osyagnuty, ne hochu nikogo obrazyty, ale vy nichogo ne znaete pro ukrainsku istoriyu i pro ukrainskyh geroiv. UPA ta OUN odni z najpotuzhnishyh organizacij v istorii Ukrainy yaki borolys tilky za svobodu nashoi derzhavy. Bijci UPA buly geroyamy i patriotamy i azh niyak ne nacystamy.

1. В первую очередь наш форум является антиоранжевым и антифашистским. Интересно, в Вашем понимании антифашистская и антиукраинская деятельность - это одно и то же?
2. Про советских героев, в том числе украинцев по национальности, мы знаем хорошо. Вообще в числе советских героев были люди самых различных национальностей: армяне, белорусы, грузины, русские, украинцы и др. Повторюсь: украинцы составляли 20% от общей численности личного состава Красной Армии.. Просто у Вас свой взгляд на историю (отличающийся от нашей аргументированной позиции) и свои герои.
Условно наши позиции можно сравнить с китайскими "инь" и "янь". Только в зависимости от географического положения (Запад или Восток) чёрный с белым меняются местами.
3. Ваше утверждение о том, что мы ничего не знаем "про украинскую историю и про украинских героев", мягко говоря, некорректно. Если, по Вашему мнению, мы в чём-то не правы, будет уместно и интересно услышать Ваше мнение на этот счёт, в котором будут Ваши логические рассуждения, а также, в идеале, докуметнальные источники, опровергающие наши знания.
4. К сожалению, известны факты, когда в угоду некоторым политическим силам на территории Украины искажаются исторические факты, фальсифицируются исторические документы (например, в них вносятся изменения).

Dariy писал(а):
Hto meni ne viryt, pyshit, ya dovedu.

Если Вам не сложно, можете писать в этой теме. Вам так тоже будет проще, чем отвечать на запросы всех по отдельности.

Dariy писал(а):
Ya ne znayu yak vy mozhete nazyvaty sebe ukraincyamy, yaksho v vas nema ni krapli ukrainskogo, ni movy ni kultury, ni istorii. Meni soromno za vas, yak istynnomu ukraincyu, i same taki lyudy yak vy, zavazhayut rozvytku Ukrainskoi derzhavy!

Мне интересно, каким критериям мы удолжны соответствовать, чтобы Вы считали нас украинцами, чтобы Вам не было за нас стыдно?
Критерии "украинца":
1. Национальность - "украинец".
2. Место рождения - Украина.
3. Место жительства - Украина.
4. Быть украинским националистом.
5. Знать украинский язык (литературный украинский).
6. Историю Украины изучать только по украинским националистическим источникам.
7. Любить Украину, работать на её, а, следовательно, своё благо. (Не путать с антироссийской и антипольской деятельностью, которая не является работой на благо Украины).
Не возражаю, если будут добавлены и другие "критерии украинца".

Вопросы:
1. Чтобы нас считали украинцами, мы должны соответствовать только некоторым из перечисленных критериев или всем критериям?
2. Можно ли считать украинцем человека, соответствующего всем критериям украинца, считающего себя таковым, но родившегося в смешанной семье (русско-украинской, польско-украинской)?
3. Почему при изучении ОУН и УПА на сегодняшний день навязывается только точка зрения ОУН (Б)? Ведь были ещё Мельник, Тарас-Бульба (Боровец). А ведь Боровец сражался за независимость Украины последовательней других. Он даже осуждал Бандеру и Мельника за их связь с фашистами.
_________________
Преступления ОУН-УПА

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 4:29 pm
Ответить с цитатой

Штурман, я на 99% уверена, что он Вам на вопросы ничего не ответит. Но эксперимент можно провести.
Только пусть пишет кириллицей, иначе я его просто тупо отключу. Эти кракозябры видеть невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 5:55 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Штурман, я на 99% уверена, что он Вам на вопросы ничего не ответит. Но эксперимент можно провести.

Если не ответит Dariy, возможно, на форум заглянут и другие наши оппоненты. Может, хоть кто-то из них нам расскажет о своей позиции и своих убеждениях более подробно, не ограничиваясь стандартным набором фраз и лозунгов.
Мне тоже интересно пообщаться с адекватными оппонентами. И полезно.
_________________
Преступления ОУН-УПА

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 6:33 pm
Ответить с цитатой

[adm] Dariy, этот форум, как и многие другие, имеет свои чёткие правила. Посему извольте либо придерживаться их, то есть писать по-русски и кириллицей, или покинуть форум. В противном случае будем вынуждены помочь Вам его покинуть.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СТЕПНОЙ

Участник


Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324


Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 17, 2007 9:16 pm
Ответить с цитатой

На мой взгляд, есть некоторая кучка людей, которые в силу своей профессии, либо патологической страсти (а проще - йобнутости), ползают по нету и постятся довольно уныло и однообразно, используя штампованные согласно имеющимся у них неким методичкам приемы оппонирования (в виде "едких" ответов, острот и т.п. продуктов НЛП-методик) ДАБЫ 1) отработать траченное на их старания в виде з.п. бабло (шефу утром - распечатку их испражнений) 2) просто удовлетвориться до оргазма с последующей эякуляцией (тут же, на клавиатуру или монитор - у кого как) со всякими криками типа слава украйне и проч.
Причем им все равно, над чем сегодня работать\мастурбировать - лишь бы отработать деньги\славно кончить
Цитата:
I ostanne, yaksho ya pyshu latynkoyu, a ne kyrylyceyu, to na ce e pevni prychyny.

В данном случае либо шеф не рубит в русском (только что назначили, перекинули с иракского сектора) либо под кириллицу не тот кайф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dariy
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 4


Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 18, 2007 4:48 am
Ответить с цитатой

Oskilky ya pochuv zacikavlennya pochuty nashu tochku zoru, to vykladu ii z pryemnistyu. Ce bude ostannij mij dopys, tomu proshu ne panikuvaty, pislya cogo ya pokynu forum. Ya zaraz ne mayu zmogy pysaty kyryleceyu z oglyadu na komp'yuter, tomu vybachte.

Otzhe korotko opyshu sho dumae pro ce vse Zahidna Ukraina - ta chastyna Ukrainy, yaka hoch trohy vberegla svoe korinne naselennya vid znyshchennya ta rusyfikacii. Otzhe Ukraina, ce bagata svoeyu movoyu, kulturoyu, narodnym mystectvom, istorieyu, literaturoyu, pisnyamy kraina. Naslidnycya Kyivskoi Rusi( tut mayu na uvazi shcho Ukraina= Kyivska Rus) - najmogutnishoi derzhavy v Shidnij Evropi tyh chasiv. Pislya togo yak Kyivska Rus rozpalas, i dala poshtovh dlya utvorennya inshyh derzhav zokrema teperishnoi Rosii ( proshu zvernuty uvagu, sho teperishnyu Rosiyu zasnuvala naciya, yaka utvorylas zmishannyam shidnyh slov'yan, finiv, tataro-mongol ta korinnogo dykogo naselennya, sho pokazue, ukrainci ta rosiyany dvi rizni nacii, vidminni v samomu korinni) nastupnyj slavnyj period v istorii Ukrainy bula Doba Kozachchyny. My pam'yataemo vsih slavnyh getmaniv kozackyh, my ne nazyvaemo Mazepu zradnykom. My pam'yataemo pershu demokratychnu konstytuciyu Pylypa Orlyka 1710 roku. I bagatoh inshyh getmaniv, vsi slavni dila yakyh ne perelichyty. My shanuemo pam'yat bijciv Ukrainskogo Legionu Sichovyh Strilciv, bagato z yakyh pid chas drugoi svitovoi vijny popovnyly lavy UPA. My nazyvaemo bijciv Dyvizii Galychyna, Rolandu ta Nahtigalya geroyamy, yaki hoch i distavaly zasoby dlya isnuvannya vid nimeckoi armii, ale maly na meti tilky Vilnu Ukrainu. I zvychajno my shanuemo bijciv UPA, yaki borolys ne za Gitlera, sho ya tut chyyu, ne za Stalina, a za Ukrainu, i pomerly vony za Ukrainu. Chogo ne mozhna skazaty pro bijciv v Chervonij Armii, yaki vmyraly za Stalina. Te shcho OUN rozednalas meni niyakoi gordosti ne prynosyt. My shanuemo odnakovo i Melnyka, i Borovcya, i Banderu, prosto dumaem sho zasoby Bandery buly dievishymy. I mushu skazaty pro Shuhevycha. Lyudyna yaku boyavsya i Gitler i Stalin. Lyudyna yaka azh niyak ne spivpracyuvala z fashystamy. Lyudyna, yaka nenavydila systemu, a ne lyudej- rosiyan chy nimciv chy polyakiv. Ce jogo slova, vin kazav, sho boretsya proty systemy a ne proty lyudej, hocha mav vsi pidstavy nenavydity moskaliv, yaki zipsuvaly jogo zhyttya, zokrema vin duzhe vazhko perezhyv smert svogo brata Yuriya, yakomu chelyny pidrozdilu NKVD vidrizaly ruku, nogy, yazyk, vykololy ochi, vyrizaly tryzub na spyni i na plechah. Pomer Shuhevych tak samo yak geroj, vid kul nkvdystiv. Govoryty v 21-omu stolitti sho upivci buly fashystamy ce treba byty abo slipym abo durnym. Pro cej period ukrainskoi istorii e bagato avtorytetnoi literatury, i ya poradzhu diznavatys ukrainsku istoriyu z same takyh dokumentiv, a ne z skupyh propagandystskyh polskyh ta rosijskyh opysiv.

I na danyj moment my virymo sho Ukraina v skoromu chasi stane chastynoyu Evropy ne tilky geografichno. Dovodom cogo bula Pomarancheva revolyuciya try roky tomu.

Na kinec vitayu vsih z 65-richchyam stvorennya UPA(richnycya bula 14 zhovtnya), ta z vidkryttyam pam'yatnyka Stepanu Banderi u Lvovi.
Nadiyus cya informaciya zastavyt vas podumaty.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dariy
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 4


Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 18, 2007 5:36 am
Ответить с цитатой

Цитата:
Вопросы:
1. Чтобы нас считали украинцами, мы должны соответствовать только некоторым из перечисленных критериев или всем критериям?
2. Можно ли считать украинцем человека, соответствующего всем критериям украинца, считающего себя таковым, но родившегося в смешанной семье (русско-украинской, польско-украинской)?
3. Почему при изучении ОУН и УПА на сегодняшний день навязывается только точка зрения ОУН (Б)? Ведь были ещё Мельник, Тарас-Бульба (Боровец). А ведь Боровец сражался за независимость Украины последовательней других. Он даже осуждал Бандеру и Мельника за их связь с фашистами.


Vidpovidi:
1. Shob lyudyna vvazhalas ukraincem ne dostatnjo prosto maty pasport. Treba maty v seredyni ukrainske, se vlyvaetsya z molokom materi. Shob buty ukraincem treba zvychajno spilkuvatys ukrainskoyu movoyu, sho zdijsnyty zaraz duzhe prosto. I najgolovnishe, shob buty gidnym ukraincem, treba bazhaty dobra svoij derzhavi(a rozvyvatys ukraina zmozhe tilky v Evropi: porivnyajte dobrobut Rosii i zahidnoevropejskyh derzhav!) shcho vy azh niyak ne robyte svoimy zakydamy. I vy zdaetsya ne rozumiete znachennya slova nacionalist, ce lyudyna, yaka hoche postavyty svoyu derzhavu na rivni z inshymy, a vy putaete cej termin z shovinistom. Same bilshovyky zrobyly termin nacionalist lajlyvym!
2. Zvychajno shcho ukrainec mozhe vyrosty v zmishanij sim'i, ce zalezhyt vid vyhovannya.
3. Na ce pytannya ya vidpoviv. i she raz nagoloshuyu: Bandera i Melnyk ne spivpracyuvaly z nimcyamy, pro ce svidchyt nezlichenna kilkist pomerlyh upijciv v boyah z nimcyamy.

P.S. I my ne vidkydaem ekonomichnu spivpracyu z Rosieyu chy, tym bilshe, z Polshcheyu, my prosto, raz i nazavzhdy, hochem zatverdyty zahidnyj napryamok ruhu nashoi derzhavy!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
senpolija

Участник


Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 112
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 18, 2007 12:31 pm
Ответить с цитатой

"Так в Европу хочется, как лакею в гостиную аристократа . И понимают ведь, что, отведав с хозяйского стола, сами аристократами не станут. Однако будет чем в людской похвастаться: мы не только видали, но и сами едали гусиные лапки ..."
http://www.otechestvo.org.ua/main/200710/1601.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
senpolija

Участник


Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 112
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 18, 2007 12:34 pm
Ответить с цитатой

Предлагаю переводчик с транслита - читать латиницу просто противно
http://www.translit.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 18, 2007 1:39 pm
Ответить с цитатой

Пишу не для Дария, ИМХО случай клинический. Пишу для тех, кто просто читает форум и не поленился прочитать его сообщения в транслите.
Молодой человек выдал краткий набор мифов, которые на Украине выдают за историю. Ну, а если факты противоречат мифам - тем хуже для фактов, их просто замалчивают или игнорируют. В конце концов есть "авторитетные" историки, которые пишут то, что приятно читать юным националистам.
Однако научный подход требует доверять но проверять, то есть выводы должны основываться на фактах, а не авторитете.
Итак, поехали, была себе Киевская Русь с ценром в Киеве. Украиной она никак быть не могла просто потому, что была метрополией, а не окраиной. Была, развивалась, расширяла свои владения, потом распалась на княжества и была добита татаро-монголами. Часть ее земель осталась под властью монголов, и после была объеденина Москвой и, сбросив иго, стала суверенным государством. Другая часть была захвачена сначала Литвой, потом Польшей. Какая часть сохранила больше русского, вопрос нетривиальный, однако украинского в тот период просто не существовало. Этнические изыски, ну действительно, народы смешивают кровь, однако с тех же позиций теперешних малоросов/украинцев смело можно называть смесью славян, половцев , печенегов, берендеев и прочих степных народов, монголов, татар, литовцев, поляков, немцев, шведов, французов, евреев, румынов, циган и т.д. и т.п.
Ну, а в серьезных исследованиях отмечают, что даже фенотип жителей разных районов современной Украины различен, и если жителей европейской части России и центральной Украины спутать легко, то жителя прикарпатья можно отличить просто по виду.
Периода казачества, тогдашняя Малороссия входила в состав Речи Посполитой, а после ряда кровопролитных войн и после долгих уговоров таки вошла в состав России. О Руине все слышали?
Пан Мазепа был предателем просто по факту, так как нарушил свою присягу на верность Петру. (Пытаться оправдать данный факт может и можно, но отрицать глупо). Конституцию Пылыпа Орлыка - советую почитать, там, почему-то, говорится о русском народе, а никак не украинском.
О тех малоросах, которые как тот же Прокопович или Пацкевич, внесли существенный вклад в создание Российской Империи конечно не помнят. Они ведь не за Украину боролись.
Советский период тоже - окупация, а те милионы жителей Украины которые строили СССР и сражались за него не в счет. А вот горстка националистов - то, да, "герои".

Ну и ближе к теме ОУН, УПА и другие "герои".
Значит Шухевич не сотрудничал с фашистами?
Вот элемент его биографии:
Цитата:
В 1929-м году учился в итальянской фашистской разведшколе, в 30-е годы был занят террором в Польше. В 1937-м году, выйдя из тюрьмы, поступил на курсы военной академии в Мюнхене. По окончании получил звание гауптштурмбанфюрера (капитана) СС. Командовал батальоном «Нахтигаль». 18 июня 1941-го года привел батальон к присяге на верность Гитлеру. После «Нахтигаля» состоит в «батальоне-201», воевавшем против белорусских партизан. Награжден Железным крестом. В декабре 1943-го года – главнокомандующий Украинской повстанческой армии (УПА). Был убит 5 марта 1950-го года.

Действительно, не сотрудничал а просто служил, получая звания и награды.
По УПА в соответствующей теме достаточно архивных документов, которые проливают свет на то, как и с кем она воевала.
О листовках ОУН, где прямо говорится, что русские, поляки, евреи - это враги украинского народа, и их нужно уничтожать без жалости, наши националисты предпочитают не вспоминать.
Кстати, Боровец никогда не состоял в ОУН. Наоборот, именно ОУН и УПА уничтожали его формирования на Украине.
И он в своем письме обвинял Бандеру с его ОУН УПА не только в сотрудничестве с немцами, но и в уничтожении нац меньшинств и украинцев.
С Мельником вообще незадача, своего сотрудничества с немцами мельниковцы никогда не отрицали.
К УПА он отношения по сути не имел, но как можно не сотрудничать с немцами, и создать при этом Дивизию СС Галичина, у меня в голове не укладывается.

Собственно, это очень кратко по тем моментам, которые просто бросились в глаза.

Я призываю всех - думайте своей головой. Не верьте учебникам, не верьте мнениям. Рассматривайте факты, документы, и уже на их основе делайте СВОИ выводы.

Относительно курса на Европу. Читаем того же Паршева. Там на пальцах показано, что в Европе Украина может быть только "бедной родственницей", и причина этому - климат. И мы и наши потомки можем там быть только слугами, а исключения только подтверждают правило.

И по той же Европе, об уровне жизни и причинах можно рассуждать. Но это не отменяет факта, что местное население в Европе вымирает. По сути комплекс идей
гражданское общество+либеральный рынок+представительская демократия = вымирание народа.
Возможно, кто-то и устроится вполне неплохо, но народ как общность будет уничтожен, что мы видим и у нас, и в России, и в Европе.
ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ТАКОГО СВОИМ ПОТОМКАМ?
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес


Последний раз редактировалось: Vedmak (Чт Окт 18, 2007 3:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Преступления ОУН-УПА Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru