Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Авантюрист - сайт Глобальная Авантюра
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 13, 2009 10:40 pm
Ответить с цитатой

Сегодня на Авантюристе полный сумбур и посты в основном на тему газа - даже открыли отдельную ветку "... минус газификация всей Европы"
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,366.0.html
Очень жарко и весело прошедшей ночью и утром (пока еще не выплыло, что Украина/Нафтогаз газ таки не пустила вопреки подписанным всяким документам) обсуждалась "очередная приписка":



mushroom /12 Январь 2009, 23:29:19/

Вторая попытка опять неудачная - Проебалгс ошибся годом
http://gazprom.ru/news/2009/01/121800_33574.shtml

Картинка опять не вешается Crying or Very sad - но она есть по ссылке...
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 14, 2009 12:24 am
Ответить с цитатой

Ладно, пока есть сумбур с газовой темой - повешу до-новогодние расуждения (даты указывать не буду - дней за 10 до...) по аналитическим сценариям оранжевых "лечь" срочненько под НАТО... Здесь будет отредактировано крепко - но общая канва обсуждения сохранена...
Это конечно грустно - но как говорится, "кто предупрежден, тот вооружен"... Sad
Да, предупреждение - слабонервным не читать... Twisted Evil

Специально для Zigfrid-а: дискутировать лично я не буду потому как - автор/поостующий не несет ответственности за содержание постов других постующих... Wink


Авантюрист:

США не будут больше париться с НАТО. Я как описывал в "Брюссельском сговоре", так и продолжаю считать, что в Госдепе и Пентагоне уже готов, утвержден и озвучен мазурику план оперативного приема Украины под прямой военный протекторат США в 2009, максимум начале 2010. Как ни печально, но прыщавый пасечник все еще легитимный президент, а в Брюсселе лежит официальная челобитная, подписанная президентом, главой правительства и спикером парламента. Так что по официальному запросу Юща американцы могут практически легитимно взять Украину под протекторат, и ввести, для "демонстрации флага", аэромобильную бригаду в Киев, и морскую экспедиционную группировку в Одессу или Севастополь. У России не будет никаких легитимных оснований, и даже приемлемых оправданий, для прямых контрдействий. Тем более превентивных, до описанного креатива. И если Кремль все таки решится на такое, то это будет просто бомба - Карибский кризис отдыхает.

Князь:

Уважаемый Авантюрист! Реализация вероятности 0,1% приведет к исчезновению до нуля всего американского контингента в течение нескольких дней. Кроме того, по чисто военным вопросам, для проведения такого мероприятия им придется достаточно прилично напрячь свои Вооруженные Силы. Которые и так не сильно отдыхают в двух локальных конфликтах. Кроме того, необходимо очень серьезное тыловое обеспечение, в нашей солдатской столовке их не накормишь - контракт, понимаешь ли... И что они реально смогут? Ну высадились в Киеве, что далее? Им же место дислокации организовать надо, наладить быт. Я не говорю про их штатное время перебазирования и развертывания. А потом что? Какую задачу они будут выполнять? Прыщавого охранять?
Не имея собственной армии, надежной, которая станет выполнять приказы (кого, кстати? Верховного, или Рады?) положение столь малого экспедиционного корпуса будет крайне шаткое. А на масштабную операцию они физически неспособны в ближайшие пару месяцев.

Авантюрист:

Вы похоже не понимаете, как будет выглядеть военный протекторат и демонстрация флага.

1. 13/09/09 Ющенко дает распоряжение СБУ проверить готовность военных гарнизонов Киевского ВО для временного размещения дружественного контингента в количестве 2000 тыс. личного состава с легкой бронетехникой.

2. 1/10/09 19:23 по киевскому времени Ющенко направляет официальное предложение в Госдеп США "О принятии Украины под военный протекторат США, в связи с дестабилизирующими действиями некоторых государств, угрожающих демократии, стабильности, европейскому выбору и территориальной целостности Украины".

3. 2/10/09 05:07 на военном аэродроме под Киевом начинают садиться американские транспорты из Косово, с первыми частями миротворческой бригады. Передовые части выдвигаются в подготовленные гарнизоны Киевского ВО.

4. 2/10/09 06:20 два американских фрегата, доставлявших гуманитарный груз в Грузию, меняют курс и идут в Севастополь.

5. 2/10/09 08:52 Ющенко объявляет нации о том, что в связи с угрозой дестабилизации обстановки внешними силами, подписал указ о присоединении Украины к системе безопасности США.

6. 2/10/09 09:11 Президент США официально объявляет о том, что в связи с угрозой дестабилизации обстановки на Украине внешними силами, подписал указ о принятии Украины под военный протекторат США.

7. 2/10/09 19:36 Бар "Гетман" на Крещатике. Солдаты американского экспедиционного корпуса играют с местными посетителями в биллиард, угощают виски, танцуют с девушками, улыбаются и смеются. Местные посетители гутарят: "Тю, да вони ж совсем таки ни страшные. Гарные хлопчики, нехай остаються". Аплодисменты, все счастливы.

Все. Украина находится под прямым военным протекторатом США, в зоне прямой ответственности 6-го флота. Никаких народных волнений, никаких спецопераций, никаких американских танков на улицах, никаких хохлопартизан с ПЗРК в подъездах. Любой демарш любой страны в адрес Украины классифицируется как нападение на американские войска. Так что все свои изобретения можете забыть.


Shalalak:

Зато прекрасно понимаем, как будет выглядеть противодействие. Особливо в условиях местного песеца...

3/10/09 00.00 Ранее неизвестное "Движение за нейтральную Украину" заявляет, что считает высадку американского контингента оккупацией "Риднi Украiнi" (ну да, с грамматикой у них не очень, прокол-с... )

5/10/09 Россия заявляет, что "с пониманием" отнесется к тем гражданам Украины, кто не возжелает жить под американской оккупацией.

10/10/09 Геркулес С-130 с 92 американскими зелеными беретами словив пару зенитных ракет, на которые что характерно не подействовали тепловые ловушки, валится хорошо если не на Киев.

11/10/09 Экспедиционный корпус на "Страйкерах" начинает ловить в борта не банальные, навязшие в зубах РПГ-7 а вполне себе такие РПГ-29 Вампир, для которых установленных на Страйкерах противокумулятивные решетки что носовые платочки для дамасского клинка...

Ну и так далее...

А никакого 6 флота не будет Конфенция Монтрё, панимаешь

Интересно, сколько недель пройдет до вывода контингента через ту же базу в Косово?


Авантюрист:

Ребята - вы ж не грузинские мачо. Давайте вы рубаху на заднице рвать не будете и кричать тут на меня "Держитэ мэнэ сэмэро, а то я их всэх в капусту зарэжу!". Я вам сказал то, что я думаю. Размахивать на меня партизанскими флагами не надо - мое дело анализировать информацию, а не слушать кричалки. Так вот, я точно знаю, что никаких партизан в случае реализации моего сценария не будет. В лучшем случае сходите на местный митинг, три раза крикните "Янки геть до хаты", и на этом вся неоковпаковщина закончится.

/лично меня это сильно задело - неужели???/


Mike Smith (ответ авантюристу выше):

1. 13/09/09 Ющенко дает распоряжение СБУ проверить готовность военных гарнизонов Киевского ВО для временного размещения дружественного контингента в количестве 2000 тыс. личного состава с легкой бронетехникой.

... и на этом пункте и будет ждать облом. Почему? Ответ более чем прозрачный. Потому что СБУ уже давно превратилось в группы по интересам - одни крышуют контрабанду, вторые водку а третьи - конвертационные центры, и все предают и продают друг друга, и одновременно работают на все разведки мира. Итак, 13.09.09 Ющ дает распоряжение в 11:00 а в 11:05 это распоряжение будет на столе у Юли Тимошенко, у Виктора Януковича, и в течении 10 минут появится в Сети, после чего будет опубликовано на сайте "Глобальная авантюра" Вашим покорным слугой (если раньше кто-то не подсуетится).

Вечером состоится спецвыпуск программы Свобода Савика Шустера или как там её, где политики будут смаковать и в прямом эйфире пережевывать совсекретные документы, которые возникнут сами собой, из ниоткуда. Наутро Секретариат Президента в лице Игоря Пушкина (уполномоченный по контролю за СБУ)будет все опровергать, СБУ возбудит уголовное дело по факту разглашения государственной тайны, глава СБУ Валентин Наливайченко начнет посредством телевидения и СМИ вызывать на допрос народных депутатов, разгласивших гостайну, политологи будут комментировать, Витренко организует в центре Киева митинг, Русский блок г. Севастополя забросает яйцами администрацию, а коммунисты сожгут чучело Ющенко перед посольством США в Киеве. Президент выступит с очередным телеобращением, депутаты Верховной Рады тем временем попытаются создать временную следственную комиссию по факту измены Родины, пойдут торги, переговоры, говнотерки, базары, комментарии политологов..

.. а посол США в Украине Тейлор, чухая затылок, в телефонном разговоре с мадам Клинтон пожалуется - ".. ну блин, свяжись с мудаком, он все и обосрет.. Нет, надо было в 2004 Тимошенко поддерживать. Или Януковича. А этот пчеловод хренов опять обосрал такой замечательный план! Эх... "


AlexSilver:

США не полезут в Украину, если не будут на 99.99% уверены в исходе дела, т.к. они прекрасно понимают, что это уже прямая конфронтация с Россией. И во всем этом "плане" я не вижу главного - откуда у них появится подобная уверенность при нынешних метаниях украинской элиты и весьма непонятной ситуацией в Киеве. Очень сомневаюсь, что они эту ситуацию в настощее время хорошо контролируют изнутри. А вот то, что эту ситуацию очень чутко отслеживают на "Лубянке" у меня сомнений нет никаких.
Так что вероятность описанного варианта развития событий оцениваю (на сегодняшний день) не более, чем 0.5%. Хотя и его, конечно, не стоит сбрасывать со счетов (ну, тем, кто по долгу службы обязан просчитывать все варианты).


Captain Tylor:

А о каком времени мы говорим? Когда на Украине будет 40% безработных, готовых не только митинговать, но и убивать за еду?


Авантюрист:

Через несколько месяцев после начала острой фазы кризиса, незадолго до президентских выборов. Когда брожение в населении уже созреет и можно будет с чистой совестью крикнуть - "Караул! Демократия и тернопольская евроцивилизация в опасности! Все мутит северный сосед и внутренний подрывной элемент! Спасите-помогите!". Если американский контингент привезет с собой еще и гуманитарную тушенку, то 40% безработных начнут убивать друг друга, чтобы выстроиться в очередь в американскую полевую кухню.


Лавр:

Уважаемый Авантюрист, полностью согласен, при одном "но". Славянский менталитет. Если бы речь шла о любой стране Европы, то я бы был согласен на все 100. Когда в 1940-м немцы взяли Францию, многие в Париже этого даже не заметили - как работали какбаки и публичные дома, так и работают. Ну появились в городе какие то новые люди, но ведут то себя прилично. Ну и ладно - жисть продолжается. А вот в 1812 году, крепостные в России целыми деревнями уходили партизанить. Вот Бонапартий этого не понимал. Он часто вопрошал: "Что им надо то?" - и даже, как Вы знаете, хотел отменить крепостное право, дабы расположить к себе население. Но и это ничего бы не дало - бо, смысл в другом - в нацсознании! Менталитет такой у нас, у азиатов. Если в Европе достаточно было разбить армию, то автоматом страна покорялась. В России, напротив, война только начиналась. Если в Европе война была некой игрой в карты - проиграл партию, подвинься, не повезло, то в России это был вопрос жизни и смерти - бо это у "цивилизованных" европецев поражение означало всего лишь смену власти (неотраженной на простых людях), то у нас, поражение означало гибель всей нации - ибо русских "варваров" следовало уничтожить.
Если украинцы утратили вот этот менталитет, то будет по Вашему. Ежели нет, то ничего у амеров (и ющенка) не получится.


Авантюрист:

У малоросов этого менталитета никогда не было и быть не могло. У них хата с краю. А на новороссийские территории американцы и не полезут - делать им больше нефиг. Приткнутся себе уютненько на каком-нибудь киевском гарнизоне, Ющ устроит в их честь на Майдане праздничный концерт "Вместе нас богато", на Крещатике развернут американскую военно-гуманитарную миссию, где сержанты в красивых парадных мундирах будут бесплатно кормить голодных пенсионеров, и весь Киев через неделю будет умиляться и радоваться. А недовольных будут свои же чморить - "Шо вы до них пристали? Хорошие хлопцы - стариков супом кормят. Вот вы накормите стариков супом, а потом кричите свое янкигоухоум. А не можете, так валите отсюда, ковпаки хреновы".


stream1:

Я не сторонник нынешней власти в Украине. А если следовать этому совету, то ваш прогноз точно станет реальностью! Да и еще, в последнее время в украинско-российских отношениях происходят странные метаморфозы - как со стороны украинского правительства, так и со стороны российского ведется политика создания штучного конфликта между нашими государствами. Именно штучного и на уровне правительств! Похоже, что не только Ющенко верно служит США, а и ВВП тоже. Просто каждый из них выполняет свою роль, как куклы! А вот Ваша позиция меня удивила - ВЫ ВЕДЬ ВРОДЕ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК! или тоже лишь играете свою роль? Ведь более 3 миллионов посетителей это уже не шутки....


ursus:

Позволю влезть со своими тремя копейками.
- США абсолютно ничего морского в Чёрное Море не введёт. Даже если небо упадёт на землю. Так как существет Конвенция Монтрё - а её нарушение - это тупо ядерная война, или просто война по всей поляне с применением тактического ЯО, в лучшем случае.

- Аэромобильную бригаду в Киев они конечно могут ввести хоть завтра. Вот вопрос - как они будут её выводить... Нет у штатников даже "проекции силы", в смысле тени на заборе. Введя войска на Украину, даже по самым слёзным челобитным - США развязывают руки России для любых мер противодействия.
А вопрос легитимности/ нелегитимности на тот момент, будет представлять интерес только для будущих историков.

Россия так же сможет отвечать по всей шахматной доске. В том числе - и шахматной доской по репе. Например - взяв под охрану Босфор, заминировав Суэц до разрешения инцедента. Поставив под контроль Норвежские вышки и подвсплыв пару раз в районе английских - дизельными лодками.

Введение пиндосов на Украину - моментально создаст кластеры антипиндосовской мобилизации, обращения к России на предмет взятия под свою руку.

ЧФ может совершенно законно объявить о том, что Окраина НАРУШИЛА Большой Договор о мире и дружбе, вышла из статуса внеблокового госуарства и представляет угрозу заключённому договору об аренде военно- морской базы в Севастополе. При этом - как минимум просто аннексировать Севастополь, распространив статус военнной базы, до утряски всех проблем, на весь город. И закрыв районы выдвижения и развёртывания ЧФ, для иностранных судов (с учётом российской береговой линии и Абхазии - практически половину Чёрного Моря).
Автоматически начнётся переброска морпехов для обороны базы Флота.

Так что - прыжок этой облезлой обезъяны на Окраину создаст России проблемы совершенно иного плана - экстренной аннексии Окраины под озабоченные вопли соседей - "Ну чего они там до сих пор копаются?!"

Кстати, для аннексии не придётся использовать войска Метрополии. За скромное вознаграждение грамадяне всё сделают сами. Навык у них есть. А злоба - появится.

Причём - России будут все аплодировать. Так как именно проамериканская сторона станет инициатором ликвидации, пусть и корявого, но действующего Большого Договора - так же как именно Саак стал виновником перехода хронического конфликта в острую фазу, как бы там не вели себя осетины и абхазы.

Россия - согласно Большому Договору о Дружбе - не поднимает вопрос о границах Окраины и не выдвигает территориальных претензий. Начав конфликт с Россией - Большой Договор автоматом аннулируется, Россия ВЫНУЖДЕНА защищать внезапно ставшие открытыми границы, вынуждена экстренно принимать решения о территориальном разграничении в внезапно появившимся недружественным государством. Срочно реагировать на обращения разных там граждан - требующих от своих территорий вхождения в Россию. А так же - как-то реагировать на непредсказуемые действия украинской диаспоры в России. Часть которой будет требовать стереть оккупантов и коллаборационистов с лица земли, а часть - вызывать опасения у Госбезопасности.

Всему этому будет дано одно объяснение, устраивающее всех - пиндосы, проводя авантюристическую политику, сознательно обрушили структуры европейской безопасности. И единственный, кто может хоть что-то сделать - это Россия. Пусть даже ценой протухшей окраинской государственности.


Князь:

Авантюрист, Вы - очень хороший экономист. Но, извините, не очень хороший военный. Не в плане общевойсковых операций, а именно в плане партизанских, или диверсионных, как их не назовите. И не очень хорошо представляете их оргштатструктуру. Любое поползновение ВС США вступить в силовое противоборство с кем бы то ни было приведет к их тотальному уничтожению в районе восточнее Ровно. А как декорация они могут на Крещатике и поприсутствовать.
К тому же совсем не факт, что после марта 2009 года пан Ющенко вообще будет представлять из себя некий живой организм, не то чтобы даже занимающий должность президента этого непонятного образования.


Журналист:


Авантюрист, может, и плохой военный -- но отличный экономист. Он вам показал, как США, не сделав ни единого выстрела и почти не понеся расходов, может втравить Россию в долгую, большую и грязную неприятность. И повелись все, сразу, с полоборота. Вплоть до выставления мин в Суэцком канале.
А кто вам сказал что США станут за Украину ВОЕВАТЬ? Они примут ее под свой протекторат по просьбе законного президента. США все в белом. Хотите помешать?
Это означает, что России придется ПЕРВОЙ применить силу. То есть, стать агрессором. После чего на нее спустят всех собак и вымажут грязью так, что Гитлер ангелом окажется. Вам на это плевать? Но в случае победы у вас на руках окажется разоренная страна, население которой нужно кормить, экономику восстанавливать, политическая блокада обеспечена. Нравится такая перспектива? Вы помните, что для выхода из кризиса была бы полезна крупная война? Хотите, чтобы Россию били всем кагалом?
А не заступится Россия за Украину -- все равно вся в грязи окажется. Потому, что не заступилась.
А США опять -- все в белом.

Что характерно, кроме Авантюриста вариантов без стрельбы и крови никто не предлагал. Добиться для России преимущества никуда не стреляя слабо?


Авантюрист:

\\Цитата: ursus от 23 Декабрь 2008, 01:28:32
- США абсолютно ничего морского в Чёрное Море не введёт. Даже если небо упадёт на землю. Так как существет Конвенция Монтрё - а её нарушение - это тупо ядерная война, или просто война по всей поляне с применением тактического ЯО, в лучшем случае.\\

У США уже регулярно болтается в Черном море 1-2 корабля - фрегата, миноносца. Доктрина Монтре это не запрещает, при условии что они не торчат там безвылазно. А двух кораблей для демонстрации флага в Одессе хватит за глаза.
Цитата: ursus от 23 Декабрь 2008, 01:28:32
- Аэромобильную бригаду в Киев они конечно могут ввести хоть завтра. Вот вопрос - как они будут её выводить... Нет у штатников даже "проекции силы", в смысле тени на заборе. Ввеля войска на Украину, даже по самым слёзным челобитным - США развязывают руки России для любых мер противодействия.
А вопрос легитимности/нелигетимности на тот момент будет представлять интерес только для будущих историков.

Да ну? Интересно. Ну-ка расскажите мне, как Вы себе это представляете. Завтра Ющенко, как законный президент, официально пригласил 2000 американских солдат в Киев и...? Россия ввела оккупационные войска на Украину? Урсус - тяжелые наркотики до добра не доведут. Вы никогда не слышали про "фашистскую Россию, коварно, без объявления войны, напавшую на мирную европейскую демократическую страну"? Услышите. И увидите сплочение всего "прогрессивного человечества" против России. Уверяю Вас - Вам мало не покажется.

\\Цитата: ursus от 23 Декабрь 2008, 01:28:32
Россия так же сможет отвечать по всей шахматной доске. В том числе - и шахматной доской по репе. Наприме - взяв под охрану Босфор, заминировав Суэц до разрешения инцедента. Поставив под контроль Норвежские вышки и подвсплыв пару раз у районе английских - дизельными лодками.\\

Хрен американцы клали на Босфор и на норвежские вышки. Более того - они скажут нам большое пребольшое спасибо за помощь в отключении ЕС от энергоносителей. Что касается Суэцкого канала, то можете тоже не волноваться. Его уже де-факто заминировали сами американцы в соответствии с моим планом аннигиляции Большого Востока. Вы смотрите телевизор? Слыхали про небывалый разгул сомалийских пиратов? А где это - Сомали, по карте представляете? Правильно - держит вход в Баб-эль-Мандебский пролив между Аденским заливом и Красным морем, т.е. Суэцким каналом. Еще подсказки нужны? Поверьте мне - скоро у сомалийских пиратов в массовом порядке появятся легкие торпеды и переносные ракетные комплексы класса земля-земля. Случайно, конечно, чисто случайно.
Цитата: ursus от 23 Декабрь 2008, 01:28:32
Введение пиндосов на Украину - моментально создаст кластеры антипиндосовской мобилизации, обращения к России на предмет взятия под свою руку.
ЧФ может совершенно законно объявить о том, что Окраина НАРУШИЛА Большой Договор о мире и дружбе, вышла из статуса внеблокового госуарства и представляет угрозу заключённому договору об аренде Севастополя. При этом - как минимум просто аннексировать Севастополь, распространив статус военнной базы до утряски всех проблем на весь город. И закрыв районы выдвижения и развёртывания для иностранных судов.

Да запросто. А американцам похер. Им вся Украина даром не нужна. Я Вам больше скажу - им вообще пох на Украину. Им нужно отрезать нефтегазовый транзит в ЕС, и выставить ударные базы на той стороне Днепра. А отойдут Харьков и Одесса к России, или не отойдут - им насрать с высокой горки. Так что готовьте свой винторез, если считаете нужным поучаствовать - в чем поучаствовать найдется с вероятностью 75%.


BlackShark:

Тов. Авантюрист глубоко заблуждается в своем прогнозе насчет "военного протектората" (как и обычно, что, в общем простительно гражданскому аналитику-экономисту).

1. В Севастополь они не зайдут. Помешают перманентные учения с боевыми стрельбами у входа в бухту. Стрелять будут "Вулканом", в том числе, трасса - Севастополь-Босфор... Страшно будет сунуться даже их пролива, да и официальное предупреждение с нашей стороны будет. С извинениями за временные неудобства.
2. От пары фрегатов типа "Перри" ни жарко, ни холодно, это дивизиону МРК работы на 20 минут. Дольше из бухты выходить... Загнать серьезную эскадру с АВ не получится, конвенции Монтре. Это война, блин, сразу.
3. При возможном конфликте РФ-Украина американская бригада (как и корабли) помогут тем только, что именно их расположение, ВОЗМОЖНО, не будут бомбить Ту-22М3. И там сможет укрыться Вий с Панночкой (если она не перебежит в Посольство РФ). Во Вьетнаме наши корабли в гавани Хайфона сильно спасали сам Хайфон от бомбежек? А американские военные (как и украинские) сильно спасали грызунов от налетов?
4. Военно-политическое руководство РФ настоятельно рекомендует военным США, чтоб избежать ненужных жертв среди верных партнеров по антитеррористической коалиции, не покидать расположения части... Если не поймут - ударят по расположению аккуратно, потом извинятся, как амы перед китайцами, но менее вежливо (не Посольство, чай).
5. В военном конфликте (уверен, его не будет, во всяком случае, в таком виде) у нас преимуществ слишком много - мы рядом, опережаем в мобильности, концентрации сил, в развертывании... Амам так нужно с треском проиграть? Или им нужна ядерная война? Думаю, их оба вариант не устраивают, так что им проще сделать вид, что их тут нет.

Мне дальше пояснять? Думаю, и так достаточно.


Авантюрист:

Шарк - это Вы заблуждаетесь насчет военного протектората. США НЕ БУДУТ воевать за Украину. Либо Россия проглатывает декларацию о военном протекторате вместе с чисто символическим контингентом на первом этапе, и американцы получают возможность в нужный момент лично отрезать весь нефтегазовый транзит через Украину. Либо Россия залупается и становится в глазах всего мира отмороженным агрессором, который в нарушение всех международных норм напал на "европейскую демократическую страну", причем без малейшего повода. Нас даже в Белоруссии и Венесуэле не поймут, чего это мы двинули танки на Украину из-за легкой американской бригады, приглашенной президентом Украины в гости. В случае начала боевых действий американцы максимум теряют 2000 легкой пехоты. А мы оказываемся официальными инициаторами новой мировой войны, а для начала - в плотной политической, экономической и военной блокаде со стороны почти всех стран. Фашистким агрессором, страной изгоем, адской империей зла, виновником всех бед человечества, с которым всему миру нужно бороться до победного конца. Мне дальше пояснять? Думаю, и так достаточно.


Евгений:

Что я вынес из сегодняшней акции Уважаемого гуру (Гуру - тк называют Авантюриста... на его же сайте... просто из большого уважения... впрочем. есть кто септически относятся, а то и стршатся...)на этом сайте собрались зубры рунета, и ни один из них не смотрел молча в рот авантюриста, но высказал своё мнение
avanturist, поздравляю с созданием великой команды, которая всегда прикроет твою спину в бою!


ursus:

\\Цитата: avanturist от 23 Декабрь 2008, 02:42:54
У США уже регулярно болтается в Черном море 1-2 корабля - фрегата, миноносца. Доктрина Монтре это не запрещает, при условии что они не торчат там безвылазно. А двух кораблей для демонстрации флага в Одессе хватит за глаза.\\

Нет. Двух кораблей хватит только на то, чтобы на весь мир выглядеть мудаками. Как они и выглядели в августе- сентябре. Над ними будут потешаться все, вплоть о румынов.

Не нарушая Монтрё- то есть, не установив охраняемую морскую коммуникацию через Босфор для переброски войск и снабжения - на северной части Чёрного Моря делать им нечего. При малейшем конфликте - они будут отжаты в румынские порты или законопачены в Одессе, где станут демонстрировать не флаги, а лопатники по кабакам.

\\Цитата: avanturist от 23 Декабрь 2008, 02:42:54
Да ну? Интересно. Ну-ка расскажите мне, как Вы себе это представляете. Завтра Ющенко, как законный президент, официально пригласил 2000 американских солдат в Киев и...? Россия ввела оккупационные войска на Украину? Урсус - тяжелые наркотики до добра не доведут. Вы никогда не слышали про "фашистскую Россию, коварно, без объявления войны, напавшую на мирную европейскую демократическую страну"? Услышите. И увидите сплочение всего "прогрессивного человечества" против России. Уверяю Вас - Вам мало не покажется.\\

Законный президент и Саакашвили. Ему это сильно помогло? Ну да, подержал Юща за ручку. Теперь Ющ Саака подержит. Сироты.

Вы поймите - есть БОЛЬШОЙ ДОГОВОР. Согласно которому - Россия и Украина - ДРУЖЕСТВЕННЫЕ державы. Со всеми вытекающими. Появились там какие-то иные друзья, которые не вписываются в понимание дружественности с Россией - валится всё. А военный протекторат ТРЕТЬЕГО государства, полученный под любым соусом - это однозначная денонсация Большого Договора.

Надо демаркировать границы, вводить визы, составлять список претензий, обносить спиралями Бруно базы и прочее. См. Гуантанамо.
Нет договора - провисают все экономические и гражданские отношения. От статуса украинцев в России до статуса граждан России на Украине.
Да, границы "международно признаны", так и у Грузии они до сих пор "международно признаны". Это может сильно волнует Кокойты? Или Медведа?
Мало ли каким образом границы Окраины начнут трансформироваться? Запустив однажды процесс - кто знает, где он остановится?


\\Цитировать: Хрен американцы клали на Босфор и на норвежские вышки. Более того - они скажут нам большое пребольшое спасибо за помощь в отключении ЕС от энергоносителей. Что касается Суэцкого канала, то можете тоже не волноваться. Его уже де-факто заминировали сами американцы в соответствии с моим планом аннигиляции Большого Востока.\\

Ну и прекрасно. Раз все довольны - какие проблемы?
Вот только европейцы на уши встанут. И я боюсь даже предположить, на что они будут готовы пойти, увидев по Евроньюсу практическое бомбометание авиакрыла Адмирала Кузнецова у их вышек.
Им останется просто выбрать сторону. С Россией, но без Украины, зато с нефтью и газом, иди с Украиной, но СОВЕРШЕННО без энергоносителей. То есть - вовсе.

Зацените - ВСЕ энергоресурсы ОГРОМНОЙ Европы находятся на Северном море и Норвежских шельфах. А это - внутреннее море России. Американцы севернее Исландии не заходят. Английские вышки - выжаты практически, их даже убивать не надо, хотя там работы на пол-дня.

Если Европа присоединится к акту, ТРАКТУЕМОМУ Россией как агрессии, то не надо быть гением геополитики, чтобы просчитать первые, самые щадящие действия России - захват Норвежских месторождений.

Что остаётся? Суэцкий канал. Смешно? Смешно.

То есть - ЛЮБОЕ сепаратное шевеление США против России в зоне её жизненных интересов (а Окраина с перемешанным населением и открытыми границами и Большим Договором- со всех точек зрения таковой является), приводит к моментальной проблеме выбора - с кем Европа. И Европа должна будет его делать быстро, пока по трубе струится нефть.
Какой выбор она сделает? Поддерживать агрессию США и остаться без углеводородов на фоне бодрых янки? С перспективой гарантированного ядерного удара? Или начать активно, вместе с Россией выталкивать пиндосов с Окраины всеми доступными способами?

\\Цитировать: Вы смотрите телевизор? Слыхали про небывалый разгул сомалийских пиратов? А где это - Сомали, по карте представляете? Правильно - держит вход в Баб-эль-Мандебский пролив между Аденским заливом и Красным морем, т.е. Суэцким каналом. Еще подсказки нужны? Поверьте мне - скоро у сомалийских пиратов в массовом порядке появятся легкие торпеды и переносные ракетные комплексы класса земля-земля. Случайно, конечно, чисто случайно.\\

А я с вероятностью 50/50 допускаю, что тамошние пираты - бывшие революционные бойцы. Там нашей игры может быть больше, чем американской. Наши уже получили приглашение создать базу. Уже под одобрительное гуканье мировой общественности болтаются там, где год назад вызвали бы истерику. Уже растянуты силы американского флота, вытащены в Индийский океан корабли НАТО, которых и так не густо.
Нашим как раз на руку растягивание морских коммуникаций из Саудовской Аравии в США и Европу.
Что нащи потеряли от пиратов? Украинские танки?
Цитировать
Да запросто. А американцам похер. Им вся Украина даром не нужна. Я Вам больше скажу - им вообще пох на Украину. Им нужно отрезать нефтегазовый транзит в ЕС, и выставить ударные базы на той стороне Днепра. А отойдут Харьков и Одесса к России, или не отойдут - им насрать с высокой горки. Так что готовьте свой винторез, если считаете нужным поучаствовать - в чем поучаствовать найдется с вероятностью 75%.

Если они отрежут транзит от ЕС - они получат не рыхлую массу ЕС-Россия -пхай -пхай, а стальной Русско- Германский союз с тихарящейся за ним Францией. Ёжик плакал, но жрал кактус. Просто - им деваться некуда будет. Или союз с Россией, при котором у них будет ВСЁ. Или война с Россией, при которой их не станет.

Если США докажут Европе, что взяв под контроль Окраину, они СМОГУТ обспечить её углеводородами - тогда, возрождение Западного Блока может иметь мизерный шанс. Но КАК они обеспечат? А без углеводородов Европа сдохнет на третий день, не успев дождаться окончания очередного Майдана.


Alex_B:

\\Цитата: avanturist \\Вы похоже не понимаете, как будет выглядеть военный протекторат и демонстрация флага.\\

.....

7. 2/10/09 19:36 Бар "Гетман" на Крещатике. Солдаты американского экспедиционного корпуса играют с местными посетителями в биллиард, угощают виски, танцуют с девушками, улыбаются и смеются. Местные посетители гутарят: "Тю, да вони ж совсем таки ни страшные. Гарные хлопчики, нехай остаються". Аплодисменты, все счастливы.

Все. Украина находится под прямым военным протекторатом США, в зоне прямой ответственности 6-го флота. Никаких народных волнений, никаких спецопераций, никаких американских танков на улицах, никаких хохлопартизан с ПЗРК в подъездах. Любой демарш любой страны в адрес Украины классифицируется как нападение на американские войска. Так что все свои изобретения можете забыть.

3.10 В некоторых областях широко появляются листовки с изложениеим простой схемы, как Ющер и Ко на поставках газа устраивали маржу 100% и 90% оной клали себе в карман, что оные Ющер и Ко разворовали и продали страну, и чтоб избежать ответственности, еще раз ее продали американцам. (за штуку баксов на ризографе их можно нашлепать за пару часов МНОГО).

4.10 Народ, опущеный с начала 2009 года в минус, выходит на мининги и акции протеста, требования отставки Ющера, отделения от Куева и вообще "пиндосы геть". МЕСТАНАЯ милиция справится не может и/или не хочет, "верных" воинских частей немного и на всех не напасешься, да и еще им доехать надо. 2000 американце за пределы Куева, тем более туда, где "горячо", не пошлешь - страшно.

В кабинеты депутатам местных рад и ключевым чиновникам на местах неприметные люди заносят чемоданчики и "коробки из-под факсов" и беседуют, местной олигархической верхушке даются гарантии.

5.10 12:00. Депутаты нескольких областей, педалируя народное волеизъявление здесь и сейчас, и как демократически избранные его народные представители, объявляют о выходе из состава Украины и образовании Харьковской республики, Донецкой республики, Республики Крым и т.д. с обращением к ООН и мировому сообществу.

5.10 13:00. Россия ПРИЗНАЕТ новые независимые государства.

5.10 14:00. Руководство новых государств призывает Россию для обеспечения защиты из суверенитета.

5.10 18:00. В Харькове, Донецке садятся транспорты с личным составом Псковской и тульской дивизий ВДВ. Границу переходят части и соединения ВС РФ.

Но для того, чтобы дожить до обращения к президенту Пиндустана, Ющеру сначала нужно пережить весну и лето. Потому что либо весной совмещенные, либо весной и летом разнесенные выборы в Раду и президента. После валютного и газового дефолта зимы 2008/09 ему выжить будет не так просто, как в 2004.

А осенью 2009 года - до Ющера ли будет Пиндостану? Что там с прогнозом состояния Америки и мира на осень 2009? Прошу Авантюриста высказаться.


ursus:

\\Цитата: д-р Сальватор\ Конечно, кто бы спорил - целое, конечно выгоднее, чем половина. Вот только не получается целиком затащить в НАТО. И общество неоднозначно относится и Европа не хочет воевать за Украину. Потому для США придется довольствоваться частью, а не целым, той частью, которая им нужнее и с которой не будет проблем. Признают, как Россия Южную Осетию, а потом, видно будет что дальше делать.\\

Раскол был не выгоден США до событий 08.08.08, т.к. была уверенность, что Россия сдаст и Грузию и Украину без боя. Теперь же все иначе. Придется разодрать и унести в зубах то, что возможно еще. А до этого времени манипулировать "воровкой" и "пасечником" так, чтобы привести все к контролируемому развалу. Контроль над процессами теперь и нужен им только для контролируемого раскола, чтобы раскололось все так, как надо, чтобы население было уже так измучено хаосом, что даже такое решение приняли бы с облегчением.
Впрочем, спорить более не буду, время покажет.


У Штатов был только ОДИН шанс. Это -включение Окрайны в НАТО. Процесс растягивается до 17 года, база в Севастополе убирается, границы оформляются как межгосударственные, никто с авоськами за хлебом не шныряет, из России на Окрайну и наоборот.
И этот процесс, БУДУЧИ ЗАПУЩЕННЫМ, тут я не спорю с ранним Авантюристом - МОГ быть детонирован акцией США по единомоментному закреплению военного контингнта в стране, которая фактически уже в НАТО, но - по сугубым проволочкам, вроде действующего Договора с Россией - не находится пока под гарантиями.

Вот в этом случае - контингент США мог быть представлен как временный элемент будущих, уже постоянных гарантий.

В этом случае - США и Европа - действовали бы совместно и Европа не смогла бы соскочить, как бы ей всё это не было против шерсти.

В этом случае - введя войска - США получили бы монополтный доступ к транзитной трубе, обретя возможность отсечь Европу от России, так как имея военные гарантии, свидомиты могли бы воровать газ сколько угодно, переведя режим газонабжения Европы из регулярого в импульсный, что было бы равноцено пережиманию горла. Особенно, при грамотной корреляции прерывания поставок с какими-то мерами давления на Россию и ЕС.

Однако, после удара шахматной доской по бошке в теснинах Кавказа - вопрос о вождении Окрайны в НАТО снят. То есть - Окрайна может запастись чемоданом всяких договоров и обязательств, от Латвии, Эстонии, Польши, Шотландии - про безусловную помощь в случае агрессии против неньки.
И даже - США.
Всё это - не более чем бумага.

Есть только одна более-менее достоверная гарантия - 7 пункт устава НАТО - о том, что нападение на члена НАТО, приравнивается к нападению на всю эту НАТУ.

После 888 - Европа НИКОГДА не возьмёт на себя таких обязательств. Это было рассмотрено в Грузинском Гондурасе ещё в августе- сентябре. Так как они боятся не только России, которая показала, что не просто готова воевать, но и готова воевать стремительно, не оставляя времени на разыгрывание промежуточных сладких комбинаций. Но - и боятся США, которые обрели реноме подлого союзника (типа Лукашенки, только в обратной пропорции), могущего ради пары пунктов рейтинга в своём Голливуде - подставить так, что вся задница будет одним сплошным синяком. В лучшем случае.

Потому, вопрос установления пиндосового протектората на Окрайне, как стратегический долговременный фактор - рассматривать бессмыленно. Этого не будет. За невыполнимосью.

А вот что за партия разыгрывается - пока не понятно.


Андрей R:

Всё же у большинства плохо укладывается озвученный Авантюристом сценарий. Воображения, видимо не хватает. А зря. Он очень и очень точно обозначает болевые точки и возможные сценарии в геополитике.
Да, есть мозможности отвечать, но пока я вижу у штатов гораздо большую свободу для манёвра и ... очень и очень возможно, они играют на опережение на данном этапе. Мы не успеваем.


Уфф... все!
Все это - ужастно, конечно... Crying or Very sad
Но! Мне кажется, что Авантюрист просто сгущает "краски", чтобы мы прониклись - укринцы и россияне, хохлы и москали...
Потому повторю еще раз пост:

Евгений:

Что я вынес из сегодняшней акции Уважаемого гуру. На этом сайте собрались зубры рунета, и ни один из них не смотрел молча в рот авантюриста, но высказал своё мнение
avanturist, поздравляю с созданием великой команды, которая всегда прикроет твою спину в бою! Smile
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 28, 2009 11:40 pm
Ответить с цитатой

На Авантюристе пока временное затишье - вернее там конечно форум "бьет ключом" \те кто бывают - знают\, но серьезной аналитики пока толком нет... Газовые терки закончились - тишина-с...
Вот у меня появилось чуток времени - повешу из "раннего" Smile


SpeedFire \\5.01.09 в 12:22:20\\

Видимо придется все-таки коснуться кредита МВФ.
Итак. 31 декабря 2008 был опубликован полный текст соглашения Украины и МВФ
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2008/cr08384.pdf

Коснусь сейчас основного:
это страницы 27 (график платежей), и 28 (основные требования, обоснования)

Итак, график платежей выглядит следующим образом (номинируется в SDR - специальных правах заимствования. Текущая котировка SDR - $1.51. Курс публикуется здесь http://www.imf.org/external/np/fin/data/rms_sdrv.aspx)

SDR (mln), дата
3,000  -  Ноябрь 2008 (предоставлен)
1,250  -  15 Февраля 2009   (первая фаза контроля)
2,500  -  15 Мая 2009       (вторая фаза контроля)
  750  -  15 Августа 2009   (третья фаза контроля)
2,000  -  15 Ноября 2009    (и т.д.)
  375  -  15 Февраля 2010
  375  -  15 Мая 2010
  375  -  15 Августа 2010
  375  -  15 Ноября 2010

Итого    11 млрд. SDR ($16,6 млрд по текущему курсу)

Далее самое интересное
Условия выдачи траншей

На 28 странице написано:
Обязательными условиями предоставления второго (февраль 2009) и третьего (май 2009) транша является:
1) Полный отказ от сдерживания курса гривны. НБУ запрещается проводить денежные интервенции. (сделано)
2) Обеспечение беспрепятственного обмена валюты, и внешних операций. Полная отмена налога на обмен валюты.
3) Выделение денег национальным и иностранным банкам (написано, что не всем а некоторым, списка впрочем не нашел).
4) Обеспечение независимости ( ) НБУ (Национального Банка Украины). Если поискать в тексте, то можно найти, что под этим подразумевается реформа совета НБУ (Council) к июлю 2009. Реформа подразумевает замену членов совета на людей, не состоящих в правительстве (привет Юле). Понятно что поставят своих.
5) Принятый бюджет должен быть неубыточным (сходиться в 0). Это будет проверяться перед майским траншем.

Из прочего:
- Рекомендуется отказаться от политики сдерживания инфляции. Под благовидным предлогом указывается, что к контролю над инфляцией можно будет вернуться во 2й половине 2010, а сейчас НБУ нужно сосредоточиться над контролем денежной массы.
- Для улучшения энергосберегающих технологий ( ) рекомендуется резко поднять цены на тепло и электричество для предприятий и населения.

То есть ВСЕ пункты требования МВФ ведут к спасению иностранных инвестиций, обесценению нац валюты, передаче контроля над НБУ нужным людям и созданию невыносимых условий для промышленности и населению.

Короче говоря - подготовка к скупке Украины задешево.

Сейчас же выделение второго транша находится под угрозой, поскольку в текущих условиях понятно, что не будет выполнен пункт, касающийся бюджета (он будет убыточным). Плюс МВФу дали понять, что если они выделят деньги, то их придется отдать Газпрому. А следовательно МВФ не сможет спасти свои иностранные инвестиции. Вот в чем для них загвоздка. Газпром ломает им малины со вторым и третьим траншем.
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие


Последний раз редактировалось: Муркелла (Чт Янв 29, 2009 12:49 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 28, 2009 11:59 pm
Ответить с цитатой

Ну вот еще - что называется "лирическое" \т.е. грустное\ Sad

Corta \\20 Декабрь 2008, 13:50:08\\

Авантюрист, Ньютон в общении был очень склочный и завистливый человек, однако он открыл три фундаментальных закона .
Ценю ваши статьи, анализы и выводы, но совет свалить с Родины...
Если у Вас не дай Бог случится похожее, свалите?

Авантюрист \\20 Декабрь 2008, 14:10:14\\

Я не сильно склочный, а уж завидовать вашему положению точно не приходится. Что касается сопоставления меня и украинцев, то я бы из России не свалил. Во-первых, я точно знаю - знаю, а не надеюсь, что что бы ни случилось - хоть ядерная война, Россия останется и снова поднимется. Это ДНК - с ДНК спорить невозможно. Точно так же я точно знаю - знаю, а не предполагаю, что, как целостное политическое образование, Украина обречена - максимум к 2016 она перестанет существовать в нынешнем виде. Соответственно, через 3-6 лет вам все равно придется решать, что такое для вас Родина - Киевская республика, Восточное польское воеводство, Крымская область РФ, или Новороссийская Республика Российского Союза. Во-вторых, для многих людей старше 33-34, Россия является не меньшей Родиной, чем Украина, потому что для них Родина - единый СССР со столицей в городе герое Москве, с единой историей, единым культурным пространством, и единым народом. Так что для них этого экзистенциального ограничения не существует - для них Екатеринбург - это такой же их родной город, как и Харьков. Наконец, приоритеты у всех людей разные. И для многих будущее их детей значит больше, чем то, где они живут. Я не сильно симпатизирую такому мировоззрению, но вполне понимаю таких людей. А будущего на Украине ни у каких детей нет. Посмотрите на Албанию - вот оно будущее, в которое Украина уже входит. Вы хотите, чтобы специальностью Ваших детей было попрошайничество, торговля наркотиками, угон автомобилей, проституция или, в лучшем случае, батрачество на морковном поле?


Авантюрист \\20 Декабрь 2008, 14:50:56\\

Я не собираюсь полемизировать. Я просто дал широковещательный совет. Конкретные советы я даю крайне редко, несмотря на постоянные просьбы чего-нибудь посоветовать, поэтому когда даю, то на них стоит как минимум обратить внимание. Конкретно, я их пока дал 4 штуки:
- июль 2007: всем продавать все и любые финансовые активы любых стран, класть все сбережения в крупные российские (а не в американские или европейские) банки в рублях, и не дергаться все ближайшие годы - даже не пытаться играть в любые финансовые игры;
- август 2007: ни в коем случае не покупать в 2007-2008 квартиры нигде, тем более в ипотеку;
- сентябрь 2007: минимизировать свои кредиты, особенно валютные, и все необязательные расходы;
- сентябрь 2007: работникам финансовой и розничной сферы, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора начать заранее подыскивать себе работу в других - реальных секторах экономики.

Полагаю, из тех, кто к этим советам прислушался, сегодня обиженных нет ни одного. Сейчас я просто повторяю свой пятый совет, который давал еще летом 2007 - квалифицированным жителям Украины (Прибалтики, российским эмигрантам), собирать манатки и искать себе место в России, пока не поздно. Прислушиваться или нет - Ваше дело. Уговаривать или убеждать я, естественно, никого не собираюсь.

Авантюрист \\20 Декабрь 2008, 16:42\\

Не в плане уговорить или убедить, что, мол, "надо уезжать" или "бросьте все", а в целях практической дискуссии о наведении порядка на Украине. Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.

Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.

- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.

Разница с российским дефолтом 1998:

- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?

Mike Smith \\20 Декабрь 2008, 18:12:48\\

Теперь по поводу "что делать и как жить", и та самая инструментальная модель. Если говорить о "возрождении" и "восстать из руин" - этого уже, увы, не будет. В обозримом будущем. Как только начнется острая фаза кризиса - народ рванет из страны, во все стороны.

Но я навскидку прикинул областные показатели, и пришел к такому простому выводу, что наиболее интересной отраслью, которую не коснется т.н. "финансовый кризис" и последствия б...ской политики Ющенко-Тимошенко будет сельское хозяйство. При всех недостатках украинской системы образования остались еще люди которые могут сеять и пахать, не все ушли в менеджеры и мерчендайзеры. Следовательно, когда будет "большой бум" и начнет все останавливаться и все замерзать - народ рванет в село. Тем и жить будет. При правильном подходе со стороны государства - от этой отрасли будет толк. Только вместо рапса и подсолнечника будут пшеницу сеять, да свинок выращивать (не помню писал я или нет, но один мой знакомый миллионер, имеющий БОЛЬШИЕ бабки в строительном бизнесе, аккуратно их вывел полтора года назад, на самом что называется пике, и купил всего-лишь два колхоза. тогда его компаньоны и знакомые у виска крутили, а теперь локти себе кусают, да завидуют).

Это самый первый момент. Второй момент будет заключаться в том, что олигархи имеют заводы-фабрики, и разумеется остановка их крайне больно ударит богатству. Следовательно - запустить оные - будет делом чести и выживания для них. И для остальных. Разумеется о тех сверхприбылях, которые они получали, уже можно забыть, равно как и о экспорте, но уже сейчас тот же Метинвест думу думает и совещается с себе подобными, куда свою продукцию приткнуть. А это просто - строительная сфера. Сейчас она мертвее мертвого, но стоит только "большим пацанам" принять решение, что лучше минимальная прибыль, чем остановка и вообще никакой прибыли и сплошные убытки - то пойдет потихоньку и строительство. Опять же - сырьевая база имеется - это и карьеры, это и железнорудное сырье, ну и разумеется металлургические комбинаты. Раньше была цепочка - уголь-кокс-металл-экспорт-прибыль, теперь и Ахметов, и Коломойский и Тарута с Гайдуком думают как перепрофилировать эту цепочку к такой - уголь-кокс-металл-строительство-прибыль. Разумеется, без покупательной способности и без рынка и речи не будет о стротельстве, следовательно, при разумной государственной программе, начнется кредитование рынка строительства (дороги-жилье), да, с откатами, да с решаловом, но без спекулятивного пузыря. Тому же Ахметову будет трижды похрен средняя цена квадратного метра в Киеве или Днепре, лишь бы был рынок сбыта. Аналогичным образом - энергетики будут поставлять электроэнергию, по крайней мере тот же Григоришин особых волнений по данному поводу не испытывает (судя по всему, зная что и как).

Резюмируя изложенное, скажу что Вы правы и Украину ожидают те еще броски, бури и ураганы, но как говорится в Писании - "претерпевший до конца - спасется", правда эту фразу сразу же следует уточнить - те кто будет способен терпеть, плюс к ней необходимо чтобы "остался только один", ибо не может царство существовать если разделится само в себе. Следовательно, если там, наверху, останется кто-то один, есть надежда на то что толк будет. Да, хреновый, да не особо радостный, но Бог даст, к Албании не скатимся. Не тот менталитет. Но если наверху будет оставаться 500 человек, которые будут интриговать и грызть друг другу глотки - вот тогда точно, надежд на какое-то будущее, даже хреновое - и в помине быть не может.

Но лично я считаю, что пользуясь упрощенной моделью "Глобальной Авантюры" - в Украине произойдет нечто похожее. Вместо 2000 или 5000 тысяч богатеев останутся 5-6 или 10 людей, которые и будут контролировать все, ну и перераспределив награбленное, потихоньку все поднимут. Да, не до прежнего уровня, не до тех славных времен, когда каждый говноменеджер мог купить без первоначального взноса машину, но но приемлимого уровня страны, в которой можно будет жить. В конце-концов, надеюсь, что эти люди и сами прекрасно понимают, что без России им ловить нечего, и постепенно будут идти на сближение с ней, вплоть до того что по-итогу образуют экономический блок, далее военный, ну а потом и нечто вроде СНГ, но уже без эмоций, а с умом.

Написано сумбурно, прошу прощения за такое эмоциональное изложение. 

PS. В качестве дополнения. Для меня значимым фактором того, что "страна мертва и надо срочно делать ноги в Россию" будет создание Поместной церкви в Украине. Только это создадут официально, я тут же беру тревожный чемодан и чухаю в Ямало-ненецкий автономный округ. Если же такой проект умрет еще не родившись - следовательно у Украины еще есть шанс, и я попробую этим шансом воспользоваться. Пока в Украине будет государственной религией (пусть даже де-факто) Православная Церковь Московского Патриархата - будет плохо, но жить будем и не умрем. Только его официально прищучат, все - тушите свет, сливайте воду.

Авантюрист \\21 Декабрь, 22:25\\

Думаю, выглядеть это будет примерно так.

Дневник киевлянина Мыколы Задолбайского, экономические заметки:
10/08. Шо-то фигня какая-то происходит кругом
11/08. Ипона мать - кризис какой-то обещают!
12/08. Натурально - пора ховаться
01/09. Гы, а кризиса-то и нету - напи..дели кацапы
02/09. Ипать!
03/09. Все плохо...
05/09. Все очень плохо...
07/09. Я бы даже сказал совсем х..ево
10/09. Еще хуже...
01/10. Вот это жопа!
04/10. Точнее полная жопа!!!
08/10. Пи..дец!!!!!
12/10. Полный пи...дец!!!!!!!
03/11. Ну все, хуже уже быть не может...
06/11. Или может?
09/11. Интересно, насколько?
12/11. Уже не интересно....
06/12. Господи, когда ж я сдохну....

Прошу пардону за черный юмор.
Cool
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 29, 2009 12:32 am
Ответить с цитатой

Да, вот еще "после-газовое"...

inaco \\20/01/09 в 10:10:21\\

Уважаемые, господа.
Убедительная просьба к некоторым авторам. Не пишите всякий бред и откровенные глупости, которые приходят Вам в голову. Этот сайт существует и предназначен не для этого. Учитесь анализировать, слушать и правильно интерпретировать получаемую информацию.

А теперь попробуем подвести итоги газовой войны. Только вот простите меня покорно, господа, но эту публику, которая на данный момент представляет украинскую власть, я для простоты буду называть хохлами. Потому как называть их украми, значит подпитывать их больное воображение, а украинцами они быть просто недостойны. К тому же в их лексике мы и так все москали.
   
Ну что может быть непонятного в результатах газовой войны? Вся информация для оценки ситуации есть.

• Контракты на поставку и транзит газа подписаны уполномоченными лицами (чтобы потом не было каких-либо судебных перспектив) в присутствии премьер-министров договаривающихся стран в МОСКВЕ (а не в Брюсселе).

• Подписанные соглашения являются  долгосрочными, что в последующем исключит какие-либо свободные интерпретации на данные темы.

• Цены на поставляемые продукцию и условия поставок определены. С учётом 20% скидки, установленной на 2009г., среднеевропейская цена для Украины на сегодняшний день примерно 370$. КАКОЙ ЖЕ БУДЕТ СРЕДНЯЯ ЦЕНА ГАЗА В 2009Г. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ЗНАЕТ НИКТО. А известна она станет только в январе 2010г. Поэтому любой желающий может измышлять свой вариант цены. Благо язык без костей. А вот за базар отвечать хохлам всё же ещё придётся. Поэтому следует с чувством глубокого понимания относиться к возможным победным реляциям из Киева.

• ТАРИФ НА ТРАНЗИТ СОХРАНЁН НА УРОВНЕ 2008г. в размере 1,7$. И это очень существенно. Это не 9$ и  даже не 4$, как виделось хохлам. Поскольку, фактически в этой оговорке и кроется ответ на вопрос о целесообразности предоставления  Украине скидки на транзит. Фактически это банальный размен. Вот только есть один нюанс. Если бы мы договорились платить за транзит, например, по 9$, то поэтому тарифу нам и пришлось бы оплачивать транзит газа в Европу вне зависимости о цены на сам газ. А цена на газ в 2009г. будет уменьшаться. Стабилизация и рост цен на газ могут состояться лишь в 2010г. Таков уж механизм ценообразования на этот товар. Но мы сторговались на 1,7$. Так кто же от этого выиграл?

• Стоимость технического газа для Украины в 2008г. установлена на уровне примерно 170$. Так называемая специальная цена. И эта цена фиксированная, которую Украина должна будет нам оплачивать в безусловном порядке. При этом в общем объёме поставок технического газа, безусловно, учтён и тот объём газа, который был изъят Украиной с начала года, и который Украине фактически обязалась оплатить. Позволяет ли это сегодня говорить хохлам, что они никакого газа не крали? Естественно. Все ранее уворованные объёмы законтрактованы. ВОР В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИЗНАЛ ФАКТ ВОРОВСТВА, ПОВИНИЛСЯ И ОБЯЗАЛСЯ ВСЁ ВОЗМЕСТИТЬ, так что в данный момент продолжать его клеймить позором занятие весьма бесперспективное и бессмысленное.

• Что же касается взыскания в судебном порядке с Украины штрафных санкций и пеней в размере около 600$, то овчинка явно выделки не стоила. Выигрыш, полученный в результате, явно и с лихвой перекрывает эту сумму. Россия не Украина и эта сумма хотя и весома, но не настолько, чтобы существенно на себе ощутить последствия её неполучения. Взыскать эту сумму без признания её должником возможно было бы лишь только через Стокгольмский суд.  Через несколько лет судебных разбирательств.   При этом, каким был бы вердикт суда ещё вопрос, а вот судебные издержки были бы реальны и неизбежны для России.

• Европа наконец-то  осознала – что для неё означает иметь хорошие отношения с Россией и что значит сегодня Россия для Европы. И если в августе отдельные и явно неадекватные голоса в Европе призывали к суровым санкциям по отношению к России и пересмотру членства России в европейских структурах, то в этот раз кроме блеяния Качинского со стороны Европы мы ничего особенно нелицеприятного в свой адрес не услышали. Зато существенно продвинули реализацию проектов по строительству новых ниток газопроводов из России в Европу в обход Украины… и Польши. Так, я надеюсь, что скоро и полякам придётся заново переосмыслять роль России в жизни Польши.

• И уж если Россия реализует обходные маршруты, то нужны ли будут ей украинские трубы? По крайней мере, объём транзита через территорию Украины будет существенно сокращён. Зачем России вообще кому-то платить за транзит, если будет возможность поставлять газ напрямую основным его потребителям и в свою систему газохранилищ в Европе?

• Так же легко ответить на вопрос и о контроле Америки над украинской трубой. А  Америке нужны трубы, идущие из России в Европу, требующие при этом громадных инвестиций на свою модернизацию? Документ, подписанный между США и Украиной в декабре 2008г., – всего лишь набор пустых фраз, не заключающий в себе никаких конкретных обязательств. Простая разводка хохлов для повышения собственной значимости в своих собственных глазах. Очень рекомендую почитать хохлам видение Бжезинским места Украины в современном мире. 
   
• А теперь немного соли на раны победителей. Мои вопросы хохлам. В какой валюте заключены контракты? Правильно, в долларах. Насколько гривна упала по отношению к доллару? Правильно, почти в 2 раза. В какой валюте составляются договора на поставку газа потребителям Украины? Правильно, в гривнах. Во сколько раз увеличатся тарифы на газ для потребителей Украины? Правильно, примерно в 3-4 раза. А теперь немного отвлекитесь от светлых мыслей о трагедии в Газпроме и ответьте на следующий вопрос. Где будет украинская экономика в недалёком будущем? На этот вопрос, я думаю, Вы и сами ответите, когда победные фейерверки закончатся.
       
В политике дела, господа, быстро не делаются. Это не игра в солдатики. Сегодня обматерил какого-то президента. Потом послал далеко и надолго всех. Объявил о своей победе. Затем высадил десант. И подвёл итоги, применив ядерное оружие. Это политика в представлении законченного идиота. Всё гораздо сложнее и улыбаться приходится иногда и врагам…

Этот акт пьесы за нами. Что будет дальше, посмотрим… 
СССР пал, но его знамя сегодня в руках России… 


Онегин \\20/01/09 в 03:59:32\\

Что главное необходимо от Украины для России? ТРУБА!
Вообще было бы интересно услышать аргументированные за и против такого прогноза.


Mike Smith \\20/01/09 в 10:15:52\\

Это и есть Ваша стратегическая ошибка. Не нужна России "труба", я уже об этом говорил, ссылался на Кучму-99, котором Газпром предлагал "делать трубу", затем, когда у Кучмы по вполне объективным причинам это не вышло, Россия ПОЛНОСТЬЮ, ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО закрыла проэкт ГТС-Украина и всю свою нерастраченную энергию перевела на СЕГ и ветку в Китай. Поэтому Ваш прогноз не состоятелен. Не будет Россия вкладывать минимум 6 ярдов долларов в новый проект, ей вполне хватит добить СЕГ, и загрузить его на полную катушку. Тем более что Россия последней газовой войной показала что ей на Европу пофик, и что ГАЗ - это стратегическое сырье. И без несчастного ядра баксов прибыли она вполне может прожить.

А Украина нужна в стратегическом плане, и прежде всего как союзное государство, как та же Беларусь. Нужны русские люди, которые живут в Украине, да и нужны те же украинцы, главное чтобы они были настроены на конструктив а не на "назло москалям вступим в НАТО".

А теперь о НАТО и прочих хренато уже никто не будет заикаться, все, поезд ушел. Следующая на очереди - Польша, и так далее. Не будет Россия тупо сидеть и радоваться решению краткосрочной проблемы, ей надо захватывать оперативный простор из бывших республик. Не спонсируя их при этом.. Над чем и ведется активная работа, только это наружу не особо выставляется, без торжественных репортажей, а исподволь. "Надо действовать тонко!" - и действуют. Сами ж видите что в мире происходит. За какой-то год сломали все, что США долго и упорно холило и лелеяло. А если сейчас и ЕС треснет - вот тут и начнется новый этап игры.

Косвенным доказательством верности рассуждений будет являться ситуация с Турцией, которая сказала что Набукко не будет, пока её в ЕС не приймут. А в ЕС её не приймут, и без варинтов. Не переварит старушка Европа кучу турок. И Россия это, просчитав еще с год назад аккуратно и спокойно использовала Турцию в своих стратегических целях, решая с их помошью свои насущные вопросы:
1) отлуп Ющенко с расколом РПЦ (Турция открыто надавила на Патриарха Варфоломея-1)
2) "грузинский гондурас" (Турция блокировала на дипломатическом фронте прохождение флота США)
3) работа в Крыму (Турция прекратила спонсировать Меджелис - если кто не знал, они весь 2008 г. сидели без финансирования!)
4) может еще что упустил

Поэтому, основное внимание России в отношении Украины будет приковано на людей. Да, не будет открытой пророссийской позиции, да не будет "Слава Путину-Медведеву", но после смены власти думаю что о нападках на русский язык мы забудем на долгое время, если не навсегда, плюс за ЧФ вообще никто ничего не услышит. А ценой на газ Россия еще поиграется, и у олигархов, которые спонсировали антироссийские силы, начнутся весьма ощутимые проблемы, которые чреваты не просто прибылью, а полным крахом бизнеса. Ну а без денег, как показывает практика, ни одна революция, ни одно выступление не состоятельно и сдохнет в самом зародыше.

К тому все и идет. 

ЗЫ. прошу прощения за сумбурное изложение мыслей.. 
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 29, 2009 12:44 am
Ответить с цитатой

И вот еще статья стоит внимания - видела только на Авантюристе - больше нигде почему-то ссылок не встречалось... А жаль...

Бэрри \\21 Январь 2009, 17:56:22\\

С украинской ветки

http://www.inosmi.ru/translation/246841.html \\ссылка на источник - да и комменты там весьма интересно почитать Smile \\

'Джордж не позвонил'... ("Dziennik", Польша)
Уходящий президент США забыл о нас

Цезарий Михальский (Cezary Michalski), 21 января 2009
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны

____________________________________

'Квасьневский и Качиньский были готовы сделать для Буша все, рискуя даже испортить отношения Польши с важнейшими странами ЕС. Между тем Буш забыл даже о их существовании, когда прощался с лидерами не только России, Германии или Франции, но даже Дании или Греции', - пишет в горьком комментарии Цезарий Михальский.

Президент Буш перед уходом сделал много ритуальных телефонных звонков. Он попрощался с мировыми лидерами, которых считает своими личными друзьями или страны которых считает важными партнерами Америки. Он выразил им 'благодарность за доброжелательность, которой они одарили его' и управляемую им страну. Он позвонил не только лидерам мировых держав или политикам стран, соседствующих с США, но также в Данию, Грецию и т.п. Всего около двух десятков звонков.

Но в Польшу не позвонил; никому в Польше. Ни Квасьневскому или Миллеру, которые одарили его не только 'доброжелательностью', но также и тысячами польских солдат в Ираке. Ни одному из братьев Качиньских, которые одарили его безответной любовью и доверием. Ни министру Вашчиковскому, который помогал американцам, как мог, в их переговорах с польским правительством по ПРО. Не позвонил он и никому из нынешнего правительства Речи Посполитой, заключившего с американцами предварительный договор об установке ПРО, которая все-таки должна стать элементом обороны США на нашей территории.

Я по этому случаю не стану жечь звездно-полосатый флаг или бросать ботинком в сторону посольства США. Но трудно не заметить, что это горький урок, еще один холодный душ для всех последователей веры в то, что Польша должна стать для Америки вторым Израилем, второй Великобританией или второй Мексикой. Достаточно, чтобы мы блокировали европейскую интеграцию, затрудняя, таким образом, создание сильного политического субъекта, с которым США пришлось бы делиться властью над миром. Достаточно, чтобы мы прибегали на каждый свист из Вашингтона, и тогда мы станем американским авианосцем, со всеми преимуществами такой ситуации.

А вот и нет. Квасьневский бегал на каждый свист из Вашингтона, а Лех Качиньский до сих пор блокирует европейскую интеграцию, отказываясь ратифицировать Лиссабонский трактат, ведет антиевропейскую пропаганду, даже если ответственность за это сваливает потом на Яцека Курского. Таким образом, как Квасьневский, так и Качиньский, не только выполнили, но и перевыполнили наши обязательства перед США, заплатив за это позицией Польши в Европе. Между тем Буш даже не знает, что такие политики существуют. Он позвонил Путину, а не Леху Качиньскому, несмотря на то, что Лех Качиньский до сих пор верит, что Америка - это империя добра, а Россия - империя зла, как все мы верили в это в 80-е годы. И вот - Господь Бог прощается с Господином Люцифером теплым личным звонком, высоко над головами людей, верящих в то, что политику делают на языке Апокалипсиса св. Иоанна.

Так, может, игра в Евросоюз, игра в как можно более глубокую и как можно более скорую интеграцию и есть для Польши единственная геополитическая игра, к которой следует относиться серьезно? В лучшем случае, если команда Барака Обамы и Хиллари Клинтон, действительно, сможет возродить и усилить атлантическое единство Запада, польская игра в Европе не будет игрой против Америки. Но в двухсторонних отношениях с США, так же, как и в двухсторонних отношениях с Россией, без поддержки Брюсселя мы оказываемся не более реальны, чем привидение, чем мглистое облачко, через которое существа несколько более материальные пожимают друг другу руки и звонят по телефону.

Я пишу обо всем этом без тени 'антипольского' злорадства, но как урок нашим братьям-сарматам. Может, когда-нибудь Польша будет сильнее, может, когда-нибудь, вместо того, чтобы грызться между собой, мы станем лучше сотрудничать друг с другом, а мир это заметит. Но пока что мы находимся в национальном и политическом детском садике, так что лучше переждать это время в ЕС, который реален, в котором можно в безопасности учиться вести польскую политику, от которого мы получили хоть и запоздавший на полвека, но все-таки все еще Польше необходимый План Маршалла. Лучше это, чем делать свои первые политические шаги в этом одичавшем мире под защитой мифа привилегированных двухсторонних польско-американских отношений. Мифа лживого от начала до конца.

Может, когда-нибудь вспыхнет какая-нибудь новая холодная война, и Америке потребуется народ дармовых наемников на границе какой-нибудь новой империи зла, а может, даже за линией фронта - тогда мы снова увидим грандиозные американские теле-шоу в поддержку страдающей Польши, транслируемые на весь мир. Американский президент будет звонить предводителю польского подполья или посылать ему шифрованные e-mail. А мы выйдем на улицу с именем какого-нибудь следующего американского президента на устах. Но по такому будущему для Польши, Европы и мира я вовсе не тоскую. Так давайте пока что учиться жить в ЕС и воспринимать Америку как симпатичного, но все же заморского союзника. У которого в телефонной книжке, может, даже есть и Александр Квасьневский или Лех Качиньский, но на пятидесятом месте, а не на втором или хотя бы пятнадцатом.

Мне вот тут только что подсказали - а Ющенко ведь тоже Джордж не позвонил... Rolling Eyes

Very Happy
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:28 pm
Ответить с цитатой

В пятницу пыталась запостить информацию - но почему-то Антиоранж наглухо не работал...
Попробую сейчас... Хотя информация с Авантюриста 28 января, несколько запоздало - но очень хочется...
Вообще-то это не аналитика - а сплошное "хулиганство"...
Как-то вот получилось, что 27-28 января на Авантюристе было невольно посвящено фактически украинскому ДУРДОМУ - новости как на подбор за сутки и говорят сами за себя... Very Happy Very Happy
Конечно, многие их там или там видели, но когда они концентрированно возникают в один день на одном портале - это смотрится потрясающе!!! Very Happy
Впрочем - судите сами...
Ну не смогла я удержаться от такой подборки за всего лишь СУТКИ! Laughing



Mike Smith \\28 Январь 2009, 17:23:11\\

Командующий ВМС Украины: Вся военная техника ЧФ РФ после 2017 года должна быть конфискована

Первый командующий Военно-Морскими Силами Украины, вице-адмирал, представитель Украинской народной партии Борис Кожин убежден, что исполнительная власть Украины должна выдвигать жесткие условия о выводе Черноморского флота РФ из Севастополя, в частности, срочно принять решение о конфискации всей военной техники после 2017 года.
 
Нагнетают постепенно обстановку.. Не терпится им.. 

Крэб \\28 Январь 2009, 20:23:02\\

Украина добивается переименования гостиницы "Украина" в Москве

Такое заявление сделал на брифинге представитель украинского МИД Василий Флипчук, отвечая на вопросы развития двусторонних отношений с Россией. По словам представителя МИД, использование названия «Украина» в частных коммерческих интересах российского юридического лица нарушает авторские права суверенного государства и противоречит международным нормам. Флипчук напомнил, что подобное использование возможно только после согласования с украинскими компетентными органами. «В настоящее время нет никакого разрешения на использование российскими коммерческими структурами названия „Украина“. Мы считаем, что эта российская гостиница находится вне правового поля», — подчеркнул он. Флипчук также добавил, что качество инфраструктуры и уровень обслуживания в гостинице «Украина» не соответствует общепринятым нормам ЕС и НАТО. «После посещения этой гостиницы у многих жителей России может сложиться неверное представление об Украине, как об отсталой и некомфортной стране», — добавил чиновник.

Видимо скоро котлеты по-киевски придется переименовать  , а то у многих жителей России после их поедания может сложиться впечатление что украинское сало делают из курицы...

Технарь \\28 Январь 2009, 20:31:39\\

И на ТАКОМ уровне и на полном серьёзе такую галиматью несут...  Интересно, а знают ли мужики в хуторах на Луганьщине и Донетчине что их глинобитные(саманные) хаты с "удобствами на дворе" "...не соответствуют общепринятым нормам ЕС и НАТО"? Такому курсу официальных пропрезидентских госструктур одно объяснение - курс на конфронтацию.

iStalker \\28 Январь 2009, 21:01:19\\

Создается устойчивое впечатление что большинство украинских официальных лиц в МИДе, СБУ, президентской администрации сьехали с катушек по серьезному. Может быть 2 варианта:
1) Им проплачивают за эти бредовые заявления, но они сами понимают их бредовость.
2) Они действительно так думают.

ИМХО, 1й вариант маловероятен, это ведь надо проплачивать сотням человек, да и смысла большого не вижу. Отсюда выходит что 2й вариант - массовое помешательство? Думаю что это вполне реально. Стрессы наложенные на индуцируемые СМИ страшилки и пропаганду - и через пару лет человек уже болен.

belliom \\28 Январь 2009, 21:07:28\\

Стойкое ощущение ирреальности происходящего на Украине. Не знаю, может быть это просто со стороны так видится, но читая высказывания политиков и чиновников просто погружаешься в сюр. Все эти вопли конфискации кораблей (они действительно верят, что сохранят свои посты к тому времени?!), переименования гостиниц в других странах, пересмотры свежезаключеных договоров...
Это агония? Предсмертный бред? Я действительно не могу себе представить человека, который бы осмысленно мог нести подобную околесицу. Как там у Бажова - "И не то что недоумков каких, а полных дураков, кои ложку в ухо несут..." У нас ЕБН тоже бывало отжигал по пьяни. Но такого - не припомню.
Читаю, и стыдно становится. Мне, гражданину другой страны, становится стыдно за чиновников которые сейчас говорят от имени Украины. ППЦ... Страна на грани страшнейшего кризиса, а этих м...ков больше интересует название гостиницы в Москве и судьба имущества ЧФ РФ через 9 лет.

Это не люди. Это... Такого слова еще не придумали наверно...

upd:  to iStalker.
Видимо не мне одному кажется, что в руководстве Украины массовое помешательство.

marsuser \\29 Январь Сегодня в 09:50:56\\

Это люди. Как там у короля Лира ( не ручаюсь за цитату):
"И самый лютый зверь испытывает жалость.
Я жалости не знаю, а значит я не зверь."

Может быть, проблема в том, что самый главный украинец не считает себя украинцем?
"Нам нужно сделать немало выводов из этих прискорбных событий. Я, как гражданин Европы, заявляю, что у Европы должна быть общая политика по газу и т.д. и т.п.".
В. Ющенко
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/247020.html

Гражданин Европы + американская жена из Госдепа... Жесть! Не понимаю, на что расчитывают украинцы?

valay67 \\28 Январь 2009, 22:11:00\\

Это просто празник какойто. У мэра явно обострение. По крайней мере колво бреда/сутки от него увеличивается геометрически.

Сегодня он - завещал свое сердце бабушкам; пообещал всех похоронить за свой счет; подвердил, что не будет слушать жуликов из прокураторы и введет в  киеве тарифы на мед услуги (от анализов до консультаций) по рыночным ценам (возьмет Борис - 10%=)), ну и для бабушек бесплатно и в конце дня выгнал директора зоопарка, за то что он не нашел жену Слону .

Черновецкий игнорирует прокуратуру и вводит в столице плату за медуслуги

Киевский городской председатель Леонид Черновецкий, несмотря на предписание прокуратуры, не отказался от идеи ввести в столице плату за медицинские услуги

Сегодня на брифинге относительно введения платы за оказание медицинских услуг в лечебных заведениях города Черновецкий сказал: "Мы оставим бесплатное обеспечение всех пенсионеров, киевлян, имеющих льготы. Их более 36 категорий этих льготников".

Черновецкий также высказал уверенность, что тарифы, которые установлены для оплаты, являются правильными. "Я предложил коммерческие цены, правильные. И все их направят в бюджет. Это громадная программа. Она принесет свои плоды", уверен мэр.

Черновецкий уволил директора зоопарка: Он не смог "женить" слона

Мэр Киева Леонид Черновецкий сообщил, что уволил директора городского зоопарка. По словам градоначальника, тот не смог обеспечить слона "женой".

"Он (слон) очень много ест, он одинокий, у него нет жены. Жены не было 30 лет. За это я уволил жулика-директора зоопарка", – рассказал Черновецкий на пресс-конференции в Киеве.

При этом мэр сообщил, что на корм для слона он тратит свои личные деньги, а заместители градоначальника взяли шефство над другими питомцами.

"Я сегодня ехал на работу в машине и вспомнил о том, что я кормлю слона на 100 тысяч гривен", - сказал мэр. При этом за какой именно период тратятся такие средства, он так и не вспомнил.

"В квартал или месяц, я не помню, - сказал Черновецкий. - А он очень симпатичный красавчик", - рассказал градоначальник, после чего в зале раздался бурный смех. После этого градоначальник неожиданно сообщил о том, что слон поздравляет его с новым годом.

"Утром меня поздравит слон с новым годом. Пожелает мне хороших снов, а то я мало сплю", – сказал киевский мэр.

Мда. 100 гривен - 12 килабоксов. Интересно какую травку жрет слоник?? Ту же что и мэр ?

Ну и признание, про то что слоник поздравляет с НГ - это просто клиника. Рядового украинца бы уже увезли в палату к Наполену .

G_G \\29 Январь в 02:31:48\\

\\Цитата: Технарь от 28 Январь 2009, 20:31:39
И на ТАКОМ уровне и на полном серьёзе такую галиматью несут...  Интересно, а знают ли мужики в хуторах на Луганьщине и Донетчине что их глинобитные(саманные) хаты с "удобствами на дворе" "...не соответствуют общепринятым нормам ЕС и НАТО"? Такому курсу официальных пропрезидентских госструктур одно объяснение - курс на конфронтацию.
Хм. А кто имеет больше прав на бренд "Украина"?
Кмк- это гостиница имеет право выставить счет, она-то строилась и получила (присвоила по мнению истца) свое название при СССР, т.е. заведомо ранеее чем выдвигающий иск истец- "гос-во Украина".\\
 
Так что большой вопрос, кто кому платить должОн...
 
Да, еще вопрос аксакалам :
Вот по этим законам "о защите авторства"- гостинице должна будет отойти какая-либо конкретная сумма, или она вправе на долю в имуществе присвоившего ее торговую марку государства?

Henk \\29 Январь в 09:54:54\\

Читаю я высказывания украинских политиков и чиновников по поводу газового кризиса, экономической ситуации на Украине, защите летучих мышей, гостиницы "Украина", слонов в зоопарке, всего прочего и тихоньки офигеваю. Просто, театр абсурда!

А вчера вечером, вспомнился мне "Футурологический конгресс" С. Лема. Только в этом случае, можно что-нибудь объяснить.   Может, над Киевом распыляют психотропные вещества какие-нить? Или в водопроводную воду добавляют кредибилин? Хоть что делайте со мной, не могу я поверить, что люди в здравом рассудке могут говорить и делать такие вещи! 


Gosh \\29 Январь в 10:09:42\\

Ну вот ихний мэр Киева, слонофил Леня-космос - с диагнозом, однозначно. Он просто очевидно неадекватен на некоторых видео. Уж не знаю, колеса он жрет или сам такой, но там даже медиком не надо быть. Достаточно ютуб открыть по ключевым словам "леня космос"...

Располовиненная страна приводит к власти шизиков - людей с расщепленным рассудком. Символично.

И еще интересно: они там у себя на форумах точно так же говорят про наших..говорят у Путина крыша поехала..То есть все, что несут ющенки поддерживается на ура.

Например, катание на лыжах и защита летучих мышей в разгар газовых разборок - это по ихнему "Ющенко и Ко спокойно и без истерик решают вопросы". А кремлевские карлики бесятся и не слезают с экранов ТВ, потому что их щирые поимели.

neuch \\29 Январь в 10:33:35\\

То, что какой-то Чук из украинского МИД-а «решительно потребовал» переименовать гостиницу «Украину» в Москве, может вызывать лишь грустную улыбку. Казалось бы, какое дело мидовского Чука до гостиницы, построенной в 1957 году? Он еще не родился, а она уже стояла в свои 30 этажей. Но поскольку МИД-овцам более делать нечего, вот и нашел себе человек занятие.
Сижу и грустно улыбаюсь. А ведь действительно делать людям нечего. Мягко говоря. Они ведь ограниченные люди в своих возможностях. То, что они могут безбоязненно делать, это бюстики Шевченко распихивать по миру, да о голодоморе чирикать. На бюстики бабло надо. А его нет. Остается только чирикать. При этом исключительно в одном направлении. В том, где любая антироссийская глупость за украинский патриотизм сойдет. Чем занимается МИД Украины в наше время? Могу сказать с уверенностью, что исключительно поддержанием своего жизнеобеспечения. Пыль по кабинетам гоняют, на работу ездят. Бывает, пописывают в интернет. Не шучу. От скуки и не до такого дойти можно. Самолично наблюдал, как в период «празднования Голодомора», один человек информировал общественность о планах посольства в деле популяризации данной темы в далекой северной стране. Мол «распорядок дня» следующий... Далее по официальному тексту. Одного наш «посол» не учел, что когда выступаешь от имени и по поручению, надо хотя бы «ник» поменять. Ибо если поднять все архивы «форума», то портрет автора «в натуре». Он там ранее такой ерунды написал, что Моника в овальном кабинете отдыхает.

И вот этим людям делать нечего. Сказать они ничего толкового не могут. Ибо не знают. Какая политика Украины в 21 веке? Бис ее знает, да пан Президент. А у него семь пятниц на неделе. Он сегодня одно скажет, завтра другое. Как тут МИД-овцам разобраться, что говорить, а что нет? Правильно. Надо говорить так, чтобы ничего не сказать. Фон создавать и имитировать работу. Вот Чук и имитировал. Как все.

Вчера еще один красавец нарисовался. Адмирал военно-морского флота, который плавать боится. Бо потоне. И этот адмирал решил объяснить миру, что после того, как флот РФ покинет пределы Крыма, все имущество флота должно остаться. Это как? Сижу и думаю. Остаться с флотом или без? Что имел ввиду Адмирал? Может и с моряками? А может заодно и на российском довольствии? Интересно он всегда был тупым или затмение повлияло?

Ух, слышу топот ног. Как же можно так говорить об Украине. А я хочу спросить, вы действительно не понимаете, что эти идоты позорят Украину. Что они просто олигофрены сбежавшие из дурдома и по какой-то роковой ошибке оказавшиеся во власти. Что еще годик их непыльного «звиздежа» и переименовывать надо будет не только гостиницу, но и страну. Ибо они так прославят ее имя, что Гондурас будет мягко сказано. Что через пару лет, послать на Украину – будет очень крепким выражением. А украинец – это будет мягко сказано. Я серьезно.

marsuser \\29 Январь в 10:44:19\\

Одним национальным героем Украины стало больше.

Книга Захер-Мазоха «Венера в мехах» вышла в украинском переводе

В Ивано-Франковском культурно-художественном центре «Є» представили книгу австрийского писателя, уроженца Галичины, Леопольда фон Захер-Мазоха «Венера в мехах» в украинском переводе.

...Выступавшие на презентации отмечали, что прочитав эти произведения, каждый поймет: в них нет «ни грязи, ни эротических смакований, а есть высокая поэзия любви мужчины к женщине».

http://www.unian.net/rus/news/news-297663.html

Да, Захер-Мазох это Вам не монголо-кацапский Пушкин...


Mike Smith \\29 Январь в 10:47:46\\

Надо ему срочно Героя Украины присвоить. А то такая глыба, такой матерый человечище, и не отмечен наградой! Непорядок!  Буду общаться с ребятками из СП которые наградами занимаются, подкину им идейку, ради хохмы.. 

marsuser \\29 Январь в 10:56:07\\

Вот и пипл в коментах с Вами полностью согласен.

Українець  (Ukraine, Lviv): Слава Українї! Героям Слава! Ющенко-Так! Пи..ец...... 
Захер-Мазох - гордість України! Борець за сексуальну незалежнїсть від москалів! Митець та поет кохання! Вимагаємо негайно присвоїти йому Героя України та встановити пам"ятник у вигляді десятиметрового члена на головній площі Івано-Франківська!
 
Swerg \\29 Январь в 14:12:38\\

Простите, а какое отношение Мазох имел к Ивано-Франковску?
Родился он во Львове. В самом центре. Smile В доме, где теперь размещается шикарная американско-украинская гостиница, сразу напротив памятнику "Кобзарю" Smile
Вот вместо и поставить. Или рядом.
как представлю себе аллею от театра до памятника Мицкевичу - самое популярное туристическое место будет. Smile
особенно, этот 50 метровый пятачок где сразу разместились:
1. Памятник Шевченко,
2. Памямтник Мазоху
3. Памятник Свободы - кстати, единственный в мире, где она сидит :-0 (это правда)


marsuser \\29 Январь в 12:29:39\\

В.Ющенко обратился к соотечественникам

Президент Украины Виктор Ющенко призвал соотечественников глубоко исследовать события 1918 года, когда "украинские юноши ценой своих жизней задержали продвижение большевистских орд Муравьева  в Киев". Об этом говорится в обращении Президента к участникам торжественных мероприятий чествования памяти молодых защитников Украинской Народной Республики в селе Литки Броварского района Киевской области
http://imk.com.ua/ru/news/43499

Большевистские орды муравьев движутся в направлении памятника Захер-Мазоха! Пока не поздно, спасайте героя сексуальной незалежности!. 

shulzoff \\29 Январь в 12:36:13\\

вот смотрю последние посты, про флот, да про юношей
и не знаю, плакать или наоборот смеяться...
вроде как грешно смеяться над больными,  но все же, а что они там в Киеве курят???

Mike Smith \\29 Январь в 12:39:46\\

а Вы почитайте киевские новости. Заголовки (выборочно):

Вход на кладбища Киева стал платным
Ёлка на Майдане будет стоять до лета (из-за долга столичной мэрии за организацию праздников)
Столичные врачи завтра не будут принимать пациентов (предупредительная забастовка с требованием погасить задолженность по з/п)
...
и на фоне этого - радостное: В Киеве поставили памятник Ёжику в тумане

marsuser \\29 Январь в 12:38:38\\

Россия не любит Тимошенко на 20% меньше, чем не любит Ющенко 
"Российская элита не любит Ющенко и Тимошенко так же, как и Ющенко и Тимошенко не любят русскую элиту", - отметил политолог Д.Выдрин.

"Но есть разница. Мне кажется, Россия не любит Тимошенко на 20% меньше, чем не любит Ющенко. Вот на эти 20% ей и сделали скидку (скидку в цене на газ).
http://imk.com.ua/ru/news/43492

Кашалотик \\29 Январь 2009, 20:38:41\\

к теме переименования гостиницы "Украина". В сети уже отреагировали. Только что видел фоту на форуме Востока


Ну и добавлю еще хулигнское... Laughing

Mike Smith \\30 Январь 2009, 18:18:58\\

Ющенко приказал поставить памятник Роману Шухевичу во Львове

Исполком Львовского городского совета утвердил сегодня, 30 января, решение об установлении памятника генерал-хорунжему Роману Шухевичу. Место памятника и его проект определят на открытом конкурсе, а строительством будет заниматься управление капитального строительства Львовской ОГА, сообщил журналистам начальник управления архитектуры Львовского горсовета Юрий Криворучко. По его словам, Львовская ОГА будет строить памятник согласно указу Президента Ющенко.

Предлагаю прототип памятника Шухевичу:



надо только в фотошопе фуражку немецкую и ССовскую повязку дорисовать... Very Happy


Крэб \\31 Январь 2009, 22:46:50\\

....фуражку немецкую и ССовскую повязку дорисовать... Very Happy


_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие


Последний раз редактировалось: Муркелла (Пн Фев 02, 2009 11:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 02, 2009 11:29 pm
Ответить с цитатой

Кстати, как оказалось - вот эту картинку...



... оказывается наш Yeti-44 создал - и она пошла гулять по Интернету... Cool
и вот получается через Авантюриста - и до нас дошла... Smile

Дабы авторские права были соблюдены - картинка публикуется с разрешения автора... Smile
Автор, подтвердите, пожалуйста!!! Wink

_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие


Последний раз редактировалось: Муркелла (Пн Фев 02, 2009 11:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yeti-44

Участник


Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 28


Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 02, 2009 11:35 pm
Ответить с цитатой

Ваш покорный слуга. Первоначально было выложено здесь
затем на Востоке. Не думал даже, что дойдет до Авантюриста! (скромно и застенчиво) медальку дайте, а?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:15 am
Ответить с цитатой

Муркелла: Вот - медаль!!! Cool


_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yeti-44

Участник


Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 28


Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 04, 2009 10:53 pm
Ответить с цитатой

Однако... позвольте считать авансом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 11, 2009 11:14 pm
Ответить с цитатой

Работаю щас на выставке - времени вообще нет Авантюриста даже читать...
Появилась "минутка" - повешу из давно скопированного, но руки не доходили, - интресные факты и цифры...


marsuser \\30 Январь в 12:55:08\\

Как монголо-кацапы бедных украинцев объедали.

Помнится, при Совдепе меня ужасно смущали заявления знакомых и не очень украинцев, которые, все как один, утверждали, что москали сидят на шее украинского брата и, мол, где бы Вы были без нашего молока, мяса, пшеницы и т.п.. Сейчас эти мифы давно развеяны, что и доказывают посты многоуважаемых форумчан. Но вот давеча раскопал в закромах замечательную книгу: Ежегодник Большой советской энциклопедии за 1969 г. (эх, ёлы-палы, прав был Набоков, утверждая, что ностальгия - это тоска не по Родине, а по собственной молодости)...

Короче, для того, чтобы любой форумчанин с чувством собственной правоты мог бы применить к потенциальному оппоненту прием из восточных единоборств под названием "Порыв северного ветра" (сильно толкнуть оппонента в грудь двумя руками и отматерить), вздумай он заявить, типа, да мы Вас кормили, привожу некоторые статистические данные за 1968 г.

Валовая продукция с/х, млрд. руб: РСФСР - 41 (рост по сравнению с 1967 г. 104.5%), Украина - 18 (рост по сравнению с 1967 г. 3%). Справедливости ради необходимо заметить, что 1968 г. для с/х Украины был не самым удачным в смысле погодных условий, но общая тенденция сохраняется).
Валовый сбор зерна, млн. т: РСФСР - 109.4, Украина - 27.9
Мясо и сало ( в убойн. весе), млн. т: РСФСР - 6.0, Украина - 2.6 (Чувчтвую себя истребителем мифоВ: оказывается, Россия производила сала в 3 раза больше! Вот и Рауль Кастро вспоминает русское сало на прутиках)...
Молоко, млн. т: РСФСР - 45.8, Украина - 17,8
Яйца, млрд. шт: РСФСР - 20,6, Ураина - 8,3

Нефть, млн. т: РСФСР - 79,5, Украина - 12,1
Газ, млрд. кубм: РСФСР -330, Украина - 50

Есть много других данных, в т.ч. по остальным республикам. Кому надо, обращайтесь.


megabooster \\30 Январь в 13:10:53\\

Интересно все-таки увидеть не только абсолютные цифры, но и производство с/х продукции на душу населения.


Дмитрий \\30 Январь в 13:29:48\\

смотрим численность на 1970 год
РСФСР - 130079
Украина - 47126
т.е соотношение 2,76

а дальше по пунктам:
-Валовый сбор зерна, млн. т: РСФСР - 109.4, Украина - 27.9 в 3.92 раза больше Россия
-Мясо и сало ( в убойн. весе), млн. т: РСФСР - 6.0, Украина - 2.6 - 2,3 раза 
-Молоко, млн. т: РСФСР - 45.8, Украина - 17,8 - 2,57 раза
-Яйца, млрд. шт: РСФСР - 20,6, Ураина - 8,3 - 2,48 раза

Нефть, млн. т: РСФСР - 79,5, Украина - 12,1
Газ, млрд. кубм: РСФСР -330, Украина - 50
тут и сравнивать нечего - понятно где запасы

Миф развенчан - кормили себя и остальные республики 
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 11, 2009 9:40 pm
Ответить с цитатой

Эх, прошу прощения за долгое отсутствие - огромнаявыставка. потом тяжело болела, потом аврал на работе... Crying or Very sad
Несколько выпала из "жизни" - не считая коротких одиночных постов...
Но тем не менее за Глабольной Авантюрой по мере сил следила и "складывала" в копилку...
Так что - щас повешу - хоть и с запозданием... Confused
Но все же - не новости, а аналитика - надеюсь простят... Smile
Итак...



neuch \\25 февраля 11:32\\

Доброе утро, Авантюристы и Авантюристки!
Так проходит земная слава. Как-то исподволь вырисовывается "фенита а-ля комедия" Украинского проекта. Гетманщина оказаласб пошлой опереткой. Посмотрите на выборку новостей:
•   Украину ждет вторая волна увольнений
•   Украина не убедила ЕС, что Россия больше виновата в газовом кризисе
•   На Украине украли платины на миллиард
•   Украина предлагает Италии участвовать в ремонте ГТС
•   Кравчук советует Ющенко не позориться и уйти в отставку
•   Европе не важно, кто будет следующим президентом Украины
•   Мэр Севастополя утверждает, что ЧФ признал долги
•   Ошибки на земле едва не угробили украинские штурмовики
•   Европейские СМИ снимают «розовые очки»: в Тбилиси правит тиран, в Киеве – некомпетентные политические аферисты
•   Украина растрачивает запасы газа, долги стремительно растут
•   Подарок Черномырдина «новорожденному» Ющенко не прошел в дверь
•   Ющенко начнет бороздить просторы социальных сетей
•   Ющенко выгоняют из «Нашей Украины»
Разве не ВСЕ УЖЕ ПРОИЗОШЛО? Я просто тихо улыбаюсь от того, что не успел написать о том, что в середине года от Ющенко начнется бегство, как они не дожидаясь ринулись бежать от своего патрона.


daniljuk \\25 февраля 21:57\\

Цитата \\ Mike Smith от 25 Февраль 2009, 18:43:05
Партия Регионов + ПСПУ Витренко + местные активисты в каждом регионе будут проводить мероприятия под общим названием "Русский марш"[/b][/color]. Программа стандартная - требование русского языка, высказывание солидарности с Россией, осуждение политики Украины по отношению к Грузии, требование признания ЮО-Абхазии, ну и сжечь парочку флагов США-НАТО. \\

Майк, а чего это регионалы вдруг вспомнили о русском языке? Разве не должны они, по логике вещей, всё своё время тратить сейчас на спасение кровно нажитого богатства?
Никак из Кремля поступила чёткая и недвусмысленная разнарядка: мол, если хотите, как Тимошенко, иметь доступ к телу Медведов, будьте любезны, покажите вашу пророссийскость на практике? 
Было бы забавно, кстати, посмотреть, как ПР и БЮТ будут биться друг с другом за то, кто из них больше лоялен Кремлю. Мы тут спорим, каков план Медведов относительно Украины — то ли создавать новую пророссийскую партию, то ли использовать разных маргиналов, вроде Витренко. А, может, всё гораздо красивее? Может, Кремль решил сыграть на конкуренции между ПР и БЮТ за доступ к финансовым ресурсам и политическому лобби Москвы? Тимошенко получила доступ к газовым схемам реэкспорта, ПР остался у разбитого корыта. Теперь в противовес БЮТ регионалам предложили разыграть "русскую карту". А когда рейтинг ПР уползёт далеко вперёд от БЮТ, бютовцы ринутся в Кремль, излагать свои предложения по сотрудничеству (Черноморский флот, например). Так и будут они биться, а Госдеп будет нервно курить в сторонке...


Mike Smith \\25 февраля 23:55\\

Вы совершенно правы, регионалы как раз и тратят весь свой ресурс на спасение того самого богатства. А сделать это можно лишь одним образом, а именно госдотациями. А это в свою очередь можно будет сделать, если ПР будет представлена во власти. Ну а это можно будет сделать если народ проголосует..

Вот такая цепочка получается. Достаточно короткая, звеньев немного..
Я конечно не хочу загадывать, но один из вариантов развития событий именно такой.
Если это дельце выгорит - во-первых я буду рад как русский человек, во-вторых буду рад за Украину. А в-третьих, мне выставят ящик коньяку, ибо этот вариант я предлагал как единственно верный и возможный, в плане выживания страны (экономики и собсна партии) еще в 2005 году, о чем и поспорил с дружбанами из регионов. 


Цитата: \\ jv от 26 Февраль 2009, 00:58:22
и то что украинцы выновны в гибели по меньшей мере нескольких сотен тысяч русских...
Вы добровольный спарринг-партнёр Ющенко? Хотите помочь ему играть в ЕГО игры? "Кляты москали - ГЛОДОМОР!!!" "Предатели хохлы - ЗАМУЧИЛИ СТОТЫСЯЧЬ РУССКИХ" - ваш ход коллега.
Поэтому не стоит и дальше продолжать эту большевицкую ложь и мифологию (о братской многосотлетней дружбе украинцев, белорусов и русских)\\

Ordnung \\26 февраля 08:52\\

Это не ложь. Это факт и идеологический императив. Есил вы хотите продвигать тезис "русские и украинцы - враги" - то вы делаете ровно то же, что делает Ющенко и свидомиты. Или вы хотите сказать, что миллионы советских патриотов, у которых в паспортре написано было "украинец" и которые так себя и идентифицировали - враги сами себе и своей стране? Или вот я, тоже немного украинец, дожил до лысой головы, и всегда считавший, что украинец - это хорошо, и русский - это тоже просто великолепно, и у меня русские и украинские родственники пересекаются со всех сторон порой довольно причудливым образом, что мы теперь, все враги друг-другу и должны выискивать, когда кто кому больше крови попортил и харчей зъил? Не сходите с ума.


Цитата:\\ jv от 26 Февраль 2009, 00:58:22
...чтобы те несколько миллионов малоросов, слобожан, русинов и русских кто сейчас до сих пор ошибочно считает себя украинцами но при этом ориентируется не на Варшаву а на Москву, вспомнили ли бы о своих настоящих корнях и отказались бы от использования польского названия "украинец"... самым сильным ходом России сейчас бы стало официальное признание наций малорос, слобожанин, русин что позволило бы выбить почву из под ног украинских националистов...\\

Ordnung \\26 февраля 08:52\\

Да ради бога, почему не признать. Считайте, что уже признали - в России нет утверждённого госреестра национальностей , как вы как то верно заметили, можно хоть хобитом себя считать. Только смысл мероприятия? Оно перебивается на раз - Ющенко, если не совсем дурак, завтра выступает по телевизору и говорит, что вы знаете, тоталитарный режим самизнаете с какой стороны границы наш народ - малороссов, слобожан, русин так угнетал, так притеснял, так....... Ну и далее по тексту. Вы свои ссылки получше почитайте. Там интересные вещи же пишут, что в той же Австрийской Галиции первоначально движение было ПРОРОССИЙСКИМ, объединительным. Потом его уже явным образом переформатировали в сугубо враждебное. Да, бренд "украинец" в своё время сформировали с вполне враждебными целями, а могли при желании использовать и брен "малоросс" или любой другой. В СССР этот бренд переформатировали в один из СОВЕТСКИХ народов. Да, при этом поспособствовав его расширению. Ну так в те временя вообще фактически создали множество народов, я давал вам ссылку на Кара-Мурзу, почитайте.
   Если вы предлагаете тем, кто не поддерживает политику укронацизма перестать считать себя украинцами, то вы только вносите полный сумбур в головы. Ну вот живёт какой нибудь Тарас Галушко в Новосибирске, считает себя в значительной степени украинцем, большой патриот России но и Нэньку тоже любит, к родственникам на Украину заезжает. Ему что, чесать репу после ваших выступлений и начинать выяснять, кто такие слобожане, чем они отличаются от малороссов, украинцев, русских и вообще слышал ли он о них? И как он должен воспринимать ваши рассуждения, что украинцы всех поубивали? Нонсенс.
    Бренд украинец к сему моменту устоялся как название вполне родственной части НАШЕГО общего большого народа. Надо не за срывание бирки с брендом бороться, а за содержание. За то, чтобы в головах была не свидомая каша, а НАШ общенародный взгляд на историю и общее будующее. Если НАШЕ культурное и идеологическое видение будет сильнее, как и политическое, это уже свидомитам придётся срочно придумывать, как себя называть, ибо украинцы - народ объединённый с русским и другими народами тысячелетней историей и будующим. Это Ющенко и его кодла - не украинцы. Они предатели исторической судьбы и перспектив всех жителей Украины, как бы данные жители себя этнически не идентифицировали, в том числе и этнических украинцев. Вот пусть эти этнофашисты и пиндополицаи репу натужно чешут, кто они такие и как им называться - хоть бандерлоги, хоть Галицкие новоевропейсы.


Mike Smith \\26 февраля 16:02\\

Виктор Ющенко: "Эти руки не разливали вашу вонючую текилу!"

Купить текилы, форели, пару кило замороженных креветок и ящик-другой «Leffe» - необременительно даже для официальной зарплаты Виктора Андреевича. Это далеко не шампанское «Кристалл» по тысяче долларов за бутылку, которое привык хлестать в ресторанах Андрюша Викторович Ющенко. Может, конечно, Виктор Андреевич и его окружение считают, что президент-ханжа в глазах оглоушенного кризисом народа должен на свой день рождения закусывать «Біленьку» мивиной с ливерной колбасой и запивать светлой «Оболонью» из двухлитровой пластиковой тары, но электорат не настолько туп, чтобы верить в это на фоне кадров резиденции «Гута». А вот подозрений и кривотолков «опровержение несуществующего компромата» всегда вызывает на порядок больше, особенно если опровергаются некие обстоятельства абсолютно ерундового события. Если какой-либо политик или деятель шоу-бизнеса созовет пресс-конференцию, чтобы заявить о том, что он не гомосексуалист и не убивал свою бабушку (хотя его о подобном и не спрашивали), подозрительный электорат сразу смекнет, что дыма без огня не бывает. В общем, благодаря пресс-службе Президента журналисты и их аудитория теперь обоснованно ломают голову над вопросом: а что же в этой Гуте на самом деле произошло? Голый Ющенко гонялся по снегу за Червоненко с топором и ведром диоксина, покрикивая: «Кто меня отравил?!»? Пьяные Балога и Кислинский водили хороводы вокрут горящего чучела Тимошенко? Сушеные грибочки оказали свое воздействие, и Катерина Ющенко до утра пряталась в колодце от налета марсиан во главе с больным поющим Черновецким? В общем, версии есть, но ни одна отвечающей здравому смыслу, который по идее должен наличествовать у столь высоких должностных лиц. Хотя, может быть, Виктор Андреевич вообще ни при чем. Может быть, заявление пресс-службы - всего лишь личная инициатива пресс-секретаря Президента Ирины Ванниковой. В конце концов, опубликованная журналистами мелкая деталь - что гостей Ющенко из секретариата укладывали спать в номера по двое - просто могла бы стать поводом для обычной ревности супруга Ирины. В конце концов, поводы для проявлений абсурда в украинской политике зачастую оказываются настолько мелкими и глупыми, что эта версия в возможном списке выглядит далеко не самой фантастической.


Цитата: \\ USHBA от 26 Февраль 2009, 22:11:26
Ув. Mike Smith!
Можете ли прокомментировать эту новость ?
Сегодня сотрудники Службы внутренней безопасности ГУБОП МВД Украины совместно с работниками прокуратуры Киевской области задержали при попытке сбыта наркотического сырья заместителя начальника Главного управления по борьбе с коррупцией и организованной преступностью СБУ.
Это "слив" конкретного человека или реальная работа в нужном направлении?
Или просто случайный "пук"?\\

Mike Smith \\26 февраля в 22:38\\

Уточнил. Хронология событий следующая:

1. 23 числа вечером СБУшники задержали в дупель пьяного замначальника бандитского отдела УБОПа г. Киева, с левым стволом и на БМВ, которая числилась в угоне. Соответственно раздули что мол напал на сотрудников ГАИ а мы типа задержали и спасли их гайские шкурки.

2. УБОПовцев вздрючили по полной программе, ну и последовал ответный удар. О котором и написано в заметке.

3. "Кроме того, как отметили в СБУ, их сотрудник был задержан во время попытки продажи 6 г марихуаны, стоимость которой по ценам черного рынка составляет 50 грн." - это говорит само за себя. Я бы еще поверил в борьбу и в разработку, если у сотрудника СБУ купили героина пару чеков, но чтобы подполковник СБУ продавал пару косяков?!

4. Не удивлюсь, если завтра-послезавтра в ВБ или в ГУБОП нагрянут проверять режим секретности, причем вполне могут сделать это иезуитским способом: вначале поднимут сведения о всех пересекавших границу (через тот же Борисполь), а затем устроят сверку среди доблестных милиционеров. Ну и вскроются, как водится, прелюбопытные подробности, например что подполковник Пупкин, будучи на больничном, летал в Турцию на 10 дней по горячей путевке, или что майор Сидоров, написал рапорт на отпуск "без выезда за пределы Киевской области", а сам махнул в Шарм-эль-Шейх, чем нарушил действующее законодательство, ибо там его вполне могла завербовать русская разведка, а он, подлец являлся носителем пипец каких секретов.. И т.д. и т.п.

Вообщем, со времен Людовика ничего не поменялось: гвардейцы кардинала против мушкетеров де Тревиля.  Smile

ИванычЪ \\28 февраля в 10:58\\

А вот Майк убеждён(как я понял) , что если к власти придёт Кучма, то ему удастся примерить два полюса Но видимо сам Ку понимает то , что это иллюзия(опыт всёже имеется) и по сему разумно устраняется от дела заранее обречённого на облом
Майк, в твой огород камень.


Mike Smith \\28 февраля в 11:46\\

Никакого огорода и никакого камня. Я действительно уважаю Данилыча, и считаю что он единственный, кто может это разрулить. Другое дело, что ситуация обстоит таким образом, что проще новых детей сделать, чем этих вылечить. И Данилыч это прекрасно понимает. Дело вовсе не такое обреченное на облом. Железная рука, дисциплина, пара раскулаченых олигархом - и все пойдет по накатаной тропке. Надо только захотеть. А не хочет. Хотя с ним переговоры ведутся. И Ющенко больше всего боится именно возвращения Кучмы, и Юля аналогично. Потому как в этом раскладе они оба сядут, и наглухо. Как Паша Лазаренко. Без вариантов и амнистии. 


Mike Smith \\28 февраля в 12:48\\

Вчера Ющенко договорился с Юлей по Стельмаху, как Изя с банком Морган Стенли - Изя не дает в долг, а МС не торгует семочками. То бишь, Юля оставляет в покое Стельмаха и прекращает атаку на Нацбанк, а дедушка Володя будет работать в ключе нашей несравненной Юлии Владимировны, и соответственно согласовывать валютные интервенции только с ней, путем прямого телефонного звонка за пару дней + прочий инсайд в пользу Кабмина. Плюс тому подобные мелочи, как-то Юля закрывает глаза на махлеж Юща-Стельмаха с Надрой и рефинансированием банков. Ей информацию о рефинансировании будут предоставлять, опять-таки, за пару дней, но почтеннейшая публика получит дулю с маком.

Пауки договорились.. Готовьтесь, граждане..  Wink


Mike Smith \\28 февраля в 19:35\\

про эсбеушнега наркокурьера:

Занятому неутомимой борьбой с "коррупционерами" из числа депутатов, ментов, налоговиков, прокороров, судей и прочими врагами Секретариата (и не в последнюю очередь, из числа представителей КМ), нынешнему руководству Конторы как-то некогда (да и видимо неохота) заниматься своими внутренними вопросами. После кадровых "чисток" политически неблагонадежных и просто неугодных под предлогом реорганизации, "оптимизации", декагебизации и пр. …зации, пожалуй, наиболее последовательным в этих всех вопросах остается один лишь "Умка", который бдит чистоту рядов по национальному принципу свой-чужой.  В результате, Главк "К" давно уже трансформировался в гуцульско-мадьярскую свору с небольшой примесью ассимилированных этносов, в основном из числа представителей Черниговской губернии.  По этой простой причине, с легкой руки черниговчанина Репикова консультантом-экспертом в его же подразделение попал земеля подполковник "Щ".
Какую пользу привнес "Щ" в работу Гавка "К" и усилия "Умки" "закозлить" ненависную премьершу, истории пока неведомо, но по приезду в Киев познакомили его с одним "приятелем". Последний предложил недорого земельку под Киевом, практически на шару. Вот и поехали. Посмотрели. По дороге назад "приятель" предложил заехать покушать. Заехали. Покушали. А после покушать – "закурили".
 То, что в Гавке "К" в последние времена "курнуть" охочих есть немало, никому среди оперов не секрет. Сие обстоятельство, может быть, руководству неведомо. Так это и понятно: когда же между пиаром в СМИ, борьбой с "врагами" и чтением документов об ОУН-УПА коллективом заниматься? Для этого кадры есть. Пусть они согласно планам  и воспитывают чувство патриотизма и нацсвидомости. А руководство нынче занято поручением Гаранта изучать возможные последствия разрыва российско-украинского договора. Для этого, людей "приглашает", с ними "беседует" и даже какие-то непонятные бумаги в этой связи подписывать принуждает.
И тут вдруг "приятель" вспомнил:
- А помнишь, я тебе 50 грн. должен. Вот, возьми.
- Да нет, не нужно.
- Да нет, возьми.
- Да нет, оставь себе.
- Да нет, я настаиваю.
И таки настоял. Как только взял "Щ" долг, как тут же менты и прокурорские. Ах, сука, наркотики продаешь. "Обыскали" и целых 6 грамм (во поставка!) травки нашли.
Если бы подполковник "Щ" был настоящим опером, а не консультировал по непонятным вопросам закарпатскую шоблу, то сразу бы понял, что его "имеют" и вел бы себя соответственно. Но чекист оказался слабаком, позволил себя "развести" и добровольно согласился на проведение обыска дома. Естественно, при таких обстоятельствах "поимки наркокурьера" ни один судья в здравом рассудке не дал бы санкции на обыск, а так в результате – вэбешники ГУБОП "нашли" дома еще две папироски. Надо полагать, для "закрепления" состава преступления.
Осведомленные источники утверждают, что "Щ" с "приятелем" "познакомил" некто Рымарчук, в прошлом сотрудник управления внутренней безопасности СБУ. Начинал карьеру Рымарчук очень давно в ментовке, затем перешел в Главк "К". Там его "приглядел" сотрудник ВБ Жагло, который после продолжительного "оперативного консультирования" забрал Рымарчука к себе в подразделение. Среди друзей Жагло и Рымарчука были небезызвестные Одарченко, Александров, Козловский и пр. прихвостни "хэнерала Дрыщаного". Не будем напоминать, чем именно занимались все эти парни в ВБ, скажем лишь, что после наведения Налывайченком в этом подразделении порядка, Рымарчук ретировался назад в ментовку. В подразделение ВБ (гены, надо полагать, берут свое), где сразу же видимо на зарплату приобрел новенький "Лексус".
Опера из Главка "К" поговаривают, что именно Рымарчук пытался "решить вопрос", когда сотрудники СБУ недавно взяли с поличным на крупной взятке его товарища и коллегу – одного из руководителей Департамента внутренней безопасности МВД.
Надо полагать, таким образом менты Конторе "отомстили".
Оно конечно, было бы смешно, если бы не было так грустно. И грустно от соплежевательных комментариев Марички.
Это до чего же нужно довести Контору, чтобы она умывалась слюнями таких подонков?
Похоже, наш Гарант всего за четыре года сделал то, что не в состоянии была сделать ни одна спецслужба мира. Конторе пришел полный …


navy \\1 марта в 13:02\\


Становится очевидным, что развал государственного такого образования, как “Украина” и чисто гипотетического варианта, с каждым днем все более и более переходит в разряд реальности, что не может не радовать… Однако, хотелось бы уточнить – а каков будет механизм будущего развала, какой из них будет максимально выгоден России какому из них следует способствовать?

По большому счету, государство может быть развалено тремя способами.

Первый из них – военная оккупация с насильственным расчленением или аннексия части территории. Ясно, что этот вариант никак не может устраивать Россию, по крайней мере, в ближайшей исторической и политической перспективе, и не стоит его даже рассматривать, как вероятный.

Второй – сепаратизм регионов. Этот вариант уже вполне вероятен, и для него есть все предпосылки. Но, выгоден ли он России? Не уверен. Скорее даже убежден – очень не выгоден, и его следует по возможности избегать. Он сопряжен с такими значительными политическими, экономическими и даже военными осложнениями во всем мире, что Россия, боюсь, на данном этапе просто не выдержит. И даже не столько из-за давления извне (а оно будет грандиозным) как и по причине того, что России придется отвлекать на экономическую (военную) поддержку значительные ресурсы, и если такое могло прокатить с небольшими странами, как Абхазия и Ю.Осетия, с Украиной все будет на порядки сложнее. Но его не следует совсем отбрасывать, так как, в принципе, такой вариант развития событий вполне возможным, а поэтому к нему следует быть внутренне готовым. Но еще раз повторю – России раскол Украины в результате сепаратистских движений не устроит. И здесь я совершенно солидарен с Авантюристом (хотя, признаюсь, не сразу его понял), который утверждал – развал Украины есть проигрыш России.

Но есть и третий вариант. Он почему-то не так освещен в прессе, и не так обсуждаем, хотя не менее, если не более реалистичен в условиях Украины. Это ситуация, когда возникает спор о легитимности центральной власти, когда две политические группировки оспаривают между собой легитимность на верховную власть. В 2004 году такая ситуация уже сложилась, но по неизвестным для меня причинам не была реализована, можно строить лишь догадки и предположения. То ли Янукович струхнул, то ли в Центре (Кремле) решили не форсировать процесс, считая его преждевременным…

При реализации третьего варианта с России снимаются многие обвинения в умышленном развале – напротив, мы стоим исключительно за законную власть!
В этом случае, украинская политическая и экономическая элита неизбежно становится на пророссийские позиции, ища там защиту своих интересов, и неизбежно теряет позиции на Западе.
Так как потенциально пророссийский регионы дают самый существенный вклад в национальный ВВП, то к ним и сформировавшейся пророссийской политической группировке будут неизбежно дрейфовать области с неустойчивой политической ориентацией. В пределе, в конечном счете признают руководство ВСЕ, но уже не на условиях западэнцев и профессиональных русофобов, не на идеологии свидомости и незалэжности, а на союзе действительно братских русских народов – велико и малороссов. К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ ЭТО УКРАИНСТВО!

И последнее. Когда это станет возможным? Ну, например, когда воспаленный моск Ющенко, отравленный диоксином, или разжиженный лепрой – не важно, науськанный ближайшими советниками и вашингтонским обкомом решит ввести чрезвычайное положение и диктатуру. И я жду этого момента с нетерпением.


Евгений из Днепра \\1 марта в 15:57\\

// Второй – сепаратизм регионов.//

Реален только этот вариант.
"Украина" слеплена как минимум из трёх разнородных кусков мало взаимосвязанных экономически, ментально и геоориентационно антагонистичных. При этом во всех частях сего образования достаточно войсковых и оружейных ресурсов, которые легко могут перейти под местный контроль и обеспечить реальную независимость территорий от обанкротившегося морально и материально центра.
Кардинальное отличие Юго-Востока от Абхазии и Ю.Осетии в его потенциальной самодостаточности в экономическом, военном и главное - продовольственном вопросах.
При всём этом весьма реален вариант, когда в условиях глубокого кризиса, развал произойдёт мирно, по "общему согласию" через формальную федерализацию, которая необратимо перейдёт через конфедерализацию к полной самостоятельности.
Что же до "мнения Авантюриста", то советую найти прямую его цитату и вдуматься в каждое его слово, а не интерпретировать по памяти.


navy \\1 марта в 16:33\\

Ну почему же? В 2004 году третий вариант был как никогда близок. Стоило бы Кучме и Януковичу не отступить, как он непременно реализовался, разделив Украину почти точно по Днепру и Одесской области, где правили бы два “легитимных” правительства – оранжевое, и региональное. Но это не произошло. Почему – отдельный разговор.

Я считаю, что ситуация вполне может повториться, и особенно вероятно, если Ющенко предпримет безумную затею государственного переворота. И ведь такие настроения (введения чрезвычайной ситуации вплоть до разгона Рады) вовсю обсуждаются, как политиками, так и гражданами, и не кажется уже никому, как из ряда вон выходящее, а некоторые прямо-таки призывают к нему. И вот здесь уже можно будет попытаться совершить 3-й вариант сценария переформатирования (или раздела) Украины в Малороссию и малороссов.


inaco \\2 марта в 13:02\\

Уважаемый, navy, во многом с Вами согласен, но, позвольте, внести несколько уточнений.

1. Способов может быть больше.
2. Выбор конкретного способа будет предопределять ситуация складывающая в Украине.
3. Ситуация может меняться. Соответственно, и способы могут уточняться.
4. В политике, как правило, поставленные цели не достигаются одномоментно, а требуют длительных и согласованных действий.
5. Всё то, что происходит сегодня, происходит в условиях жесточайшего мирового экономического кризиса, который существенным образом может перекроить не только сферу экономических отношений, но и политическую карту мира.

А вот теперь рассмотрим возможные варианты развития событий.

1. Резкое обострение ситуации в Украине, вмешательство в конфликтную ситуацию  стран НАТО. Способ решения – первый. И только первый. Стремительная оккупация с безжалостным подавлением всех возможных и вероятных очагов сопротивления. Вероятность подобного развития событий практически нулевая. НИ ОДНА ИЗ СТРАН НАТО В ЭТОТ КОНФЛИКТ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С РОССИЕЙ НИКОГДА НЕ ВМЕШАЕТСЯ. ПОТОМУ КАК НЕ КОМУ, НЕ ЧЕМ И СТРАШНО. В решительном настрое России после августа 2008г. уже никто не сомневается. Боеспособных подразделений способных противостоять России в условиях, когда против них могут быть применены все виды оружия, включая средства воздушно-космического нападения и при отсутствии господства в воздухе, кот наплакал. Да и тех надолго не хватит. К тому же в условиях экономического кризиса для Европы это было бы просто самоубийством.

2. Резкое обострение ситуации в Украине без вмешательство в конфликтную ситуацию  стран НАТО. Способ решения – активная поддержка одной сторон конфликта всеми возможными средствами, за исключением открытого военного вмешательства.

3. Постепенное сползание Украины к ситуации финансового и экономического хаоса - “гаитизация” Украины. В этом случае никаких активных силовых действий от России вообще не требуется. Необходимы лишь только отдельные точечные воздействия, преимущественно экономического характера. Введение заградительных пошлин на украинские товары, лишение Украины транзитных преимуществ (например, строительство обходных трубопроводов и открытие прямого паромного сообщения с Болгарией и Румынией), свёртывание совместных работ, содействие той же Румынии в освоении месторождений вблизи экономической зоны Украины и т.д.

Какой из этих сценариев сегодня реализуется, я думаю, никому объяснить не нужно.
 
Нужна ли сегодня сильная Украина сегодня Европе и США? Нет. В условиях экономического кризиса лучше обойтись без избыточного количества конкурентов. Обеспокоен ли кто-нибудь в Европе и США проблемами Украины? Нет.  Каждый думает, прежде всего, что нужно сделать для вывода из кризиса своей собственной национальной экономики. Возможные потери западных банков в Украине конечно значительны, но их потери по другим направлениям ещё более существенны. Так что каких-то 100 млрд., по сравнению с триллионами смотрятся как-то не впечатляюще.

А какова позиция России? Она сегодня точно такая же. России гораздо ближе проблемы собственной экономики, чем спасение экономики Украины. К тому же “гаитизация” Украины как раз и создаёт для России в дальнейшем возможности для решения всех проблем с этой территорией. А к тому времени и украинский народ  САМ ПОШЛЁТ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ СВОЁ УКРАИНСТВО НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ.
 
И в заключение. 6 апреля 2008г. Владимир Владимирович Путин на встрече с Джорджем Бушем сказал следующее:

"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть её территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"

А, как известно, Владимир Владимирович зря не говорит.
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 11, 2009 10:07 pm
Ответить с цитатой

neuch \\2 марта в 12:03\\

Добрый день, Авантюристы! Прежде чем ответить на возникшии ваш вопрос, хочется задать два своих:

1. Почему Россия не включила в свой состав Ю.Осетию и Абхазию?
И если мы ответим на этот вопрос, то станет понятными планы РФ в отношении Украины. Свидомые "не от того" бегут. Не из России исходит угроза миру, тфу Украине. Об этом собственно и хочется поговорить. О "свидомых", от которых и зависит судьбы Украины.

2. Могут ли свидомые измениться? Думаю все присутствующие знают ответ на этот вопрос. Слишком много времени провели в душеспасительных беседах. Возникает вопрос: сколько истинно свидомых в стране? Вот от этой пропорции и зависит территория Украины.
Собственно вот об этом и написал,


dneprov \\2 марта в 17:05\\

Уважаемые форумчане. Многие посчитали вопросы в посте неуча риторическими. Мне кажется, что это не совсем так. 

Во-первых, "свидомые", также как и жители украины в целом, очень неоднородны. Можно легко выделить три группы:

1. Свидомые по рождению. Это, в основном, дети и ближайшие родственники вояк (кровные бандеровцы).  Проживают на Галичине, но не только. Эти считают, что пришло их время. Именно они держат в повиновении всех остальных жителей Галичины. С этими никаких переговоров. Нужно дать возможность им переселиться в Европу или Америку. Всего их около 1-1,5 млн. (2-3%).

2. Свидомые за деньги.  Проживают на Галичине и в Киеве. В Киеве это, в основном, выходцы из Галичины в разных поколениях. К этим относится практически вся "элита" украины. Составляли основу майдана.
Могут устроит гражданскую войну. При запахе пороха или вмешательстве России сами разбегутся. Для тех, кто не успеет или затаится см.п1. Этих - не более 1 млн. (1-2%).

3. "Жертвы" информационной войны. Проживают по всей территории украины. Голосовали в 2004-2008 гг за "ржавых". За этих можно и нужно побороться. И начинать нужно с молодежи. Таковых от 40 до 50% .

Правильность этой классификации подтверждают и последние исследования "Левада-центра", согласно которым 90% жителей украины хорошо относятся к России, а около 20% желают переехать на ПМЖ в Россию.

Во-вторых, ребята, последнее время вы так усиленно обвиняете в отступничестве и предательстве всех тех, кого судьба оставила жить в этом недоразумении, которое называют украина, что совсем не заметили очень позитивного влияния (см. данные "Левада-центра") на ее жителей последних событий на Кавказе и результатов "газовой войны". Всего за год повернуть так мозги 40% населения.  И это в условиях практически тотальной информационной войны. Я, в очередной раз, "мысленно аплодирую (с)" Медведям. Так держать!

Поэтому, в-третьих, переваривать украину желательно мелкими кусками (не менее 3-х), но при этом нужно в оставшихся частях каким-то образом поддерживать лояльный к России режим. Тут годятся все меры - от экономических до непосредственной поддержки прорусских настроений. Я уже постил об этом ранее. Повторю. Нужно полностью вытеснить СШП из всей территории украины. Это не их огород.

В-четвертых, нельзя ни в коем случае допустить гражданской войны ни на каком этапе "переваривания". Это будет явный проигрыш России. Выжившие пополнят ряды "свидомых по рождению" и эти территории станут надолго, если не навсегда, враждебны России (повторение судьбы Галичины после 1-й мировой). Пока мы имеем не более 2,5 млн. (5%) непримиримых. Не нужно их размножать.

В-пятых, Россия объязана уцелеть и поднять жизненный уровень своего населения хотя бы до уровня старой Европы во время Реконкисты.


Цитата: \\ MolotOFF от 02 Март 2009, 20:20:07
Ув. Майк Смит может прокомментировать новость о том, что АртПинчук спонсировал выкуп моряков с "Фаины"? Кажется это Вы давали инфу, что выкуп чуть ли не с Ливии? Каддафи...\\


Mike Smith \\3 марта в 11:23\\

Не чуть ли, а именно с Ливии, и именно Каддафи.
Причем, до того как Пинчук денег дал спонсировали выкуп также Янукович, Ахметов, Колесников и еще с десяток нардепов ПР (прессуха была, и заявление от родсвенников моряков Фаины, которые подтвердили поступление денег на спецсчет). Но вот в чем прикол. Деньги собрали и передали. Только кто проконтролирует что именно украинские деньги на выкуп потратили, а не присвоили "руки которые не крали"?  Правильно - никто и никогда.

А когда инфа о Каддафи просочилась, то Секретариат сделал морду кирпичем и сказал что мол деньги потрачены именно ваши, и мы вам за спасение моряков кучу цацок-медалей дадим и Героев Украины.. 

Все гениальное просто.. На пустом месте стыбрили около ~9 миллионов баксов. А взамен - медальки!

Дополнение: со слов нардепа Геннадия Москаля - Балога вообще кинул Пинчука! Т.к. он у него брал взаймы!! деньги на выкуп моряков (якобы очень просил от имени Президента в личном разговоре, т.к. типа была проволочка из-за плохой Тимошенко которая чуть ли не пыталась сорвать переговорный процесс), а потом вместо того чтобы их отдать, Балога публично объявил о том что Пинчук принял участие и вот мол ему почетная грамотра и наш общеукраиский респект и уважуха.. Так вот - Пинчук чуть не офигел, когда узнал что его так на 5 лимонов баксов развели, т.к. его статус миллиардера не позволяет требовать бабки обратно, т.е. с несчестных моряков..

Так вот, насколько мне известно Москаль уже подготовил по этому факту депутатский запрос в Генпрокуратуру.  Smile


inaco \\3 марта в 14:16\\

В последних постах очень часто упоминается о возможности введения в Украине ЧП.
 
А что вообще это ЧП из себя представляет? По Российскому законодательству:
1. Это особый правовой режим деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, их должностных лиц, общественных объединений, допускающий отдельные ограничения прав и свобод граждан, прав организаций и общественных объединений, а также возложение на них дополнительных обязанностей.
2. Целью введения ЧП является устранение обстоятельств, послуживших основанием для его введения.
3. ЧП может вводиться лишь при следующих обстоятельствах: попытках насильственного изменения конституционного строя, вооруженного мятежа, массовых беспорядках, террористических актах,  природных и техногенных катастрофах и т.д.
4. В случае введения ЧП на всей территории страны высшие органы законодательной власти продолжают свою работу в течение всего периода действия ЧП.
5. При введении ЧП  может быть: приостановлена деятельность органов исполнительной власти и местного самоуправления, введены ограничения на перемещения, усилена охрана объектов, подлежащих охране, введены ограничения на отдельные виды финансово-экономической деятельности, введён особый порядок продажи и распределения продовольствия и предметов первой необходимости, запрещено проведение собраний, митингов и демонстраций, запрещены забастовки или иные способы прекращения деятельности организаций и т.д.
6. Дополнительно к вышеперечисленному, может быть: введён комендантский час и проверка документов, введены ограничения свободы слова, включая цензуру, изъятие и арест печатной продукции, радиопередающей и множительной техники, приостановлена деятельность политических партий, введены ограничения на продажу оружия и т.д.
7. Для обеспечения режима ЧП используются силы и средства МВД, органов безопасности, внутренних войск и МЧС. Вооруженные силы для обеспечения режима ЧП могут привлекаться только в исключительных случаях.

Если украинское законодательство по режиму ЧП имеет существенные особенности, то я надеюсь, что товарищи внесут в вышеизложенные тезисы свои поправки.

Ну, так и что особенно в режиме ЧП?
 
Введут ограничения на митинги и демонстрации. Народ и так по домам сидит. Станут по телевизору показывать одного Ющенко. Так его можно выключить. Введут ограничения на деятельность партий. Они и так уже всех достали. Расставят на перекрёстках голодных мальчишек с автоматами. Им всё равно, где на посту стоять. Начнут шмонать граждан на каждом перекрёстке, так у них и так уже скоро в карманах ничего не останется. Национализировать предприятия, которые зарплату не платят. А откуда сами национализаторы нагребут денег, чтобы эту зарплату выплатить, если банки закрыты, а предприятия не работают?

Зато плюсы от введения ЧП налицо. Хавчика каждому по норме. Так что никаких тебе тут 15 кг. соли в одни руки. Макароны, так макароны. Что привезли, то привезли. И никаких тебе забастовок. Не хочешь работать, под ручки и к станку. А вот про зарплату то, тут ничего вообще не говориться. Какая зарплата, если в государстве караул.

Ну, так и что можно решить таким способом?

Разве что Европе ещё раз напомнить те прекрасные времена, когда им не приходилось выслушивать бред о незалежности и самостийности. И судя по всему, если дела в Украине и дальше будут развиваться в том же духе, Европа сама скоро начнёт умолять Россию положить конец этому беспределу.

Даже если после введения режима ЧП Ющенко с Тимошенко перецелуют всех поляков и грузин, лучше от этого никому в Украине не станет. Это экономику Украины не спасёт.

Для того, чтобы спасти экономику нужно не ЧП вводить, а восстанавливать отношения с Россией.

Без тесной интеграцией с Россией экономика Украины, как бы она этого не хотела, не существует.
 
И чем тут сможет помочь Украине пресловутый Тейлор? Разве что вызвать Черномырдина на дуэль?
 
Ну а пока процесс “гаитизации” набирает обороты.

Задолженность по зарплате на Украине с начала 2009 года увеличилась на 36 процентов и к 1 февраля составляла 1,5 миллиарда гривен (169 миллионов долларов). Об этом сообщает агентство УНИАН. Для сравнения, задолженность по зарплате в России составляет семь миллиардов рублей (193 миллиона долларов). При этом, что общее количество работающего населения в России, с учётом гастарбайтеров, раза в 4 больше чем в Украине.
 
И это ещё только начало…


neuch \\3 марта в 17:02\\

Сегодня безусловно День Огрызка. Если бы данный персонаж был русским, то безусловно именно таким образом звучала бы его фамилия. Грех, смеяться над фамилиями. Выглядит по-детски. Но тут как раз в этом и вопрос. Жил был себе мальчик с такой фамилией. Трудно ему было в школе со сверстниками. Мало того, что лицом и фигурой не вышел, так еще и фамилией, какой-то барин наградил. Огрызок, по-украински Огрызко. Вырос мальчик, но так и остался Огрызком. А ведь мог быть ЧЕЛОВЕКОМ! Дело в том, что кто-то с годами уходит от своих детских комплексов, а у кого-то они сидят глубоко-глубоко. Вот сегодня шел на работу и думал. Что произошло в в/ч ХХХХ, ПВ КГБ СССР с скромным и симпатичным сельским пареньком Виктором Ющенко? Как ему там служилось, в братском мужском коллэктиве? Среди русских, кавказцев и средних азиатов? Может обидел кто по сроку службы? Ведь налицо какая-то странная страсть к "лицам кавказской национальности" и столь же странная ненависть к русским? Но к Огрызку... Он у нас сегодня герой дня.

Что из себя представляет министр МИД-а Огрызко? Ничего! Ноль! Довершитель развала МИД Украины. Специалист по раздуванию из мухи слона и созданию проблем на пустом месте. С другой стороны, если звезды "зажигают", значит это кому-то нужно? Ведь не мог Огрызку нести такую отсебятину космической глупости? С какой стати АП Ющенко сожалеет о "уходе" своего министра? Ведь позорил он светлое имя... Нет, он полностью был вписан в стройный ряд украинских политиков, не страдающих от недостатка глупости! Он, как Ющенко и его команда - сотворил то, без чего бы развал страны был невозможен! Это ведь "украинскии колайдер", который разогнал все процессы настолько, что они стали необратимыми.

Позвольте, но точно необратимыми? На 99% да, на 1% нет. И тут я начинаю молиться на Юлию Владимировну, Виктора Федоровича... Не потому, что они мне близки. А потому, что пословица есть: нет горя от ума. Все горе от его отсутствия. От ума - переживания, терзания. От глупости проблемы. Ведь что может спасти Украину? Страх! Страх того, что ее может не быть и от этого у всех нас будут большие проблемы. Сегодня должен прозвучать лозунг "олигархи всех украин - объединяйтесь". Разумеется против партии хаоса и глупости. Потому как если пушной зверь вылезет из норки, то гори, гори моя звизда... Романс. Вспоминаю Белую гвардию. Там ведь тоже сидел "цвет нации" и думал... Кто угодно, но только не эти. Какая угодно власть, но не ЭТА. Потому как от этой нельзя ничего ожидать хорошего, кроме глупости. Еще раз о реакции пассажиров на "траекторию будущего"... Увы, она предсказуема. Они не хотят ничего видеть, кроме как своей конченой вышиванки! Да хоть десять на себя нацепите! Никому нафиг не нужна ваша "эдентычность". Говорите хоть на албанском. Устройте себе резервации, музей под открытым небом... Обвешайтесь бандурами, что дурень торбами. Но оставьте страну в покое! Она ведь уже на ладан дышит. За ней уже машину в морг послали!!! Завтра будет играть оркестр и вам принесут венки! От братского русского народа!

Но... Это феномен. Его надо изучать. Украинец - это странное существо, которое засунуло свою голову в прошлое, оставив неприкрытой одно место в настоящем. И его все кому не лень... Ну как иначе это назвать? И ведь "подобается". Особенно, когда МВФ или США их пользуют. Давай еще! А что еще? Вы хоть олухи подумали, каким местом будете отдавать кредит? тем самым... Сегодня уже написало... А за этим следует... А вы и не знали, что следует, когда дэнег нэт у народа, а платить надо? правильно, платить и не будут. Забьют кол до лучших времен и отморозятся. И схлопывается проект со стремительной быстротой! Ведь Эвропа уже сказала: спасение утопающих, дело рук самих утопающих! Бачили очи, куда нос сунули... Проблемы негроф - шерифа не волнуют. Эх, село оно и в Африке село неотесанное. Только в Африке есть бананы.

ЗЫ1. проблема Украины в том, что из всех решении есть либо НЕПРИЕМЛЕМЫЕ для отдельных националистически озабоченных элит и "украинско-свидомого народа", либо откровенно неудачные. Выбирают неприемлемые. По сути, эти решения, что диоксин для Ющенко или яд для больного. Так тому и быть.

ЗЫ2. В ПВ, десантуре был небольшой процент. 1-2 на роту.

ЗЫ3. Забавно выглядит реакция посла США. Он изумлен так, будто его должны были спросить! Думаю уже сделан "звонок другу ВитеАЮ" с нагоняем до чего у него народ распоясался. Витя, ты должен навести порядок, как Гарант...


Цитата: \\ valay67 от 03 Март 2009, 17:05:31
Незнаю. Хотя моя позиция, это то, что Данилыч лучший возможный президент с 94 по 2004 и он лучшая кандидатура на сегодня из всех возможных. Но, все же, его время прошло. Только единицы смогли стать президентом в третий раз, после 5 летнего перерыва.
Да и народ не подержит, все же пропаганда делает свое, да и опять же, время его прошло (мое ИМХО), возможно он и сам уже не сможет в современных реалиях эфективно действовать. Хотя на заборах и в блого-форумах все чаше и чаше появляются "Данилыч прости!", "Данилыч вернись пожалуйста!"\\

salei \\3 марта в 17:32\\

Категорически не согласен (в том числе с уважаемым тов. Майком) с тем, что Кучма лучший вариант. Он во многом виноват в том, что на Украине был такой бардак, что к власти пришел Ющенко. Главный (мелкий, но принципиальный вопрос в условиях выборов) - почему он допустил, что в Киеве случился Майдан (т.е. бардак), все эти концерты, палатки, продукты и т.д. и т.п.? Власти уже не было? Не мог Киев под контрооль поставить? Мэр, типа, был не свой? Кого это е..т? Значит, он уже власть упустил.

И что предлагается сейчас? Вместо того, чтобы пришел матрос Железняк и железной рукой навел порядок - кого надо в тюрьму, кого надо - сами убегут и т.д., нам предлагается чел, который уже один раз в своей жизни все просрал и головняка на голову России доставил просто немеряно?

Кто-то помнит, сколько раз ВВП приезжал на Украину в 2004 году, чтобы, мля, этот Кучма сыграл правильно и дал победить пророссийскому кандидату, на тот момент Януковичу? Я напомню - 14 раз!!! И что? Да просто Кучма все сдал. Кто-то помнит звонки во время кампании ВВП на Украину? Вспомните. И какое после всей этой поддержки, было противное чувство? Помните? Напомню - опять в гауно макнули, опять все сдали, когда же это прекратиться. По себе помню, насколько было тошно и гадко. Помните это ощущение слабости? Так вспомните. А кто главный виновник этого? На мой взгляд, исключительно Кучма, который при просто бешеной поддержке России не хотел просто, мля, ссориться с американцами. Где гарантии, что он так себя не поведет снова, этот хитрый, мля, "преферансист"? И что опять будем наблюдать, как ДАМ будет метаться между Киевром и Москвой? А Кучма потом опять допустит Майдан и тиха отойдет в сторонку?

Поэтому принципиально не согласен. Нужен новый человек. и не просто один чел, а "команда космонавтов". Типа, как в России. Готов к дискуссии (буду в ветке через 1,5-2 часа). Evil or Very Mad

lenta.вру 3 марта в 21:39

Москва, отделение Приватбанка, курс гривни

(Эх, картинку вставлю - чуть позжее... не получается почему-то... Sad )

Пока текстом - курс гривны:
Покупка - 1,50
продажа - 5,50

Laughing

Цитата: \\ salei от 05 Март 2009, 16:14:58
Что еще должен про… играть В.Ющенко, чтобы даже американцам стало понятно, что он политический труп и им срочно надо ускоренными темпами разгонять под досрочные выборы молодую и последнюю надежу оранжоидов – А.Яценюка?\\

Mike Smith \\5 марта в 16:19\\

1) С 02.03.09 г. Резко активизировались структуры Яценюка и Гайдука. Арсений Яценюк работает на собственный президентский рейтинг. Им куплена партия у политтехнологов. Сейчас он оформил заказ на 2 общественные всеукраинские структуры (идет юридическое оформление). В финансах не испытывает никаких проблем. Цены явно завышенные, не обсуждаются и не торгуются.  Предполагается завершения строительства предвыборного блока Яценюка к Пасхе, возможно, к майским праздникам. Далее, от месяца до двух - на разворачивание штабов. Таким образом, идет подготовка к основной кампании, но учитывается и вариант с досрочными выборами.

Виталий Гайдук также активизировал аналитические центры, находящиеся в его сфере контроля. Как минимум два таких центра начали набирать аналитиков и специалистов мониторинга. Зарплаты - очень высокие.

2) 24.02.09 г. был осуществлен сбор лиц, ранее принимавших участие в т.н. "помаранчевом майдане", в частности руководящего состава. В Киеве, куда прибыли кустовые представители почти всех регионов, их встретили сотрудники группы "Геть Всих", накормили, и далее провели по местам, где планируются работать. В частности, человеку, который там присутствовал, поручили разработать схему блокирования Минтранса, его коллеге - Генеральной Прокуратуры (и так по целому ряду госучреждений). Блокирование будет путем образования живой цепи активистов в два-три человека, плюс палатки, плюс режим т.н. "жесткого блокирования", а именно перекрытия подъездов к конкретному учреждению, и установка шипов, палаток. Со слов человека, там все те, кто был раньше, полно СБУшников, которые в теме, а именно отдел "Т" и "К". Всем выдали деньги из расчета по 40$ на человека, для формирования групп выезда на Киев, по соответственному сигналу сверху. Данные деньги - это только для начала, все расчеты будут производится по-факту в Киеве, во время протестных мероприятий.

3) Партия Регионов также приступила к формированию штабных структур. Но "дончане" действуют в типичной для себя манере. При вербовке людей предлагаются запредельные заработные платы. Начальник районного штаба - до 4 тысяч у.е. в месяц, Начальник областного штаба - от 10 тыс. у.е. в месяц. Профессиональные игроки относятся к данным предложением с большим скепсисом. Скорее всего, таким образом ПР пытается "застолбить" кадровый резерв и не допустить оттока профессионалов в конкурирующие организации.

4) И еще одна тема. Некие россияне начали скупку копий паспортов граждан Украины. Оплата производится по факту - 20 долларов США за 100 копий паспортов. Принадлежность к региону не имеет значения. Работа ведется в рамках будущего избирательного процесса. Только вот зачем им копии паспортов - покамест не известно, выясняется..
Very Happy


Jokerochek \\5 марта в 16:31\\

Майк, можно узнать ваше мнение?
Экономика-экономикой... Были данные НБУ о кол-ве валюты скупаемой и удерживаемой населением (я так понимаю, просто объем наличной валюты на рынке). Каковы возможные объемы средств необходимы для организации и проведения подготовки "черной" предвыборной кампании (Средства, которые пойдут на такие вот акции).
Могут пляски валютного курса и игры на межбанке быть связаны с выводом валюты и аккумулированием их в черных фондах партий и политических проектах?


Mike Smith \\5 марта в 16:44\\

По моему скромному мнению, это несколько разные явления. Поскольку, согласно данных ГНАУ во втором полугодии 2008 года банки приобрели почти 8,2 млрд. долл. США. То что при этом заработали Стельмах, Ющенко, Фирташ и ко - неоспоримый факт. Только вот общая сумма приобретенных долларов - 17,5 ярдов баксов и полугодовая сумма - 8,2 слишком велика для самой что ни на есть дорогой предвыборной кампании. Я думаю что речь не идет о избирательном процессе и подготовке к нему, просто некоторые люди вовсю набивали карманы. 

\\Цитировать: Каковы возможные объемы средств необходимы для организации и проведения подготовки "черной" предвыборной кампании (Средства, которые пойдут на такие вот акции).\\

Если считать что все игроки политикума абсолютно не стеснены в средствах и готовы их выложить, то цифры распределятся следующим образом:

1. Яценюк - 1-1,5 ярдов долларов
2. ПР - 250-300 млн. долларов
3. БЮТ - 250-300 млн. долларов
4. Литвин - 100-120 млн. долларов
5. Симоненко - 50-60 млн. долларов
6. Ющенко - 40-60 млн. долларов

То есть, цифры, как Вы и сами видите - несопоставимые.  Very Happy

Viatcheslav \\5 марта в 16:48\\

Майк,
а откуда у Яценюка такие деньги? Не от одних же эмигрантов?


Mike Smith \\5 марта в 16:53\\

Половину дадут родственнички, вторую половину (вернее первый транш в 200 лимонов зелени) уже выделил г-н Фирташ (Юля ж вовсе не на пустом месте на Сеню вызверилась). Это, кстати, очень выгодное вложение.. 

Смотрите:

Жвания-Мартыненко затратили ~250 лимонов баксов в 2003-2004 году, а затем когда Жвания стал Министром ЧС, они заработали около 2 ярдов за год.
Тимошенко, при вкладе лимонов ~50 стала Премьером и тут же во-первых списала все долги ЕЭСУ, а сколько нахапала - "Сколько заработал председатель биржевого комитета Кислярский, не знала даже его жена. " (ц)
Черновецкий потратил около 200 миллионов за полтора года, а ставши мэром Киева вырос с 1,2 ярда до ~7.

 
zeppelin \\5 марта в 17:01\

Кстати, а насколько потенциально возможно раскрутить Яценюка в плане рейтинга?

Жители Западной Украины и Киева за идею незалежности и свидомости насколько еще готовы голосовать?

Мне кажется, что у Яценюка и полшанса нет в грядущей схватке. Слишком уж все совпало: и аппаратное усиление конкурентов, и усиление России, и ослабление США... Не дадут.


Mike Smith \\5 марта в 17:19\\

Потенциал у него присутствует (Фирташ ведь не идиот и не стал бы вкладывать деньги в откровенно мертвый проект), хоть и ошибок сделано дофига и больше. Но сейчас оргвыводы уже сделаны, и работа ведется нешутейная. Если не будет досрочных выборов, то Яценюк будет в тройке фаворитов. Если разумеется его технологи сделают все как надо.  Что касается его электоральной поддержки, то он будет действовать на умеренном оранжевом поле + позиционировать себя как защитник среднего класса. Из моих знакомых достаточно большое количество людей высказывает ему симпатии. Если же он подхватит "оранжевое знамя" - будет еще лучше.

Для Юли он скажем так, покамест не конкурент, а для Литвина - враг смертельный, т.к. у них одна и та же целевая аудитория.
Понимаете, аналитики уже давно все просчитали. И у Юли, при всей сложившейся ситуации, не смотря на то что она фаворит, есть шанс пролететь. Поскольку, как совсем недавно заявил Л.Д.Кучма "кризис всех расставит на свои места". И именно из этих соображений Юля рвется на досрочные президентские, т.к. в случае грандиозного шухера она никак не сможет стрелки перевести на Юща, и пропадет её скорбный труд, сиречь пресловутая "Юлина тысяча".

Цитата: \\ Евгений из Днепра от 05 Март 2009, 17:46:02
Тогда стоит признать, что факт смазки Кролика Сени баблом от Фирташа отнюдь не говорит о том, что у Сени есть реальные шансы в президентской драчке. \\

Mike Smith \\5 марта в 18:01\\

Ну отчего же, есть, иначе бы он не подвязывался, а выступал за досрочные парламентские (как более реальные). Сейчас Сенины технологи работают по схеме дневника "Миколы Задолбайского" - ну когда же я сдохну. В этом случае его шансы будут примерно равны шансам Юли. А это очень не мало.

Цитата: \\ daniljuk от 05 Март 2009, 17:43:15
Майк Смит, а если события будут развиваться так, что после докладов Счётных палат РФ и Украины Прокуратура РФ возбудит уголовное дело против Фирташа по факту кражи 11 млрд.кубов российского газа и через Интерпол объявит его в розыск, а Юля сотоварищи оперативно подсуетятся и устроят показательный арест с последующей выдачей тела России. Фирташ на первом же допросе в тёплом кабинете следователя, допустим, публично перед камерой сдаст Ющенко-27% и всю остальную гоп-компанию, а заодно и Яценюка, как свою новую креатуру. Мне кажется, что к этому всё идёт, ибо вряд ли Юля собралась драться с Фирташем-Ющенко-Яценюком и их баблом честным, демократическим методом.\\

Mike Smith \\5 марта в 18:01\\

А посмотрим. 

Цитировать \\Опять же, кому нужен Киндер-сюрприз с булавой и бунчуком? Вам нужен? Вряд ли. Мне точно не нужен. Тогда самым действенным оружием станет контрпропаганда. Например, Вы напишете на форум очередной компромат на Яценюка — про его любовницу или, скажем, про его похождения к малолетним проституткам (а вдруг?!), про заграничных спонсоров (прямое нарушение выборного законодательства) и т.п. А потом эта инфа разлетится по инету и ТВ, вплоть до ОРТ и "Однако" Леонтьева. Журналюги станут задавать Киндеру неудобные вопросы, он начнёт оправдываться, а кто оправдывается, тому избиратель уже не доверяет. Вот так мы вместе и похерим рейт Яценюка, титанический труд нациков, эсбэушников и провокаторов и бешеные бабки Фирташа и канадийской дияспоры.\\

Ну очередного положим не напишу, его ж не с пальца высасывать надобно "чтобы клепать - надо знать" (ц). Если будет что-то интересное, поделюсь, причем вне зависимости от партийного цвета и принадлежности.

Цитировать \\Вот так мы вместе и похерим рейт Яценюка, титанический труд нациков, эсбэушников и провокаторов и бешеные бабки Фирташа и канадийской дияспоры.\\

Угу. "Блажен, кто верует!" Поверьте, Сеня и его спонсоры и его технологи вовсе не такие примитивные люди. И их на понт голый не возьмешь. Если рейтинг есть - его просто так одной чернухой (даже если она и присутствует) не сбить никогда. Т.к. есть такое понятие как социальная (электоральная) ниша, и если человек ей соответствует, то крайне сложно (а на практике вообще невозможно) заставить этот самый электорат изменить свое мнение на противоположное.

Например. Всем было известно что Ющенко - американский ставленник. И что? Это оттолкнуло от него народные массы? Да ничуть. Т.к. его электорат ему готов был простить и жену-американку, и банкротство банка "Украина", и гиперинфляцию, и многое другое - т.к. во-первых была предоставлена альтернативная конфетка-замануха "мы будем жить в Евросоюзе", а во-вторых многие голосовали за Ющенко не потому что он им нравился - а ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА и В ПИКУ МОСКАЛЯМ.

Точно так же и с Януковичем. Ни его 2 судимости, ни методы работы "донецких" (хотя, на проверку, оранжевые которые пришли во власть показали что донецкие им и в подметки не годятся по хапужничеству и рейдерсту) не оттолкнули от него электорат Юго-востока и Крыма. Поскольку, аналогичным же образом, масса людей голосовала не за Януковича ввиду его моральных качеств, "а за януковича ПРОТИВ ЮЩЕНКО", т.к. знали что Янукович за Россию и не будет русских притеснять и т.д.

Вот и с Яценюком так же, и с Юлей.

Фактически, избирательная кампания сведется к двум составляющим

1) агитация "за" - 10% кампании
2) борьба за т.н. "спящие голоса" - 90% кампании.

То есть, чернуха разумеется будет применяться всеми участниками избирательного процесса без исключений, но одной чернухой нельзя заставить "спящего" проголосовать за ту или иную фигуру - ЗА, т.к. он проголосует ПРОТИВ (кого-то), а это не входит в цель и не является средством. Very Happy

Цитировать \\Даже если пролетит Юля (что возможно), то пролетит ли Янукович в таком случае - вопрос. У него-то стабильные 30%, а Яценюку даже за эти цифры надо ой как серьезно зайца в поле загонять.\\

Если б так и было. У меня несколько другие цифры. На самом деле гораздо меньше.. 
И уж кто-то а ПРовцы это лучше всего знают.. Собсна поэтому они и зашевилились. Very Happy

Цитата: \\daniljuk от 05 Март 2009, 17:43:15
Опять же, кому нужен Киндер-сюрприз с булавой и бунчуком? Вам нужен? Вряд ли. Мне точно не нужен. Тогда самым действенным оружием станет контрпропаганда. Например, Вы напишете на форум очередной компромат на Яценюка — про его любовницу или, скажем, про его похождения к малолетним проституткам (а вдруг?!)\\

Mike Smith \\5 марта в 18:20\\

А вот это точно не сработает. Вспомните Петю Симоненко, который будучи высокоморальным строителем коммунизма пригрел под крылышком молодую журналистку, а та возьми да роди ребеночка, и Петя развелся со своей старой женой.. И что? А ничего. Не разверзлось над ним небо, не обрушился остракизм народных масс. И с Яценюком будет аналогично. Ибо что тут такого необычного? Наоборот, обычное дело.

Вот например, один из легендарных советских военачальников, создатель Авиации дальнего действия, находившейся в прямом подчинении Ставки Верховного Главнокомандования, Главный маршал авиации Александр Голованов уже в брежневские времена однажды рассказал, произошедшую у него на глазах, поучительную историю. Во время его докладу Сталину о действиях АДД против стратегических объектов на территории Германии, позвонил начальник Главного политуправления Красной армии, первый секретарь Московского горкома ВКП(б) генерал-полковник Александр Щербаков и попросил принять его со срочным докладом. Верховный согласился и через минут 15, в кабинет буквально вбежал политгенерал с горящими глазами. Дальше происходило следующее. Всем своим видом показывая важность сообщаемой информации, он заявил, что сегодня получил доклад начальника политуправления одного из фронтов:

- Как мне доложено, товарищ Сталин, командующий фронтом (дальше он назвал фамилию всенародно популярного полководца) ушел от законной жены и живет с молоденькой медсестрой из фронтового госпиталя. Надо предпринять срочные меры! Что будем делать, товарищ Сталин?

Сталин неторопливо прошелся по кабинету, молча набил свою знаменитую трубку ароматным табаком, закурил и наконец произнес:
- Что будем делать, товарищ Щербаков? Завидовать будем, вот что мы будем делать.

Так что не парьтесь насчет любовницы или молоденьгих проституток, не сработает.  Very Happy


inaco \\6 марта в 10:06:57\\

Как вытаскивать экономику Украины?
1. Ввести свободный курс гривны.
2. Сократить расходы бюджета.
3. Ввести жёсткий валютный контроль и ограничить осуществление операций с валютой на всей территории Украины.
4. Провести дополнительную эмиссию гривны.
5. Провести анализ финансовой ситуации в каждом кредитном учреждении.
6. В случае необходимости провести национализацию или слияние отдельных кредитных учреждений. 
7. Обеспечить банки дополнительной ликвидностью в необходимых им объёмах.
8. Обеспечить кредитование банками реального сектора экономики.
9. Жёстко проконтролировать использование банками полученных кредитных средств.


recanter \\6 марта в 12:54\\

Сейчас на Украине это невозможно. И потом - ладно бы, будь кризис только там, но он ведь мировой, так что:

а) Кредитов Украине больше никто не даст. Разве что, для решения своих геополитических задач (это может сделать Россия при ставке на Йулю во время президентских выборов, чтобы не допустить дефолта на Украине до этого времени и тем самым повысить шансы Йули на кресло президента). Это может сделать МВФ, если США сейчас по каким-либо причинам не выгоден бардак на Украине.

б) Экономическая обстановка завязанной на экспорт Украины не улучшится в ближайшее время(год, два). Приплюсуем сюда внешний и внутренний долги, причем как предприятий, так и государства, и мы получим, что совокупность этих факторов уже означает обязательный дефолт. Как вариант его старта - гипер.

Но у нас есть еще пункты "в" и "г", а именно УВЕРЕННОСТЬ властей ВСЕХ уровней на Украине в неизбежном скором экономическом коллапсе, откуда берет свои корни повальная коррупция, достигнувшая просто космических масштабов - мол, грабь пока успеваешь. И пункт "г", основанный на пункте "в" - грызня между собой финансовых и властных кланов за оставшееся добро, т.к. скоро им будет не до того - скоро многим из них пора будет улетать за границу, спасаясь от народного гнева. А чтобы лететь было комфортно - надо успеть награбить по-максимому.

Отсюда следует несложный вывод - Украинской экономике ни Россия, ни МВФ помочь не могут - все равно сама украинская власть все разворует, сколько не давай. Так что скорый дефолт и(возможный) развал страны - дело ближайшего времени(дефолт в течении года, развал может дело трех-пяти лет).

И в связи с этим у меня возникает вопрос: уважаемый Майк Смит, каковы на твой взгляд шансы, что пчеловод устроит перед своим уходом прощальную военную провокацию против России, как вариант против - Черноморского флота? Ведь если на днях аж Хилари Клинтон говорила, что "США не допустят военных действий между Украиной, Грузией и Россией", то значит, что по крайней мере у самого Юща подобные мысли в голове крутятся, и он их кому-то озвучивал, раз обратный звоночек аж из США зазвонил.

 
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Апр 17, 2009 7:58 pm
Ответить с цитатой

Эх, кризис-кризис, а на работе не продохнуть - времени не хватает запостить накопленные архивы... Cool
Но ничего, потихоньку сделаю... А пока:



Wrongman //17 апреля в 17:10//

Справочник по свидомостям

Первый тип "свидомых" сельский «партхозактив»

«первый тип «свидомых» это – сельский «партхозактив», весьма примитивный и одномерный, лишь публично исповедующий идеологию украинства для того, чтобы ею прикрыть свое местничество, кумовство, воровство и т.п. Когда такой «свидомый» вопит с трибун о том, что надо любить Украину, что надо говорить на украинском, строить украинскую державу и тому подобное, т.е. когда он демонстрирует свой «патриотизм», свою украинскость, то это означает, что он просто метит свою территорию. Все словесные испражнения украинских начальников и политических вождей про свой великий патриотизм, демократию, реформы, любовь к народу и т.п., предназначены для информирования потенциальных конкурентов относительно того, что эта «дэлянка зайнята», что «тута» сидят не по-детски мощные «патриоты», которые за «интересы народа» «порвут любую падлюку как Тузик грелку», что сюда лучше не соваться и усиливать демократический процесс в другом месте. Именно поэтому, такой шум и вонь стоят над страной. Все орут и все гадят. Часто прямо друг на друга. В этом, собственно говоря, и заключается суть украинской демократии.



При этом я хочу еще раз подчеркнуть, среди «свидомого» «партхозактива» нет людей, чье сознание способно подняться на общегосударственный уровень, нет государственников. Весь он состоит из людей с крайне узким, одномерным сознанием, исповедующих местничество и прикрывающих его лозунгами украинства. Ради него они в 1991 году провозгласили «нэзалэжнисть» и ради него же, они в ближайшее время эту «нэзалэжнисть» благополучно похоронят».

Второй тип свидомых: сельская малорусская/галицийская интеллигенция

«второй тип «свидомых» это – сельская малорусская/галицийская интеллигенция, пытающаяся с фанатичным упорством преодолеть собственное чувство неполноценности, второсортности, и утвердить себя в качестве чего-то элитного, аристократического через культивирование т.н. украинского национализма, предполагающего создание особого украинского этноса, языка, культуры, государства и т.п. И все это густо замешано на острой, хронической ненависти, жажде мести, нетерпеливом ожидании кровавого погрома всего того, что выше, благороднее, утонченнее, умнее, сильнее».



«Поляки создали тонкий слой малорусской, сельской, холопской интеллигенции, способной поднимать голову из навоза, а затем вбили в эту голову идею отдельной украинской нации, культуры, языка, и москалей-угнетателей. В итоге в Малороссии возникла целая популяция людей Ressentiment.

Вы думаете, почему украинский Ressentiment, то есть – украинство, так зациклен на русофобии? Да потому что для его деятелей русофобия стала наивысшим продуктом творческой деятельности. Здесь очень легко проследить, как Ressentiment развивается от конкретно-детерминированных форм переживаний (например, чьих-то личных обид, типа «а у меня дедушку репрессировали или раскулачили», компенсируемых воображаемой местью) к формам некой квазидуховности, вплоть до высших ее форм – «идеалов» и «ценностей», выступающих орудиями в борьбе против русской культуры, языка, идентичности, истории, самой России, их олицетворяющей. По этой же причине украинство не способно существовать вне рамок русофобии, вне хронической ненависти ко всему русскому, вне холопского бунта. Именно поэтому я и говорил, что проект «Ukraina» по своей сути является проектом «Антироссия»».

«Украинство это по сути попытка села доказать городу свою духовную, интеллектуальную и культурную полноценность, стремление заменить культуру города, сельским культурным суррогатом. Иначе говоря, на самом деле имеет место не национальное противостояние «украинского» и «русского», а противостояние «сельского» и «городского». Ведь у нас все городское – русское, точнее общерусское, в значительной степени универсальное для Русского Мира в целом, а все сельское – малорусское («украинское»), локальное, региональное. А так называемая «национально-вызвольна боротьба» это всего лишь идеологический антураж этого».

Третий тип свидомых: "Оранжоид "

«Оранжоид это - человек, обладающий русской ментальностью, думающий и говорящий на русском языке, всецело находящийся в рамках русской культуры, но при этом люто ненавидящий все русское и русским себя не считающий.



Психологический механизм Ressentiment у оранжоидов тот же что и у «свидомых» - автономно существующая в их психическом аппарате и периодически обостряющаяся, немотивированная извне, бессильная злоба ко всему русскому, основанная на остром чувстве собственной неполноценности и хронической зависти ко всему высшему. Странный механизм души оранжоидов позволяет им испытывать чуть ли не оргаистические переживания в момент самоотравления ненавистью по отношению ко всему русскому. Таких духовных девиантов достаточно много присутствует на разных Интернет-форумах и обсуждениях статей. Они крайне активны, агрессивны, неграмотны, многословны и предельно ущербны как в интеллектуальном, так и духовном плане. Это не случайно. Особенность Ressentiment как раз и провялятся в бессилии, в злобе, которая не способна найти себе выход в прямом действии, поступке, несущем эмоциональную разрядку. Поэтому Интернет становится для них местом психологического «испражнения», при помощи которого они понижают свое внутреннее эмоциональное напряжение, вызываемое переполняющими их негативными эмоциями. На мой взгляд, это одно из самых отвратительных проявлений украинского Ressentiment».

http://bert-s.livejournal.com/239907.html

Cool
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Апр 17, 2009 8:43 pm
Ответить с цитатой

На авантюристе форумчанин inaco приводит потрясающую статистическую информацию с попутной аналитикой оной. Cool
Собрала в небольшой архив - к вашему вниманию...



inaco //8 апреля в 11:45//

Безусловно, как заметили некоторые авторы, ситуация с протухшим мясом может возникнуть в любой стране и в любое время.
/речь идет о новости, когда в украинский порт не пустили судно с огромным количеством мяса из Грузии... не пустили - да протухло!/
Одним словом:

"Благодаря холодильнику мы теперь можем есть несвежие продукты." Стефан Киселевский.

Но…, приведённые факты это всего лишь иллюстрации к нерадостным цифрам украинской статистики. Вот к этой статистике и обратимся. Используем для этого официальные данные Государственного комитета статистики Украины ( www.ukrstat.gov.ua ).

Проследим, как изменился экспорт-импорт мяса, рыбы, изделий из них и разных других пищевых продуктов за годы оранжевого правления на Украине.

"Скажи мне, что ты ешь, и я скажу тебе, кто ты." Ансельм Брийя-Саварен.

1. Экспорт-импорт мяса.



За оранжевую пятилетку Украиной импортировано мяса на 1493,7 млн.долл. Импорт превысил экспорт на 948,4 млн.долл. По сравнению с 2004г., увеличился более чем в 5 раз. Животноводство на Украине уверенно следует к своему концу. Если помните, в 2007-2008гг. между Россией и Польшей были жёсткие разногласия в связи с запретом поставок польского мяса в Россию. Как оказалось, в большинстве случаев речь шла о гнилой буйволятине, которую поляки тащили в Россию под видом своей продукции. В итоге буйволятина из России исчезла. А где она появилась, как вы думаете? И зачем оранжевым украинское мясо, если за него откаты не платят?

2. Экспорт-импорт рыбы.



За оранжевую пятилетку Украиной импортировано рыбы на 1747,7 млн.долл. Импорт превысил экспорт на 1714,0 млн.долл. По сравнению с 2004г., увеличился почти в 6 раз. Тут тоже всё объясняется просто. Чтобы ловить рыбу, нужны корабли. Чтобы были корабли, нужны деньги. Чтобы деньги появились, нужна стабильность, гарантии сохранности инвестиций и господдержка. Но зачем прикладывать усилия, если опять же всё можно купить. К тому же за чужой счёт.

3. Экспорт-импорт изделий из мяса и рыбы.



За оранжевую пятилетку Украиной импортировано изделий из мяса и рыбы на 552,5 млн.долл. Импорт превысил экспорт на 401,1 млн.долл. По сравнению с 2004г., увеличился более чем в 4 раза. Прямое следствие, вытекающее из пунктов 1 и 2.

4. Экспорт-импорт разных других пищевых продуктов.



За оранжевую пятилетку Украиной импортировано разных других пищевых продуктов на 1841,4 млн.долл. Импорт превысил экспорт на 1459,9 млн.долл. По сравнению с 2004г., увеличился почти в 3 раза. Ну как новой оранжевой Швейцарии обойтись без сладкого. Даёшь, украм усиленный деликатесами европейский паёк.

5. Итог.



За оранжевую пятилетку Украиной импортировано мяса, рыбы, изделий из них и разных других пищевых продуктов на 5635,3 млн.долл. Импорт превысил экспорт на 4523,4 млн.долл.

Так, как сегодня обстоит дело с продовольственной безопасностью Украины, при такой зависимости от импорта в той экономической ситуации, в которой она сейчас находится?


Слово классикам жанра:

"В недобрые старые времена было три лёгких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным – женщины, а самым надёжным – сельское хозяйство." Уильям Питт Амхерст.

Cool Cool Cool

inaco //11 апреля в 22:42//

ВБ: Украина не может медлить с преодолением кризиса в ожидании выборов

Украина не может медлить с внедрением мер по преодолению кризиса в ожидании президентских выборов и должна достичь политического компромисса, достаточного для осуществления шагов, которые дадут возможность противостоять кризису и возобновить экономический рост. Такое мнение на страницах "Зеркала недели" выразил директор Всемирного банка (ВБ) по Украине, Беларуси и Молдове Мартин Райзер.

"Похоже, что Украина пострадает от глубокой рецессии. Учитывая внешние дисбалансы и отсутствие доступа к рынкам капитала, затягивание времени не является эффективной стратегией", - отметил он.

Директор ВБ подчеркнул, что антикризисный план мероприятий для Украины должен содержать четыре ключевых элемента:

• адекватное и последовательное внедрение макроэкономической политики в соответствии с программой, поддерживаемой МВФ;
• переориентацию бюджетных расходов в сторону увеличения объёма инвестиций в государственную инфраструктуру, способствующих росту и позволяющих поддержать реальный сектор и занятость, в сочетании с усилиями, направленными на мобилизацию ресурсов для защиты бедных и уязвимых слоев населения;
• четкую стратегию защиты вкладчиков банков и реабилитации банковского сектора;
• реформы, которые будут способствовать облегчению вхождения на рынок и привлечению частных инвестиций.

Вполне разумные составляющие элементы. Проблема только в том, что сегодняшняя оранжевая власть не способна про это ни на бумаге написать, ни уж тем более в жизнь воплотить. Что мы видим в последние дни? Открытое вранье, сопровождающееся сокращением в открытом доступе информации о реальном положении дел.

"Политическая элита напоминает 13-летнего подростка в период полового созревания. Ему всё время кажется, что никто его не понимает, что все его обижают, что у него такая тонкая таинственная душа. Единственное, что он готов принимать от взрослых (а взрослые – весь окружающий мир), - это деньги на карманные расходы. И жалуется, что мало дают." Григорий Явлинский, 2002г.

Четыре тайны украинского правительства

Почему Казначейство без объяснения причин прекратило обнародовать данные о сальдо единого казначейского счёта?.. Дефицит - чуть ли не самая сокровенная тайна правительства...

Доллар в обменках пошёл вниз. Отток депозитов физических лиц притормозился. Разрыв между покупкой населением иностранной валюты и ее продажей сокращается. Сальдо платежного баланса стало позитивным. Базовые отрасли экономики возобновили осторожный рост. И даже кредитование банками юрлиц выросло в марте - на 6,1 млрд. грн.

Однако новости, как и солнышко, могут оказаться обманчивы. Доллар притих, потому что банки решили переждать административный гнев НБУ, календарные параметры которого по времени случайно совпали с предпасхальным пребыванием в Украине миссии МВФ. Банки увеличили кредитование юрлиц, потому что предусмотрительно выводят средства (полученные за счёт рефинансирования) на связанные с ними структуры. Отток депозитов снизился, в частности, потому, что из банков, где введена временная администрация, вкладчики не могут закрыть даже те депозиты, сроки которых подошли к концу. Оживление на мировых металлургических рынках оказалось неустойчивым: цены снизились на все основные статьи украинского металлургического экспорта - на катанку, арматуру и заготовки, так же как упали и заказы.

Крепнут опасения, что Украина входит в следующий этап кризиса - бюджетный. Ведь бюджет за первый квартал выполнен благодаря сочетанию инерции 2008 года, 11 млрд. кубов газа РУЭ и трехжильной настойчивости не так правительства, как лично премьера.

Не менее странные тайны и с выполнением бюджета за март.

Первая - почему Держказначейство без объяснения причин прекратило обнародовать данные о сальдо единственного казначейского счёта? Последняя информация на сайте фиксирует соответствующие данные по состоянию на 1 апреля в объеме 4 млрд. 596 млн. грн. - на 3,5 млрд. и на 1,5 миллиардов меньше, чем, соответственно, на 1 февраля и 1 марта.

Вторая - собственные доходы Пенсионного фонда, согласно его же сообщению, в январе-марте 2009 года всего на 2,5% выше, чем год назад за соответствующий период. Однако размер средней пенсии за это время вырос на 46% - с 610 гривен в первом квартале прошлого года до 895 гривен сейчас. Так за счёт чего финансируются более высокие пенсии, если собственные доходы ПФ фактически застыли на уровне прошлого года? За счёт - и это третья тайна - займа с единого казначейского счёта.

Учитывая разрыв между собственными поступлениями и размером пенсий, непогашенная сумма займа с казначейского счета должна была бы составлять по меньшей мере 6 миллиардов гривен. Но об этом - ни гугу ни от правительства, ни от ПФ. При этом сальдо казначейского счета неуклонно близится к нулю, и скоро оттуда уже нечего будет брать. Конечно, если обмелевший счёт не наполнит Нацбанк, ведь правительство прижмёт его в угол убийственным аргументом - или пенсионные долги, или, господа Стельмах и Шаповалов, монетизируйте дефицит.

И именно дефицит является, чуть ли не самой сокровенной - четвёртой - тайной. О его размере тоже ни слова, если не учитывать заверения замминистра финансов Матвийчука -, мол, "очевидно, будет небольшой дефицит".

Как может дефицит быть "небольшим" при условиях: а) падения доходов бюджета по сравнению с первым кварталом прошлого года где-то на 6% при расходах, которые должны финансироваться при любой бюджетной погоде и б) роста объема казначейских облигаций, находящихся в обороте, за первый квартал на 5 млрд. 392 млн. грн., - остаётся тайной.

Одним словом:

"Стабилизации в экономике нет. Есть стабилизец." Борис Немцов, 1996г.

Ну а тем временем в России, несмотря на кризис, начинается валоризация пенсий.

Пенсии вырастут, но сколько это в рублях?

ПРИМЕР

Женщина 1935 года рождения. Профессия - преподаватель средней школы. Общий трудовой стаж - 34 года. Вышла на пенсию в 1990 году.

Какую пенсию она будет получать и как увеличатся выплаты (пересчёт в гривны выполнен исходя из курса ЦБ РФ на 11.04.2009г.):

• 2008, март - 5016 руб. (1202 грн.);
• 2009, апрель - 5553 руб. (1331 грн.);
• 2009, декабрь - 6435 руб. (1542 грн.);
• 2010, январь - 8139 руб. (1951 грн.);
• 2010, апрель - 8652 руб. (2074 грн.).


Согласно данный Государственного комитета статистики Украины, средняя заработная плата на Украине в феврале 2009г. – 1723 грн.

"Россия не пойдёт куда-то там, не надо её посылать туда. И ничего она не выбирает, а уже движется." Виктор Черномырдин, 2006г.

Cool Cool Cool

inaco //12 апреля в 15:26//

Мы уже подробно разбирали в суммовом выражении, какой объём мяса, рыбы и изделий из них импортируется Украиной.

Теперь предлагаю оценить и количественную сторону этого вопроса.

Признаюсь, было не совсем просто найти эту информацию и перевести для начала на русский. Но… нет ничего невозможного. Так что ловите, друзья. Жаль только, что архивы с этой статистической информацией заканчиваются 2006г. Думаю, сопоставление с 2004г. было бы ещё более красочным.

Статистические данные взяты из официальных данных Государственного комитета статистики Украины ( www.ukrstat.gov.ua ).

1. 2008г.





В 2008г. Украиной было импортировано:
• мяса 512,2 тыс.тн.,
• рыбы 507,6 тыс.тн.;
• изделий из мяса и рыбы 92,6 тыс.тн.

Общий вес этой товарной продукции 1112,4 тыс.тн.


2. 2006г.





В 2006г. Украиной было импортировано:
• мяса 231,1 тыс.тн.,
• рыбы 332,3 тыс.тн.;
• изделий из мяса и рыбы 86,0 тыс.тн.

Общий вес этой товарной продукции 649,7 тыс.тн.


3. 2008г. по отношению к 2006г.





В 2008г. Украиной было импортировано по сравнению с 2006г.:
• мяса больше в 2,2 раза,
• рыбы больше в 1,5 раза;
• изделий из мяса и рыбы больше в 1,1 раза.

Общий объём импорта этой товарной продукции вырос в 1,7 раза.


Так какие же злые дяди виноваты в том, что Украина уже не в состоянии себя прокормить ни мясом, ни рыбой. И какое вообще производство может себя неплохо чувствовать на Украине, если сейчас начинают закрываться даже заводы по производству растительного масла:

Масляные заводы начинают закрываться

А вместо реальных мер по спасению хотя бы того, что осталось, можно услышать лишь очередной бред. Например, вот такой:

Как можно вырастить 15 тонн угля с гектара поля

Ага, осталось только всю Украину слоновой травой засадить, чтобы

СНИМАТЬ С ПОЛЕЙ УРОЖАЙ УГЛЯ.

А теперь слово классику жанра:

"Если уж мы сейчас выживаем, то при нормальных условиях будем выживать ещё лучше." Андрей Козырев, 2001г.

Cool Cool Cool
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Июл 29, 2009 9:02 pm
Ответить с цитатой

Как-то я немного "отвлеклась" от темы... Embarassed
Работа, выставка, личные проблемы, ребятеныша отвозила на каникулы...
Да и в общем не было /почти Rolling Eyes / яркой аналитики...
Но вот все же приведу - красивая комбинация от Майка Смита - Упс! И Ющ президент! Оп-па!!!
Не верите? Легко! Ну судите сами... Cool


Цитата: //Black Viper от 24 Июль 2009, 11:00:16
Я уже совсем запутался в укрополитикуме.
Как может президент с рейтингом 1,5% за полгода вырастить его хотя бы до 40% для победы на выборах?
Его же уже большая часть населения просто ненавидит. И экономическая ситуация никакого позитива дать не может.
Компроматом больше, компроматом меньше, какая разница, на укрополитиках ни одного белого пятнышка нет, все в дерьме.
Лишний килограмм дерьма вряд ли сможет ощутимо на что-то повлиять.

Или Ющенко может при помощи Пукача начать посадки до выборов?
Кто ж ему мешал без Пукача? Компромата наверняка на всех достаточно.

Поясните ситуацию для неискушенных наблюдателей, пожалуйста.//

Mike Smith //24 июля в 11:37//

Поясняю.

1) У Ющенко рейт в самом деле в пределах статпогрешности. Но у него есть админресурс, а это от 7 до 10%. То есть - губернаторы, райгосадминистрации, силовики. 2+10=12%

2) У Юли - обвал рейта, из-за ухудшающейся экономической ситуации в стране

3) Обвал рейта Юли будет идти по-нарастающей, т.к. правительство уже повышает цены на газ для населения.

4) Денег нет, следовательно неоткуда кинуть предвыборные копейки - т.е. повышение зарплат, пенсий и т.д. - т.е. рейтинг Юли не будет расти, нет предпосылок к росту. Вообще.

5) Юле надо связать руки - т.е. привести в ситуацию, в которой она вынуждена была бы распылять силы. Эта ситуация - одновременные выборы Президента и Парламента.

6) Как Вы помните, Ющ распустил Раду в 2008 году. Но потом Указ о роспуске приостановил своим другим Указом - мол мировой кризис.

7) Но ничто не мешает Ющу ОТМЕНИТЬ свой Указ - и тогда де-юре Рада будет уже распущена как с год. Юридически - это бред, но в Украине такое после Оранжевой Революции практиковалось - когда отменяли Указы "задним числом" и создали, таким образом, прецедент. Бесмысленный с точки зрения здравого смысла и юриспунденции, но действующий в наших долбаных реалиях.

8 ) Просто так Раду распустить не получается - она хрен разойдется.

9) Тут на сцене появляется Владимир Литвин - глава Рады. Он, разумеется, нифига не хочет роспуска.

10) Но тут на сцене появляется Пукач. Который может дать показания что мол Гонгазде заказал Литвин, из-за бабы (тема имело место быть, только Литвин не заказывал убийство, а заказывал наружку - и все это знают). Если Пукач обвинит в заказе убийства Литвина - то бравая Генпрокуратура возьмет его под белы рученьки и все. Приплыл Вава.

11) А если Литвин будет паинькой, то Пукач назовет кого угодно - к примеру Тимошенко или Януковича или бабку Параску. Поэтому Ющ и давит Литвина - мол распусти раду (фактически поставь подпись свою, как спикер - что Рада распущена) - и идем на одновременные выборы - Президента и Парламента. При этом Литвину можно пообещать что он станет спикером в новой раде и в новой коалиции - Регионы, Литвин, НУНС.

12) Внутри Партии Регионов часть её страстно хочет перевыбороы. Это, как вы понимаете - наш старый друг Фирташ. Который, по-совместительствую является компаньоном Ющенко в пресловутом РосУкрЭнерго - и заинресован чтобы Ющ переизбрался на 2 срок. Более того - компаньон Фирташа - это Лёвочкин, который (недавно получил в пятак от Шуфрича) является де-факто первым помошником Януковича, и имеет на Януковича громадное влияние. Более того - куча народу в Регионах обижены что они в оппозиции, а не при власти, и хотят эту власть получить, а это можно сделать, если они будут в новой коалиции и премьером станет Янукович.

13) Следовательно - у ПР (крупнейшей фракции) есть мотив идти на досрочные выборы в Парламент.

14) НУНС, при всей малочисленности является фракцией ВР (хоть и находящейся в глубокой жопе). Шансов на очередных выборах в Раду - у неё нет априори. Т,к. все поделят между собой ПР + БЮТ. А на досрочных, которые будут идти по принципу - Ющенко+Янукович мочат Юлю - очень даже вполне.

15) Итого - за досрочные выборы в Раду уже ПР+НУНС+Литвин

16) И в этом случае Ющ, без всякого напряга со своей стороны, при поддержке медиа (Интер, который принадлежит Фирташу) и госканалов, и ТРК (на котором будут дуплить Юлю) и ICTV (Пинчук, которого очень попросит Кучма, которого также возьмут за яйца показаниями Пукача - а ну тот скажет что лично Данилыч заказал этого журналиста) против 1+1 (Коломойского, который теоретический будет за Юлю, но вполне может и поменять своё мнение), и при поддержке админресурса, проходит во второй тур вместе с Януковичем.

17) И тогда - разумеется вся свидомая и умеренная Украина спокойно голосует против Януковича + часть электората ПР забьет на ПР, ввиду соглашательской позции и ничегонеделания в отношении избирателей + кризиса, при котором олигархи ПР выкинули на улицу кучу народу.

18 ) Еще один важный аспект - это то, что избирательной кампанией ПР занимается Пол Манафорт - который однозначно согласовывает все действия с Госдепом, и в этой связи избирательная ПР пройдет красиво, но как обычно - малорезультативно, и Янукович проиграет Ющенко ~5%, и согласится на кресло Премьер-министра при Президенте Ющенко-2.

Все.
Wink


Ну и еще один забавный пост... Laughing

Mike Smith //25 Июль 2009, 12:40//

Думал сегодня отдохнуть. От событий, от этого вселенского бардака. Ан нет, не получается.
Позвонил мне только что знакомый, и поделился последним новшеством, который ввели в штабе "Фронта Перемен" Яценюка.
Оказывается, им всем велено обращаться к Сене не иначе как "господин Президент", плюс использовать наименование "Президент" в обиходе и штабной работе.
Мотивация простая - мол чтобы привыкал кандидат понемногу, и плюс чтобы никто (ни он сам ни вся команда) не сомневался в его однозначной и беззаговорочной победе.

Вот.
Каково-с?

Cool
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Авг 26, 2009 9:53 pm
Ответить с цитатой

Вот давно уже хотела запостить - да тут то ли меня не пускали на Антиоранж, то ли глюк какой случился...
На Авантюре пока относительно спокойно - серьезной аналитики пока нет... не считая редких троллей Smile
Но мне понравился пассаж - приведу таки:


Цитата: Сергей //14 августа 13:46/
Напишите,пожалуйста,какие права должны быть у русского языка на Украине.По пунктам.Обсудим.
/один из тех... редких... Smile /


Песочный человечек //15 августа 2009 05:44//

А что тут думать. Наши требования абсолютно равновесны и зеркальны требованиям вашим:

1. Русский язык - единственный государственный язык на территории Украины.
2. Все образование (начальное, среднее, высшее, специальное), документация, органы власти, все СМИ, телевидение, кинотеатры, реклама разрешаются исключительно на русском языке.
3. Все госслужащие обязаны будут сдавать экзамен на знание русского языка. Каждый год.
4. Все произведения (книги, фильмы, газеты), выходящие на украинском языке, обязаны будут платить особый налог на поддержку русского языка.
5. Песни на украинском языке в некоторых местах будут запрещены к исполнению.
6. Мы очистим библиотеки от украинских книг - все равно это на 90% партийно-советская идеологическая макулатура.
7. Наш Министр культуры обязательно заявит, что украинский - это "язык псов".
8. Наш Вице-премьер обязательно скажет на всю страну, что памятник Лесе Украинке надо "поставить раком", а еще лучше - в Канаде.
9. Каждый год мы будем проводить фестивали любви к родному русскому языку, на котором все города будут завешены плакатами: "Не будь быдлом - говори по-русски!", "Матюкаются только рогули", "Мова - у коровы" и "Вырви ядовитое жало двуязычия!".
10. За каждое украинское слово мы будем отрубать по пальцу. А когда не будет хватать пальцев - то и голову. (c)


НАлЕ //15 августа 2009 12:07//

Нацизмом попахивает такой пакет требований.


Мимохожий //15 августа 2009 12:36//

Не "попахивает", а откровенно воняет, на три метра против ветра...
Но... замените там "русский язык" во всех местах, где он встречается на "украïнську мову" и получите что? Правильно, практически один в один - текущее состояние дел на Украине... Wink Это Вам не какой-то "пакет требований", а самая что ни на есть "объективная реальность, данная нам в ощущениях х...ёвости" ((ц)... Wink ).

P.S. Такой термин как "гротеск" Вам наверняка знаком. Попробуйте сами посчитать, во скольких местах товарищ, составлявший данный "пакет" сей приём применил.. Wink


Alias //15 августа 2009 12:49//

Я бы добавил:

11. Вам никто не запрещает говорить дома и на улице на украинском языке
12. Пройдет несколько поколений и мы заставим ваших детей забыть украинский язык и они будут говорить по-русски
13. Неплохо было ввести уголовную ответственность за употребление украинского языка на рабочем месте
14. Если вас такое положение дел не устраивает то чемодан-аэропорт-Торонто

Полностью зеркально.

Cool
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муркелла

Участник


Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 499
Откуда: Одесса-Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 10, 2010 9:55 pm
Ответить с цитатой

Хех, добралась таки до ветки... Cool
То времени нет, то события скачут, то я переодически "отстрелена" от форума... Embarassed
Ветку бросать не буду - все только начинается! Wink
А пока дублирую с "выборной" ветки:


Howl //09 февраля в 10:15//

Майк, раз уж вы тут, расскажите, пожалуйста, какие новости, какое настроение в штабах противников, подготовка к зарубе идет?

Mike Smith // 09 февраля в 11:03//

В БЮТе - колупаются. В регионах - готовы соответствовать.

Основная проблема БЮТа, что они потеряли инициативу. А оное произошло, потому как потеряли веру в победу.

Факт остается фактом, но недалече как в первых числах февраля было совещание, и там закладывались на проигрыш в 8-10%. Причем, разбирали варианты, как им переломить ситуацию и выйти на -5%. Чтобы устроить оппоненту весь набор демократических ценностей: майданы, телемосты, наблюдателей, срыв выборов, давление на суды.

Суть оной схемы была проста: устроить противостояние, которое поставит страну на грань распада и гражданской войны. Далее - включает Гарант Конституции - Виктор свет Андреевич, собирает РНБО, и решением совбеза вводит ЧП, с одновременным роспуском парламента. Всем заинтересованным силам поясняет, что стране - гаплык, а посему надо произвести полную перезагрузку системы. Выход из сложившейся ситуации есть только один: опять собрать парламент на день-два, принять изменения в конституцию, а затем 31 мая устроить перевыборы всех: Президента, Парламента, местных советов. Эту схему согласовали с Ющенко, он был рад до соплей зеленых, что не прийдется выметаться на мороз, плюс дожить до мая - а там видно будет. Яценюк с Тигипкой тоже были не против - у них есть рейтинг но сделать с ним нифига они не могут, а вот конвертировать его в депутатские фракции на досрочных выборах - это ж просто супер. Остается только один проигравший - Янукович, но и хрен с ним, ему не привыкать сливать.

Вот так думали Юльки на самом высшем уровне. Но, как известно, человек предполагает.

А посему Янукович, которому доложили о сложившейся ситуации, понял, что ситуация - говно, и, смирив свою гордыню, поехал к Виктору Андреичу договариваться. Беседовали долго, и сошлись на том, что нефиг нам, двум взрослым пацанам, вестись на разводы этой сучки крашеной. Которая, заварив кашу, первого кинет даже не Януковича - а Ющенко, заявив на всех телеканалах, что Ющ подлец, решил стать диктатором и узурпировал власть, насрав на Конституцию. И что будет после этого Януковичу - кагбэ неизвестно, а вот Юща, негодующий майдаунский народ, вынесет под белы рученьки из Секретариата, и водрузит в специзолятор СБУ (который должны закрыть, но все никак не закроют, руки не доходят). Тут уже и Ющ перепугался, и решил не играть с судьбой, а идти с Федорычем до-последнего. Вначале он фордыбачился, и даже просил пост премьера, на что ему было отвечено, что золотой ты человек, Виктор Андреевич, но увы, не оценит тебя парламент, и даже если я стану Президентом и внесу твою кандидатуру - то хрена с два кто за тебя проголосует. Но, могу предложить альтернативный и ничуть не худший вариант - давай-ка ты брат возвращайся на улицу Институтскую, дом 9. Все знают тебя как талантливого банкира, вот и будь себе банкиром. Щас кризис - ну нахрена тебе то премьерство? А тут будешь в своей родной стихии, при денежках и разумеется неприкосновенности, которую я тебе, как донецкий пацан - словом своим гарантирую.

Подумал Андреич, взвесил все "за" и "против", и решился. Пожали друг другу руки, теперь уже по-нормальному, по-мужски, и стали партнерами по бизнесу. И понеслось... Конституционное представление в суд супротиву верного Луценке генерала Москаля, нагло совмещающего пост замминистра-начальника крымской милиции с депутатством.. Вывод Луценки из РНБО, и введение туда на всю башку жополизнутого Кихтенко. Как по команде сработали регионы в Днепропетровской и Харьковской областях, и Виктор Андреич, ничтоже суменяшеся, подписал отставки охреневших губернаторов, которые еще вчера ему афедрон лизали, а тут нагло и открыто к Юльке перекинулись. Далее было приснопамятное голосование в Раде, с внесением в Закон о выборах Президента норм, которые сделали невозможным (см. схему с лево-правыми бюллетенями) срыв выборов на ряде участков и отмене выборов в округах. Плюс, меры превентивные, в виде толпы крепких донецких ребяток, охраняющих Центризбирком и еще пару-тройку зданий, которые собирались в ночь на 7-е число захватить юлькины майдауны.

Отакэ.

Разумеется, оные телодвижения совершенно не входили в планы ни Багини, ни её окружения. Перед их глазами, вместо майдана и выигрыша сложной многоходовой комбинации - нарисовалась та самая жопа, в которую Багиня долго и упорно сталкивала всю страну (в чем немало преуспела). Да. Так вот. Как я и говорил где-то в октябре месяце, что админресурс - штука тонкая, но если им правильно воспользоваться - он станет буквально золотой рыбкой/джокером/ферзем в руках умело играющего игрока. Так получилось, что этим джокером выбили все козыри из рук соперников - и они поплыли.

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи - так гласит народная мудрость. Знали бы прикуп Юля со товарищи - уже бы 6 февраля Киев и ряд регионов был бы напрочь бело-красного цвета, и толпы людей на площадях привычно б били в барабаны, диджей Коля Томенко скакал бы по сцене в обнимку с ренегаткой Могилевской и орал "Юююююююю-ля, Юююююююю-ля, Юююююююю-ля!". Но не знал никто, и даже Регионы совершенно не предполагали, что все выйдет чуть-чуть не так. И вместо отрыва в 10% результаты голосования будут представлять собой несчастные два-три процента. Если Вы помните 2004-й год, там Майдан устроили из-за "фальсификаций" донецкими - 800 тыс. голосов. То бишь, тех самых на которые Янукович сейчас опережают БЮТ. Но..

Но штаб Тимошенко, деморализованный внесением законом о выборах, и о том, что вскрылась их схема с "лево-правыми" бюллетенями - не рыпался совершенно, и в бой шел, как в отбываловку. А не как в последнее сражение, которое должно стать решающим. По сообщению великого множества народу, когда Янукович узнал о 3-х процентах разрыва по результатам экзитпулов, его чуть было кондратий не хватил. Аналогичным же образом была немая сцена, подобная финальной сцене в бессмертном произведении великого украинского (поэта?) Николая Васильевича Гоголя "Ревизор". Самбисты, работавшие на срыв в Луганске - на радостях хлестали шампанское, и горланили о победе. Верхушка регионов была в состоянии культурного шока, и справедливо предполагала, что "пропало всьо!". Одначе, на удивление ребят из Зоряного и бонз, заседавших в Интерконтинентале, ничего не происходило. Все запросы на местах - давали картину тиши, глади и благодати. Ни тебе беснующихся грузинских наблюдателей, как в первом туре. Ни разгромных репортажей честных и неподкупных журналистов - ничего не было. Пробивон по горизонтальным связам дал ту же самую картину - БЮТ был совершенно не готов к "двумпроцентам", хотя, по словам совершенно всех - "мы закладывались на минус семь, а втайне мечтали о минус пяти".

Эта гоголевская пауза продолжалась почти целый день. Регионы ждали подлянок, как тот самый одноглазый гроссмейстер от Остапа Бендера. А Бендер вместо того чтобы взять и начать выигрывать, сдал ферзя и с гордым видом самоустранился. Спустя еще некоторое время все разобрались в ситуации - Регионы поняли наконец, что супергениальная подлянка мало того, что отсутствует как таковая, так и на обычные подлянки отмашку никто не дал. Тимошенковские тоже поняли, что задним числом махать кулаками не получится, плюс упущена инициатива. Поэтому, когда Юля собрала народ на вечернее заседание, вопросов было больше чем ответов. В частности, что говорить после того, как ОБСЕ, НАТО, Евросоюз и прочие менее значимые лиги сексуальных реформ - признали выборы состоявшимися и пипец какими образцовыми? Да и кто на себя возьмет смелость заявлять о фальсификациях, о которых - во время избирательного процесса - никто и слыхом не слыхивал? Ну да, пару-тройку участков заминировали - но то ж мелочи, не повлиявшие на ход избирательного процесса в целом.

По итогу, виноватого в БЮТе пока еще не определили, поскольку очевидно, что обосрались все и одновременно. На Ондрюшу Портнова возложили офигительную задачу - победить любой ценой. Хотя механизм победы не то что сомнителен, а кагбэ не реален, по определению. Ну да, разве что на Украину нападут инопланетяне, похитят Ющенко и Януковича, и Юля скажет что справедливость восторжествовала. Но где те инопланетяне и когда ждать их пришествия?

Ну а Регионы, не веря тому, что победа свалилась на них сама, решили на всякий случай отработать по заранее имеющимся планам: подвезти людей в Киев, жестко контролировать процесс в судах, ну и взять за жопу мерзавцев, устроивших телефонный спам. Номера там давно известны, с исполнителями поработать чуток, пусть те пояснят, кто им дал такое поручение и кто обеспечивал весь процесс, с использованием далеко не всех известным возможностях отечественных операторов связи. А ну вдруг кто-то из них расскажет, что его Юля загипнотизировала и он, не своим хотением, а только волею пославшей его Тигрюли, устроил это бесчинство, введя в заблуждение достаточно большое количетсво бабушек...
Cool
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий TF

Участник


Зарегистрирован: 17.09.2010
Сообщения: 22


Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 17, 2010 7:42 pm
Ответить с цитатой

Хороший сайт по Кризису

http://worldcrisis.ru/

Там Хазин жжет Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru