"Тарас Бульба" как зеркало укр."революции&quo

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АVANGARD

Участник


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва

Сообщение "Тарас Бульба" как зеркало укр."революции&quo  |    Добавлено: Пт Июн 01, 2007 2:44 am
Ответить с цитатой

Я сегодня (ну, то есть вчера, просто поздно закончилось) был на заседании клуба Кургиняна "Содержательное единство".
Вот по этому адресу обычно вывешивается доклады:
http://kurg.rtcomm.ru/clubs.shtml?cat=41
но это будет не раньше, чем вечером в субботу, поэтому попытаюсь пересказать своими словами то, что запомнилось. Заранее извиняюсь за ошибки.

Когда вот сейчас говорят о постоянной нацеленности Януковича (или сил, за ним стоящих) на то, чтобы решить свои какие-то прагматические проблемы ценой уступок идеологических, то в разговоре, как правило, всплывает вопрос: "О что, дурак, чтобы упустить это из виду?"
При этом имеется в виду то, что сделав шаг "А", человек, если он не дурак, естессно, должен сделать и шаг "Б". Это - логика. А если человек этого шага не сделает, то он - дурак. Но дурак на такой пост не заберется. Следовательно, шаг будет сделан/делается в тайне/это такой хитрый маневр... ну, и т.д. Список опрадалочек бесконечен.
На самом деле для того, чтобы сделать шаг от "А" к "Б", нужно не только быть умным человеком - но еще и быть умным в той специфической отрасли, где видна логика этого шага. Стрелочка, ведущая от "А" к "Б".
То есть Янукович, вероятно, действительно умный человек. Потому что иначе он не стал бы премьером. Но он умен в своей, сугубо специфической отрасли. Прагматичное руководство сложнейшей государственной машиной. Но мы-то говорим о совсем других раскладах!
Мы говорим о смыслах. Об идеальном.
И в этом отношении прагматизм Януковича объективно вреден.
То есть он вряд ли в принципе задумывается о такой вещи, как энергетика смысла.
Поэтому вот он идет во власть в ореоле правоты своего дела. Если можно так сказать, у него в руках горящее сердце. И вот он его обменивает на какие-то прагматические вещи, возможно, даже важные вещи... Но никакого значения это не имеет.
ВСЕ!
В его руках больше нет энергии смысла.
Потому что невозможно представить примирение сыновей Тараса Бульбы.
Потому что у КАЖДОГО из них - своя собственная ПРАВДА.
ПРАВДА, ясно?
Не "спор хозяйствующих субьектов" о судьбе Одесского порта или о чем-то там еще, а смысл жизни. Идеал, за который реки крови лились. Причем обеими сторонами. Что, вот тот выживший головорез из дивизии "Галичина" - иожет он примириться с ветераном Красной Армии? Да он за "Незалежну Украину" убивал и сам умереть готов был! А теперь - примириться?
Причем. Причем. Причем.
Смысл весь вот этой вот борьбы ОУН-УПА и прочей сволочи - он именно в "незалежности".
Смысл, который в руках у Януковича был - он противоположный. Он называется "Большой Русский Дом".
И вот Янукович идет, и пожимает руку Ющенке. Во имя целостности "Незалежной Украины".

и где же его, януковича, ПРАВДА?
ПРАВДА, метафизический смысл которой пропитан кровью сотен тысяч человек, убивавших и умиравших за то, чтобы никакой такой "незалежной Украины" не существовало в природе!
ПРАВДА, за которую Тарас Бульба убил сына!

но Янукович этого не понимает. Он - прагматик.

надеюсь, передал достаточно точно. очень жалею, что у Кургиняна запрещена аудио- и видеозапись. вживую он потрясающее впечатление производит
_________________
Будет и на нашей улице праздник!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Новоросс
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 05.04.2006
Сообщения: 199
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Re: "Тарас Бульба" как зеркало укр. "революци  |    Добавлено: Пт Июн 01, 2007 3:27 am
Ответить с цитатой

АVANGARD писал(а):
Смысл весь вот этой вот борьбы ОУН-УПА и прочей сволочи - он именно в "незалежности".


АVANGARD, это очень вредное заблуждение.
На самом деле, ОУН никогда не боролась за "нэзалэжность" как таковую. Целью ОУН было построение националистической УССД-Української Самостійної Собороної Держави на идеологических принципах украинского интегрального национализма.
Поэтому, необходимо чётко дифференцировать "нэзалэжность" в значении независимость от кого-либо, и ту "самостийнисть", которую собиралась строить ОУН
Идеология украинского интегрального национализма,на которой должна была быть построена УССД, - это сугубо фашистская доктрина, не имеющая ничего общего с просто независимостью от кого-либо, и исходящая из положения превосходства своей наций над другими; внутри наций предусматривающая ее иерархическую структуру – во главе нации стоит «вождь», которого окружает «элита», инициативное меньшинство, т.е. сами националисты, а остальная масса населения –покорное быдло; охватывающее своим влиянием всю жизнь украинского народа, во всех его проявлениях и распространяющая территориальную экспансию на все, в националистическом представлении, "этнические украинские земли", руководствуясь при этом лишь «правом» нации как биологического вида в природе. Понятие «соборность» в понимании ОУН кардинально отличается от той «соборности», которая подразумевает сегодняшние границы Украины. Стратегической целью ОУН было построение УССД на всех территориях, которые по мнению ОУН относятся к украинским этрографическим границам. Это этнографическое пространство, как считают националисты, занимает площадь более 1 миллиона квадратных километров, и захватывает земли Польши, Белорусии, России, Молдавии, Румынии, Венгрии и Словакии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АVANGARD

Участник


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 01, 2007 3:32 am
Ответить с цитатой

Новоросс, в противопоставлении "незалежна Украина"--"Большой Русский Дом" это тонкое различие что-нибудь меняет?
_________________
Будет и на нашей улице праздник!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
АVANGARD

Участник


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 19, 2007 8:00 pm
Ответить с цитатой

Новый Регион – Киев|| Публикации за 19.06.07

Янукович готов дружить с Ющенко против Путина
19.06.07 16:09
Киев, Июнь 19 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Премьер-министр Украины Виктор Янукович на этой неделе, 21-22 июня, посетит Москву для участия в переговорах между правительствами России и Украины. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил сам Янукович.

Янукович сообщил, что в ходе визита в российскую столицу запланирована его встреча с Владимиром Путиным.

Между тем, Янукович сообщил, что недавно беседовал с Виктором Ющенко, который встречался с Путиным во время саммита СНГ в Петербурге. Янукович утверждает, что у него с Ющенко – общее видение национальных приоритетов в отношениях с Россией.

«У нас есть общее видение национальных приоритетов, которые мы будем отстаивать», – сказал Янукович, передает корреспондент «Нового Региона».

Напомним, что накануне поездки в Петербург президент Ющенко подверг российское руководство резкой критике, намекнув, что Кремль использует цены на газ как «энергетическую дубинку» и призвал «не пугать каждый сезон то одну, то другую нацию» ценами на газ.

Как сообщал «Новый Регион», Владимир Путин заявил о том, что Россия уже 15 лет субсидирует Украину, продавая газ по цене, ниже рыночной. «Мы 15 лет субсидируем Украину низкой ценой на газ в размере 3-5 миллиардов долларов ежегодно. Больше мы этого делать не намерены», – заявил российский лидер.

http://www.nr2.ru/kiev/124790.html
_________________
Будет и на нашей улице праздник!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
АVANGARD

Участник


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва

Сообщение Юго-Восточное сообщество просто немо.  |    Добавлено: Ср Июн 20, 2007 12:15 am
Ответить с цитатой

Выделение - мое.

Пока федерализмом на Украине занимается Партия регионов - эта идея обречена
"Единая Русь" // Administrator // Опубликовано 16 июня 2007
Беседа с украинским политологом Андреем Мальгиным.

Что вы думаете о перспективах федерализма на Украине?

Во-первых, федерализм видится мне как абсолютно естественное состояние украинского общества. Украина всегда была федерацией де-факто - ведь она состоит из слишком разных кусков, каждый из которых должен иметь определённое поле для самовыражения. С другой стороны, как актуальный политический лозунг, как программа, как идея, федерализм на Украине до сих пор не нашёл адекватного отражения. Он не сформулирован в целом как философия. Есть только первые попытки что-то сформулировать, но на этом поле случаются сложные, местами трагические эпизоды, например, гибель Евгения Кушнарёва, единственного политика, на мой взгляд, который сделал федерализм основой своей политической платформы.

Украина обречена быть федеративной по одной простой причине - к этому будет подталкивать интеграция в западные институты. Ведь федерализм - это демократия в пространстве, структура, свойственная Западной Европе. В той мере, в которой Украина будет интегрироваться в западные институты - она будет федерализироваться однозначно, в той или иной форме. Необязательно формально объявлять Украину федерацией, ведь Испанию никто таковой не объявлял, хотя де-факто она является федеративной. В политикуме нашей страны сейчас нет принятых правил ведения политической дискуссии, поэтому все вопросы решаются чрезвычайно нервно. Как только появится "круглый стол" - а федерация - это фактически и есть такой круглый стол, где те или иные проблемы будут обсуждаться по определенным правилам, - ситуация сразу наладится. Федерализм позволит снять противоречия в государстве, а не обострить их.

Какая политическая сила в современных условиях может стать проводником идей федерализма на Украине?

Сегодня никто из украинских политиков не говорит о федерализме, как политическом проекте. Партия регионов Виктора Януковича, в целом, на мой взгляд, не является структурой, которая может поддержать федералистские проекты. Это больше оппортунисты от федерализма, которые всякий раз готовы говорить об этой идее, потому что элитам данной политической силы выгодна ситуация унитарной Украины, когда руль управления находятся в их руках.

Пока федерализмом на Украине будет заниматься Партия регионов - эта идея обречена. Украина это очень нестабильное государство, чрезвычайно динамично меняется ситуация. И в этом контексте донецкие элиты страдают от унитаризма - не столько в бизнес-ключе, сколько в культурно-политическом аспекте. В сегодняшней Украине совершенно очевидно есть две макрозоны и соответственно макросообщества - условно восточная и западная Украина. Однако западное сообщество - это сообщество с языком, которое внятно может артикулировать какие-то вещи, цели и идеи. Юго-восточное сообщество на сегодняшний день просто немо - эта та Украина, которая ещё не обрела ни голоса, ни идентичности и соответственно она не может особо сильно влиять, т.е. это объективно сдерживает возможности донецких. Они воспользовались кашеобразной политической и идеологической ситуацией и решили для себя какие-то конкретные вопросы. Сейчас этой кашеобразности меньше - запад и центр медленно, но верно обретают собственную философию и идентичность. Юго-восток аморфен, это непонятно кто вообще - бывшие совки, руссо-украинцы, новороссы, на каком они языке говорят - они сами не могут ответить на эти вопросы. Пока этого не произойдёт, внутренней консолидации и окостенения в некотором смысле этого слова, юго-восток никогда не будет иметь возможность плодотворно и стабильно влиять на ситуацию в стране в целом. Можно захватывать командные высоты, потом их с этих высот разными путями будут сбрасывать, а у них не будет тылов.Так что перед донецкими стоит такая глобальная задача - им придётся себя осознавать.

Политическая незрелось восточных элит на Украине носит вопиющий характер. Я не знаю, сколько им времени понадобится для осознания себя и готовности говорить о переходе к федеральной модели - лет 10, как минимум. Ведь - федерализм это ответственность за положение дел в своём регионе, это демократия - а украинские восточные элиты ещё не умеют действовать в таких рамках. Нынешний президент Украины Виктор Ющенко также не является проводником идеи федерализма. Хотя он может быть проводником чего угодно, но реально не будет проводником ничего. У президента Украины есть несколько идей, глубоко усвоенных им - украинская идентичность, прозападный путь развития страны - и за рамки этих идей он не выйдет. Идеально ситуация могла бы выглядеть так - в результате досрочных выборов, или же в результате того, что они не состоятся, восточные элиты сохраняют своё грубое влияние на ситуацию на Украине. Это заставляет элиту запада страны, прежде всего Галиции, снова настойчиво говорить о федерализме. Де-факто идеи федерализма в Галиции более развиты и стоит искать локомотив этого явления именно там.

Одинаково ли выгодна федеральная модель для востока и запада Украины?

Украина, в отличие от той же России, это полицентричная страна. Здесь есть несколько локальных центров, которые могут претендовать на роль ментальных, культурных столиц. Львов - на Западе, на востоке вообще есть целая серия городов-миллионников от Одессы до Харькова со своими амбициями. Недостаток реального федерализма обрекает эти центры на своего рода "прозябание" и воспроизведение прежней советской системы, когда существует центр, который стаскивает все ресурсы, от чего локальные центры очень сильно страдают. Если продвинутый запад и начинающий себя осознавать восток не будут противостоять стягиванию в Киев ресурсов, то их ждёт судьба, условно говоря, вчерашний столиц, лежащих в ментальных руинах. Для украинской идеи как таковой федерализм также был бы плюсом, потому что такая модель даёт гораздо больше возможностей, как говорят галичане, "лелеять свою идентичность". Федерализм выгоден всем сейчас на Украине - как западу, так и востоку. Более того, вся судьба украинства зависит от того, будет ли страна федеративной. Нынешняя "украинская каша" никого не удовлетворяет, и Львов, стремящийся к более чёткому понимаю украинства, в первую очередь. Если Львов не создаст чёткие правила игры с Киевом и другими регионами, он будет обречён на "вечно вчерашний день", вечные воспоминания о том, что было когда-то. Это будет нехорошо, потому Львов - город великого культурного и духовного потенциала, этот город демонстрирует принципиально иную "украинскость", но он должен освобождаться от существующей зависимости и локальности.

Можно ли в этом контексте говорить об угрозах регионального сепаратизма на Украине?

На Украине слово "сепаратизм" можно всерьёз рассматривать только относительно Крыма. Другие регионы не могут продуцировать эту идею. Например, часто упоминаемый "галицкий сепаратизм" политически никак не выражен. Во Львове, в частности, есть несколько радикально настроенных в этом отношении людей, которые, например, печатают украинские тексты латиницей и выступают за создание Западноукраинской федеративной республики. Но это культурологические, маргинальные изыски, не более того, а реальных потенций для сепаратизма нет. На сегодняшний день разговоры о различных формах проявления сепаратизма на Украине питаются не политическими и экономическими причинами, а идейно-культурными. Этого слишком мало.

Везде существует двойственность стандартов и двойственность идентичности. Галичане, они ведь и галичане, и в тоже время украинцы. Между этими двумя самоощущениями они мечутся - когда ситуация на Украине складывается, не в их пользу, они вспоминают о галицкой идентичности, когда у них есть возможность осуществить, условно говоря, "поход на Киев" - они это делают. А люди востока не обременены излишней культурой и каким-то рефлексиями и готовы принимать любую идею, если чувствуют, что в её реализации будут определённые дивиденды. Если какая-то идеология покажется им приемлемой - они её будут транслировать без лишних комплексов. Большой парадокс украинской культуры - в её основе лежит Тарас Шевченко и сельские сантименты. Построить украинскую городскую аристократическую культуру, когда уже рядом существуют две развитые и масштабные культуры - польская и русская, задача нетривиальная. По моему мнению, никакие титанические усилия не решат эту проблему, так как надо двигаться против самой сути украинского начала. Львовяне пытаются двигаться по этому пути и локально у них что-то получается, но транслировать это на всю Украину у них не получится никогда.


REGNUM
http://www.edrus.org/content/view/5245/47/
_________________
Будет и на нашей улице праздник!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
СТЕПНОЙ

Участник


Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324


Сообщение  |    Добавлено: Ср Июн 20, 2007 8:41 am
Ответить с цитатой

Партия Регинов - ныне идеологический фантом, проект Рината Ахметова, Ефима Звягильского и проч., обдумывавших, как надежно так прорваться к "керму".
Какая такая федерализиция, вы чё, брателлы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru