Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
fenyx33 Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 04.04.2007 Сообщения: 92 Откуда: Испания
|
|
|
|
Мне нравится узнавать о новостях на ленте ру . Как то в разделе конференции увидел такой анонс Цитата: | В начале ноября украинские коммунисты объявили, что начинают по всей стране массовые акции протеста под лозунгом "Долой Ющенко и олигархов!". КПУ призвала народ сменить власть, которая "отстаивает интересы кучки миллиардеров" и не способна защитить страну от экономического кризиса. В чем состоит их собственный антикризисный план? Каким образом они рассчитывают вернуться к власти: через выборы или через улицу? Пойдет ли КПУ в "антикризисную" коалицию, если такая появится в Раде? С кем коммунисты могли бы провести обещанный импичмент Виктору Ющенко? На эти и другие вопросы ответит первый секретарь ЦК Компартии Украины Петр Симоненко. |
каждый раз заходя на в раздел конференций , обнаруживал , что дата публикования ответов все время откладывалась ... и вот наконец ...
Цитата: | Уважаемые читатели!
К сожалению, Петр Николаевич Симоненко, с которым были достигнуты договоренности о проведении онлайн-конференции на нашем сайте и которому были переданы ваши вопросы, не нашел времени для ответа на них. Редакция "Ленты.ру" не считает возможным тянуть ожидание дальше и отменяет конференцию. Приносим наши извинения всем, кого заинтересовала данная тема и кто прислал свои вопросы к Петру Николаевичу Симоненко. |
О массовых акциях протеста ни по телику ни в инете не слыхать ... толи не до акций Петру Николаевичу , толи уже не долой Ющенка и олигархов ... но ответов любопытные читатели ленты ру так и не дождались ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Русакъ
Участник
Зарегистрирован: 31.03.2006 Сообщения: 505
|
|
|
|
Слышал около недели назад по радио трансляцию из ВР, во время которой выступал Пётр Николаевич и призывал к массовым акциям протеста и мирного гражданского неповиновения.
Друзья из Донбасса говорили, что коммунисты проводят там митинги, при чём очень массоые (по несколько тысяч в провинциальных городах), у людей скоро кончится терпение.
Но, с другой стороны, если люди начнут массово бастовать, то найдутся другие, кто бы занял их рабочее место. Капиталистический порочный круг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Вот уж наградил господь лидером.
К сожалению, партия всегда у многих ассоциируется с лидером. И приходится постоянно кранеть и оправдываться. Дошло уже до того, что он членов президиума ЦК и депутатов собственной фракции не информирует о принимаемых решениях, что является грубейшим нарушением устава, т.к. решения должны приниматься коллегиально. Последний пример - заявление Грача о том, что ему стыдно смотреть на себя в зеркало после голосования за Литвина.
Проводятся акции протеста, коммунисты постоянно работают на предприятиях. Что по ящику нет, так это неудивительно, коммунистов никогда не показывают. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сталинский сокол
Участник
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 67
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Вот уж наградил господь лидером.
К сожалению, партия всегда у многих ассоциируется с лидером. И приходится постоянно кранеть и оправдываться. Дошло уже до того, что он членов президиума ЦК и депутатов собственной фракции не информирует о принимаемых решениях, что является грубейшим нарушением устава, т.к. решения должны приниматься коллегиально. Последний пример - заявление Грача о том, что ему стыдно смотреть на себя в зеркало после голосования за Литвина.
Проводятся акции протеста, коммунисты постоянно работают на предприятиях. Что по ящику нет, так это неудивительно, коммунистов никогда не показывают. |
Да ,Симон на вожака не катит,думаю что Грач будет предпочтительней в качестве вожака стаи,хотя я сомневаюсь, что его пропустят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
strannic
Участник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 35
|
|
|
|
Какова пария, таков и лидер и от этого не уйти. Лидер как раз соответствует партии, ведь партия у нас оппортунистическая, а не революционная. И это будет до тех пор, пока в руководстве партии у нас будут, находятся старые маразматики.
И до тех пор, пока не придет молодой лидер, мы всегда будем брести в хвосте событий, и партия у нас будет парламентско-фракционной, а не революционной, и не защитницей трудового народа, а выразительницей интересов буржуазии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
У нас уже и молодых маразматиков хватает. Точнее, подбирают и толкают во все дыры, как те тампаксы, карьеристов, прихлебателей и лизоблюдов, которым все равно, где карьеру делать: хоть в КПУ, хоть в "Свободе".
Тут не возраст главное, а настрой. Я бы тоже, как и Сталинский Сокол, Грача поддержала. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крокодил
Участник
Зарегистрирован: 07.09.2008 Сообщения: 13
|
|
|
|
А почему же тогда коммунисты не пытаются избрать более достойного лидера для своей партии?
Например, того же Соломатина? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
За 15 лет Симоненко настолько окружил себя "лично преданными", что голосов для снятия не хватает. Да и делегатами съезда в большинстве своем избираются люди, которые поднимают руки по команде "за". Я лично столкнулась с тем, что после моего выступления дедушки вначале проголосовали за предложение Симоненко, а потом подошли меня спрашивать, о чем же я говорила. Когда я объяснила, они сказали, что, если бы слушали, то поддержали бы меня. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
strannic
Участник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 35
|
|
|
|
Да Оля, для нашей партии характерна отрицательная селекция. Но руки нам опускать не надо.
Я хотел бы высказать ряд «сырых» предложений, так сказать на вскидку.
Мы не сможем переизбрать Симоненко по тем причинам, что Вы перечисли. Но создать фракцию у нас, в нутрии КПУ, мы обязаны, хотя и есть на этот счет запрещения. Но если это было оправдано для Ленина в период гражданской войны и в эпоху восстановления разрушенного хозяйства, и для Сталина в период индустриализации и Великой Отечественной войны, то для современного момента, периода идейного шатания и неопределенности, запрет на фракционность служит только для развития и укрепления оппортунизма. Но надо и понимать кто Ленин и Сталин, а кто Симоненко. Именно сейчас, мы должны, те, кому не безразлично будущее страны сделать резкий крен «влево», центризм и умеренность сейчас не уместно. Мы должны размежеваться, Симоненко, оппортунисты – в одну сторону, революционно настроенные коммунисты, – в другую. Как это было сделано Лениным в 1903 году. И на основе фракции создать новою партию.
Как это можно сделать?
Думаю, это конструктивное саботирование решений Симоненковцев, выдвижение революционно настроенных коммунистов в руководящие органы, но главное все это должно строиться на Ленинском организационном построении партии и на ленинской теории социалистической революции, одним словом на ленинизме. Хорошим примером может служить инициатива Ваших молодых коммунистов создающих первички без стариков. Но осталась за малым, это научится отстаивать революционные, пролетарские интересы в райкомах, обкомах и ЦК Симоненко. И еще что хочу добавить, формы противостояния жизнь сама подскажет, главное начать действовать.
Еще на что я хочу обратить Ваше внимание, так это на то, что когда возникают разговоры о новой партии, так сразу на повестку дня выносится вопрос – кто будит ею руководить. Так вот, этот вопрос не уместен. В партии должно осуществляться коллегиальное руководство, ЦК, как это было при Ленине, и на основах демократического централизма. Ленин не руководил партией единолично, да и в партии был не только он единственный руководитель и теоретик, но и другие, такие как Зиновьев, Каменев, Бухарин, Троцкий, Сталин и т.д. Это потом из Ленина сделали культ, чтобы каждый вновь избранный вождь мог примерять его на себя, Симоненко не исключение. Но я хочу добавить, конечно, у Ленина был в партии авторитет, и большой авторитет, который он приобрел умом, а не должностью. Так и в будущем каждый вождь должен опираться на авторитет ума, а не на авторитет мандата. Когда Вы читали Ленинское завещание, я говорю о «Письме к съезду», то Вы, безусловно, обратили внимание на Ленинское требование, чтобы ЦК было увеличено на 50-100 человек (при Ленине ЦК было где-то 15-20 человек). Так он имел в виду то, что это будет не 50-100 статистов говорящих «одобрямс», а это будет 50-100 руководителей, теоретиков партии, чтобы не создать культ вождя. Поэтому в организационном построение мы должны обратиться к Ленинскому наследию.
Так же я не думаю, что кто-то будит против, если обязанности оргкомитета и координатора по созданию новой партии и до избрания нового революционного ЦК, будут исполнять Киевские товарищи и главный орган возрождающейся партии, его дискуссионный оплот будит основываться на «Я-Anti-Orange!». По-другому не получится, революции делаются в столице. Нам необходимо объединиться, объединиться тем, кто не согласен с проводимой политикой Симоненко и его камарильи, амбиции здесь неуместны они будут только вредить. Жизнь сама все расставит по своим местам. Конечно, Вы понимаете, что разговор идет в порядке дискуссии. И когда эта дискуссия выработает какие-то определенные понятия и взгляды, приобретет определенную форму и направленность, тогда можно сформулировать и манифест новой партии. Все не так сложно как кажется, просто нужно желание.
А надеяться на кого-то, что кто-то придет и сделает за него то, что он сам должен сделать, хотя бы то джи Грач, то это самообман. Грач должен знать, кто за ним стоит, он ведь не самоубийца, это, во-первых. И, во-вторых, мы сами должны знать чего мы хотим. Чтобы не получилось так как с Симоненко, что отдали партию ему на откуп. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сталинский сокол
Участник
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 67
|
|
|
|
Проблема в том ,что со времен КПСС , upgrade партии не проводился.Сталин не успел это сделать, его убрали за эту попытку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maxxx
Участник
Зарегистрирован: 03.12.2008 Сообщения: 19
|
|
|
|
ИМХО. Можно быть недовольным Симоненко, но раскол партии СЕЙЧАС недопустим. Сколько таких р-р-р-еволюционных организаций и партий уже создавалось?? Так, навскидку: КПРС Яковенко, ВКП(б) Алексеевой, всякие там комуністи нового часу, не говоря уж о ПСПУ. И где они теперь? КПУ -- бренд, которым нельзя жертвовать. Что касается смены руководства... Можно подумать. Но, опять же, сейчас это произвести нереально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Уважаемый Странник,
согласна со всеми Вашими утверждениями, кроме необходимости создания новой партии. КПУ - это действительно сила, а все отпочковывающиеся от нее движения неминуемо уходят в маргинес. Кроме того, совершенно не хотелось бы, целя в Симоненко, попасть в Партию. Хватит уже дробиться.
Я предлагаю начать с того, чтобы собирать активных и революционно настроенных людей в отдельные первички, что даст нам представительство в райкомах, обкомах и т.д. Второй совершенно необходимый момент - знакомиться между собой и налаживать горизонтальные связи. Устав не запрещает первичным организациям проводить самостоятельную работу, в том числе и нескольким организациям из разных районов. Также эти горизонтальные связи дадут возможность выдвигать делегатов на конференции и согласовывать позиции по голосованиям. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
strannic
Участник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 35
|
|
|
|
Конечно абстрактный, бессмысленный раскол партии недопустим, согласен с Вами полностью. Но если мы вспомним июль-август 1917 года то В.И. Ленин, несмотря на популярность основополагающего принципа, лозунг «Вся власть советам», настоял на его снятие с повестки дня. Почему? Потому что в советах в тот период было засилье меньшевиков и эсеров, т.е. засилье их политики, и чтобы не компрометировать советы Ленин временно отказался от этого лозунга и когда ситуация выправилась то опять вернулся к этому лозунгу. Хотя они вместе делали революцию, и он не побоялся потерять союзников. И ему в голову не пришло, что это может как-то повредит имиджу Советов. Выражаясь современным языком, он спас не только бренд, но и идею организационного построения диктатуры пролетариата. Он руководствовался не тем, чтобы понравиться народу и опустится до его уровня, а наоборот пошел на разрыв с союзниками, чтобы потом привлечь народ на свою сторону. Так и здесь, я не говорю о расколе партии я говорю о фракционности в нутрии партии. Просто выйти из партии хлопнув дверью, будет глупо, я говорю о внутрипартийной борьбе ведь мы боремся не только с внешним врагом, но в большей степени с внутренним врагом, с шатаньем неустойчивого элемента, который главный и основной наш враг, ведь он расшатывает наши ряды уступками и соглашениями с буржуазией, этим фетишизмом парламентаризма, и с этим надо бороться, т.е. с оппортунизмом «беспощадная борьба, с которым не могла не стать одной из важнейших задач ленинизма». (Сталин) Оля вы привели пример как после собрания к Вам подходили дедушки и после более внимательного вникания в проблему приняли Вашу сторону, вот это и есть фракционность, собрать вокруг себя единомышленников и проводить линию отличную от линии вождей, но выражающею интересы трудового народа в это и заключается фракционная борьба по Ленински. И когда количество перейдет в качество, то тогда Вы сможете заменить комитет. Вот это и будит заключаться «раскол» партии в одной стороне будут ренегаты, отделенные от власти, а на другой стороне трудовой народ со своей партией. И партией будут руководить преданные делу социализма люди, а не клевреты капитализма.
И допуская дальнейшею торговлю пролетарскими интересами только чтобы спасти бренд КПУ, мы способствуем не только разрушению этого бренда, но и дискредитацию коммунистической идеи. Если мы мерседесовскую звезду укрепим на «горбатом», то я не думаю, что его популярность возрастет, и если наши вожди направо и налево торгуют марксистко-ленинскими принципами, то от этого наша партия чище и привлекательней не становится. Главное содержание, а не форма. Вы жители мегаполиса живете в иллюзиях больших чисел и у вас не так заметно миграция членов партии, но это очень ярко заметно в маленьких городах, что райкомы и горкомы даже вынуждены держать мертвые души, чтобы создать внешнею свою значимость. Очень много за последнее время покидают партию в основном молодежь, ибо разочарована в ее идеях. Мы ведь сами не довольны руководством партии, а что народ глупей? И не видит реальных положения вещей. Как пример можно привести выборы в Киевсовет, сколько копий и слов было поломано и положено во благо пенсионеров и трудового народа, а результат, каков? Притом в Киеве, где 15-20% пенсионеров, а на выборах в горсовет, горком не набрал и процента, вот и вся цена бренда. А мы перед пенсионерами бисер мечем, с трудовым народом плачем, вместо того чтобы спасать идею. А ее спасают не елейными обещаньями, а политическим воспитанием масс. А политическое воспитание масс заключается в том, чтобы массы на своей шкуре испытали все прелести капитализма. Мало, даже недостаточно, что люди хотят перемен, не обходимо, чтобы верхи не могли, а низы не хотели жить по-старому, вот в этом и заключена вся гносеология пролетарской революции.
Именно фракционная борьба сможет «выдавить» из руководства партии ренегатов, при общей внешней благопристойности. Конечно, борьбу надо понимать не только как говорильню, но и как действия, в частности отказ выдвигать компрометирующих себя коммунистов в депутаты, и соответственно отказ агитировать за них среди населения. И прекращать фракционную борьбу на период выборов ради коммунистической фракции в Верховной раде, сравнимо с тем же самым оппортунизмом, с которым мы обязаны бороться. Нам лучше вообще проиграть выборы, нежели еще на один срок провести в парламент оппортунистов. Во-первых, они ничего не сделают для народа, как не делали и раньше. И, во-вторых, своими поступками дискредитируют еще больше идею социализма. И, в-третьих, а это самое главное, они своими действиями будут больше и больше укреплять капитализм. В 1998 году было 123 депутата, сейчас 27. откуда такая не любовь народа к КПУ? А просто люди раскусили Симоненко и ту «партию», которую он «создал». Янукович пообещал через сто дней вывести людей на улицы, а коммунисты как всегда в хвосте за регионалами, тоже провозгласили акции протеста. Никакого нет у нас ни авторитете, ни лейба. Так что беречь нечего. Я много общаюсь с простым народом и так вот, весь лейтмотив их желаний – это выйти на баррикады. Так за кого будит голосовать народ за Януковича или за Симоненко? А как лихо Юля на кривой объехала всех «вождей» в своим последним телеобращенее. Так что поздно о крыше говорить, когда дом сгорел. Надо восстанавливать все с начала. В чем оппортунизм нашей партии, а в том, что ренегаты заняли выжидательную позицию, и ждут когда люди их попросят на царство. А должно быть иначе, мы должны их привлечь на свою сторону, а не они нас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Мне вот ещЁ интересно, какими мотивами руководствовалась фракция КПУ в Верховной Раде провалив принятие закона №0072 о денонсации договора об избежании двойного налогообложения доходов с Кипром?
И чьи интересы отстаивала КПУ проголосовав за закон N 2280 об амнистии?
В глаза избирателям после этого глядеть не совестно? _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zigfrid
Участник
Зарегистрирован: 12.11.2007 Сообщения: 157 Откуда: Харьков
|
|
|
|
Современная партийная структура КПУ не соответствует требованиям времени, она в значительной мере заточена под задачи проникновения в парламент с целью лоббирования интересов спонсоров партии. Меняться в партии ничего не будет до тех пор пока сохраняется существующая политическая система. Как будет потом с партией не известно, но скорее всего никак. _________________ "Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше |
|
Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Симон - не игрок. И это печально... С Лентой.ру получилось архинекрасиво. Я сам заглядывал на эту пресс-конференцию. Там было много неприятных вопросов ,на которые опытный политик должен был бы что-то внятное ответить. Или хотя бы напрячь своих многочисленных помощников. Вместо этого он последовал примеру пасечника (отменившего - напомню - пресс-конференцию на УП) и сбежал в кусты, утверив в подозрениях авторов "неприятных" вопросов. Жаль... _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zigfrid
Участник
Зарегистрирован: 12.11.2007 Сообщения: 157 Откуда: Харьков
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Симон - не игрок. И это печально... С Лентой.ру получилось архинекрасиво. Я сам заглядывал на эту пресс-конференцию. Там было много неприятных вопросов ,на которые опытный политик должен был бы что-то внятное ответить. Или хотя бы напрячь своих многочисленных помощников. Вместо этого он последовал примеру пасечника (отменившего - напомню - пресс-конференцию на УП) и сбежал в кусты, утверив в подозрениях авторов "неприятных" вопросов. Жаль... |
Вполне естественно, если учитывать с кем он повелся:http://[adm edited] _________________ "Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше |
|
Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Возможно, это подстава. Я думаю, Ольга может знать подробности. Меня эта подковёрная игра мало заботит. Важен результат. У Симона он довольно посредственный... _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Не, ну с Симоненко-то давно уже всЁ ясно... Но ведь вся фракция КПУ, все 27 штыков способствуют сохранению оффшора на Кипре - это что, принципиальная позиция или политическая коррупция? _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Zigfrid писал(а): | Вполне естественно, если учитывать с кем он повелся: [adm edited] |
В интернете можно найти массу дерьма, которое выливается на коммунистов. По-моему, ни одна партия не подвергается такой систематической травле. Поскольку ни доказать связь КПУ с Григоришиным, ни опровергнуть ее мы не можем, использовать "Анти-оранж" для тиражирования антикоммунистических сплетен и провокаций я не позволю. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|