Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 2868 Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kosar_
Участник
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 9
|
|
|
|
штурман, adversarіus,
Я не просил дать определения кто такой враг, я лишь просил назвать, на ваш взгляд, кто является сегодня врагом Украины. Судя по интенсивности ответов это вызывает у вас некое затруднения, очевидно от того, что сегодня Украина не находится в состоянии войны...
Вы предлагаете извлекать уроки из истории и одновременно не делаете абсолютно никаких выводов, лишь констатация фактов...точно также можно создать форум и выкладывать фото невинно убиенных сталинским режимом и орать ой как все плохо...и объявить всех дедов с красными ленточками врагами (они же Сталина любят)...
Что привело к этому, как избежать этого в дальнейшем эти вопросы более актуальны ИМХО...
Например мало кто знает что Майн Камф издавался на украинском языке...
Любое преступление это всегда трагедия...
ЗЫ Ну так кто-то назовёт сегодняшних врагов Украины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 2868 Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
kosar_ писал(а): | Вы предлагаете извлекать уроки из истории и одновременно не делаете абсолютно никаких выводов, лишь констатация фактов... |
Голословное утверждение. С чего Вы взяли, что мы не делаем выводы?
kosar_ писал(а): | ...и объявить всех дедов с красными ленточками врагами (они же Сталина любят)... |
Во-первых, не "деды с красными ленточками", а участники Великой Отечественной войны, воины-освободители.
Во-вторых, в форуме уже не раз озвучено: можно оставить в покое престарелых людей, которые были членами УПА, но нужно осудить саму УПА, запретить её восхваление.
kosar_ писал(а): | точно также можно создать форум и выкладывать фото невинно убиенных сталинским режимом и орать ой как все плохо... |
Так ведь давно орут все кому не лень.
kosar_ писал(а): | ЗЫ Ну так кто-то назовёт сегодняшних врагов Украины... |
Враги Украины:
1. Президент Украины Ющенко.
2. Националистические организации.
Они враги Украины, потому что не занимаются созиданием, а своей деятельностью способствуют сохранению в обществе высокой напряжённости, провоцируют новые конфликты.
Кроме того, Президент нарушает Законы Украины, в том числе, Конституцию, гарантом которой является.
Конечно, укр. националисты считают врагами Украины Россию, "пятую колонну", москалей и т. д. _________________ Преступления ОУН-УПА
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kosar_
Участник
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 9
|
|
|
|
штурман
так и не понял сравнения с дедами...
Ющенко недальновидный и слабый политик, но это не повод записывать его в враги Украины, остальные (судя по новостям) не лучше и занимаются далеко не созиданием, а своими карманами...
Точно также ка вы высказались про националистов, они также могут высказаться и в ваш адрес (ну про что, вы своей деятельностью способствуете сохранению в обществе высокой напряжённости, провоцируете новые конфликты)...
Это свидетельствует про отсутствие толерантности в обществе...
ЗЫ Очень рад тому, что вы делаете выводы...
ЗЗЫ Гитлер начал с того что утром опубликовал в газетах список врагов Германии...после этого слышать список врагов Украины как-то не по себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
kosar_ писал(а): | Судя по интенсивности ответов это вызывает у вас некое затруднения |
Ну, это окровенная неправда, т.к. я ещё и вовсе ответ не писал ввиду отсутствия на форуме. Далее, по поводу вопроса, так для Украины враг та же оранжевая власть, которая разоряет страну и издевается над народом, а для меня же лично, в данной ветке, враги ещё и те, кто моим предкам стрелял в спину и кто ныне таковы одобряет следуя их идеалам.
kosar_ писал(а): |
Ющенко недальновидный и слабый политик, но это не повод записывать его в враги Украины, остальные (судя по новостям) не лучше и занимаются далеко не созиданием, а своими карманами.. |
Как раз своей недальновидной политикой (и деяниями) он и находится в состоянии вражды с обществом и является, таким образом, его принципиальным противник. А это ничто иное как именно враг. _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosar_
Участник
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 9
|
|
|
|
adversarіus
Судя по интенсивности ответов это вызывает у вас некое затруднения - это к тому что 2 сообщения от штурмана были с энциклопедическим описанием значения слова враг, мой вопрос был без ответа.
Кстати интересная штука как вы определяете врагов, исходя из ваших принципов следовало бы всю верховну раду отправить куда-нить в Сибирь...(большой потери для общества бы никто не заметил )
Меня пугает немного то, с каким фанатизмом происходит это:
противник...да ну, долго думать - враг... и все...
личный враг это круто, друзья то у тебя есть...(и интересно, кровники имеются )
Спорить особо не о чем с тем для кого все предельно ясно: вот враг, вот шмайсер... |
|
Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
kosar_ писал(а): | adversarіus
это к тому что 2 сообщения от штурмана были с энциклопедическим описанием значения слова враг, мой вопрос был без ответа. |
Но обращение было написано не к одному штурману...
kosar_ писал(а): | Кстати интересная штука как вы определяете врагов, исходя из ваших принципов следовало бы всю верховну раду отправить куда-нить в Сибирь...(большой потери для общества бы никто не заметил ) |
Неправда, не всю Раду, не все ведь в ней оранжевая власть Мало того, справедливы были бы не ссылки, а реальные наказания за проступки (как для обычного гражданина страны).
kosar_ писал(а): | Меня пугает немного то, с каким фанатизмом происходит это:
противник...да ну, долго думать - враг... и все...
личный враг это круто, друзья то у тебя есть...(и интересно, кровники имеются ) |
А начиналось всё как -
Код: |
kosar: Надо помнить павших невзирая на их цвет...
adversarіus: Однозначно, и главное не забывая, при этом, кто друг, а кто враг.
|
И никакого фанатизма, вроде как, не было.
kosar_ писал(а): | Спорить особо не о чем с тем для кого все предельно ясно: вот враг, вот шмайсер... |
Возможно, но всёгда надо предельно чётко ориентироваться в реальности на то и определения понятий. _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosar_
Участник
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 9
|
|
Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 2868 Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
kosar_ писал(а): | Точно также ка вы высказались про националистов, они также могут высказаться и в ваш адрес (ну про что, вы своей деятельностью способствуете сохранению в обществе высокой напряжённости, провоцируете новые конфликты)... |
Украинские националисты могут фантазировать и высказываться.
Есть принципиальное отличие в наших действиях: мы выступаем за увековечивание памяти жертв УПА и осуждение УПА, а укр. националисты - восхваляют УПА.
Вы не видите разницы между установкой памятников жертвам и палачам?
Странно. Как увековечивание памяти мирных советских граждан, в том числе, украинцев по национальности, может провоцировать новые конфликты? Особенно на фоне очернения Высшей награды Украины путём присуждения её Шухевичу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosar_
Участник
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 9
|
|
|
|
А если националисты скажут что борцы упа тоже жертвы сталинского режима и именно он толкнул их на это...
Я сам из Ровно, по дороге на рыбалку на Случь проезжаю через старое заброшено еврейское кладбище, если честно то становится очень обидно за державу которая не может (а часто занята борьбой за власть и не хочет заниматься другими делами) отдать должное людям погибшим на её территории: ни военных кладбищ (в нашей местности велись активные боевые действия), ни даже поддерживать то что есть, как это еврейское кладбище, которое там нарисовалось после войны...
Установка памятников жертвам дело благородное...
Но если честно я бы не судил всех в одном мешке (как гитлер о евреях ).
Награды от государства гуано полное, живём то не для наград, хотя за присуждение многих из них вызывает мягко говоря недоумение, и не в цвете власти дело...
Вспомнил: Черненко не приходя в сознание был награждён звездой героя советского союза...
ЗЫ осуждение чей-то деятельности и открыто называть кого-то врагами это наверно две большие разницы... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл
Участник
Зарегистрирован: 26.07.2008 Сообщения: 1
|
|
|
|
Прекрасно известно, что украинцы силами УПА проводили деполонизацию западной Украины. Но меня удивляет, что на этом форуме указывается только один взгляд на проблему - польский, и вообще не представлен русский и украинский.
А действительность такова:
1. Поляки имели хорошо организованные партизанские отряды - Армию Крайову. И она, эта армия, воевала с нашей Красной армией войскми НКВД аж до начала пятидесятых годов. Получается, что УПА помогала чекистам громить общих врагов.
2. Несправедливо говорить об украинском терроре польского неселения, при этом не указывая фактов польского. На войне акты жестокости в равной степени присущи всем сторонам.
3. Украинцы только положили начало деполонизации западной Украины, а осуществлена она была совесткой властью в рамках операции "Висла".
4. И самое главное. Если бы УПА, а затем войска НКВД не выселили бы поляков с этих территроий, то Совесткий Союз никогда бы не имел стабильности на своих западных границах, не говоря уже о том, какие бы проблемы имело бы теперешнее государство с оргомной польской диаспорой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
Посмотреть глубже стоит первое сообщение данной темы:
Код: | Обращаем внимание участников и гостей форума на то, что:
1) Тема Экстерминация (уничтожение) поляков на Волыни предназначена только для размещения фактов. Это делается для удобства работы с материалами.
2) Обязательно приведение ссылок на источники. |
_________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 2868 Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
Кирилл писал(а): | Но меня удивляет, что на этом форуме указывается только один взгляд на проблему - польский, и вообще не представлен русский и украинский. |
В отличие от взгляда украинского (националистического), отношение поляков к Волынской трагедии у нас менее известно. Советские, немецкие документы, а также документы УПА в форуме приводятся. Отношение граждан Украины (не националистов) представлено. _________________ Преступления ОУН-УПА
|
|
Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 2868 Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
Кирилл писал(а): | 1. Поляки имели хорошо организованные партизанские отряды - Армию Крайову. И она, эта армия, воевала с нашей Красной армией войскми НКВД аж до начала пятидесятых годов. Получается, что УПА помогала чекистам громить общих врагов. |
Такое утверждение неверно. У всех были свои цели. Тем более, что УПА особенно отличилась при уничтожении именно мирных жителей, в том числе и украинцев по национальности.
Но исходя из Вашего предположения (утверждения) нелепо выглядит утверждение националистов, что УПА одновременно сражалась и против немцев, и против Советов. Потому что, сражаясь с одними, УПА несомненно бы помогала другим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 2868 Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
Кирилл писал(а): | 2. Несправедливо говорить об украинском терроре польского населения, при этом не указывая фактов польского. |
Повторюсь, мы дополняем пробелы украинских националистов в освещении данной темы, а также указываем на явные фальсификации с их стороны.
Да, были со стороны поляков ответные акции. В книге В. и Е. Семашко "Ludobojstwo" как раз указывается число жертв, убитых немецкой, украинской, польской сторонами.
С целью оправдания УПА предпринимаются попытки геноцид со стороны УПА переквалифицировать в "польско-украинский конфликт" ("крестьянскую войну" и т.д.). Существуют и архивные документы об ответных акциях поляков.
Кирилл писал(а): | 2. ...На войне акты жестокости в равной степени присущи всем сторонам. |
Простите, но это одно из шаблонных утверждений своременных сторонников (защитников) УПА.
У поляков (в отличие от УПА!) не было программных документов, в которых они постановили ликвидировать людей другой национальности, в том числе, украинцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 2868 Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
Кирилл писал(а): | 4. ...Если бы УПА, а затем войска НКВД не выселили бы поляков с этих территрорий, то Советский Союз никогда бы не имел стабильности на своих западных границах, не говоря уже о том, какие бы проблемы имело бы теперешнее государство с огромной польской диаспорой. |
Да, безусловно, мы можем предполагать, как развивались бы те или иные события, закончись они по-другому на каком-то этапе. Но невозможно точно оценить эти изменения на протяжении 60-ти лет, так как изменение чего-то одного приведёт к изменению других событий.
Ваши 5 (пять) "бы" в одном предложении подчёркивают, что это именно предположение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 400 Откуда: Киев
|
|
|
|
Кирилл писал(а): |
3. Украинцы только положили начало деполонизации западной Украины, а осуществлена она была совесткой властью в рамках операции "Висла".
|
Гн Кирил.
Вы глубоко заблуждаетесь - операция Висла проводилась на территории Польши. Операция проводилась польскими властями. Операция заключалась в выселении украинского населения в другие районы ПР. Соответственно никакого отношения к деполонизации Западной Украины данная операция не имела и иметь не могла.
Операции предшествовал своеобразный "обмен", когда украинцы проживавшие в Польше переселялись на территорию УССР, а поляки - с Украины в Польшу. Без этих мер достижение гражданского мира было бы ИМХО проблематично.
Кстати Ваше утверждение что до начала 50-х годов АК воевала с красной армией весьма сомнительно (ссылки, пожалуйста). Возможно Вы перепутали АК и УПА, те действительно "воевали" до начала 50-х? _________________ Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
Вернуться к началу |
|
|
стЁпа
Участник
Зарегистрирован: 31.12.2008 Сообщения: 1
|
|
|
|
вы уважаемый посмотрю прям специалист по ОУН, только вот почему вы упиваясь праведным гневом пихаете под агит-плакаты дивизии СС-Галичина подпись ОУН-УПА??? Это очень разные вещи!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
1. И дивизия СС "Галичина", и УПА формировались на базе ОУН, только различных течений: Мельника в первом случае и Бандеры - во втором. Между "Галичиной" и УПА шел постоянный обмен кадрами. Так что объединение СС и УПА под одной крышей совершенно корректно. Тем более, в форуме, т.к. сочетание ОУН-УПА у всех на слуху.
Если обратили внимание, в форуме присутствует отдельная тема по СС "Галичина", а на сайте - подготовленная Анти-оранжем брошюра с одноименным названием.
2. Я не знаю, какое именно сообщение вызвало Ваш вопрос, но возможно такое, что объединили СС и УПА не мы, а поляки. ЛЬвиная доля опубликованных здесь материалов родом из Польши.
Когда вернется Штурман, думаю, он подробнее Вам ответит. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 2868 Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | ...2. Я не знаю, какое именно сообщение вызвало Ваш вопрос, но возможно такое, что объединили СС и УПА не мы, а поляки. ЛЬвиная доля опубликованных здесь материалов родом из Польши. |
Я тоже не понял, о чём речь. Наоборот, стараемся исправить неточности и ошибки, найденные в том числе в польских материалах.
Нет цели обвинятъ УПА или дивизию СС-"Галичина" в преступлениях, которые не совершали её члены.
Ольга Киевская писал(а): | Когда вернется Штурман, думаю, он подробнее Вам ответит. |
Высоко сижу, далеко гляжу! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|