Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

ДЕКЛАРАЦИЯ КРЕАДИЦЕИ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Форум Игоря Лепшина
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:12 pm
Ответить с цитатой

Владимир Шашин писал(а):
Привет Татьяна,

TanYa писал(а):
Как же быть?
Цитата:
Мне тут же назовут давно известные методы: личный пример, тщательное поминутное воспитание со дня рождения, нормальная социальная среда, достойный уровень жизни, порядочная семья, доступность образования, высокий уровень национальной культуры, наличие национальной идеи, гражданские права и т.д. Все это так. И кое-что уже делается в этом направлении. Но результат плачевен - и не только в России. Где же выход?
Мне представляется, что мы слишком преувеличиваем значение указанных выше проповедей, многие из которых давно стали общепринятой формой лицемерия. Сплошь и рядом дело доходит до абсурда, когда в роли таких проповедников выстунают сами злодеи. Яркий пример - то же телевидение. То, что оно делает, это не плюрализм, а изощренноый цинизм, требующий общественного признания. Как же можно одной и той же рукой то поднимать человека к Богу, то опуcкать его в клоаку? Что это за дъявольские игры? Почему нет единой морали?
НЕ ДОРОСЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИ!!!


Ну вот мы и начали в Декларации отвечать на этот вопрос, считая, что правильный Путь лежит только через Творчество. А единой морали нет только потому, что разрушающие силы зла позаботились об этом вопросе.


Кстати, сегодня обкатывал методику "гадания" на пасьянсе "косынка" в КПК (это нужно иногда или самому или для диагностики иметь под руками, кроме Астро-Варианта, это немного другие смыслы), - там интересно что выпадает ещё и позиция в гексаграмме. Так вот вышло 42я гекса - верхняя позиция (6я):

Цитата:


42. И. Приумножение
Благоприятно иметь, куда выступить. Благоприятен брод через великую реку.
1. Благоприятствует необходимость вершить великие дела. Изначальное счастье.- Хулы не будет.
2. Можно и приумножить то, (в чем недостаток). Черепаха - оракул (ценой в) десять связок (монет. От его указаний) невозможно отклониться. Вечная стойкость - к счастью. Царю надо (проникнуть) с жертвами к богам.- Счастье.
3. Если приумножить это, то с необходимостью (накличешь) несчастья делу. Хулы не будет. Обладая правдой, пойдешь верным путем, заявишь (об этом) князю и поступишь (по его) мановению.
4. (Если), идя верным путем, заявишь (об этом) князю, (то) за (тобою) пойдут. Благоприятствует необходимости, создав (себе) поддержку, перенести столицу.
5. Обладая правдой, облагодетельствуешь сердца (людей, но) не спрашивай (их об этом).- Изначальное счастье. Обладание правдой облагодетельствует (и) твои собственные достоинства.
6. Ничто не преумножит это, (а), пожалуй, разобьет это. В воспитании сердец не будь косным. (Иначе) - несчастье.

(с) "Канон"

или по Шуцкому

42. И. Приумножение
То, о чем будет, говорится в данной гексаграмме, уже было частично намечено в предыдущей. Убавление отрицательных сторон приводит к приумножению положительных. Но само собой такое приумножение положительных сторон возможно лишь в том случае, если злу противопоставляется активное создание добра, а не простое выжидание. Поэтому в ситуации Приумножения чрезвычайно важно сохранение и действие той внутренней правдивости, которая намечалась уже из предыдущей ситуации. Здесь сама ситуация предполагает к тому, чтобы, исходя из внутренней правдивости, предпринять какое-нибудь серьезное и большое дело, ведущее к крупным переменам. В этом смысле говорит текст: Приумножение. Благоприятно иметь куда выступить. Благоприятен брод через великую реку.

1
Многое из того, что происходит в этой ситуации, было уже намечено в предыдущем. Первая позиция, которая представляет собою преемницу всей предыдущей ситуации, особенно предрасположена к тому, чтобы совершить те великие действия, о которых говорит основной афоризм. Произведение великих действий здесь является уже чем-то необходимым. И только при наличии такой деятельности, которая идет по пути приумножения не только своих собственных достоинств, но и всего окружения, осуществится тот благоприятный исход, который идеально может быть мыслим здесь. В этом смысле говорит текст: В начале сильная черта. Благоприятствует необходимости вершить великие дела. Изначальное счастье. Хулы не будет.

2
Тот афоризм, который был нами рассмотрен на пятой позиции предыдущей гексаграммы, здесь находится на подобающем месте. Поэтому, не повторяя объяснения образов данного афоризма, которое было сделано выше, непосредственно переводим самый афоризм. Он, правда, осложнен здесь еще указанием на жертвоприношение, но оно является лишь развитием основного образа, уже рассмотренного выше. Текст здесь следующий: Слабая черта на втором месте. Можно и приумножить то, в чем недостаток, черепахой-оракулом ценой в 10 связок монет. От его указаний невозможно уклонится. Вечная стойкость - к счастью. Царю надо проникнуть - жертвами к богам. Счастье.

3
На пользу человеку может быть не только помощь, которую ему оказывает кто-нибудь другой. Но, как это ни странно, и противодействие, оказываемое человеку, может быть направлено ему на пользу и на приумножение его достоинств и сил, ибо в борьбе с препятствиями человек может закалить и укрепить свои, уже присущие ему силы. Здесь сказывается влияние шестой позиции, которая не столько способствует и помогает третьей, сколько противоборствует ей, ибо в ней процесс приумножения уже заканчивается. Но при наличии необходимой внутренней правдивости, при умении совершать нужные и верные поступки именно это противодействие может привести человека к благоприятному исходу. Он не должен скрывать свои силы, приобретенные на других путях. Но в своей деятельности он должен иметь перед собой некий руководящий образец, ибо его собственной силы для определенной своей деятельности здесь еще не хватает, так как здесь процесс приумножения еще не доведен до предельной высоты. Поэтому довольно пространный текст говорит следующее: Слабая черта на третьем месте. Приумножай и при посредстве несчастных событий. Хулы не будет. Если сам, обладая правдой, пойдешь верным путем, если заявишь об этом князю и поступишь по его мановению, то хулы не будет.

4
Те крупные события и действия, о которых говорилось в общем, афоризме ко всей гексаграмме, здесь могут быть доведены до их реализации. Одним из образов крупных действий, значительных и отмечавшихся в истории, в древнем Китае рассматривалось перенесение столицы. При нем царь должен был, конечно, считаться с голосом своих вассалов, и, только найдя в них поддержку, он мог решаться на перенесение столицы. Так расшифровывается данный текст, в образах которого по существу говорится лишь о предприятии какого-нибудь серьезного дела, которое затрагивает не только самого деятеля, но и его окружение. В тексте здесь мы читаем: Слабая черта на четвертом месте. Если, идя верным путем, заявишь об этом князю, то все за тобой пойдут. Благоприятствует необходимости, создав себе поддержку, перенести столицу.

5
Верхняя триграмма символизирует внешнее, равно как и деятельность, направленную вовне, поэтому приумножение, которое имеется в виду здесь, не может быть направлено исключительно на свою собственную пользу. Здесь более чем где бы то ни было, выступает необходимость. Направить приумножение на окружающих людей, в особенности на людей, стоящих ниже в каком бы то ни было смысле. Здесь необходимо, как говорит текст, облагодетельствовать людей. Но помощь, оказываемая извне, была бы лишь искажением этой помощи, если бы оказавший милость спрашивал людей, которые получили что-нибудь от него, о том, хорошо ли им стало. Такая помощь производила бы впечатление, в конце концов, корыстного действия. Если человек может воздержаться от этого и производит великие действия для окружающих бескорыстно, то, в конце концов, это повышает и его собственные моральные качества. В таком смысле текст говорит здесь: Сильная черта на пятом месте. Обладая правдой, облагодетельствуешь сердца людей, но не спрашивай их об этом. Изначальное счастье. Обладание правдой облагодетельствует и твои собственные достоинства.

6
Характер действия этой позиции уже был отмечен нами при рассмотрении третьей позиции. Это тоже оказание пользы и помощи другим, но оказывается эта помощь своеобразно, не столько непосредственным приумножением их достоинств, сколько оказанием препятствий их действиям. Однако если бы человек, действующий исходя из этой позиции, стремился исключительно ставить препятствия, то он не был бы на верном пути. Косность в этом отношении была бы пагубной для себя самого, ибо окружающими была бы воспринята не столько его своеобразная воспитательная деятельность, сколько его суровость, граничащая с жестокостью. Поэтому текст говорит здесь: Наверху сильная черта. Ничего не приумножит это, а, пожалуй, разобьет это. При воспитании сердец не будь косным. Иначе - несчастье.


Так вот, интересная мысль, - верх так сказать благотворительности это исходя из логики гексы, - тащить и не пущать, - воспитание препятствованием (что по китайски вообще тавтология - воспитание/препятствие одно и то же!). То есть если субьект достигает уровня совершенства и опыта творчества достаточно высокого, - в его задачи входит уже не разрешение проблем а создание их для удержания системы в рамках направленного гомеостазиса...

Вопрос о Диктатуре опять становится актуальным.
_________________
>J<


Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Пн Фев 11, 2008 7:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TanYa

Участник


Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 232
Откуда: София

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:36 pm
Ответить с цитатой

Владимир Шашин писал(а):
Привет Татьяна,
TanYa писал(а):
Как же быть?
Цитата:
Мне тут же назовут давно известные методы: личный пример, тщательное поминутное воспитание со дня рождения, нормальная социальная среда, достойный уровень жизни, порядочная семья, доступность образования, высокий уровень национальной культуры, наличие национальной идеи, гражданские права и т.д.
... Где же выход?
Мне представляется, что мы слишком преувеличиваем значение указанных выше проповедей, многие из которых давно стали общепринятой формой лицемерия.
...Яркий пример - то же телевидение. То, что оно делает, это не плюрализм, а изощренноый цинизм, требующий общественного признания. Как же можно одной и той же рукой то поднимать человека к Богу, то опуcкать его в клоаку? Что это за дъявольские игры? Почему нет единой морали?
НЕ ДОРОСЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИ!!!
Ну вот мы и начали в Декларации отвечать на этот вопрос, считая, что правильный Путь лежит только через Творчество. А единой морали нет только потому, что разрушающие силы зла позаботились об этом вопросе.
Вчера "познакомилась" Very Happy (в интернете) с другим "интересным" человеком. Вы о нем слышали?
Я очень впечатлена результатами "перелистывания" его огромной научной монографии:

http://edu.of.ru/feano/default.asp?ob_no=19076
…многочисленные работы основателя СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ МИЛОГИИ, восходящей звезды в русской философии 21 столетия, М. И. Беляева. Его научные работы посвящены цели: интегрировать дифференцированные за последние столетия ветви естественных и гуманитарных наук в единую систему знаний, лишенную многих противоречий, характерных для традиционных современных школ. Кропотливый труд этого удивительного ученого, замечательного патриота своей Родины, одаренного обширными энциклопедическими знаниями, блестяще завершен увесистым томом его широко известной теории монады, а также диалектического принципа рычажных весов.
Модель дуального взаимодействия положена в основу новой науки, милогии, согласно которой материя эволюционирует по единому монадному закону рычажных весов.


Вот лишь две иллюстрации из его труда "О ТАЙНЕ ЗОДИАКАЛЬНОГО СОЗВЕЗДИЯ":





И предложение о пути выхода из КРИЗИСА :

Сегодня, когда увеличение энтропии Разума происходит по экспоненциальной зависимости, необходимо развивать такие технологии, которые бы в максимально короткие сроки могли доставлять информацию до самых широких кругов Общества.
Таким условиям удовлетворяют СМИ, но они находятся сегодня под контролем определенных элитных ЭГО-групп, отделенных от государства, или даже стоящих над государством. Поэтому в распространении новых знаний все больше значение должно придаваться Сетевым Технологиям Общения.
Они позволяют людям непрерывно, каждый день, каждый час, в процессе сетевого общения осуществлять поиск решения самых насущных проблем эволюции социума, эволюции человека, и принимать решение, или, используя общественное мнение, оказывать влияние на людей, принимающих подобные решения, и делать таким образом свой ВЫБОР.

_________________
TanYa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:59 pm
Ответить с цитатой

TanYa писал(а):
Вчера "познакомилась" Very Happy (в интернете) с другим "интересным" человеком. Вы о нем слышали?
Я очень впечатлена результатами "перелистывания" его огромной научной монографии:

http://edu.of.ru/feano/default.asp?ob_no=19076
…многочисленные работы основателя СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ МИЛОГИИ, восходящей звезды в русской философии 21 столетия, М. И. Беляева. Его научные работы посвящены цели: интегрировать дифференцированные за последние столетия ветви естественных и гуманитарных наук в единую систему знаний, лишенную многих противоречий, характерных для традиционных современных школ. Кропотливый труд этого удивительного ученого, замечательного патриота своей Родины, одаренного обширными энциклопедическими знаниями, блестяще завершен увесистым томом его широко известной теории монады, а также диалектического принципа рычажных весов.
Модель дуального взаимодействия положена в основу новой науки, милогии, согласно которой материя эволюционирует по единому монадному закону рычажных весов.


Вот лишь две иллюстрации из его труда "О ТАЙНЕ ЗОДИАКАЛЬНОГО СОЗВЕЗДИЯ":

...

И предложение о пути выхода из КРИЗИСА :

Сегодня, когда увеличение энтропии Разума происходит по экспоненциальной зависимости, необходимо развивать такие технологии, которые бы в максимально короткие сроки могли доставлять информацию до самых широких кругов Общества.
Таким условиям удовлетворяют СМИ, но они находятся сегодня под контролем определенных элитных ЭГО-групп, отделенных от государства, или даже стоящих над государством. Поэтому в распространении новых знаний все больше значение должно придаваться Сетевым Технологиям Общения.
Они позволяют людям непрерывно, каждый день, каждый час, в процессе сетевого общения осуществлять поиск решения самых насущных проблем эволюции социума, эволюции человека, и принимать решение, или, используя общественное мнение, оказывать влияние на людей, принимающих подобные решения, и делать таким образом свой ВЫБОР.


Таня, по моему бред математика-любителя об очередной святой воде и пользе пирамид. Он ещё и доказал очевидное что произошло и без его ребусов.

Ты ещё и не такое найти можешь. Советую поискать про Бога-Деда, - ох там шиза оккульно-марксистская!...)))
_________________
>J<


Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Пн Фев 11, 2008 4:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:03 pm
Ответить с цитатой

Игорь В. Лепшин писал(а):
Таня, по моему бред математика-любителя о об очередной святой воде и пользе пирамид. Он ещё и доказал очевидное что произошло и без его ребусов.

Ты ещё и не такое найти можешь. Советую поискать про Бога-Деда, - ох там шиза оккульно-марксистская!...)))


Мне интересно, ты что про дуализм не знала раньше. Что на самом деле у нас 6 двойных знаков. Про альгедоническую осцилляцию человека между этими полюсами что и называется жизнь. Ну тогда беру свои слова обратно...Wink
_________________
>J<


Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Пн Фев 11, 2008 4:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Шашин

Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 60


Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:50 pm
Ответить с цитатой

Привет Татьяна,

Не слышал о таком ученом. Ладно мельком посмотрим на досуге. Что-то мне сходу не нравятся названия его законов типа "рычажных весов" каких-то. Про диалектику нужно будет поговорить отдельно. Картинки в ворде нарисованы на скорую руку, хотя смысл имеют....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TanYa

Участник


Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 232
Откуда: София

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:23 pm
Ответить с цитатой

Игорь В. Лепшин писал(а):
Игорь В. Лепшин писал(а):
Таня, по моему бред математика-любителя о об очередной святой воде и пользе пирамид. Он ещё и доказал очевидное что произошло и без его ребусов.
Ты ещё и не такое найти можешь. Советую поискать про Бога-Деда, - ох там шиза оккульно-марксистская!...)))

Мне интересно, ты что про дуализм не знала раньше. Что на самом деле у нас 6 двойных знаков. Про альгедоническую осцилляцию человека между этими полюсами что и называется жизнь. Ну тогда беру свои слова обратно...Wink
Laughing Very Happy Smile
Не... меня впечатлили картинки с триграммами и гексаграммами.
А что Инь с Яном всем заведует, дык, никто и не сомневается! Exclamation

Там целый институт, видать, работал! Cool
Метафизике тоже уделили внимание:

http://www.milogiya2007.ru/metafizika.htm
_________________
TanYa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TanYa

Участник


Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 232
Откуда: София

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 12, 2008 2:13 pm
Ответить с цитатой

Владимир Шашин писал(а):
Привет Татьяна,
Не слышал о таком ученом. Ладно мельком посмотрим на досуге. Что-то мне сходу не нравятся названия его законов типа "рычажных весов" каких-то. Про диалектику нужно будет поговорить отдельно. Картинки в ворде нарисованы на скорую руку, хотя смысл имеют....
Интерес к синергетике растет с каждым годом!
Я этого автора "нашла" по двум ключевым словам: "фрактальность" и "энтропия"! Very Happy

А вот в одной из книг Еремеева дано предсказание Very Happy по поводу "синергетики":

Как было показано Дж. Нидэмом, некоторые из научных и технических открытий европейцев на самом деле являются не открытиями, а переоткрытиями или даже просто заимствованиями. Об этом много говорилось в настоящей книге, и нет смысла повторяться. Однако в китайской науке имеются и такие идеи, которые, вероятно, европейцам еще только предстоит освоить. Многие из них относятся к синергетической парадигме, которая интенсивно развивается в современной науке. Другие таковы, что найти им аналога в современном знании пока не удается.

Традиционной китайской науке была свойственна особого рода экологичность, подразумевающая такую научно-техническую деятельность, в которой отсутствует насилие над природой и провозглашаются принципы помощи естеству показать себя на благо людям. Кроме того, китайская наука всегда была проникнута этической проблематикой и рассматривалась как способ самосовершенствования человека. А это как раз то, что недостает современной науке и в чем она, следует надеяться, скоро почувствует острую необходимость.

_________________
TanYa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luna
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 13


Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 13, 2008 8:33 pm
Ответить с цитатой

Володя, призыв, конечно, замечательный:
Цитата:
задача нашего ФОРУМА выйти самим и помочь выбраться другим в РЕАЛЬНЫЙ ВЫСШИЙ МИР, проявив его осознанием и ЗНАНИЕМ. Только вера, подкреплённая знанием, даёт ОТНОШЕНИЕ и ЗАВЕТ, который был утрачен агонизирующей авраамической цивилизацией и, если его не заключить ЗАНОВО сейчас, то уже не войти в Ковчег Новейшего Завета.

Но есть одно "НО".
Если проанализировать все сегодняшнее человечество, то получается очень грустная картина: Sad
бОльшая часть, даже ОСНОВНАЯ часть населения Земли - это серые обыватели, которым, кроме удовлетворения сегодняшних нужд НИЧЕГО не нужно. И чихать они хотели на все высшие материи

Оставшая небольшая доля - это АВАНТЮРИСТЫ-РВАЧИ, для коих "цель оправдывает средства", а "после меня - хоть потоп".

И совсем крохотная частица - это ПРОГРЕССИВНЫЕ АЛЬТРУИСТЫ, не могущие жить без духовной пищи и радеющие за Землю-матушку и будущее человечества.

Так, кто же будет РАЗБИРАТЬСЯ в "знании" и "осознании"? Confused Только нам подобные...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 13, 2008 10:23 pm
Ответить с цитатой

Luna писал(а):
Володя, призыв, конечно, замечательный:
Цитата:
задача нашего ФОРУМА выйти самим и помочь выбраться другим в РЕАЛЬНЫЙ ВЫСШИЙ МИР, проявив его осознанием и ЗНАНИЕМ. Только вера, подкреплённая знанием, даёт ОТНОШЕНИЕ и ЗАВЕТ, который был утрачен агонизирующей авраамической цивилизацией и, если его не заключить ЗАНОВО сейчас, то уже не войти в Ковчег Новейшего Завета.

Но есть одно "НО".
Если проанализировать все сегодняшнее человечество, то получается очень грустная картина: Sad
бОльшая часть, даже ОСНОВНАЯ часть населения Земли - это серые обыватели, которым, кроме удовлетворения сегодняшних нужд НИЧЕГО не нужно. И чихать они хотели на все высшие материи

Оставшая небольшая доля - это АВАНТЮРИСТЫ-РВАЧИ, для коих "цель оправдывает средства", а "после меня - хоть потоп".

И совсем крохотная частица - это ПРОГРЕССИВНЫЕ АЛЬТРУИСТЫ, не могущие жить без духовной пищи и радеющие за Землю-матушку и будущее человечества.

Так, кто же будет РАЗБИРАТЬСЯ в "знании" и "осознании"? Confused Только нам подобные...


Цитата:
6
Характер действия этой позиции уже был отмечен нами при рассмотрении третьей позиции. Это тоже оказание пользы и помощи другим, но оказывается эта помощь своеобразно, не столько непосредственным приумножением их достоинств, сколько оказанием препятствий их действиям. Однако если бы человек, действующий исходя из этой позиции, стремился исключительно ставить препятствия, то он не был бы на верном пути. Косность в этом отношении была бы пагубной для себя самого, ибо окружающими была бы воспринята не столько его своеобразная воспитательная деятельность, сколько его суровость, граничащая с жестокостью. Поэтому текст говорит здесь: Наверху сильная черта. Ничего не приумножит это, а, пожалуй, разобьет это. При воспитании сердец не будь косным. Иначе - несчастье


Цитата:
Так вот, интересная мысль, - верх так сказать благотворительности это исходя из логики гексы, - тащить и не пущать, - воспитание препятствованием (что по китайски вообще тавтология - воспитание/препятствие одно и то же!). То есть если субьект достигает уровня совершенства и опыта творчества достаточно высокого, - в его задачи входит уже не разрешение проблем а создание их для удержания системы в рамках направленного гомеостазиса...

Вопрос о Диктатуре опять становится актуальным.


Собсна, меня не спрашивали, - но прежде чем начнутся, грядущие Новое Небо и Новая Земля и Новый Город, - предполагается всемирный Страшный Суд, - в контексте 42й гексаграммы, да вообще в философии и метафизике Книги Перемен, - Суд, Препятствие и Воспитание, - синонимы.
_________________
>J<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Шашин

Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 60


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 1:57 pm
Ответить с цитатой

Luna писал(а):
Володя, призыв, конечно, замечательный:
Цитата:
задача нашего ФОРУМА выйти самим и помочь выбраться другим в РЕАЛЬНЫЙ ВЫСШИЙ МИР, проявив его осознанием и ЗНАНИЕМ. Только вера, подкреплённая знанием, даёт ОТНОШЕНИЕ и ЗАВЕТ, который был утрачен агонизирующей авраамической цивилизацией и, если его не заключить ЗАНОВО сейчас, то уже не войти в Ковчег Новейшего Завета.

Но есть одно "НО".
Если проанализировать все сегодняшнее человечество, то получается очень грустная картина: Sad
бОльшая часть, даже ОСНОВНАЯ часть населения Земли - это серые обыватели, которым, кроме удовлетворения сегодняшних нужд НИЧЕГО не нужно. И чихать они хотели на все высшие материи

Оставшая небольшая доля - это АВАНТЮРИСТЫ-РВАЧИ, для коих "цель оправдывает средства", а "после меня - хоть потоп".

И совсем крохотная частица - это ПРОГРЕССИВНЫЕ АЛЬТРУИСТЫ, не могущие жить без духовной пищи и радеющие за Землю-матушку и будущее человечества.

Так, кто же будет РАЗБИРАТЬСЯ в "знании" и "осознании"? Confused Только нам подобные...


Привет!
Такие мысли - это блуждание по территории Антроподицеи. Отвечать на такие вопросы по идее должна Церковь в основном, ну, а в крайних случаях работают законы. Конечно, в мире полно всего, в том числе и разврата...и нужно отстаивать активно свои идеалы...мы отнюдь не альтруисты...и, как говорит Игорь, Страшный Суд неминуем...и астрология может быть сильным оружием собственной защиты...
"
Но есть и общее в теодицее и антроподицее Флоренского. Путь теодицеи отца Павла, как познание истины о Боге, начинается в Троицком соборе. Путь антроподицеи отца Павла, как познание истины о человеке, начинается прогулкой в окрестностях Троице-Сергиевой Лавры («На Маковце» – первое предисловие к работе «У водоразделов мысли»). Это, конечно, не случайность. Антроподицея, как и теодицея, есть философия единосущия, опирающаяся на догмат о Троице. Цель антроподицеи – дедуцировать человека, т.е. показать смысл и внутреннюю необходимость его строения, освящения и деятельности, показать Божии уставы бытия человека во всех его проявлениях. Стремление человека к богоподобию не вносит в него инородного, но лишь очищает от внешнего; «сам человек, сама тварь корнями своими уходит в горнее, ибо человек создан «по Христову образу»»[18]. Потому, антропологическая по методу, антроподицея онтологична и теологична.

Характерная черта антроподицеи – символизм, который, как и в теодицее, является не только методом и творческой формой но и объектом исследования.
"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 2:40 pm
Ответить с цитатой

Владимир Шашин писал(а):
Привет!
Такие мысли - это блуждание по территории Антроподицеи. Отвечать на такие вопросы по идее должна Церковь в основном, ну, а в крайних случаях работают законы. Конечно, в мире полно всего, в том числе и разврата...и нужно отстаивать активно свои идеалы...мы отнюдь не альтруисты...и, как говорит Игорь, Страшный Суд неминуем...и астрология может быть сильным оружием собственной защиты...


Характерно что, "конец истории", "гибель богов", развитой постмодернизм и политтехнологии вкупе с глобалистичекскими заморочками, - вполне подтверждают полный кризис антроподицеи и если её как и теодицею не сделать фундаментом, - Нового Учения О Новом Творении, - а это и Есть КРЕАДИЦЕЯ:
Откр.21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

...Так вот, если не запустить в этот мир креатив именно такого, богооправданного (и богосоотнесённого) порядка, - ничего не светит, - а ням-ням и трах-трах, - очень быстро будут пресечены свыше, - как и всегда, - если человек теряет подобие Божие, - он здесь никому не нужен, а себе тем более...
_________________
>J<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Luna
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 13


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 2:52 pm
Ответить с цитатой

Игорь, я немного не согласна с:
Цитата:
но прежде чем начнутся, грядущие Новое Небо и Новая Земля и Новый Город, - предполагается всемирный Страшный Суд,

КОНЕЦ цивилизации, в том виде, которая ныне бухтит и пузырится на Земле, может произойти.
СТРАШНЫЙ СУД - это было бы дело благое, это селекция. Духовно продвинутые останутся, остальные - в утиль, на переделку.
Но, к сожалению, со времени здравствования Христа ЧУДЕС не происходило. И надеяться на них бессмысленно.

Единственное, что можно предположить, так это МАССОВЫЙ ПРОРЫВ всяких СВЕРХспособностей и ЭКСТРАчувсвительности, потому как в физическом, морфологическом развитии Homo Sapiens уже достиг ПОТОЛКА, а вот духовная и прочие тонкие сферы еще не освоены.
Но здесь каждая особь будет барахтаться ИНДИВИДУАЛЬНО. Каждый из нас осваивает СВОИ УРОКИ и проходит СВОЙ ПУТЬ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luna
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 13


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 3:19 pm
Ответить с цитатой

Владимир Шашин писал(а):

Привет!
Такие мысли - это блуждание по территории Антроподицеи. Отвечать на такие вопросы по идее должна Церковь в основном, ну, а в крайних случаях работают законы. Конечно, в мире полно всего, в том числе и разврата...и нужно отстаивать активно свои идеалы...мы отнюдь не альтруисты...и, как говорит Игорь, Страшный Суд неминуем...и астрология может быть сильным оружием собственной защиты...
"
Но есть и общее в теодицее и антроподицее Флоренского. Путь теодицеи отца Павла, как познание истины о Боге, начинается в Троицком соборе. Путь антроподицеи отца Павла, как познание истины о человеке, начинается прогулкой в окрестностях Троице-Сергиевой Лавры («На Маковце» – первое предисловие к работе «У водоразделов мысли»). Это, конечно, не случайность. Антроподицея, как и теодицея, есть философия единосущия, опирающаяся на догмат о Троице. Цель антроподицеи – дедуцировать человека, т.е. показать смысл и внутреннюю необходимость его строения, освящения и деятельности, показать Божии уставы бытия человека во всех его проявлениях. Стремление человека к богоподобию не вносит в него инородного, но лишь очищает от внешнего; «сам человек, сама тварь корнями своими уходит в горнее, ибо человек создан «по Христову образу»»[18]. Потому, антропологическая по методу, антроподицея онтологична и теологична.

Характерная черта антроподицеи – символизм, который, как и в теодицее, является не только методом и творческой формой но и объектом исследования.
"

Володь, давай отбросим все теории и "измы". Флоренский, по-своему, человек гениальный, но и видит, и оценивает он все со СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, поскольку у него СВОЙ ПУТЬ, СВОЙ ОПЫТ, СВОИ ЗАДАЧИ.
А всю толпу, еще сырую, не готовую, подтягивать за уши ВВЕРХ, НЕвозможно.
"У каждого СВОЙ ПУТЬ к БОГУ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 4:10 pm
Ответить с цитатой

Luna писал(а):
Игорь, я немного не согласна с:
Цитата:
но прежде чем начнутся, грядущие Новое Небо и Новая Земля и Новый Город, - предполагается всемирный Страшный Суд,

КОНЕЦ цивилизации, в том виде, которая ныне бухтит и пузырится на Земле, может произойти.
СТРАШНЫЙ СУД - это было бы дело благое, это селекция. Духовно продвинутые останутся, остальные - в утиль, на переделку.
Но, к сожалению, со времени здравствования Христа ЧУДЕС не происходило. И надеяться на них бессмысленно.

Единственное, что можно предположить, так это МАССОВЫЙ ПРОРЫВ всяких СВЕРХспособностей и ЭКСТРАчувсвительности, потому как в физическом, морфологическом развитии Homo Sapiens уже достиг ПОТОЛКА, а вот духовная и прочие тонкие сферы еще не освоены.
Но здесь каждая особь будет барахтаться ИНДИВИДУАЛЬНО. Каждый из нас осваивает СВОИ УРОКИ и проходит СВОЙ ПУТЬ.


Привет, Luna Smile

Похоже ты или НЕ ВИДИШЬ или НЕ ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ. Всё что положено по сценарию Откровения и сопутствующих (ибо эсхатология - явление нелокальное, и христианской парадигмой не исчерпывается, - хотя Откровение, - своего рода линза или лазер, - гиперболоид инженера N, - который фокусирует эсхатологические процессы и более того управляет ими). Так вот, - всё необходимое и достаточное происходит вОвремя и совсем не так, как ожидали смертные богословы, святые отцы и голливудские сценаристы вкупе с эзотериками-конспирологами.

И есть ТЕ, кто принимает активное участие в моделировании и контроле этого. Их немного, - но они в ТАКИХ ТЕЛЬНЯШКАХ, - что будьте спокойны, - СИСТЕМА ЗОРОАСТР не промахнётся! http://displacing.narod.ru/S999Z/Z_SysteM.zip "Система ЗОРОАСТР - UPGRADE рассылки от 26.12.04 (1116815 байт)". Советую прочесть. Это уже архивные данные. Так было надо. И если какие-то моменты ещё не состоялись, - то я это могу объяснить, - нельзя было сдавать СТРАТЕГИЮ даже если желаешь вразумить своих и напугать врагов. Shocked

Массовые прорывы никого не интересуют. Мы же не в церкви нам толпа не нужна. А кому положено, - придут вовремя и в основном на готовое. Для них и работаем.

О Сверхпотолках и Экстраиндивидуальностях которые учат уроки и топчут гламурные пути, - это ты не по адресу. Если есть уровень наработки и открытый свыше ресурс, - то само собой это будет использовано и применяется, - причём весьма эффектно и эффективно. Если бы мы тут собрались просто поговорить о "духовностях и путях", - я думаю это было-бы заметно, - в таких случаях ресурсы избыточно навязчивы и демонстративны.

Мы НАВИГАТОРЫ и если и ждём у своего моря погоды, то обычно дожидаемся и пользуемся как и положено в нашем деле.

Говори открыто чего ты хочешь знать и что получить. Узнаешь и получишь.

Аллюзии, эвфемизмы и имманентные Homo Sapiens понты о "духовностях", - здесь не имеют большого смысла и значения, - и если используются то минимально, для связки слов в предложении, - как известный и популярный в народе, неопределённый артикль "*ля". Wink

ЗЫ: О своих путях и путях толп, мы также в курсе и учитываем эти моменты. Куда они денуццо с подводной лодки?!. Shocked
_________________
>J<


Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Чт Фев 14, 2008 7:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Шашин

Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 60


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 4:21 pm
Ответить с цитатой

Luna писал(а):

Володь, давай отбросим все теории и "измы". Флоренский, по-своему, человек гениальный, но и видит, и оценивает он все со СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, поскольку у него СВОЙ ПУТЬ, СВОЙ ОПЫТ, СВОИ ЗАДАЧИ.
А всю толпу, еще сырую, не готовую, подтягивать за уши ВВЕРХ, НЕвозможно.
"У каждого СВОЙ ПУТЬ к БОГУ"


Вообще говоря, возможно всех подтягивать - Церковь за свою историю в этом деле накопила немалый опыт. Но не будем этого сейчас обсуждать, потому что здесь тема другая, в которой уже предполагается у читателей наличие веры в Бога. Другие в ней ничего и не поймут, а только спросят: зачем писали такую ерунду? И получат столь же содержательный ответ - потому что так было надо. Very Happy Wink Я считаю, что времена односложных лозунгов типа выделенного красным уже прошли - постмодернизм на дворе. Знаете что это такое? Это вот как-раз и есть результат массового применения этого самого лозунга. Устарел он...технический прогресс подстегивает рост самосознаний и прекращаться не собирается..."сырой толпы" давно нет, только на Майдане её остатки...и все уже догадываются, что Путь у всех один, СВОИ же лишь причины по нему не ходить. Нет, для толпы действительно нужны лозунги, они используются опытными ораторами типа Гитлера, чтобы контролировать её энтропию, нейтрализовать её, направив её силу на повышение собственной власти. Но мы то здесь начали с того, что рассказали о растущей "виртуализации" общества, о Великом Разрыве. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luna
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 13


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 7:04 pm
Ответить с цитатой

Игорь В. Лепшин писал(а):
Привет, Luna Smile

Похоже ты или НЕ ВИДИШЬ или НЕ ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ. Всё что положено по сценарию Откровения и сопутствующих (ибо эсхатология - явление нелокальное, и христианской парадигмой не исчерпывается, - хотя Откровение, - своего рода линза или лазер, - гиперболоид инженера N, - который фокусирует эсхатологические процессы и более того управляет ими). Так вот, - всё необходимое и достаточное происходит вОвремя и совсем не так, как ожидали смертные богословы, святые отцы и голливудские сценаристы вкупе с эзотериками-конспирологами.

И есть ТЕ, кто принимает активное участие в моделировании и контроле этого. Их немного, - но они в ТАКИХ ТЕЛЬНЯШКАХ, - что будьте спокойны, - СИСТЕМА ЗОРОАСТР не промахнётся! http://displacing.narod.ru/S999Z/Z_SysteM.zip "Система ЗОРОАСТР - UPGRADE рассылки от 26.12.04 (1116815 байт)". Советую прочесть. Это уже архивные данные. Так было надо. И если какие-то моменты ещё не состоялись, - то я это могу объяснить, - нельзя было сдавать СТРАТЕГИЮ даже если желаешь вразумить своих и напугать врагов. Shocked

Мы НАВИГАТОРЫ и если и ждём у своего моря погоды, то обычно дожидаемся и пользуемся как и положено в нашем деле.

Говори открыто чего ты хочешь знать и что получить. Узнаешь и получишь.


Игорь, рассылку-обращение прочитала, все предельно ясно! Вопросов пока НЕТ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luna
Забанен

Участник


Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 13


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 7:18 pm
Ответить с цитатой

Владимир Шашин писал(а):
Luna писал(а):

Володь, давай отбросим все теории и "измы". Флоренский, по-своему, человек гениальный, но и видит, и оценивает он все со СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, поскольку у него СВОЙ ПУТЬ, СВОЙ ОПЫТ, СВОИ ЗАДАЧИ.
А всю толпу, еще сырую, не готовую, подтягивать за уши ВВЕРХ, НЕвозможно.
"У каждого СВОЙ ПУТЬ к БОГУ"


Вообще говоря, возможно всех подтягивать - Церковь за свою историю в этом деле накопила немалый опыт. Но не будем этого сейчас обсуждать, потому что здесь тема другая, в которой уже предполагается у читателей наличие веры в Бога. Другие в ней ничего и не поймут, а только спросят: зачем писали такую ерунду? И получат столь же содержательный ответ - потому что так было надо. Very Happy Wink Я считаю, что времена односложных лозунгов типа выделенного красным уже прошли - постмодернизм на дворе. Знаете что это такое? Это вот как-раз и есть результат массового применения этого самого лозунга. Устарел он...технический прогресс подстегивает рост самосознаний и прекращаться не собирается..."сырой толпы" давно нет, только на Майдане её остатки...и все уже догадываются, что Путь у всех один, СВОИ же лишь причины по нему не ходить. Нет, для толпы действительно нужны лозунги, они используются опытными ораторами типа Гитлера, чтобы контролировать её энтропию, нейтрализовать её, направив её силу на повышение собственной власти. Но мы то здесь начали с того, что рассказали о растущей "виртуализации" общества, о Великом Разрыве. Wink


Володя, ты, наверное, давно с НАРОДОМ не общался. ВИРТУАЛИЗАЦИЯ только в крупных городах. А за пределами - ТЬМУТАРАКАНЬ. Ты в российской глубинке был? А я вот точно знаю, какая "цивилизация" и "виртуализация" в казахстанских степях. Так что опасения пока преждевременны.
Но... может, я и не права.

И от всего, что я здесь прочитала, мне стало очень грустно и еще более одиноко... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 7:29 pm
Ответить с цитатой

Luna писал(а):
Игорь, рассылку-обращение прочитала, все предельно ясно! Вопросов пока НЕТ!


Я рад Smile. Не каждый отважится на это а тем более прокоментировать хоть и минимально. Известно, - за 4 года прецедентов не было, - не считая позитивистских наездов, - тогда приходилось делать подборку из новостей-фактов, - по времени и событиям. Она увы не сохранилась, - но я так полагаю, - Нью-Орлеан, ураган "Катрина" в день рождения (соляр) Катерины Ющенко, - жены аНтихриста и резидента ЦРУ и представителя прочих укро-сионо-масонских систем, - так вот, это все помнят... Интересно что с Астрологической точки зрения, ни Цунами ни Ураган, невозможно объяснить адекватно, - если не учитывать в них гороскопы Ющера и Кэт... Это, и реакция Системы, и возмездие и предупреждение видящим и невидящим.

Так что, если вопросы будут, всегда рады ответить и вообще поговорить об актуальном.

Пиши. С праздником тебя" Smile
_________________
>J<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 7:38 pm
Ответить с цитатой

Luna писал(а):
Володя, ты, наверное, давно с НАРОДОМ не общался. ВИРТУАЛИЗАЦИЯ только в крупных городах. А за пределами - ТЬМУТАРАКАНЬ. Ты в российской глубинке был? А я вот точно знаю, какая "цивилизация" и "виртуализация" в казахстанских степях. Так что опасения пока преждевременны.
Но... может, я и не права.

И от всего, что я здесь прочитала, мне стало очень грустно и еще более одиноко... Sad


Извини, Luna, что вмешиваюсь, - но мне представляется, - ты не совсем поняла о чём идёт речь. А это уже "наша недоработка" Confused .

По-моему, здесь, в этом материале, есть некоторая неуместность для тебя, - но именно с полной неуместности (хаоса) и начинается новый цикл развития! Надеюсь общими усилиями мы в этом разберёмся и ты грустить не будешь. Всё более чем оптимистично, - просто это Знание, - оно шокирует поначалу, - когда "сокровенное" высказывается прямо, - но это дело наживное... И мы оптимисты, - несмотря нни на что Smile
Удачи и хорошего настроения тебе! Laughing
_________________
>J<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Шашин

Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 60


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 14, 2008 11:52 pm
Ответить с цитатой

Привет Луна,
Luna писал(а):
Владимир Шашин писал(а):
Luna писал(а):

Володь, давай отбросим все теории и "измы". Флоренский, по-своему, человек гениальный, но и видит, и оценивает он все со СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, поскольку у него СВОЙ ПУТЬ, СВОЙ ОПЫТ, СВОИ ЗАДАЧИ.
А всю толпу, еще сырую, не готовую, подтягивать за уши ВВЕРХ, НЕвозможно.
"У каждого СВОЙ ПУТЬ к БОГУ"


Вообще говоря, возможно всех подтягивать - Церковь за свою историю в этом деле накопила немалый опыт. Но не будем этого сейчас обсуждать, потому что здесь тема другая, в которой уже предполагается у читателей наличие веры в Бога. Другие в ней ничего и не поймут, а только спросят: зачем писали такую ерунду? И получат столь же содержательный ответ - потому что так было надо. Very Happy Wink Я считаю, что времена односложных лозунгов типа выделенного красным уже прошли - постмодернизм на дворе. Знаете что это такое? Это вот как-раз и есть результат массового применения этого самого лозунга. Устарел он...технический прогресс подстегивает рост самосознаний и прекращаться не собирается..."сырой толпы" давно нет, только на Майдане её остатки...и все уже догадываются, что Путь у всех один, СВОИ же лишь причины по нему не ходить. Нет, для толпы действительно нужны лозунги, они используются опытными ораторами типа Гитлера, чтобы контролировать её энтропию, нейтрализовать её, направив её силу на повышение собственной власти. Но мы то здесь начали с того, что рассказали о растущей "виртуализации" общества, о Великом Разрыве. Wink


Володя, ты, наверное, давно с НАРОДОМ не общался. ВИРТУАЛИЗАЦИЯ только в крупных городах. А за пределами - ТЬМУТАРАКАНЬ. Ты в российской глубинке был? А я вот точно знаю, какая "цивилизация" и "виртуализация" в казахстанских степях. Так что опасения пока преждевременны.
Но... может, я и не права.

И от всего, что я здесь прочитала, мне стало очень грустно и еще более одиноко... Sad


Отлично я знаю как дела в российской глубинке. Не всё так плохо, как изображается перед гостями. Сотовые телефоны у всех, машины иностранные явно не редкость, спутниковые антенны через дом или чаще... И с народом общаюсь постоянно, даже работой обеспечиваю. Недавно у нас такой разговорчик во время обеда был, это как примерчик, того что вокруг меня бывает.
...вялое обсуждение чего-то постороннего...
Голос от кухонной плиты: - А ведь кое-где советуют ближних любить. Маленькая пауза.
Голос с господского конца стола: - Так ведь только ближних нужно любить.
...тишина...
Естественно, я в разговор не вмешался, потому что переубеждать там кого-то бесполезно. Эти господа понимают только разговоры о денежках, а ближние для них одни лишь обладатели толстых кошельков. Насколько понимаю, тебя сейчас проблемы отношений с такими людьми интересуют очень сильно. Скажу, что единственный реальный способ борьбы с ними состоит в финансовом их уничтожении, разорении и подобном и для того чтобы пользоваться этими методами нужно иметь реальную возможность влияния на финансовые дела фирмы. Это зло очень коварно, оно научилось пользоваться уголовным и прочими кодексами полностью в своих интересах. И ещё, услышав однажды нечто подобное, ни в коем случае нельзя пытаться обратить такого "человека" в свою веру. Попытка будет однозначно безуспешной.
А о грусти мы можем поговорить не здесь, ну потому что слишком серьёзный разговор здесь. Ни к чему она, последствия затмения видимо. Ну и с праздником - любви, удачи и классного настроения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Форум Игоря Лепшина Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru