Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Открытое письмо П.Н. Симоненко
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
strannic

Участник


Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 35


Сообщение Открытое письмо П.Н. Симоненко  |    Добавлено: Пн Янв 26, 2009 3:39 pm
Ответить с цитатой

Открытое письмо П.Н. Симоненко
(Первому секретарю ЦК КПУ)


Уважаемый Петр Николаевич крайне был удивлен Вашим открытым письмом к президенту Украины, и в этом вроде бы нет ничего странного, если бы не Ваше положение на политическом олимпе. Вы руководитель партии как обыватель от своего бессилия говорите президенту Ющенко все, что о нем думаете. Если для обывателя это хорошо и это максимум на что он способен, то для Вас это ничто иное как профанация партии.
Вы представляете многотысячную партию, а партии, как известно, открытых писем не пишут, а делают заявления. И если делают заявления, то это мужские заявления, а не по обывательски трусливые «Открытые письма…».
Где бы Вы небыли Вы везде представляете Коммунистическую партию Украины, что бы Вы не говорили Вы говорите от имени партии, и это Вам надо помнить всегда и не позорить партию. Обращение к президенту в стили «Открытого письма» говорит только о слабости партии, и ее неспособности к решительным действиям. Обывателю подобные «поступки» безусловно нравятся, так как он видит себя в них, но с него-то и спроса нет. Разве партия Вам поручало делать подобное обращение? Разве партия частная лавочка, что Вы можете делать все что хотите, без оглядки на нее?
Вы попрекаете президента Украины в не демократическом поведение, в «охоте на ведьм», а имеете ли Вы моральное право его так упрекать? Разве Вы лучше его? Не устроили ли Вы сами «охоту на ведьм», тем, что преследуете секретарей подписавших письмо, где предлагают Вам уйти в отставку, Вы даже распорядились не выдавать им заработную плату. (Крымский реском) А это подлость, использовать хлеб как аргумент давления. Вы так же нарушили Устав нашей партии, в частности раздел 2.3, где член партии имеет право:
критиковать любой партийный орган, любого коммуниста, выступать с инициативой об отзыве из состава руководящих партийных органов тех, кто не оправдал доверие. И разве это единичный случай?
Разве Вы сами придерживаетесь демократического централизма, где и когда было обсуждения жизненно важных проблем для нашей партии? Вы узурпировали власть, Вы узурпировали право на истину, Вы превратили нашу партию из политической в тред-юнионистскую, Вы заменили политические требования экономическими и все это, вопреки желанию партии. Хотя Устав партии предполагает коллективное участие пре выработки программных, нормативных документов, так же – принимать непосредственное участие в выработке и реализации политики партии и решений партийных органов, свободно высказывать и отстаивать свое мнение при обсуждении любых вопросов деятельности партии вносить в любую партийную инстанцию свои предложения. Но у нас этого нет. Все делается в узком кругу Вашего аппарата, а многие положения требуют дискуссии, в частности Программа партии. Мы еще не определились, кто мы, что за партия, куда идем, чего добиваемся, а уже пишем программу. Если брать за основу Ваши поступки и высказывания то наша партия стремится к мирному сосуществованию с буржуазией, т.е. движется к тред-юнионизму, что не может не отразиться на духе Программы. Доступ к партийным СМИ имеют только те, кто выражает Вашу точку зрения и совершенно нет других точек зрения. А это говорит о слабости Вашей позиции. Тот путь, который Вы навязали партии, что комиссия напишет программу, а потом статисты ее утвердит на съезде, не верен. Это приведет к «смерти» партии. И так возрастной ценз нашей партии зашкаливает за разумные пределы. А подобная «программа» только оттолкнет молодежь. Или Вам все равно – после меня хоть потоп?
Все выше перечисленное не может не повлиять на авторитет нашей партии. Ваши оппортунистические фантазии дошли до такой степени, что простые люди «шарахнулись» от партии как от чумы. Так как Вы поставили свою «истину» в не критики, а она не всегда истинна. Молодежь и средний возраст покидает партию только по одной причине, что вместо действий Вы предлагаете словоблудие.
Чего только стоят Ваши банальности и «угрозы» Ющенко, что Вы поместили в конце своего пресловутого письма, на радость обывателю:
– Народ устал, его терпение не беспредельно!
– Прекратите издеваться над людьми и Украиной!
– Если у Вас, господин Ющенко, осталось хоть капля совести – уйдите в отставку!
И естественно, что совесть Ющенко от Ваших слов взыграет, и он безусловно убоится гнева людского и перестанет глумиться над народом и уйдет в отставку. Нет, он поступит по-другому, ибо сделает вывод, вывод того, что мы слабы и трусливы. Что он теперь может бесчинствовать как никогда свободно. Вы хоть сами понимаете смысл Ваших поступков?
Вы не имели право подписываться «первый секретарь ЦК Компартии Украины», так как все что Вы написали, являются Вашими личными инсинуациями.
Партия не поддерживает Вас в данном случаи и не подписывается под этими «угрозами».
Но да ладно, бог с Вами, это еще бы можно было бы списать на Ваше гипертрофируемое тщеславие, если бы у Вас не появились последователи. Хотя после Вашего открытого письма я ничему не удивляюсь. Я говорю о разрекламированной инициативе Донецкого обкома КПУ. Вообще кто ни будь, читает из высшего руководства партии газету «Коммунист», в частности № 5(1149) от 23-01-09 года? Николай Кравченко: Чем хуже ситуация в стране – тем циничнее ведет себя Ющенко.
Вот на что сетует первый секретарь Донецкого обкома КПУ, что – «“Оранжевая” власть во главе с Ющенко сегодня демонстрирует всему миру и своему народу нежелание и неумение защищать национальные интересы (выделено мною) и заботиться о выживании рабочего человека». Не с подобными ли лозунгами, о защите национальных интересов, партии II Интернационала бросили в мясорубку Первой мировой войны миллионы рабочих? Все начинается с малого, сначала отстаиваются национальные интересы на страницах газет, митингах, бросая в души людей семена шовинизма, а потом это все выливается в практический национализм. А где же интернационализм? Не кажется ли Вам, что Вы запутались в Ленинизме как в трех соснах?
Далее как выясняется, Н. Кравченко является прекрасным пиарщиком но только жаль что не КПУ, а Партии регионов.
«Особое внимание мы уделяем участию Партии регионов. Пришло время определиться – от позиции Партии регионов во многом будет зависеть судьба Донбасса (выделено мною)». Значит, от Партии регионов зависит судьба Донбасса, а не от КПУ? И по чему мы после этого удивляемся, что народ голосует не за КПУ, а за Партию регионов, если мы сами ее рекламируем. И в доказательство своих слов Н. Кравченко делает анализ силе Партии регионов – «Если бы не скоординированные в свое время действия руководства Партии регионов и бизнес структур, сегодня Ющенко был бы вынужден уйти в отставку со всеми вытекающими положительными для страны последствиями». Если судить по этой цитате, то Партия регионов и есть та сила, которая способна что-либо менять. Тогда что такое КПУ? А по логике нашего «коммуниста» – КПУ просто ничто. А ни за что и голосовать никто не будет.
Но в этой цитате как всегда заложен элемент лукавства наших двуликих вождей. Он заложен в утверждение, что отставка Ющенко будет «со всеми вытекающими положительными для страны последствиями». Но ведь Партия регионов была создана только для того, чтобы представлять и отстаивать интересы крупной буржуазии, той буржуазии, которая сейчас выкидывает на улицу сотни тысяч рабочих. И разделять Партию регионов и бизнес структуры это наводить тень на плетень. И выкинув Ющенко с президентского кресла, я более чем уверен, что Партия регионов посадило бы на его место далеко не мать Терезу. А такого же насильника народа, что и Ющенко, а народ бы как всегда получил бы себе надежду, что будущий президент будет лучше настоящего. И вот что интересно, коль в этой забастовке что «замутил» Донецкий обком, главной руководящей и направляющей силой является Партия регионов, ведь без нее дело с мертвой точки не сдвинется, ведь так нас убеждает партийный функционер, тогда чьи интересы мы отстаиваем? Крупной буржуазии или трудового народа? И что дает трудовому народу отставка Ющенко, цепь подлинней и миску побольше? Не ужели вся проблема в Ющенко? Не ужели трудовой народ эксплуатируется Ющенко, а не Партии регионов? А чем Партия регионов лучше БЮТ, НУНС? Не ужели мы будем так же продолжать верть в доброго царя-батюшку, а по-современному в президента, нежели в силу пролетарского кулака и диктатуру пролетариата? Неужели мы будем также верить в злого и доброго барина, а по-современному олигарха, нежели во власть трудового народа?
Так не ведут ли «наши вожди» трудовой народ на забастовку только ради финансовых и политических интересов Партии регионов?
А где здесь интересы трудового народа, детей, студентов, пенсионеров? Неужели замена Ющенко и приход к власти Януковича даст народу бесплатное образование, здравоохранение исчезнет безработица, а зарплата приобретет достойные объемы? Меня просто поражает цинизм «наших вождей», с которым они манипулируют сознанием измученного народа и с какой наглостью они строят на его страданиях свое благополучие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пн Янв 26, 2009 6:44 pm
Ответить с цитатой

Письмо отправленов ЦК?
Не хватает необходимых реквизитов открытого письма: подписи, даты. В представленном виде документ пока что выглядит как сообщение на форуме.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сталинский сокол

Участник


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 67


Сообщение  |    Добавлено: Пн Янв 26, 2009 8:43 pm
Ответить с цитатой

На примере Симона видно почему СССР распался. Там где начинается номенклатура, идея умирает. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strannic

Участник


Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 35


Сообщение  |    Добавлено: Пн Янв 26, 2009 9:37 pm
Ответить с цитатой

Да, письмо отправлено в ЦК, через редакцию газеты «Коммунист».
А это сообщение на форум.
Оно так и есть, СССР развалили бывшие секретари райкомов, обкомов, ЦК республик. Это же вырожденцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 27, 2009 2:23 pm
Ответить с цитатой

Товарищи, но перегибать-то не надо. Laughing То Симоненко Союз развалил, то вырожденцы. Laughing Laughing Laughing
Мне доводится иногда общаться с нашим руководством, потому знаю наверняка, что все это делается не специально, потому что оппортунисты клятые - хвостисты паззорные и т.д. Laughing Laughing Laughing Я это называю комплексом партии власти. Те, кто был на партийной работе во времена СССР, имел перед собой другие задачи, чем сейчас. Отсюда привычка к соблюдению законности, интеллигентская агитация, метания между протестностью и созидательностью. Работают так, вроде они до сих пор в советском обкоме сидят, и достаточно поднять трубку и позвонить в ВУЗы, на предприятия и в МВД, как тут же выстроятся колонны демонстрантов, а менты возьмут под козырек и пойдут всех охранять. Достаточно дать в руки газету, и все дружной толпой побегут голосовать за предложенного кандидата, достаточно принять хороший закон, и будет всем щястье. Кстати, стереотипы поведения - объективная реальность, и проявляются они везде.
Налицо конфликт поколений. Они не привыкли работать в оппозиции и альтернативной информационной среде вообще, мы - только в оппозиции быть и умеем. А вот как управляет наше юное поколение - тоже видела. Ховайся. Laughing Laughing Laughing
Различие подходов налицо и понеслось...
Я, например, просто шокирована заявлением, что защита национальных интересов - путь к национализму и преступление. Чистейшей воды троцкизм. У партии слишком богатая история, чтобы ограничиться только одним подходом. А что, сталинский социализм - не социализм? Или он не предусматривал защиту национальных интересов? Я лично больше всего склонна именно к сталинской модели. Кроме того, ситуация у нас специфическая. В отличие от времен первой мировой войны, экономика Украины была построена при социализме, под руководством Коммунистической партии. Получается, что партия должна требовать разрушения всего, ею же созданного. Вернуть всю инфраструктуру в собственность народа и разрушить полностью - совершенно разные вещи. Далее, у нас в окружении что, есть еще социалистические страны, в отношении которых мы можем проявлять интернационализм и к союзу с которыми стремиться? Ситуация как раз, требующая построения социализма в отдельно взятой стране и углубленных контактов со странами бывшего СССР, имеющими сильные левые партии и стремления народов к социализму. Не надо превращать партию в каких-то космополитов безродных. Кого сейчас волнует положение трудящихся в Нигерии и о какой солидарности с ними можно рассказывать людям? Только пальцем у виска покрутят.

Мое личное мнение. Чтобы нивелировать этот конфликт поколений, нужно в программу партии непременно включить положение о необходимости возвращения к социализму любыми методами и не препятствовать революционной деятельности молодежи, признав этот путь одним из методов деятельности партии.
Другой партии все равно нет и не будет, все остальное от лукавого.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 27, 2009 8:26 pm
Ответить с цитатой

Вот еще доказательство отсутствия привычки к работе в альтернативной информационной среде. Мне тут только успевают докладывать, какой шкандаль был по поводу моей статьи: http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1979/42/. "Не нравится - пусть уходит."
Т.е., вообще никакая критика не воспринимается априори. Хотя статья, на мой взгляд, достаточно добрая, дружественная и, скорее, горькая, чем злая.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strannic

Участник


Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 35


Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 29, 2009 4:18 pm
Ответить с цитатой

Оля, совершенно мне не понятен смысл Вашего замечания. Вы хотите сказать, что Симоненко «со» товарищами работают как могут, и с этим нам надо смириться? Но почему мы считаете, что можно, и что это даже оправдательно, работать по старинки, когда мир изменился? Потому что они вожди? Почему человек в наше время может позволить себе не иметь каких-либо моральных обязательств перед другими людьми. Почему мы считаете, что финансовые пирамиды аморальны, а политические нет. Поэтому я не могу согласиться с ниже приведенным Вашим тезисом. «Мне доводится иногда общаться с нашим руководством, потому знаю наверняка, что все это делается не специально, потому что оппортунисты клятые - хвостисты паззорные и т.д. Я это называю комплексом партии власти. Те, кто был на партийной работе во времена СССР, имел перед собой другие задачи, чем сейчас. Отсюда привычка к соблюдению законности, интеллигентская агитация, метания между протестностью и созидательностью». А почему Грач не такой, и он не ниже Симоненко занимал пост. Он единственный кто на последнем съезде партии выступил за возрождение революционного духа партии. И сейчас Симоненко как мне стало известно, ставит вопрос о выводе его из президиума. А с чего бы это? А потому, что Грач не вписывается в ту модель партии, что создал Симоненко. А это модель далеко не революционная.
Перестроились строители, так как появились новые стройматериалы, а соответственно новые технологии, так же и в науке, в медицине и т.д. да Вы и сами можете продолжить перечень качественных изменений. Но самое главное что изменилось и само восприятие человеком действительности, и потчевать его Хрущевско-Брежневским идеологическим суррогатом не допустимо.
Если у человека восприятие действительности изменились, то реагирование на действительность осталось тоже что и сто лет назад, что и тысячу. И поэтому ситуация при которой, низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять по старому, повторяется, либо она создается стихийно либо целенаправленно. Разве не по такому же сценарию развалили СССР, да и все цветные революции проходят по этому сценарию, конечно с учетом специфики ситуации. Значит «демократы» не чураются ленинских уроков, а мы уж такие интеллигентные, что боимся, как бы кого не обидеть, строим из себя святош. Что даже решили отказаться от Ленинского наследия и мало того стали считать его слишком уж аморальным и побрели в хвосте протестных действий рабочих. Не мы их повели, а они нас. И еще пали так низко, что побрели в хвосте ветеранского движения. Ветераны создали штаб выхода из кризиса, тогда зачем нужен ЦК?
Что касается хвостизма – это значит брести вслед за событиями, вместо того чтобы их создавать. Вот в чем различие между оппортунизмом и революционизмом. Разве не такой принцип использует в своей работе КПУ. Разве мы создаем ситуации, как раз наоборот, мы стараемся как-то смягчить не благоприятную ситуацию для властей? А это делать в не коем случаи нельзя! Этим самым мы гасим революционную энергию. Но только революционная энергия в сочетание с революционной ситуацией может дать власть. Мы спешим принять бюджет, который никогда не дойдет до населения, так как его разворуют, мы голосуем за спикера, как будто парламент будет принимать законы в интересах народа. Кому по большому счету нужен бюджет? Только олигархам чтобы его разворовать. Для рабочего человека есть бюджет или нет, все ровно, как он работал на частника, так и работает, и что заработал то и его. Кому не все равно так это пенсионерам и бюджетникам. Поэтому вожди КПУ и пошли «по легкой» дорожке, и сделали свой упор на пенсионеров и бюджетников. Так как в решении их проблем не требуется ни ума, ни силы, все заложено самим государством в бюджет. Зато как это можно раздуть. И благодарное население потом проголосует за кандидатов в депутаты от КПУ и еще какое-то время можно будет не плохо пожить. Так что интересы относительно бюджета, как олигархов, так и вождей КПУ совпадают. Но вот проблемы рабочих, студентов, молодежи остались, и никто их не решает. Да и по старинке их проблемы и не решить. Поэтому требуется революционная партия, так как только она может взять власть и благодаря власти решить проблемы трудового народа. А что касается нашей оппортунистической партии, то она идет на уступки властям, предлагая разные реформы, так как хорошо устроилась и власть ей брать не к чему. Вы не найдете не одного серьезного заявления на этот счет. Да она «заявляет», что она готова взять власть, но не иначе как из рук народа, на выборах, но этого ведь никогда не будет, и они это знают, а если не знают, то они просто идиоты. Да и чего я это Вам рассказываю, Вы в статье «День рождения Бандеры…» это очень хорошо показали.
Что касается молодого поколения, то В.И. Ленин на третьем съезде ВЛКСМ сказал: учиться, учиться и еще раз учиться. А что касается борьбы поколений, то он не обходимо. Не будь его, не будет прогресса. Это закон «Отрицание отрицание». Борьба единства и противоположности. Не должна молодежь идти на поводу стариков. Разные интересы и разнее взгляды. Старики думают, как бы продлить свою жизнь. А молодежь думает, как устроить свою жизнь. Молодежь это движение, старики это покой.
Оля Вы шокированы «заявлением, что защита национальных интересов - путь к национализму и преступление». И зачем-то смешали «национальные интересы» социалистической страны и капиталистической.
В капиталистическом обществе национальные интересы в первую очередь это национальные интересы буржуазии.
В социалистическом обществе национальные интересы, это, прежде всего интересы всего народа.
Защищая национальные интересы кап. страны мы в первую очередь защищаем интересы ахметовых, порошенко, жваний и т.д. Давайте спросим у народа много он имеет от национальных интересов. Сейчас разразился кризис, что буржуи сделали для своего народа, ничего. Наоборот чтобы сохранить свои интересы увольняют людей. Если у нас общие национальные интересы, то почему их должен отстаивать только простой народ. Разве вступление ВТО делалось для народа, а не для определенной группы буржуев. Государство это не мы, это они. И каждая олигархическая группировка для решения своих меркантильных проблем старается заручиться или хотя бы нейтрализовать народ. А как это можно сделать? Надо найти врага, и на него списать причины плохой жизни. Не зависимо то того это враг реальный или виртуальный, в виде кризиса. Они понимают, что народ может смести Ахметовых, поэтому начинаются разговоры о национальных интересах. А потом пойдет разговор о защите национальных интересов, а как? Сначала можно натравить безработных на приезжих, сделать их козлами отпущения. Не успокоится народ, можно и москалей клятых поучить. Конечно, не прямо, а либеральным законодательством относительно расизма и т.д.. Вы думает шовинизм как-то по-другому воспитывается? Нужен виновный. Какая разница кто это будет москали, жиды, террористы, главное чтобы был предмет ненависти. Главное выпустить пар. Любая успешная война снимает с повестки дня революционную ситуацию. Ведь воевать будут не они и не их дети, а простой народ, как писал Хемингуэй – кадровые офицеры нужны для парадов, а вот для того чтобы лежать в окопах, для этого нужны дантисты, бухгалтера и т.д. И опять же в капиталистической стране воюют за интересы буржуев, а не народа.
Интернационализм нам необходим, так как революцию можно сделать и в одной стране, а вот выстоять без поддержки рабочих других стран нельзя. Первое Социалистическое государство в гражданскую войну выстояло только благодаря интернациональной поддержке рабочих всех стран, и это факт. И разжигание борьбы за национальные интересы это один из способов поссорить рабочих в международном масштабе.
Главное отвлечь народ от насущных проблем, поэтому и заводятся разговоры о национальных интересах, что наши проблемы оттого, что кто-то там их или не защитил, или нарушил, поэтому этот вопрос требует разрешения. И сознание людей уводиться оттого, что проблемы наши кроются в социально-экономической системе, а не в нарушение кем-то там национальных интересов.
Что касается ломки социально-экономической системы то здесь речь идет о ломки государственного аппарата, а не производства. Это введение диктатуры пролетариата, это замена парламента Советами, которые будут защищать интересы людей труда, а не мироедов, это и национализация крупных промышленных предприятий, земли, банков, а для этого нужен новый аппарат. Еще Платон две тысячи с лишним лет назад говорил о пороках частной собственности в своем трактате «Государство» и считал, что оно должно быть отменено. Главными принципами любого государство должно быть равенство всех перед законом, и кто не работает, то не ест.А что касается критики вождей, и самой строгой критики, то это связано с тем, что вожди очень часто продаются и покупаются.
Разве Вы сами не ставите своей статьей под сомнение их святую невинность?
Вы знаете, мне наши вожди напоминают один персонаж Ильф и Петрова, – который крал и краснел. Разве в поступках фракции КПУ не видны действия ренегатства. Да Вы и сами их показали. А я думаю и мотивы видны. А борьба с оппортунизмом «…являлась и является необходимым предварительным условием успешной борьбы с капитализмом». (И.В. Сталин) Оппортунизм это «болезнь» вождей. Если вождь идет на уступки буржуазии, торгует интересами народа. То ни когда народ не получит СВОБОДЫ. Какими бы благими намерениями не объяснял вождь свои поступки. Так чего здесь больше, имеется в виду в поступках фракции КПУ, предательства или блага? И как народ должен реагировать? Спустить все на тормозах?
До тех пор пока наши вожди будут в не критики, и до тех пор, пока у нас будут преследовать за критику, до тех пор у нас партия будет оппортунистическая. Партийная критика не оскорбляет коммуниста, а наоборот очищает от комчванства, зазнайства, непогрешимости, уменьшает возможности возникновения такого позорного явления в партии как культ личности. Да что скрывать, все перечисленные пороки имеют место у нас в партии. Но в тоже время способствует у коммунистов выработать революционные убеждения (они сейчас актуальны как никогда), а у вождей вырабатывает скромность и товарищеское отношение к рядовым членам по партии и т.д.
Вы сами приводите факты того, что наши вожди засели до смерти, как Герасимов, в Верховной Раде. Или будут на руководящих постах в партии до тех пор, пока их не вынесут в гробу. Это только благодаря тому, что у нас нарушаются ленинские партийные принципы, потому что вожди наши в не критики. И мы делаете плохую услугу партии, что стараемся их вы вести из-под критики. Снисходительным можно быть к молодому человеку, но к взрослому товарищу мы должны быть принципиальны и бескомпромиссны. Только так мы можем спастись от предательства в нутрии партии. И решить те задачи, что мы на себя возложили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 29, 2009 5:27 pm
Ответить с цитатой

Прошу прощения, реплика "рядом". Мне кажется надо уйти от "оранжа" в смысле перестать обличать "оранж", тк он идентифицируется с Ющенко и Ко. А ведь Кучма то же ОРАНЖ! Все 17 лет оранж. А мы стрелы в Юща кидаем. не в нем дело. Хотелось бы, чтобы КОММУНИСТЫ ушли от узкой трактовки оранж,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 29, 2009 7:34 pm
Ответить с цитатой

Уважаемый Неуч, хотя бы раз прочитайте на стартовой раздел "о проекте".

Уважаемый Странник, уже убегаю. Прочитаю Ваш ответ позже.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 30, 2009 12:56 pm
Ответить с цитатой

Самые бурные дебаты возникают тогда, когда собеседники говорят об одном и том же. Laughing Laughing Laughing

Во-первых, я не говорила о том, что с политикой вождей нужно мириться. Я говорила о том, что их не нужно оскорблять, т.к. они не враги, а люди, зависнувшие в советских временах. Разница все же есть. И полностью поддерживаю Ваш тезис о необходимости критики руководства, давления на него снизу для радикализации партии, вплоть до снятия в соответствии с положениями устава, если не проникнутся. Не оскорблять, не гнать, не уничтожать, а перемещать в рамках партии. Если на съездах и на всех конференциях, вплоть до районных, подавляющее большинство голосует "за стоя", а потом бурчит в кулуарах, значит, плохо работаем, мало говорим с товарищами по партии, не умеем убедить голосовать так, чтобы продвигать в руководство подлинных борцов, а не соглашателей и подхалимов. Плохо работаем и со сторонниками партии, которые критикуют нас за мягкотелость, но в партию не идут, чтобы что-то изменить. Значит, не объяснили, как работает система. Это кропотливая работа с людьми, что гораздо сложнее, чем просто обозвать руководство вырожденцами.
Я статью писала не для того, чтобы сюда все пришли и коммунистов ногами запинали, а для того, чтобы люди видели, что живое движение в партии идет, что в ней есть и революционные силы. Поскольку часто приходится сталкиваться с тем, что новые люди в партию не идут из-за того, что она, по их мнению, недостаточно радикальна.

Во-вторых, по национальным интересам спор вышел совершенно теоретический. Поддержка мирового рабочего класса это, конечно, хорошо, но, если мы не можем этого реализовать, то и говорить об этом не стОит. Есть "подведомственный" нам народ, интересы которого необходимо защитить. Вот это я и понимаю под национальными интересами. Очевидно, это имел в виду и Симоненко, но прозвучало это смазанно из-за того, что он тщательно избегает формулировок о сломе капитализма. По вопросу, в чем именно они состоят, спорить нам не о чем. Безусловно, это национализация и диктатура пролетариата. Как этого достичь, см. п. 1 Smile Нужна критическая масса революционеров в рядах.
Ни о какой войне речь сейчас вообще не идет, у Украины кишка тонка. А что касается внутренних противоречий и поисков внутреннего врага, считаю этот процесс совершенно объективным, т.к. существование цивилизаций и этносов еще никто не отменял. И спорить с этим глупо. Абсолютно не собираюсь мириться с носителями вируса укронацизма, будь они хоть 1000 раз пролетариями. Хватит, плоды коренизации до сих пор пожинаем. Evil or Very Mad Ленин и Сталин создали русский социализм, который отличается от китайского, латиноамериканского, корейского и африканского. Что совершенно правильно, т.к. не учитывать национальные особенности - плевать против ветра.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сталинский сокол

Участник


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 67


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 30, 2009 1:23 pm
Ответить с цитатой

Застрявшая во времени и запутавшаяся в догмах верхушка КПУ - это , я считаю, ещё не страшно, не фатально.Это можно исправить. А вот если они прикормленные и на коротком поводке, то это меняет дело. Вдруг, нас просто водят за нос?Как вам такая версия? Я надеюсь , что мои опасения окажутся беспочвенными, но я не сбрасываю со счетов и этот вариант. Это предположение, которое я имею право высказать! Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 30, 2009 1:51 pm
Ответить с цитатой

Ни разу не сталкивалась с фактами, которые мне позволили бы предположить подобное. Внутривидовая борьба, соглашательство, желание не перетрудиться, отсидеться в тихой заводи, ситуационные союзы - это присутствует, как и в любом коллективе. Люди-то разные.
Принципиальные вопросы, зафиксированные в программе и принятые на съездах, никогда не сдавали. В действующей программе действительно не хватает революционности и уникальных положений, присущих только коммунистам (диктатура пролетариата как цель), но то, что было принято (анти-НАТО, русский государственный, социальная защита, отношения с Россией и т.д.) не сливалось никогда.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sin x

Участник


Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 15


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 30, 2009 2:59 pm
Ответить с цитатой

Оскорбления это не выход тут я согласен.

Напишу как мне видится сложившаяся ситуация:
1) как мне кажется, проблема лежит не в политической, а в психологической сфере. Многие из нас, кто был и остался верен своей Родине, не могут понять что случилось с людьми, которые вдруг стали злыми, и забыли о той нравственности, которой они же так гордились. И поэтому мы стали обвинять во всем наших лидеров, которые попросту стали заложниками сложившейся ситуации. Результатом чего мы теперь имеем с десяток партий нашего направления, и тысячи озлобленных людей. Здесь хотел бы привести две цитаты:

Иной раз проще создать новую партию, чем постепенно добиваться главенства в уже созданной. - Л. Вовенарг

И из библии:
24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
(Матф. 12:24-29)

Давайте научимся говорить с нашими соседями

2) следующее: я молодой мне всего 24 года и я могу с уверенностью сказать, что 90% молодежи не знают и не понимают, а многие и не хотят понимать, что такое коммунизм или социализм. Из них 50% считает что коммунисты - это террористы, которые уничтожают народ.

Вывод: мы теряем целое поколение, нам необходимо нам необходимо направить большую часть усилий на молодежь. Естественно это тянет за собой другую проблему - финансирование. Для того, чтобы распечатать простые доходчивые тезисы (молодежь нынче ленивая, читать не хочет, подавай что-то красивое, шоу), необходимы деньги, которых у нас нет.

3) и последнее: Ленин с Марксом вырисовывали, вырисовывали коммунизм, но так и не вырисовали, а гениев их уровня на данный момент нет. Симоненко умный и достойный лидер Партии, но проблема кроется не в нем. Необходима реформа партии (здесь я согласен со strannic), о которой еще говорил Сталин, но не успел сделать.

И главным тормозом здесь являются наши старики. Я их понимаю, но это отбрасывает нас в классовой борьбе лет так минимум на 10. И здесь я хочу привести цитату:

Честность в политике есть результат силы, - лицемерие - результат слабости. - В.И. Ленин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
штурман

Site Admin


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 30, 2009 3:34 pm
Ответить с цитатой

sin x писал(а):
...И главным тормозом здесь являются наши старики. Я их понимаю, но это отбрасывает нас в классовой борьбе лет так минимум на 10...

Если Вы о руководстве Партии - это одно дело. Рано или поздно омолаживание необходимо.
Но наши Ветераны на акциях дадут фору многим молодым. Куда бы мы без их решительности и закалки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sin x

Участник


Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 15


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 30, 2009 4:13 pm
Ответить с цитатой

Я и о тех и о других, страх что-либо изменить настолько велик, что стопорит все процессы в этом направлении. Мы не должны разделять политическую науку от нравственности. Реформу нужно сделать по-умному, возможно даже в несколько этапов.

Наши ветераны дают фору молодым только в посещаемости. На счет решительности, то молодые будут поактивнее, и здесь нужен правильный симбиоз, чтобы направить нас (молодых) в нужное русло. Молодым нужны их знания, а не награды и занимаемые должности.

Та же смена поколений тоже должна быть прописана, иначе мы будем постоянно выносить их в гробах цинковых и с трепетом переживать: "что дальше".

Еще, что хотелось бы отметить. Есть у нас такие начальники которые думают что они самые умные. Нужно определиться, кто кого учит. Учителя должны быть учителями, управленцы - управленцами, ораторы - ораторами, идеологи идеологами. К сожалению у нас сейчас нет Ленина который совмещал бы всё это. Поэтому не нужно делать то, чего не умеешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сталинский сокол

Участник


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 67


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 30, 2009 5:53 pm
Ответить с цитатой

Мне кажется коммунизм лучше всего описан в творчестве советского фантаста Ефремова . Вот "Туманность Андромеды" к примеру. Можно сказать для меня это эталон коммунизма. И ещё рекомендую " Сеть Нанотех" Лазоревича.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Сб Янв 31, 2009 5:39 am
Ответить с цитатой

Мне очень нравится контраст, описанный в "Часе быка", одна из любимых книг.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Сб Янв 31, 2009 5:56 am
Ответить с цитатой

Синкс, откуда у Вас в 24 года столько философствований? Я не в обиду, просто удивительно.
Я намного старше и то не пытаюсь осмыслить роль КПУ в установлении вселенской справедливости.

Никто ничего на тарелочке не принесет. Когда пришла в партию, просто пошла по пути установления личных контактов. Не знаю, в какой Вы организации, но в любой из них можно найти человека, с которым комфортно работать. Я пошла именно по этому пути: кто воспринимает мои идеи. Постепенно возникли и друзья в партии, команда единомышленников, учителя.
Не все так страшно. Старость - не столько возраст, сколько состояние души. Я видела и молодых партийцев, которые словно на пенсии родились, и стариков, с которыми хоть сегодня пошла бы в разведку. Партия большая, и ее главная особенность в том, что у нас есть свобода работать, даже если руководство в трех соснах заблудилось.
Дилемма в том, что старшее поколение обладает теоретическими знаниями и опытом управления, а молодежь - креативом и новыми технологиями. Умные руководители умеют это совмещать, не мешая тем и другим действовать.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сталинский сокол

Участник


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 67


Сообщение  |    Добавлено: Сб Янв 31, 2009 2:32 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Мне очень нравится контраст, описанный в "Часе быка", одна из любимых книг.


Я тоже "Час Быка" обожаю. Жду когда его экранизируют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Сб Янв 31, 2009 3:58 pm
Ответить с цитатой

Интересное произведение Ефремова "Час быка",
но неоторые моменты, например действия землян по ознакомлению тормасиан с материалами о земле, у меня очень ассациировались с действиями т.н. демократов в СССР и методами тлетворного влияния запада
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru