Отклик на письмо академиков РАН к президенту РФ

Козлов Евгений · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 9:57 am

Опять он за свой кирпич... Строительство помимо вложения в основные фонды ещё используется как конечная трата. Например офисы, магазины, склады для импортных товаров и квартиры - это конечные траты. Из этого списка лишь квартиры могут быть "реально инвестиционными", но и то не в прямом экономическом смысле, а в демографическом. Но и тут для вашей радужной картины полная засада: квартиры в нынешней РФ являются "просто инвестиционными", т.е. товаром для спекуляций.

Так что рост спроса на кирпич ещё о промышленном росте не свидетельствует.

Более того: даже так сказать вложение кирпича в формально основные фонды не всегда приводит к росту производства. Например если завод на свои деньги строит новое офисное здание и забор (!) из кирпича, то это никак не сказывается на производстве.

Так что ваш узкочастный пример никак не свидетельствует в пользу ваших утверждений.
_________________
От Земли к Звёздам!

neuch · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 1:51 pm

Largebrain солидарен с Вами. Ввязыватся в полемику с имеющими "убеждения" бессмысленно. А остальным донесу точку зрения на вопрос "экономики"
Паршева никто не отменял. Ну и что? Удавится после этого? Надо как-то жить. Социалистическая система хозяйствования в прошлом. Сказать "просрали", мягко сказать... Ну и что? Удавится после этого? Какие Вы видите варианты из возможных.
Мои оппоненты видят. Но все это из области "если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой". Те в данных условиях "жесткии переход" на альтернативные капиталистическим (рыночным) способам хозяйствования невозможен. С другой стороны, экономически Россия не может себе позволить дать обществу социальные блага, которые дает Запад своим гражданам НЕ В СОСТОЯНИИ. Вопрос ведь не в справедливом переделе, он не решает проблемы экономики. Он не повышает производительность труда, не модернизирует промышленность, не оптимизирует работу государственного механизма. Он не отменяет теорему Паршева, наконец.
Благосостояние граждан может поднять только их труд в существующих условиях. Те, пора прекратить спекулировать на том, что Россия богатая сырьем и деньгами. Что достаточно раздать, дать средства на "бизнес" и все закрутится. Вопрос бизнеса не в средствах, их предостаточно. А в той же теореме Паршева и отсутствии у населения желания "крутится" в существующих условиях. В их потребительском отношении к государству, к царю, президенту и власти. Они привыкли, и это не вопрос советской власти, а гораздо глубже к тому, что кто-то придет и наведет порядок, рассудит. Что есть справедливость и она определяет. Нет, товарищи. Мы не учитываем то, что мир изменился. Что технологии совсем не те, что изменились коммуникации, скорость и стоимость передвижения товаров и услуг. Что появились новые игроки экономики, государства и системы, которые мы не учитываем. Возможное в 18, 19, 20-м веках - невозможно в 21-м. Тем более по лекалам прошлого времени. Нет социализма, нет капитализма, есть другие условия ни на что не похожие. И только в них нам приходится жить и разруливать.
Мне не интересны отдельные примеры развития отраслей, заводиков, хоть я их могу привести более чем достаточно. Мне интересны принципы и вектор развития, который избрала страна. Именно это позволяет мне спокойно наблюдать за развитием ситуации. Я понимаю, что люди могут рассуждать о том, что зачем строить танки, если нет кастрюль. Тов. Сталин таких людей игнорировал. Позвольте и мне игнорировать их, за невозможностью определить их ум и силы с большей для страны пользой. Речь идет о сборке системы, а не о конкретном продукте. И насколько правильно собирается система, показывает индикатор - рост доходов населения, ВНП, изменение отношения к России в мире, экспансия русского бизнеса и его умение работать на внешних рынках. А это значит, что он готов работать в современных условиях. Россию стали боятся. И не потому, что она хочет кого-то захватить или уничтожить. Бред для детей. Россия становится серьезным конкурентом, влиятельным экономическим, политическим игроком. Вот причина всех атак на Россию. Не демократия, а деньги и влияние. Не колония, а игрок. Бзежинскии может писать книгу о том, "как мы проспали Россию". И ведь впервые за всю историю, состоялся "бархатный переворот серых полковников КГБ" не в интересах иностранной державы, не инициированный иностранной державой, а инициированный патриотическими силами своей страны. При этом в самых сложных условиях тотального контроля запада за финансами, лидерами сил и движении, информационным ресурсом. В условиях полного развала экономики и производственных отношении. Думаю нет смысла говорить о том положении, в котором была страна. Вы до сих пор "кричите во сне", когда возвращетесь в то время. Вы до сих пор видите "ту" Россию и пакастите на "новую". Россия другая! Это реальное движение, а не партия западных технологов, на которую Вы прямо или косвенно работаете. Осознанно за деньги, по убеждениям или от дури.
России создала все условия для перехода в новое качество работы своих политических, экономических и государственных механизмов. И даже если кажется, что она должна была "перейти в это качество" раньше, что "промедление смерти подобно", то кажется только потому, что Вы не понимаете что раньше - было невозможно. По многим причинам. И потому Запад проспал Россию. И потому я апплодирую Путину!!! Потому, что это круто! Путин - это по-русски!!!
Да, многое кажется не понятным. Да, спорным... Но факт тот, что государство вернуло себе контроль над важнейшими отраслями промышленности. При этом абсолютно ЗАКОННО!!! Бендер знал 101 способ честного отьема денег. Путин тоже знает. И никто не может ему предъявить "претензию", что в гос.собственность вернулись отрасли не по "закону". Да, они тырились по "плохому закону", несправедливо. Да, это были чистой воды махинации, при этом инициированные "гарвардскими мальчиками" и теми, кто сегодня кричит из "Другой России". Но вот вернул Путин все "чисто". И кроме Литвиненко, Политковской и прочей лапши предъявить ему нечего. Только щелкать клювом и лязгать зубками.
Мне смешно, когда кто-то говорит о том, что надо что-то развивать было раньше... Развивать надо свое. А когда оно под контролем "чужих", то надо банкротить. Даже на своей территории. Немилосердно, но стратегически правильно. Задумайтесь об этом моменте. Как и "инвестициях" и "инвесторах". В этом вопросе лежит очень много интересного. И то, что кто-то говорит о "несправедливости", то это лишь констатирует тот факт, что они неспособны представить, как оно может быть иначе. Какие последствия у каждого шага власти на внутренней и внешней арене. Вопрос в том, что решение задач страны, пути модернизации лежат через не поппулярные шаги. Которые по определению не могут быть поддержаны ни обществом, ни западом. Общество просто не может понять, а Запад прекрасно понимает что стоит за каждым шагом и противодействует этому всеми возможными средствами. Экономическими, информационными. Да ампутация обмороженной конечности - мера не поппулярная, но необходимая, если Вы хотите сохранить весь организм.
Вчера было невозможно услышать из СМИ о роли Запада в "распаде" страны и ее "упадке". Сегодня говорят. Не потому, что прозрели СМИ или политики. А потому, что страна вошла в ту полосу, где уже можно и нужно наступать. И людям определятся с кем они?
Можно корить Сталина за то, что он не выйграл войну в 41-м. Что не опередил Гитлера 21-го июня. Но этим пусть занимаются "пацаны" крайне далекие от реальной истории и реального положения дел.
В заключении, хочу сказать о том, что Россию ждет реальный прорыв, скачек... В экономике, в уровне жизни населения. Она к этому готова. Мне не стыдно верить в Россию, ибо это не пустое и будет подтверждено временем. Самым близким. И вера подкреплена многим. А тот, кто сегодня пакотит, ему будет стыдно в своих заблуждениях. Как многим из моего поколения стыдно за перестройку, демократизацию и ускорение. За то, что поддержали молча или на митингах развал страны. Что вместе с КПСС, выкинули "УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ"

Largebrain · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 1:55 pm

neuch · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 2:23 pm

да уж... Дефицит электроенергии возник потому, что Алла Пугачева на даче включила прожектор. Дефицит стройматериалов, связан с тем, что Абрамович коллекционирует кирпич и прикупил для этой цели себе Чукотку.
Супермаркеты открывают для того, чтобы демонстрировать товар, а не торговать им. Люди стоящие в очередях на машины, это инопланетяне или нанятые актеры из шоу Нагиева "Окна".
Недвижимость в Подмосковье скупили английские олигархи и сдают ее в аренду приезжим из стран СНГ.
Народ со всей округи слетается в Россию, на стройки, на промыслы из чистого патриотизма и простой человеческой глупости.
Ужасно! И самое ужасное, что в России есть деньги! Лучше бы их не было. Лучше бы нефть стоила 15 уе. Лучше бы не было богатых. Лучше бы ничего не делали, тогда бы можно было ругать еще больше.

Козлов Евгений · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 3:01 pm

Неуч, поменьше пафоса, побольше знания предмета.

Вышеприведённые примеры "прухи" основаны на кредитах и иностранных инвестициях (и все они заметим - по Паршеву). Так вот. Объём заимствований россэкономики равен (конечно же чисто случайно) размеру стабфонда.

Т.е. Россия активно кредитуется теоретически имея при этом деньги... Расскажите пжлст как такое возможно в случае независимости в решениях?

И про товарный поток не надо забывать... К чему приводит первое в сочетании со вторым полагаю объяснять не надо. Я уж не говорю о контроле иностранного капитала над аншей экономикой, процентах по кредиту и вывозе прибыли.
_________________
От Земли к Звёздам!

neuch · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 3:46 pm

Господин Козлов! У Вас есть забавная черта ставить людям оценки и рекомедовать знать предмет. И судить о предмете, только по его внешнему виду. Для того, чтобы говорить, необходимо знать. Ни я, ни Вы не знаем. Мы оцениваем видимое с точки зрения того, что мы хотим видеть. Вы за стеной видите чудовище и Вам так удобно. А я вижу красавицу, мне тоже так проще. Ни Вы, ни я, не видим, не знаем конечной цели и мотивов Путина с командой. Но у Вас Путин однозначно "злодей", у меня совсем наоборот. Доказательную базу, мы находим самостоятельно и опять таки субьективно, основываясь не на знаниях, а на собственных приоритетах. Вы понимаете, что я пишу? Или сложно?
Идем далее. Насчет пафоса. Хорошим тоном в России всегда считалось клеймить режим. Признак прогрессивного и образованного человека. При этом режим всегда существующии клеймить, а прошедшии идеализировать. Не важно в каком колене. Важно то, что обязательно противопоставление: власть плохоя, следовательно я хорошии. Доступно? Или опять пафосно? За это Сталин презирал всех "писак" и инакомыслящих. Ибо это пожалуй единственная русская болезнь, которая не лечится иначе, чем радикально. Изоляция с видом на Соловки. Более сноровистые, начинали оперативно лизать яйца власти, но их это не спасало, поскольку Сталин знал суть этой любви и все одно уничтожал эту неблагонадежную породу.
Результатом деятельности данных прогрессивных и образованных граждан во все времена, было очередное крушение государства, откат его на десятки лет назад, мобилизация ценой крови и пота... Если это повторяется, то это закономерность. И согласно этой закономерности, я могу Вас причислить к подобному виду "интэлектуалов". Как и спрогнозировать плоды Вашей жизнедеятельности, а также методы нейтрализации Ваших наклонностей. Жесткость, ныне не в моде. Если конечно процесс не выйдет из под контроля и не потребует радикальных шагов.
Гораздо более рационально, выдать каждому из Вас по песочнице и направить Вашу энергию в глубь ее. Чтобы занимались Вы самокопанием в ней. И естественно игнорировать. И когда власть игнорирует Вас, тогда ряды Ваши тают, но наиболее стоикие возводят ВЛАСТЬ в ранг мегарежима, злого, коварного только потому, что он с Вами не борется. А это воспринимается Вами, как высшее проявление коварства и злодейства. Тогда Хакамады, Немцовы говорят о том, что все их электоральные потери связаны с запуганностью режимом народа, а также исторической неспособностью русских быть свободными. Из чего следует, что "именно их не запугать", они герои и пламенные борцы. Отсутствие у них необходимого ресурса, хоть и колличество их проявлении не многим уступает первому лицу.
Но, как я и сказал выше...Лучшее лекарство от "таких" игнор, при достаточно частой возможности высказатся. Чем я и занимаюсь. И каждый житель имеет возможность выбирать точку зрения, которая ему ближе. Если в интернете, таких как Вы заметней, то только потому, что Вы активней. А реально людям "по плечу". Он занят своими проблемами, а не глобальными, в отличие от Вас. Отчасти это плохо, поскольку дает Вам повод говорить о том, что Вас очень много. Других, не согласных... Вас много, только в интернет-помойках, да на кухнях... А так, в масштабе 1:150 млн. - единицы процентов. Что и показывают выборы, опросы и исследования. Вы конечно с этим не согласны. Именно это и есть выше описанное "отчасти плохо". Лишь потому, что Вы присваиваете право говорить от именни масс. но масс нет!!!
Вы додумались даже до того, что в Ваших рядах собрали весь сброд, только лишь по принципу неприятия власти. Любое чудо, от Каспарова, Касьянова до Лимонова - Ваши иделогические и политические союзники. Что бы хоть как-то собрать массу до размеров, спасающих Вас от чувства карликовости.
Это обращение не к Вам. Это к тому полю, которое называется "Другая Россия". Поверьте, нам не о чем с Вами говорить и полемизировать. Потому я игнорирую Ваши посты. Вы не сдержаны, Вы самоуверены и даже позволяете себе хамить. Но хамство Ваше от беспомощности. Как и Ваш крик.
Не для Вас пишу. Для других. Кому интересен такой тип "продвинутого патриота". Кто-то из нас сошел с ума. Не претендую, возможно я. Выборы покажут.

Козлов Евгений · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 3:55 pm

Неуч, за стеной видите вы. Я-то в помещении. Потому имею несколько более подробную картину.
_________________
От Земли к Звёздам!

neuch · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 3:56 pm

шо уже изолировали?? Smile

))) Козлов, ну хоть чувство юмора то должно быть? Кс, если уже за стеной, то не разбейте голову о твердые предметы.

Largebrain · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 4:02 pm

neuch, с чувством юмора там очень туго.

Козлов Евгений · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 4:05 pm

phoenix® · | Добавлено: Чт Авг 09, 2007 4:38 pm

"- Кончили веселиться!
- Ну отчегоже, мы только начали!
- И сразу кончили".

Товарищи, вы как малые дети. Давайте не переходить на обсуждение чувства юмора, эрудированности, интеллекта собеседника.

Есть факты - обсуждаем факты. Есть дыры в логической цепочке опонента - находим их. Есть неучтённые факты в рассуждениях оппонента, указываем на них. Но без перехода на личности.

Буду выдавать предупреждения без учёта личных симпатий.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева