Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Капитализм vs социализм
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 6:57 pm
Ответить с цитатой

Тема это для меня старая.
Защищать такой капитализм, кокой вы обрисовали, действительно затея неблагодарная. Но не кажется ли Вам, что эти же высказывания : "эксплуатации, увеличения пропасти между богатыми и бедными в мировом масштабе, ускоренного истощения ресурсов, постоянных войн до манипуляции сознанием, бездуховности, озверения людей, падения нравов и рождаемости, болезней" - с тем же успехом можно назвать и порождениями социализма?
Гулаги, уравниловка, оболванивание, подмена истинных ценностей, бюрократизм, позорный уровень быта, невозможность постоить приличный дом, иметь то хозяйство, которое способен держать, вечные очереди за самыми простыми товарами - это куда прикажете деть?
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 7:01 pm
Ответить с цитатой

Наш социализм был полезен для мира. Весь мир понял, что произойдёт, если издеваться над людьми труда. Поэтому развитые страны и внедряют социалистические идеи. Но общество может развиваться только тогда, когда будет свободным. Свободы нет и быть не может без экономической свободы, то есть без возможности частного предпринимательства. Я - за свободу, следовательно - за капитализм. То, что он должен быть с человеческим лицом - бесспорно.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 7:02 pm
Ответить с цитатой

Ять, побойтесь бога. Вы только что выдали полный набор дерьмократической пропаганды. Здесь? Shocked
На форуме и стартовой по каждой затронутой Вами теме масса материалов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 7:05 pm
Ответить с цитатой

Где свобода слова, Ольга! Я не пропагандирую, а просто бурчу в кругу друзей. Тварь я дрожащая, или право имею? Laughing
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azure

Участник


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 153
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 7:33 pm
Ответить с цитатой

Ять писал(а):


... социализм - дитя мертворожденное. Этот строй сам по себе противоречит теории Маркса-Энгельса, по которой каждый строй в своем названии содержит свою суть.


Фигасе, новости...
Ять, социализм - единственный строй, при котором замкнутое культурное сообщество РАЗВИВАЕТСЯ, причем во всех направлениях. СССР развивался демографически, технологически, научно, социально и т.д...
Капитализм влачит жалкое существование, деградируя по всем социальным параметрам, лишь только из-за выкачки всех видов ресурсов с половины земного шара.
Патриархальное, уравнительное общество - существует как минимум миллион лет, и общество при нем только развивалось. Капитализм существует 400 лет, и отметился "между делом" уничтожением целых народов, причем как в целях захвата ресурсов, так и своего народа в целях эксплуатации.
Так что не надо "ля-ля".
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 7:52 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Основой любого общественного строя является не его название, а способ производственных отношений. Основой социализма является обобществление средств производства. Всего-то.


А способ производственных отношений чем определяется ? Наверное не в последнюю очередь технологическим укладом, собственно способом производства ?
Как показала практика т.н. "обобществление" есть по сути огосударствление и максимальная централизация управления . Что было совершенно оправданно для форсированного перехода от аграрно-индустриального уклада к индустриальному. Требовалось обеспечить концентрацию скудных средств. А вот сами способы производства при этом заимствовались из капитализма, от стран уже осуществивших индустриализацию у себя. Трактор и конвейер - взяли из капитализма. А какие способы производства присущи именно социализму мне хотелось бы знать ? Автоматические линии ? Роботы ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 11, 2007 8:01 pm
Ответить с цитатой

Azure, а что социализм умеет что-то производить не выкачивая при этом ресурсы ??? При социализме может быть материалоемкость производства ниже на порядок ? Или по крайней мере трудоемкость ? Где способы производства, присущие именно социализму ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 2:01 am
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Azure, а что социализм умеет что-то производить не выкачивая при этом ресурсы ??? При социализме может быть материалоемкость производства ниже на порядок ? Или по крайней мере трудоемкость ? Где способы производства, присущие именно социализму ?


Способы производства везде одинаковы. Чтобы зачать ребенка, необходимо выполнить определенные "бессмысленные телодвижения" (с) - английский анекдот. Laughing

Не путайте людей. Речь не о способах производства, а о производственных отношениях. То бишь о вопросах перераспределения произведенного продукта. Если в капиталистическом обществе продукт перераспределяется в интересах собственника, то в социалистическом - в интересах работающего большинства.

О выкачке ресурсов. Их выкачивали всегда. Но только общество потребления, собственно капитализм, начало выкачивать ресурсы ускоренными темпами именно для ускорения потребления вещей, которые не являются реальной необходимостью. Чего стоят только все новые и новые модели мобильных телефонов "с индивидуальным дизайном". Нормальный телефон должен звонить, и звонить 20 лет. если сделан не через задницу. Людям же путем манипуляции сознанием постоянно создают все новые и новые потребности, о существовании которых они бы сами никогда не догадались. Кому не хочется быть неповторимой индивидуальностью? А это, оказывается, так просто: достаточно купить новую мобилу, новый телеящик или новый мерс. Все бы ничего, но на это идут невозобновляемые ресурсы.
СССР ресурсы выкачивал тоже хорошо. Но при этом породил не поколения, которые тяжелее члена в руках ничего не держали, покупающие все новые и новые шмотки, а заводы, общедоступные санатории, больницы, школы и ВУЗы. Излишнее потребление порицалось.
Большинство же стран "третьего мира" до сих пор живут в гармонии с природой, не нарушая ее баланса и потребляя столько ресурсов, сколько необходимо для воспроизводства популяции. Но почему-то именно они являются рекордсменами воспроизводства населения.

Я не призываю вернуться в пещеры, но для того, чтобы прокормить 6 млрд. людей без капитализма, ресурсов Земли хватит еще на миллионы лет. А капитализм все в течение 50 лет изведет на унитазы, измеряющие артериальное давление, биде с эротическим массажем и мобильники с фаллоимитаторами.

Весной 2004 года была на встрече с З.Бжезинским. Когда ему задали вопрос о конечности мировых ресурсов и необходимости сократить потребление, он заявил примерно следующее: "Американцам нравится много потреблять, мы к этому привыкли."

Начался очень концептуальный спор. Я это перенесу в "Вектор развития".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 2:24 am
Ответить с цитатой

Ять писал(а):
Наш социализм был полезен для мира. Весь мир понял, что произойдёт, если издеваться над людьми труда. Поэтому развитые страны и внедряют социалистические идеи. Но общество может развиваться только тогда, когда будет свободным. Свободы нет и быть не может без экономической свободы, то есть без возможности частного предпринимательства. Я - за свободу, следовательно - за капитализм. То, что он должен быть с человеческим лицом - бесспорно.


Свобода - очередной дерьмократический миф. Свобода от чего?

Наш социализм был полезен для мира по другому поводу. Он заставил капиталистические страны надеть на себя маску "человеческого лица". Когда пала социалистическая система, капитализм вернулся к своей истинной природе, которую я Вам описала выше. Капитализм в пределе означает только полное уничтожение социалки, точнее, ее обеспечение на уровне, достаточном для выживания и сохранения сил для труда наемных рабочих в целях воспроизводства капитала.
С этого начиналось в 19-нач. 20 в. с рабочим днем в 16-18 часов, к этому и идет после 1991 года: сокращение социалки даже в самых "социалистических" странах типа Швеции, Германии и Франции, принуждение стран к колониальной зависимости (теперь экономическими методами), расслоение общества, возрождение побежденных болезней, ускоренное выкачивание ресурсов, войны за доступ к рынкам и природным ресурсам.

Вы лично в этой войне с транснациональными корпорациями не победите, а пополните ряды "пролетариев". Ресурса для сопротивления не хватит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Massaraksh

Участник


Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 16
Откуда: Воронеж

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 5:36 am
Ответить с цитатой

Понимаете, Ольга, в глобальном плане я с Вами согласен. Читаю, я, скажем, "Возвращение" Стругацких, и вижу - да, это тот мир, где мне, наверняка, Вам, да и очень многим хотелось бы жить. Но, боюсь, родились мы лет на 100-200-300-... раньше, чем хотелось бы... А здесь и сейчас мы должны ставить перед собой реальные цели. А реальные цели сейчас - это возрождение русских с помощью тех инструментов, которые имеем, т.е. - капитализм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 10:31 am
Ответить с цитатой

Сеньоры и синьориты! Социализм в нашей стране сдох. В тех странах, где он еще додыхает, население влачет жалкое существование. В развитых капиталистических странах население процветает. С этими утверждениями кто-то будет спорить?
Капитализм жил, живет и еще долго будет жить. В отличие от социализма. Нравится ли это нам или нет.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 11:12 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Способы производства везде одинаковы. Чтобы зачать ребенка, необходимо выполнить определенные "бессмысленные телодвижения" (с) - английский анекдот. Laughing


И не везде одинаковы. До сих пор где-то копают лопатой, а где-то трактором. Совсем разные способы производства, и требуют разных обществ. И уж тем паче не одинаковы способы производства присущие различным эпохам. Именно технологии, способы производства определяют свойства цивилизации, а не социальные "измы". Например на первобытном технологическом уровне капитализм вовсе не возможен. Следовательно первичны именно способы производства, а социальные формации вторичны. Мы же в СССР все это учили, странно Ольга от Вас такие рассуждения слышать.

Цитата:
Не путайте людей. Речь не о способах производства, а о производственных отношениях. То бишь о вопросах перераспределения произведенного продукта. Если в капиталистическом обществе продукт перераспределяется в интересах собственника, то в социалистическом - в интересах работающего большинства.


То есть по-вашему производственные отношения относятся исключительно к распределению а к самому процессу производства отношения не имеют ? Очень занятно. Да вот только если посчитать, выяснится что и при капитализме точно так же почти вся основная масса произведенных товаров потребляется все теми же трудящимися. А вот уровень потребления трудящегося зависит в первую очередь от способа производства - трудящийся с трактором при капитализме очевидно будет потреблять в разы больше, чем трудящийся с лопатой при социализме. По банальной причине - лопатой много не наработаешь. Таким образом отношения распределения в смысле потребления трудящегося по сравнению со значением способа производства имеют мизерное значение.

Цитата:
О выкачке ресурсов. Их выкачивали всегда. Но только общество потребления, собственно капитализм, начало выкачивать ресурсы ускоренными темпами именно для ускорения потребления вещей, которые не являются реальной необходимостью. Чего стоят только все новые и новые модели мобильных телефонов "с индивидуальным дизайном". Нормальный телефон должен звонить, и звонить 20 лет. если сделан не через задницу. Людям же путем манипуляции сознанием постоянно создают все новые и новые потребности, о существовании которых они бы сами никогда не догадались. Кому не хочется быть неповторимой индивидуальностью? А это, оказывается, так просто: достаточно купить новую мобилу, новый телеящик или новый мерс. Все бы ничего, но на это идут невозобновляемые ресурсы.


Ольга, Вы смотрели советский киножурнал "фитиль" о рациональности обращения с ресурсами ? Социализм стремился достичь уровня производства, свойственного развитым капиталистическим странам. И по мере приближения к этому уровню и скорость выкачки ресурсов на душу населения тоже приближалась. Потому что социализм перенимал такие же способы производства, требующие тех же ресурсов в том же количестве. И с каждой пятилеткой скорость выкачивания ресурсов в СССР возрастала - это неумолимый факт.
То, что Вы рассказываете о мобилках и т.д. - есть следствие того, что технологии развились до уровня, обеспечивающего все основные потребности. Поэтому дальше уже начинают беситься с жиру. И СССР усердно стремился к тому же состоянию.


Цитата:
СССР ресурсы выкачивал тоже хорошо. Но при этом породил не поколения, которые тяжелее члена в руках ничего не держали, покупающие все новые и новые шмотки, а заводы, общедоступные санатории, больницы, школы и ВУЗы. Излишнее потребление порицалось.


Я прекрасно видел, кого породил СССР на выходе. Что вполне закономерно, ибо шел он тем же технологическим путем, но с некоторым отставанием. Заводы и больницы - следствие развития технологий, а вовсе не социализма. И в какой-нить Германии есть больницы и заводы.

Цитата:
Большинство же стран "третьего мира" до сих пор живут в гармонии с природой, не нарушая ее баланса и потребляя столько ресурсов, сколько необходимо для воспроизводства популяции. Но почему-то именно они являются рекордсменами воспроизводства населения.


Это они-то в гармонии живут ? Это хто такие ? Может быть в Мексике так живут ? Ольга, не смешите. В гармонии с природой живут только племена, находящиеся в состоянии гомеостаза.

Цитата:
Я не призываю вернуться в пещеры, но для того, чтобы прокормить 6 млрд. людей без капитализма, ресурсов Земли хватит еще на миллионы лет. А капитализм все в течение 50 лет изведет на унитазы, измеряющие артериальное давление, биде с эротическим массажем и мобильники с фаллоимитаторами.


Да с чего Вы это взяли ? Я эти рассуждения слышал, они относятся к возобновляемым ресурсам, типа такой площади сельхозземель хватает чтобы кормить столько-то народу. При индустриальном уровне сельского хозяйства, такой подлый нюанс. А ковыряя землю сохой 6 млрд. не прокормишь. А индустрия требует невозобновляемых ресурсов. И их никак не хватит на миллоны лет. Только новые технологии могут решить эту проблему и накак иначе.
Ольга, Вы рассуждаете как истинный гуманитарий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 11:19 am
Ответить с цитатой

ИМХО, спор следует вести не в категориях социализм-капитализм, а обсуждать состояние индустриального общества на нынешней стадии технологического развития. "Измы" - второстепенны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azure

Участник


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 153
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 11:22 am
Ответить с цитатой

Ять, прошу, ответьте на несколько вопросов:
1) сколько раз были за границей? где именно? сколько времени там проводили?
2) из каких источников взялись доводы из последнего сообщения? (о том, что там хорошо, а тут плохо)
3) вообще - какими источниками информации пользуетесь? какие книги каких авторов понравились за последний год? интересуетесь социологией или психлогией, и что читали в последнее время?
4) знаете что такое нлп и можете определить это на практике?
5) насколько разбираетесь в таких терминах, как экономическая формация, социальный строй, структура себестоимости (конкретно), микроэкономика, мотивация персонала?
Короче, управление как учет ресурсов и процесс их использования для производства продукта?

Не сочтите за труд, ответьте выборочно на то, что хочется.
Просто хочу понять, говорим ли мы на одном языке определений...
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 11:37 am
Ответить с цитатой

Вам, видимо, нетерпится уличить меня в некомпетентности, мягко говоря. ОК.
По образованию я юрист. Историю и теорию государства и права мне преподавали в 1990 году еще старые советские преподы. И хорошо, доложу я вам, преподавали.
Последние 4 года занимаюсь бизнесом, в том числе реальным производством. Сам пока еще не владелец, наемный менеджер. Сменил за это время три сферы деятельности. Последние два года работаю в компании американского типа ( я имею ввиду принципы построения бизнеса). Сейчас являюсь заместителем ген. директора одного из офисов, в мои обязанности входит рекрутинг, обучение, контроль.
За границей бываю. Книги читать приходится. Azure, я достаточно взрослый и образованнный человек. Вам не нравятся те вопросы, которые я ставлю? У Вас просто нет аргументов.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 1:46 pm
Ответить с цитатой

Ять писал(а):

Ольга, социализм - дитя мертворожденное. Этот строй сам по себе противоречит теории Маркса-Энгельса, по которой каждый строй в своем названии содержит свою суть.
Так, в основе первобытно-общинного стояла община, как основа общественного производства. При рабовладельческом строе основой производства является раб. При феодализме - феод, благодаря которому можно создать и содержать ту боевую единицу, которая будет стоять на страже общества. С капитализмом всё ясно.А что же тогда стоит в основе социализма? Исходя из названия - социум, то есть община. Laughing Возвращаемся в пещеры?
Кроме того, каждый новый строй неизбежно выходил из недр предыдущего, и логично сменяя его. Социализм же - это не новая рука, выросшая на месте отсохшей прежней, а уродливый неуклюжий протез.
А теперь самое главное : маразмы позднего СССР были ни чем иным, как логичным завершением социализма. По другому просто быть не могло.


Уважаемый Ять, как физик експериментатор считаю, что если теория противоречит реальности - это проблемы теории.
Теория Маркса - Энгельса кое как описывает развитие западной Европы. С Россией уже нелады. С Китаем или Индией совсем плохо. А ежели рассмотреть, скажем, Афганистан, там такую солянку обнаружите...

В принципе это логично, любая теори строиться для модели, где многие факторы объявляются не важными. И соотвесственно такая теория рано или поздно выходит за рамки применимости - то есть факторы объявленные не важными становятся существенными. В идеале, строится новая теория, для которой предидущая - частный случай.

Теория Маркса - Энгельса - н еописывает многия явления, которые мы наблюдали в 20 веке, соответственно нужно развивать теорию, а не объявлять эти явления мертворожденными, т.к. теории не соответствуют.

Кстати та же теория говорит о спирали развития, и о возврате к старым формам на новом уровне, то есть община как основа экономического уклада весьма логична и в теорию вписывается Very Happy Very Happy Very Happy

ИМХО Капитализм с человеческим лицом принципиально возможен только при наличии реальной альтернативы в виде социализма (ибо коммунизм - утопия).
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 2:31 pm
Ответить с цитатой

Ять писал(а):
Сеньоры и синьориты! Социализм в нашей стране сдох. В тех странах, где он еще додыхает, население влачет жалкое существование. В развитых капиталистических странах население процветает. С этими утверждениями кто-то будет спорить?
Капитализм жил, живет и еще долго будет жить. В отличие от социализма. Нравится ли это нам или нет.


Развитые капиталистические страны процветают именно засчет того, что все остальные страны, не только социалистические, влачат жалкое существование. И эти тенденции только усиливаются. Почитайте хотя бы статистику ООН.

И не нужно столько апломба. Капитализм будет жить ровно столько, сколько ему позволят жить те же имммигранты из "третьего мира". И Европа, и США уже на грани потопления, поскольку их экономика не выдерживает социальных расходов. Когда там все глюкнется, тогда и поговорим о капиталистическом процветании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 2:37 pm
Ответить с цитатой

Вот когда глюкнется, тогда признаю Вашу правоту. Только вот последние лет 100 ждут, что вот-вот глюкнется. А не глюкается! Потому что живой организм. А социализм глюкнулся. Это факт.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 2:48 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Largebrain писал(а):
ИМХО, спор следует вести не в категориях социализм-капитализм, а обсуждать состояние индустриального общества на нынешней стадии технологического развития. "Измы" - второстепенны.


Разумно.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azure

Участник


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 153
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 12, 2007 2:51 pm
Ответить с цитатой

2 Ять:
Не совсем так. Я хочу понять ваши ценности и цели, а значит и понимание фактов, и мотивацию решений.
Возможно, мы по-разному воспринимаем события, хотим разного продолжения общественных процессов, достижения разных целей. В этом случае любой спор теряет смысл, ибо спорить о чем-то можно только имея одинаковый понятийный аппарат.
Я, например, работал в западной компании для хорошей строки в резюме, и как только появилась возможность, ушел в компанию с нашим менеджментом. Мои друзья, работавшие в ино-фирмах (или работающие сейчас - прямо говорят, что сидят там для строчки в резюме, и ищут работу), сваливали при первой возможности.
Ибо работату с иностранцами можно описать двояко: либо как с "братьями нашими меньшими" (если от них не зависеть), либо как с "отморозками" (если зависеть). Есть конечно и среди них исключения, но как правило - из тамошней "элиты", воспитанные, и живущие здесь по 10 лет и более.
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru