Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Discussion of questions of history with foreign visitors

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Родина слонов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alessandro
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 3


Сообщение Discussion of questions of history with foreign visitors  |    Добавлено: Пн Мар 17, 2008 1:47 am
Ответить с цитатой

Формирование 29-й дивизии СС
В 1944 бригада Каминского была направлена на формирование 29-й гренадерской дивизии СС. В этот период подразделение действовало совместно с Бригадой Дирлевангера, принимая участие в карательных операциях по подавлению партизанского движения в Белоруссии, за которые Каминский был награжден Железным крестом.

Дивизия комплектовалась гражданами СССР , в силу чего в период формирования неофициально именовалась командованием Ваффен-СС «русской». В октябре 1944 года расформирована, номер передан итальянской дивизии СС. Личный состав передан на формирование 1-й дивизии РОА.

В период формирования военнослужащие дивизии принимали участие в подавлении Варшавского восстания 1944 года.[]

Под конец 1944 года Каминский был убит в результате инсценированного покушения, а остатки его бригады влились в формировавшиеся вооружённые силы Комитета освобождения народов России (КОНР).

1 августа 1944, когда Армия Крайова подняла восстание в Варшаве, Бригада Каминского приняла активное участие в его подавлении. В результате жестокостей сопровождавших подавление восстания, в которых участвовала Бригада Каминского, погибло 235 тыс. человек, из которых 200 тыс. человек мирных жителей. После смерти Каминского формирование 29-й дивизии СС было прекращено, номер присвоен итальянской дивизии СС, остатки личного состава РОНА влились в РОА Власова.


Униформа и знаки различия:
Бригада сначала по своему внешнему виду мало чем отличалась от партизанских отрядов. Специальной формы одежды первоначально установлено не было. В конце 1942 РОНА получила старое немецкое обмундирование. В мае 1943 был введен нарукавный шеврон — щит с крестом в форме железного креста на белом поле и жёлтыми буквами «РОНА». Офицеры бригады носили погоны и петлицы РОА, вермахта и войск СС(по принадлежности).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alessandro
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 3


Сообщение  |    Добавлено: Пн Мар 17, 2008 2:01 am
Ответить с цитатой


Ками́нский Бронисла́в Владисла́вович (16 июня 1899, Полоцкий уезд Витебской губернии — 19 августа 1944, возле Варшавы) - русский нацист, фольксдойче, создатель и руководитель РОНА, бригадефюрер СС и генерал-майор (1944).




РОНА (Русская освободительная народная армия, Бригада Каминского) — коллаборационистские воинские формирования, созданные Б. В. Каминским на территории Локотской Республики во время Великой Отчественной войны 1941—1945.

Первоначально формирования РОНА действовали против партизан Брянской области. Летом 1943 в ходе перелома в войне партизанское движение оправилось от своих первоначальных поражений, и РОНА начала нести большие потери, несмотря на немецкую помощь. На Каминского было совершено несколько партизанских покушений.

Члены РОНА принимали участие в неудачной для германской армии операции «Цитадель» на Курской дуге, после чего были вынуждены покинуть Локотскую республику вместе с прим. 50 тыс. гражданских и отступающими немецкими частями.

В 1944 Бригада Каминского была переименована в 29-ю гренадёрскую дивизию СС (русскую № 1). В этот период подразделение действовало совместно с Бригадой Дирлевангера, принимая участие в операциях по подавлению партизанского дивжения в Белоруссии, за которые Каминский был награждён Железным крестом.

1 августа 1944, когда Армия Крайова подняла восстание в Варшаве, Бригада Каминского приняла активное участие в его подавлении, отличившись в убийствах гражданского населения и мародёрстве. В результате сопровождавших операцию зверств, в которых непосредственно участвовала Бригада Каминского, погибло около 250 000 жителей Варшавы. После предполагаемой смерти Каминского остатки его бригады влились в РОА Власова
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Uprising_defender.jpg
Польский повстанец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Пн Мар 17, 2008 2:48 am
Ответить с цитатой

alessandro писал(а):
Дивизия комплектовалась гражданами СССР , в силу чего в период формирования неофициально именовалась командованием Ваффен-СС «русской».

В России в честь этой дивизии не проводят факельные и прочие шествия, эсесовцам этой дивизии не ставят памятников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Пн Мар 17, 2008 3:26 am
Ответить с цитатой

alessandro писал(а):

Что-то в Википедии плакат плохого качества. Но он очень хорошо известен:



И надпись на плакате выглядит иначе. Что это - действительно существовал один плакат, но с текстом на разных языках или мы видим подделку в Википедии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 18, 2008 12:34 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
А причем здесь РОНА? Здесь про ОУН-УПА.

Действительно, РОНА здесь не причём.
Однако сообщения я не удалил, а перенёс сюда (хотя и здесь они не в тему).
Интересно, с какой целью участник форума alessandro привёл информацию о русской дивизии СС? Наверное, чтобы осудить деятельность эсесовцев. Только мы и так осуждаем. Но не выборочно - чужие эсесовцы пплохие, а свои - хорошие. Осуждаем их всех. Интересно, а как alessandro относится к украинским эсесовцам?

Что касается приведённых цифр - интересно ознакомиться с более надёжными источниками.
_________________
Преступления ОУН-УПА

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Canada

Участник


Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 24


Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 18, 2008 5:25 am
Ответить с цитатой

alessandro писал(а):
Под конец 1944 года Каминский был убит в результате инсценированного покушения

Я прошу прощение,что обозначают слова"инсценированное покушение"? Может быть я не прав, но инсценировать-это значит"имитировать" или говоря словарным языком "внушить иллюзии подлинности".Так убит был Каминский или нет?
Немного о РОНА
«Наши Иваны» на службе у Гитлера/Сергей Макогон, г. Луганск/ писал(а):


Теме советских колаборционистов и иностранным формированиям в немецко-фашистской армии посвящены многочисленные интернетсайты. К примеру, сайт, посвященный иностранным формированиям немецко-фашистских войск (http://www.ostbataillon.fromru.com/volunteers.htm), указывает: «Точные цифры неизвестны, но по приблизительным оценкам, 1 500 000 советских граждан служили в Вермахте». Что же до численности самой РОА, то в своем максимуме, на начало апреля 1945 г. в ее составе было всего около 130 тыс. чел., причем ее части и подразделения были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%90).

Собственно, на основании материалов перечисленных источников, можно сделать следующее обобщение: за все годы войны общая численность советских граждан и эмигрантов, прошедших через германские войска и полицейские подразделения, вспомогательные части и войска СС составила около 1,5 миллионов человек. Из них ~1 миллиона – военнопленные, для большинства из которых, служба у немцев была не актом «идейной борьбы», а лишь средством выживания. Из их числа 650-700 тысяч использовались в тыловых службах в качестве шоферов, конюхов, разнорабочих, а в боевых подразделениях — в качестве подносчиков патронов, связистов и саперов, в качестве технического и вспомогательного персонала ВВС и ВМС. Примерно 300 - 350 тыс. человек, из числа военнопленных и жителей оккупированных областей, прошли через полицейские формирования. Наиболее боеспособные подразделения - батальоны для борьбы с партизанами (Schutztmann-schaft-Bataillone), составляли около 1/6 от их общей численности. А до половины личного состава других полицейских частей, - полиции в городах и сельской местности (Schutz-mannschaft-Einzeldienst); отрядов самообороны (Selbst-Schutz); вспомогательной пожарной полиции (Feuerschutz-mannschaft); резервной полиции для охранных целей (Hilfsschutz-mannschaft), - примерно 130-150 тыс. человек, - не имели оружия и использовались в качестве резерва, выполнения вспомогательных, хозяйственных и административных функций. От 400 тыс. до полумиллиона человек прошли через состав боевых частей и соединений. В это число, кроме советских военнопленных и местных добровольцев, входит и несколько десятков тысяч эмигрантов.

В ходе боевых действий часть завербованных против своей воли легионеров дезертировала или переходила на сторону Красной Армии. Так, в феврале 1943 г. в 825-м волжско-татарском батальоне, во время первой же операции были уничтожены немецкие офи¬церы, и весь батальон (свыше 800 человек с 6 противотанковыми орудиями) перешел к партизанам. 13 сентября 1943 г. туркестанский батальон перебил немецких офицеров и в составе трех рот с оружием перешел на сторону советских войск (http://www.bka-roa.chat.ru/east_leg_in_use.htm). 15 апреля 1943 г. большая часть 3-го и 4-го эскадронов, а также артдивизиона 600-го казачьего полка Кононова, перебив немецких солдат и казачьих офицеров, ушли в лес к партизанам (http://www.geocities.com/terek). А 16 августа 1943 года в районе Сувалки – Лепель, уничтожив немецкий штаб и захватив в плен местного бургомистра, на сторону партизан перешла вся 1-я Русская национальная бригада СС под командованием Гиль-Родионова, общей численностью около 3 тыс. человек. Из Орловской области на помощь в подавлении этого соединения, была переброшена бригада Каминского РОНА, но уже 23.09.43. немцы расстреляли командира полка этой бригады, за попытку перехода на сторону партизан, а три батальона бригады восстали и с боем отошли в леса (Соколов Б.В. Оккупация. Правда и мифы. — М.: АСТ, 2002).
По различным оценкам до 200 тысяч человек с оружием в руках перешли на сторону Красной армии и партизан (из тех ~ 650 - 700 тыс. «добровольцев», которые это оружие имели), десятки тысяч дезертировали, бросив оружие. Эти события переполнили чашу терпения немцев и осенью 1943г. принимается решение о выводе «восточных» частей с Восточного фронта в оккупированные страны Европы и на второстепенные театры военных действий. Впрочем, это уже мало помогло, - сформированную в сентябре 1944г. и отправленную на Западный фронт 30 дивизию войск СС (белорусскую) уже в декабре 1944-го пришлось расформировывать из-за массового дезертирства…

Во многих изданиях упоминается случай, когда 22 августа 1941 года под Смоленском к немцам под звуки духового оркестра с развернутым знаменем перешел в полном составе 436-й полк 155-й стрелковой дивизии во главе с командиром полка, 38-летним донским казаком майором И.Н. Кононовым. Однако этот пропагандистский миф опровергается в статье А. Окорокова в Общеказачьей газете «Станица» №2(35) 2002г.: «…сохранились документы, в которых сообщается, что он был взят в плен в группе из нескольких офицеров. Что же касается личного состава полка, то часть его еще некоторое время продолжала боевые действия против немцев. И с полковым знаменем не все ясно: во всяком случае, ныне оно находится в музее, именовавшемся ранее «Музеем Вооруженных сил СССР». Косвенным подтверждением сказанного являются и показания немецкого офицера связи при Кононове Ритберга. На одном из допросов… он показал, что при формировании своей первой казачьей сотни в составе Вермахта Кононов объехал несколько лагерей для военнопленных красноармейцев и завербовал несколько десятков человек. О личном составе полка немецкий офицер ничего не говорит» (http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/tkononov.html).
http://www.fraza.com.ua/zametki/23.08.07/41099.html?c=post&i=115883
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 18, 2008 2:29 pm
Ответить с цитатой

штурман писал(а):
alessandro писал(а):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/50/Vlasov_poster.gif

Что-то в Википедии плакат плохого качества. Но он очень хорошо известен:

http://pics.livejournal.com/szturman/pic/0004awzx/s640x480.jpg

И надпись на плакате выглядит иначе. Что это - действительно существовал один плакат, но с текстом на разных языках или мы видим подделку в Википедии?


А там один департамент занимался этими вопросами видимо и в одном концлагере папаша ющера все плакаты малевал. В Википедии черно-белая русская версия просто, очевидно что копия с цветной, - отсюда вывод, - или украинская была нарисована раньше, или сначала нарисовали русскую серию но денег на краски департамент им не выделил так как провальная была идея, - а на хохлосуггестию красок не жалели, - И СТИХИ ТАМ РОВНЕЕ читаются, - так что или укрмова более приспособлена к подобной мерзости или опять же русский проект слабо финансировали по неперспективности. Я так думая что всё в комплексе Wink
_________________
>J<


Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Вт Мар 18, 2008 3:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь В. Лепшин

Модератор


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 363


Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 18, 2008 3:32 pm
Ответить с цитатой

Кстати в тему о странной похожести не могу удержаться и напомню кое-какие моменты, - а то стали забывать:

Эмблема мирового гомоинтернационала (голландский сайт 2005 года - убит хакерами БЮТ или вообще Евросоюзных бютопоклонников) Confused



А это очень интересный персонаж. И не верь после этого в реинкарнацию!!! Shocked


_________________
>J<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение On-line переводчик (translator) с нескольких языков  |    Добавлено: Пт Апр 18, 2008 11:30 pm
Ответить с цитатой

Приведу ссылку на On-line переводчик с нескольких языков. Может пригодиться:
Online-переводчик PROMT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Пт Апр 18, 2008 11:42 pm
Ответить с цитатой

alessandro писал(а):
Пн, Мар. 17, 2008, 1:04 am.
In discussing the question of collaborating with Germany Prof. Davies noted: "A large number of the volunteers for the Waffen SS came from Western Europe. The nation which supplied it the largest number of divisions was the Netherlands [four]. There were two Belgian divisions, there was a French Waffen SS. To my mind, it's rather surprising that Ukraine, which is a much larger country [than the Netherlands or Belgium] supplied only one Waffen SS Division.... It's surprising that there were so few Ukrainians [in the German Army]. Many people don't know, for example, that there were far more Russians fighting alongside the Wehrmacht or in the various German armies than there were Ukrainians.... Thanks to Soviet propaganda, the Russian contribution to the Nazi war effort has been forgotten, whereas the Ukrainian contribution has been remembered, I think, too strongly."
Reference:
Davies, W.J.K. (1981). German Army Handbook 1939-1945, Second U.S. Edition, New York: Arco Publishing.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Пт Апр 18, 2008 11:53 pm
Ответить с цитатой

Dear Alessandro!

1. During the Second World War (WW2) there was no state Ukraine. There was a Ukrainian Soviet Socialist Republic in structure of the USSR.
2. In Russia the collaborators cooperated with fascists are condemned. Parades are not spent to Russia in memory SS-manow.
3. The USSR has brought the main contribution to the Victory over hitlerite Germany
4. 4. The authority of Ukraine today celebrates SS-manow from 14-th Divisions SS (Galizien) as national heroes.

P.S. I am sorry for mistakes. It's heavy to me to write in English.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Пт Апр 18, 2008 11:57 pm
Ответить с цитатой

Alessandro писал(а):
Чт, Апр. 17, 2008, 9:47 pm
Dear штурман.
I want to thank you for you answers.May be i have some unclear ideas about nazi Germany, but befor i had thought that UPA and SS-Galichina are different military organisations.Could you explain me it, please? I don't know your realety now there, but here historics say that we can judge history by principals of current time.
I tryed to follow ukrainian history from remout times and in 1777? (i cann't remember well) i found a manoscript wroten by Voltaier, franch writer, its name was "Stories about Carl XII". It speaks about russian-swedish war, Mazepa, Peter the Graet and so on. So there Voltaier said that Ukrania (he called Ukraine like this) always tend to be independent. So what I thought, may be that pour people from ss-Galichina just hope to have an independent State or just they were scared by communism of Russia. You know as nazi Germany as CCCP,in that time, were completly the same terrible. SS or NKVD it's the same and it's terrible to see that Russia today tend to be very similar as Germany in 30s. I don't say it is, it just TEND!
Bay the way, I fuond a book. It is "Ledokol" of Suvorov.I would like to know your opinion on it, please!
Yours faithfully, Alessandro!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Сб Апр 19, 2008 12:08 am
Ответить с цитатой

Good night, Alessandro!
alessandro писал(а):
UPA and SS-Galichina are different military organisations.


Yes, it is. You are right on 100 %!
In 2007 we from afar in Kiev the book about division SS-Galizien:
Брошюра "Дивизия СС-Галичина"

I am recommend to familiarize with materials on these sites:
http://a-dyukov.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
http://a-dyukov.livejournal.com/tag/%D0%9E%D0%A3%D0%9D-%D0%A3%D0%9F%D0%90
http://novoross-73.livejournal.com/27852.html#cutid1

alessandro писал(а):
Bay the way, I fuond a book.It is "Ledokol" of Suvorov.

The answer to Victor Suvorov's books.



Содержание следующее:
М. Мельтюхов. Главная ложь Виктора Суворова.
О. Рубецкий. В чем смысл пакта Молотова-Риббентроппа.
А. Байков. Военно-промышленное сотрудничество СССР и Германии – кто ковал советский меч.
А. Дюков. Партизаны и диверсанты.
В. Веселов. Доказательство от противного
А. Резяпкин. Военные разговорники. Открытия, которые потрясли мир.
(http://a-dyukov.livejournal.com/331511.html)


The book about Mazepa and its treachery here:
The book "Mazepa". Книга "МАЗЕПА", которая напечатана по следующему изданию: Собрание сочинений Н.И. Костомарова. Исторические монографии и исследования. Кн. 6. Т. 16. СПб., 1905.

Yours faithfully, штурман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Сб Апр 19, 2008 12:16 am
Ответить с цитатой

alessandro писал(а):
THANKS AAAAAAAAAAAAA LOOOOOOOOt Very Happy for this information. bay the way you can even write in russian. I'm studying russian, polish and the history of Russia. So i think i i'll understand (with the help of dictionary Very Happy). I am sorry, but i can't write in russian well. I am looking forward to see your information. I like to compair things, sometimes it's better after all to see all back of medal.
About Mazepa i can say, in my opinion, he betraied Russianot UKraine, not his cossaks(who saved him). His personal enemy Duce Menshikov ones said to PeterI: "I see that Mezepa didn't do this only for hisself, but he did it for all ukrainian's lands....".What could be better than The world of your enemy?
ALL thi information you can find in Voltaier's "Stories of Carl XII". IN my opinion the information in this book is much more importent, because Voltaier was almost contemporary of Peter I, Mazepa, Carl XII.
Thank you again! Good luck!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 21, 2008 4:10 pm
Ответить с цитатой

Уважаемый alessandro,
Относительно Мазепы, его поступки Вольтер может трактовать как угодно. Кстати, Вольтер не бывал при русском дворе, то есть слова Меньшикова - это чей-то пересказ, а не цитата.

Но факт остается фактом - местное население: крестьяне, казаки не поддержало его предательства России и перехода к Карлу. Мазепа привел к Карлу наемников, а малоросы (украинцы) громили шведские обозы. И Полтава ворот Карлу не открыла, но оборонялась. Так что народ оценил действия Мазепы еще тогда, и оценил как предательство.

Кстати в то время слово украина (с маленькой буквы) имело значения окраина, и никакого другого, а население считало себя русскими/малоросами.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Родина слонов Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru