Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Материализм или идеализм?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение Материализм или идеализм?  |    Добавлено: Пт Апр 25, 2008 1:27 pm
Ответить с цитатой

Споры об основном вопросе философии, кроме чисто отвлеченного имеют и вполне прикладное значение. Марксизм базируется на материализме, в то время как фашизм или националисты разных сортов поднимают знамя идеализма. Ниже я привожу свою позицию по этому поводу.

Вопрос что первично материя или идея на самом деле сродни вопросу - что было раньше, яйцо или курица? (Если исходить из теории эволюции, раньше, все таки, было яйцо, но практического значения данный вывод не имеет).
Дело в том, что человек может целенаправленно преобразовывать реальность (в рамках законов природы, естественно, но все же преобразовывать) и занимается этим уже не одну тысячу лет. А любому целенаправленному изменению предшествует идея, проект. Но данная идея, опять же берется не из «мира идей», (собственно информация не существует отдельно от мыслящего субъекта обладающего памятью), а из наблюдений за объективной реальностью данной нам в ощущениях.
То есть, человек сначала изучает материальный мир, познает его законы и на этом этапе он инстинктивный материалист. То есть окружающая объективная реальность определяет его сознание. Далее он мысленно конструирует новый объект, зачастую принципиально новый, и начинает преобразовывать реальность/материю согласно своей идеи / проекта. И на этом этапе он инстинктивный идеалист, его идея определяет реальность. Только вера в возможность воплощения идеи и позволяет действовать, особенно, если учесть сопротивление преобразуемой реальности. (Ну невозможно все учесть в проекте, всегда найдутся неучтенные «овраги» и чтобы довести дело до конца нужна априорная уверенность что в целом идея правильная, а «овраги» несущественны и преодолимы). Стоит, также, учитывать что изучаемая нами объективная реальность определена во многом идеями предыдущих «преобразователей»

Вывод: Человек познающий – материалист, человек действующий - идеалист. Ну а противоположность разрешается в пространстве (одни познают, а другие на основе знаний действуют) или во времени (сначала познаем потом действуем, потом снова познаем и т.д.). (В общем диалектика действительно рулит).

Зачем я это пишу – марксизм в основе которого диалектический материализм – основа идеологии КПУ. А идеология эта требует существенного пересмотра.

Последовательный же материалист естественно приходит к мысли о бесполезности действия ведь все определяется законами природы, результат гарантирован и нахрена рыпаться. Кроме того познание бесконечно и всегда остаются сомнения в верности выводов. Дружба, любовь, народ, Родина - это идеи и для последовательного материалиста они ценности не имеют. (Собственно западное потреблядство это торжество чистого материализма в мировозрении). Собственно, борються и жизни отдают за идею, а отнюдь не за материальные преференции.

Последовательный идеалист - это фанатик, он «ломится в открытую дверь» и чаще всего целей не достигает т.к. прет против законов природы, а даже если достигает КПД его деятельности слишком низок.

Как всегда истина где то посередине и основная проблема эту золотую середину поймать.

P.S. Сори, ошибся с форумом, надо бы в Вектор развития.
Просьба модераторам, если возможно, перенести.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КОБ в Украине

Участник


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94


Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 08, 2008 10:53 pm
Ответить с цитатой

1.По первой части вашего поста на счет ложности основного филосовского вопроса согласен.
2. Именно эти основные обобщающие филосовские категориии определяют мышление человека. У вас она одна Материя.
Сейчас я вам зацитирую часть Концепции общественной безопосности по поводу этого:

Материя обязательно имеет содержание, образ, (который несёт информацию о вещи, предмете). «Нет вещи без образа» — это русская народная пословица, которую более точно надо выразить так: «Нет материи без образа». И оторвать «вещь» от «образа» т.е. информации в реальной жизни невозможно. И каждая вещь ещё обязательно размерена: длиной, шириной, весом, цветом, вкусом, запахом, атомарной и молекулярной структурой и т. д. В том числе размерена и всеми происходящими в ней (вещи) изменениями. Ведь в жизни «всё течёт, всё меняется». Все «вещи» изменяются. Одни стареют, разрушаются, преобразуются. Другие рождаются, развиваются, совершенствуются. То есть все «вещи» претерпевают изменения под воздействием многих факторов, вследствие которых протекает тот или иной «процесс». А у «процессов» есть «скорость процесса», «периодичность» или «частота», «амплитуда колебаний» и т. п. Всё это — тоже вполне определённые меры. «Бог создал всякую вещь и размерил ее мерой» — это уже Коран.

Итого имеем три предельно обощенные категории Материя- Информация-Мера
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Авг 27, 2008 5:06 pm
Ответить с цитатой

Хм, концепция у Вас, однако ...
Форма материи - образ по вашей терминологии не есть информация сама по себе - ИМХО.
А мера тут вобще притянута за уши т.к. любая мера это сравнение с некоторым эталоном.

Мое понимание информации - это символ связаный с определенными явлениями/образами, но эта связь, существует исключительно в "мозгу" мыслящего субъекта.

Хрустнула ветка - на нее кто то наступил - опасность?.
Другой пример - книга несет информацию?
Для человека знающего концепцию письма и язык на котором написано - да несомненно.
А для другого, не знаюшего ни языка ни самой идеи книги - это куча связанных листов покрытых черными значками. Информация - какая информация?
Можно разобрать и другие примеры, но по сути информация возникает при обработке явления - символа, и связи его с образами, которые хранятся в памяти, у мыслящего субъекта.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КОБ в Украине

Участник


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94


Сообщение  |    Добавлено: Пн Сен 01, 2008 8:00 pm
Ответить с цитатой

Vedmak писал(а):
Хм, концепция у Вас, однако ...
Форма материи - образ по вашей терминологии не есть информация сама по себе - ИМХО.
А мера тут вобще притянута за уши т.к. любая мера это сравнение с некоторым эталоном.

Мое понимание информации - это символ связаный с определенными явлениями/образами, но эта связь, существует исключительно в "мозгу" мыслящего субъекта.

Хрустнула ветка - на нее кто то наступил - опасность?.
Другой пример - книга несет информацию?
Для человека знающего концепцию письма и язык на котором написано - да несомненно.
А для другого, не знаюшего ни языка ни самой идеи книги - это куча связанных листов покрытых черными значками. Информация - какая информация?
Можно разобрать и другие примеры, но по сути информация возникает при обработке явления - символа, и связи его с образами, которые хранятся в памяти, у мыслящего субъекта.

Нет информации без материального носителя.
И материя без информации представляла бы собою что-то безобразное.
Мера это понятие скрыто от материалистов и идеалистов.
Вот в концептуальном словарике который я затеял раскрыто триединство Материи-Информации Мерытриединство
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bird

Участник


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 25


Сообщение  |    Добавлено: Вт Сен 02, 2008 10:51 am
Ответить с цитатой

Хм...Сложновато как-то всё,для вектора развития.

А сформулировать в нескольких предложениях возможно или нет,какой-же вектор вытекает?
Или здесь не об этом,может?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Сен 02, 2008 1:49 pm
Ответить с цитатой

Уважаемый КОБ в Украине,

Похоже, мы под одними понятиями (информация, например) понимаем разные вещи.
Свое понимание информации я раскрыл выше, и надеюсь, показал что
ИНФОРМАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ МЫСЛЯЩЕГО СУБЪЕКТА ИМЕЮЩЕГО ПАМЯТЬ.
Собственно образы в памяти, большей или меньшей степени абстракции и есть информация.

То есть информация не есть что то привязанное только к материальному объекту, но и к воспринимающему субъекту, его памяти.

Простейший пример табуретка как предмет не несет в себе информации. Это просто материальный предмет имеющий форму/свойства. А вот при восприятии этот материальный предмет связывается с образами в памяти, и полученная информация будет зависеть от ее - памяти содержимого. Согласитесь дикарь, мебельный мастер и эксперт криминалист, к примеру, получат разную информацию увидев одну и ту же табуретку.

По Вашим тезисам:

Цитата:
Нет информации без материального носителя.
- согласен абсолютно, только к чему это?
Цитата:
И материя без информации представляла бы собою что-то безобразное.
А это требует расшифровки. Материя имеет форму, почему же те формы материи, которые не воспринимаются в данный момент безобразны? И вообще причем тут эстетический критерий - красивое/некрасиво/безобразно?

Цитата:
Мера это понятие скрыто от материалистов и идеалистов.

ИМХО Мера завязана на процесс измерения, то есть сравнения данного явления/предмета с другими. Опять же нужен сравнивающий субъект. (Смотрим детский мультик 38 попугаев. Very Happy Вопросы меры там весьма детально, а главное понятно разобраны).

Чтобы говорить о триединстве материи, меры и информации нужно определить данные понятия, что есть одно другое и третье. Свое понимание этих понятий я раскрыл выше и тут триединства не получается.

Если Вы не согласны с моим пониманием/определением предлагайте свое, только пожалуйста, попроще, своими словами, на пальцах, так сказать.

bird,
если это вопрос по первому сообщению, а не по нашей дискуссии с КОБ в Украине.
тезисно
1. Необходима новая теория общественно-политического устройства.
2. Теория должна базироваться на целостном мировозрении (философском течении как научной форме этого мировозрения).
3. Такое философское течение (дуализм?) должно органично включать в себя положения как материализма так и идеализма(противоречия условны и разрешимы диалектически).
Именно обоснованию тезиса 3 посвящено первое сообщение темы, тезисы 1 и 2 подразумевались и явно не постулировались.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bird

Участник


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 25


Сообщение  |    Добавлено: Вт Сен 02, 2008 6:36 pm
Ответить с цитатой

Цитата:

bird,
если это вопрос по первому сообщению, а не по нашей дискуссии с КОБ в Украине.
тезисно
1. Необходима новая теория общественно-политического устройства.
2. Теория должна базироваться на целостном мировозрении (философском течении как научной форме этого мировозрения).
3. Такое философское течение (дуализм?) должно органично включать в себя положения как материализма так и идеализма(противоречия условны и разрешимы диалектически).
Именно обоснованию тезиса 3 посвящено первое сообщение темы, тезисы 1 и 2 подразумевались и явно не постулировались.


Мне видится ,что правильная теория , теория самая простая - воплощать царство божие на земле.
Это воплощение включает в себе довольно простые вещи:любовь,правду,справедливость,добро,отсутствие лжи в обществе..
Вот КАК их воплотить-это вопрос другой и очень серьёзный,неодназначный.
Но любая не-богоцентричная теория - это просто не серьёзно как-то.Я так думаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КОБ в Украине

Участник


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94


Сообщение  |    Добавлено: Вт Сен 02, 2008 10:49 pm
Ответить с цитатой

Vedmak писал(а):

ИНФОРМАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ МЫСЛЯЩЕГО СУБЪЕКТА ИМЕЮЩЕГО ПАМЯТЬ.

Уважаемый Vedmak.
По вашему выходит если нет субъекта восприятия то нет и информации и материи - носителя информации?
Допустим есть любой объект как материальный носитель всей информации о себе.
Если воспринимающему субъекту данный объект не попал в поле восприятия(образно назвал), то информации которая несётся данным объектом не существует?
Для субъекта в его мозаике мира эта информация возможно и не существует, но объективно она есть.
Т.е. ваш вывод субъективен.
Vedmak писал(а):

Собственно образы в памяти, большей или меньшей степени абстракции и есть информация.


Информация кроме того есть и в окружающей среде и идет постоянный процесс обмена информацией.
Субъект видит слышит (прием информации) и сам говорит и изображает (передача информации).
Vedmak писал(а):

То есть информация не есть что то привязанное только к материальному объекту, но и к воспринимающему субъекту, его памяти.

Информация поступает через органы чувств к воспринимающему субъекту.
Объективно информация о материальном объекте не зависит от воспринимающего субъекта и всегда одна и та же.
Но восприятие разное.
Vedmak писал(а):

Простейший пример табуретка как предмет не несет в себе информации. Это просто материальный предмет имеющий форму/свойства. А вот при восприятии этот материальный предмет связывается с образами в памяти, и полученная информация будет зависеть от ее - памяти содержимого. Согласитесь дикарь, мебельный мастер и эксперт криминалист, к примеру, получат разную информацию увидев одну и ту же табуретку.
Восприятие или по другому можно сказать мера у этих людей разная.
Vedmak писал(а):

Цитата:
И материя без информации представляла бы собою что-то безобразное.
А это требует расшифровки. Материя имеет форму, почему же те формы материи, которые не воспринимаются в данный момент безобразны? И вообще причем тут эстетический критерий - красивое/некрасиво/безобразно?

Я тут не про безОбразие говорил а про безОбразность т.к. именно информация несет все свойства материи.
Vedmak писал(а):

Чтобы говорить о триединстве материи, меры и информации нужно определить данные понятия, что есть одно другое и третье. Свое понимание этих понятий я раскрыл выше и тут триединства не получается.

Если Вы не согласны с моим пониманием/определением предлагайте свое, только пожалуйста, попроще, своими словами, на пальцах, так сказать.

Это очень важный вопрос мировосприятия человека.
Понимание триединства позволяет человеку собирать мозаику мира.
На данный момент распространено и преподается, как основа мировозрения, четырехединство
материя-энергия-время-пространство.
Но оно в корне неверно.
Время и пространство всего лишь частные характеристики материи.
Без материи не существует пространства и времени. ( попробуйте представтье себе пространственно-временной континиум без материи. Где пространство? Где его мера? Что такое время? По отношению к какому процессу его измерять?)
Пространственно-временной континиум это всего лишь выдумка не соответствующая объективной действительности.
И пространство и время познаются только через меру так как пространство и время познаются измеряются и существуют в сравнении с некой мерой.
Материя и энергия - практически синонимы Е=mc2.
Мера это основопологающее и скрытое понятие. В мере познается БОГ.
Мера это общевселенская матрица состояний материи.

Т.е. материя информация мера- это предельно обобщенные философские категории, которые являются основой целостного воприятия мира.
Естественно, я всё очень упростил. Советую посмотреть вводную лекцию Петрова и читать основные материалы на dotu.ru
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru


Последний раз редактировалось: КОБ в Украине (Ср Сен 03, 2008 1:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 11:28 am
Ответить с цитатой

bird писал(а):

Мне видится ,что правильная теория , теория самая простая - воплощать царство божие на земле.
Это воплощение включает в себе довольно простые вещи:любовь,правду,справедливость,добро,отсутствие лжи в обществе..
Вот КАК их воплотить-это вопрос другой и очень серьёзный,неодназначный.
Но любая не-богоцентричная теория - это просто не серьёзно как-то.Я так думаю...


Уважаемый bird

С царством божим на земле, еще в библии написано - мое царство не от мира сего. Так что на земле - не получится, просто люди так устроены.
Ну а из перечисленных Вами 5 - ти основополагающих, по вашему, понятий как минимум 3 правда, справедливость, добро - субъективны - то есть у каждого свои. И часто то что один считает справедливостью и добром другой назовет несправедливостью и злом.
Так что - очень уж шаткий фундамент Вы предлагаете закладывать в основание.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КОБ в Украине

Участник


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94


Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 12:25 pm
Ответить с цитатой

Человечество, как маятник, раскачивается между материализмом и идеализмом. Отличаются они друг от друга в ответе на основной философский вопрос: Что первичнее материя или сознание?
Неправильная формулировка этого вопроса направила человечество по пути переливания из пустого в порожнее.
Так как материя и информация есть едины в смысле неотделимы, ибо нет информации без материального носителя.
Мир триедин, а Бытие предстает как процесс триединства: материя (то, что существует) и информация (каким образом существует) изменяются по мере развития (т.е. по форме — матрице возможных статистически предопределенных Богом состояний материи и переходов между состояниями, которая по отношению к информации является системой кодирования)
Идеализм в КОБ называется идеалистическим атеизмом так как в рамках этих вероучений проповедуется догматичная вера в Бога через "писания".
Материализм в КОБ называется материалисическим атеизмом т.к. отрицает существование бога и триединтсво сводит к одной лишь категории - материя.
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 2:24 pm
Ответить с цитатой

Лилическое отступление
Есть вселенная и есть модели.
О вселенной можно сказать только - она есть, наверное. Ну еще и то, что бесконечна. Но чтобы описать бесконечтость тоже нужна бесконесность и понятий и времени. Чем человек не распологает.
Так что все остальное то что мы считаем объективной реальностью - это по сути наши модели. При этом единственным критерием "истинности" модели является ее применимость для решения определенного круга задачь. То есть могут быть разные модели, и даже противоречашие друг другу, но при этом истинные, для тех кто ими пользуется (задачи и граничные условия разные).


КОБ в Украине писал(а):
Vedmak писал(а):

ИНФОРМАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ МЫСЛЯЩЕГО СУБЪЕКТА ИМЕЮЩЕГО ПАМЯТЬ.

Уважаемый Vedmak.
По вашему выходит если нет субъекта восприятия то нет и информации и материи - носителя информации?
Допустим есть любой объект как материальный носитель всей информации о себе.
Если воспринимающему субъекту данный объект не попал в поле восприятия(образно назвал), то информации которая несётся данным объектом не существует?
Для субъекта в его мозаике мира эта информация возможно и не существует, но объективно она есть.
Т.е. ваш вывод субъективен.

Отчасти с Вашим подходом можно согласится. Ок пусть любой материальный объект носитель всей информации о себе. И что из этого? Есть объект, он воздействует на другой объект. Без сравнения с другими воздействиями можно сказать только что воздействие есть. Чтобы как то охаректеризовать воздействие, то есть сказать какое оно, или каков объект оказавший воздействие (что обычно и называем информацией) нужно его сравнить с другими воздействиями. А для этого нужна память и способность сравнивать. Воздействие/сигнал вызывает целый поток вторичной информации, непосредственно с объектом не связанной и именно эта вторичная информация является наиболее ценной для принятия практических решений.

Вопрос по книге - какая информация содержиться в этом объекте, содержит ли он то что в ней написано, или это просто пачка сшитой бумаги покрытой значками.

(Тем не менее спасибо, согласен что мое утверждение, большими буквами, не совсем корректно, первичная информация - сигнал несомненно имеет место быть и связана непосредственно с объектом. В общем то для меня это не новость, просто некорректно высказался)

Цитата:
Пространственно-временной континиум это всего лишь выдумка не соответствующая объективной действительности.


Не стоит спешить с выводами, то что вы считаете объективной действительностью - это ваша модель, предназначенная для решения ваших задачь. Введение понятий пространства времени всерьез упрощает решения других задачь, и называть их - понятия выдумками... - недальновидно.

Цитата:
Мера это основопологающее и скрытое понятие. В мере познается БОГ.
Мера это общевселенская матрица состояний материи.


То есть по вашему понятие мера не определяемо и не познаваемо в принципе. Можно только ощутить.
Водить такое понятие в Вашу модель вселенной, несомненно - ваше право, но ИМХО это делает ее крайне субъективной. потому как каждый под мерой будет понимать свое.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 2:54 pm
Ответить с цитатой

КОБ в Украине писал(а):
Так как материя и информация есть едины в смысле неотделимы, ибо нет информации без материального носителя.
Мир триедин, а Бытие предстает как процесс триединства: материя (то, что существует) и информация (каким образом существует) изменяются по мере развития (т.е. по форме — матрице возможных статистически предопределенных Богом состояний материи и переходов между состояниями, которая по отношению к информации является системой кодирования)


Хм все интереснее и интереснее,
В вашей системе кроме трех основных понятий фигурирует Бог
1 Что же такое Бог?
2. В фразе куча логических неувязок т.к. изменение возможно только в пространстве/времени а эти категории Вы считаете ложными. Состояние материи и есть ее образ то есть информация (если я правильно понял), матрица информации также информация, то есть есть два понятия материя и информация, а где же мера? И что это такое?
Или я правильно понял, что мера это и есть Бог, то есть нечто непознаваемое и неопределяемое в принципе.

(ИМХО Не стоит засорять текст научными терминами - это говорит, только о попытках манипулировать собеседником)
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КОБ в Украине

Участник


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94


Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 3:14 pm
Ответить с цитатой

Vedmak писал(а):
Лилическое отступление
Есть вселенная и есть модели.
О вселенной можно сказать только - она есть, наверное. Ну еще и то, что бесконечна. Но чтобы описать бесконечтость тоже нужна бесконесность и понятий и времени. Чем человек не распологает.
Так что все остальное то что мы считаем объективной реальностью - это по сути наши модели. При этом единственным критерием "истинности" модели является ее применимость для решения определенного круга задачь. То есть могут быть разные модели, и даже противоречашие друг другу, но при этом истинные, для тех кто ими пользуется (задачи и граничные условия разные).
Я все-таки критерием истинности считал бы корректное представление о вселенной и мире, дающее возможность развиваться и жить в ладу с Богом и природой.
Vedmak писал(а):

Вопрос по книге - какая информация содержиться в этом объекте, содержит ли он то что в ней написано, или это просто пачка сшитой бумаги покрытой значками.
Имено мера понимания субъекта позволяет ему видеть.
Допустим: Язык является той мерой, которая нам позволяет судить о чем либо, т.к. является системой кодировки информации.
Vedmak писал(а):

Не стоит спешить с выводами, то что вы считаете объективной действительностью - это ваша модель, предназначенная для решения ваших задачь. Введение понятий пространства времени всерьез упрощает решения других задачь, и называть их - понятия выдумками... - недальновидно.

Понятия пространства и времени естественно важны. Но выностить их в предельно обобщенные филосовские категории неразумно т.к. они вторичны по отношению к материи информации и мере.
Vedmak писал(а):

Цитата:
Мера это основопологающее и скрытое понятие. В мере познается БОГ.
Мера это общевселенская матрица состояний материи.


То есть по вашему понятие мера не определяемо и не познаваемо в принципе. Можно только ощутить.
Водить такое понятие в Вашу модель вселенной, несомненно - ваше право, но ИМХО это делает ее крайне субъективной. потому как каждый под мерой будет понимать свое.

Наши меры понимания частичны и субъективны( но не "не определяемы и не познаваемы") по отношению в общевселенской Мере, но это не значит что они не могут быть гармоничны по отношению к вселенной. Наша задача по жизни это развитие меры понимания.
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
КОБ в Украине

Участник


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94


Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 3:44 pm
Ответить с цитатой

Vedmak писал(а):
КОБ в Украине писал(а):
Так как материя и информация есть едины в смысле неотделимы, ибо нет информации без материального носителя.
Мир триедин, а Бытие предстает как процесс триединства: материя (то, что существует) и информация (каким образом существует) изменяются по мере развития (т.е. по форме — матрице возможных статистически предопределенных Богом состояний материи и переходов между состояниями, которая по отношению к информации является системой кодирования)


Хм все интереснее и интереснее,
В вашей системе кроме трех основных понятий фигурирует Бог
1 Что же такое Бог?
2. В фразе куча логических неувязок т.к. изменение возможно только в пространстве/времени а эти категории Вы считаете ложными. Состояние материи и есть ее образ то есть информация (если я правильно понял), матрица информации также информация, то есть есть два понятия материя и информация, а где же мера? И что это такое?
Или я правильно понял, что мера это и есть Бог, то есть нечто непознаваемое и неопределяемое в принципе.

(ИМХО Не стоит засорять текст научными терминами - это говорит, только о попытках манипулировать собеседником)

Всё таки все слова которые я использую понятны и доступны, а возможности упростить у меня нет так, как потеряется смысл.
Итак:
1. БОГ согласно КОБ является иерархически высшим объемлющим управлением всех процессов во Вселенной.
2. а. Я не отрицаю Время и Пространство, но они вторичны
б. Матрица возможных состояний и является мерой.
Поясню на частном примере:
Слово - информация
Язык -мера т.к. является матрицей возможных состояний слова и системой кодировки информации.
в. Мера не есть Бог, но Бог управляет через меру. И с пониманием категории мера понимаешь Бога( естественно субъективно).
П.С. также и мое понимания КОБ субъективно, поэтому я советую людям посмотреть лекции представителей авторского коллектива, коотрые создали коб( Зазнобин, Ефимов, Петров). Видео есть на нашем сайте kob.org.ua в разделе Видео, а так же на сайте pravdu.ru и многих видеохостингах.
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение Re: Материализм или идеализм?  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 4:00 pm
Ответить с цитатой

Vedmak писал(а):
Последовательный же материалист естественно приходит к мысли о бесполезности действия ведь все определяется законами природы, результат гарантирован и нахрена рыпаться. Кроме того познание бесконечно и всегда остаются сомнения в верности выводов. Дружба, любовь, народ, Родина - это идеи и для последовательного материалиста они ценности не имеют. (Собственно западное потреблядство это торжество чистого материализма в мировозрении). Собственно, борються и жизни отдают за идею, а отнюдь не за материальные преференции.


Ложь и подмена понятий. Материализм как философская позиция и "вульгарный материализм" как идеологическая ничего общего друг с другом не имеют и никак не связаны в общем случае.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 4:33 pm
Ответить с цитатой

КОБ в Украине писал(а):

Я все-таки критерием истинности считал бы корректное представление о вселенной и мире, дающее возможность развиваться и жить в ладу с Богом и природой.

Что есть корректное представление? ИМХО Это значит наша модель позволяет исходя из начальных условий предсказать результат, и то что наблюдается в действительности совпалает с предсказанным (практика как критерий познания). Или с другой стороны - чтобы достичь результата нужно сделать то то и то то, и действительно результат достигается. Просто разные точки зрения "ученого" описывающего мир и "практика" его преобразовывающего, а суть одна.

Цитата:

Vedmak писал(а):

Вопрос по книге - какая информация содержиться в этом объекте, содержит ли он то что в ней написано, или это просто пачка сшитой бумаги покрытой значками.
Имено мера понимания субъекта позволяет ему видеть.
Допустим: Язык является той мерой, которая нам позволяет судить о чем либо, т.к. является системой кодировки информации.


ИМХО любая комбинация информации информацией и останется, система кодировки информации это тоже информация. Что есть мера.

Цитата:

Vedmak писал(а):

Цитата:
Мера это основопологающее и скрытое понятие. В мере познается БОГ.
Мера это общевселенская матрица состояний материи.


То есть по вашему понятие мера не определяемо и не познаваемо в принципе. Можно только ощутить.
Водить такое понятие в Вашу модель вселенной, несомненно - ваше право, но ИМХО это делает ее крайне субъективной. потому как каждый под мерой будет понимать свое.

Наши меры понимания частичны и субъективны( но не "не определяемы и не познаваемы") по отношению в общевселенской Мере, но это не значит что они не могут быть гармоничны по отношению к вселенной. Наша задача по жизни это развитие меры понимания.


Еще раз прошу дайте ваше определение меры, если у вас оно основополагающее понятие.
Вы постоянно используете словосочетание "мера понимания" синонимы степень понимания или проще часть понимания. Но выяснить какая степень или часть можно только в процессе сравнения, и нужен сравнивающий субъект. В таком контексте мера на основополагающее понятие не тянет.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КОБ в Украине

Участник


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 94


Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 5:23 pm
Ответить с цитатой

Vedmak писал(а):
КОБ в Украине писал(а):

Я все-таки критерием истинности считал бы корректное представление о вселенной и мире, дающее возможность развиваться и жить в ладу с Богом и природой.

Что есть корректное представление? ИМХО Это значит наша модель позволяет исходя из начальных условий предсказать результат, и то что наблюдается в действительности совпалает с предсказанным (практика как критерий познания). Или с другой стороны - чтобы достичь результата нужно сделать то то и то то, и действительно результат достигается. Просто разные точки зрения "ученого" описывающего мир и "практика" его преобразовывающего, а суть одна.

Вот именно а какая цель мировоззрения? Решение частных задач или дать такое мировозрение позволяющее находится в гармонии с природой и в понимании Бога и дающее возможность устойчиво и гармонично развиватся?

Vedmak писал(а):

ИМХО любая комбинация информации информацией и останется, система кодировки информации это тоже информация. Что есть мера.
Информация может принимать какие-либо значения. Весь набор значений является мерой.

Vedmak писал(а):
Цитата:

Наши меры понимания частичны и субъективны( но не "не определяемы и не познаваемы") по отношению в общевселенской Мере, но это не значит что они не могут быть гармоничны по отношению к вселенной. Наша задача по жизни это развитие меры понимания.


Еще раз прошу дайте ваше определение меры, если у вас оно основополагающее понятие.
Вы постоянно используете словосочетание "мера понимания" синонимы степень понимания или проще часть понимания. Но выяснить какая степень или часть можно только в процессе сравнения, и нужен сравнивающий субъект. В таком контексте мера на основополагающее понятие не тянет.


Цитирую:
По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как многомерная (содержащая частные меры) вероятностная матрица возможных её состояний, т.е. «матрица» вероятностей возможных состояний; это своего рода «Многовариантный Сценарий бытия Мироздания», предопределенный Свыше.
По отношению к информации мера — код (человеческий язык — частная мера, ибо он — код)
_________________
Знай правду Pravdu.org что такое власть dotu.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 5:35 pm
Ответить с цитатой

КОБ в Украине
Цитата:
Вот именно а какая цель мировоззрения? Решение частных задач или дать такое мировозрение позволяющее находится в гармонии с природой и в понимании Бога и дающее возможность устойчиво и гармонично развиватся?


Жизнь, по сути - это и есть решение частных задачь, так что ИМХО И то и другое. Впрочем все зависит от задачь человека.

Что Вы (КОБ) подразумеваете под "мерой" вроде бы понял, правда ИМХО термин неудачный.
Да и лично я бы говорил о чем то типа "Набора законов" потому что "матрица возможных состояний" вероятнее всего бесконечна, как и вселенная.

В общем подход своеобразный, подумаю.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение Re: Материализм или идеализм?  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 6:11 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):

Ложь и подмена понятий. Материализм как философская позиция и "вульгарный материализм" как идеологическая ничего общего друг с другом не имеют и никак не связаны в общем случае.


Евгений в своем репертуаре Smile
А по сути?
Покажите пожалуйста, каким образом материализм как философская/мировозренческая позиция может сподвигнуть человека на защиту Родины, при наличии конкретных шансов погибнуть.


ИМХО, философия есть научная форма мировозрения.
В идеале идеологическая, как и любая другая жизненная позиция должны базироваться на мировозренческой/философской.
То есть личные ответы на вопросы как устроен мир/вселенная, что такое хорошо и что такое плохо, как нужно жить действовать должны образовывать единую непротиворечивую систему согласно которой человек и живет.
И соответственно философская позиция, нужна простая и доступная для восприятия масс, тут неизбежно идет "вульгаризация". А умствования "философов" в которых разбираются только они и их коллеги нужны только им самим для защиты дисертаций.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
adversarіus

Модератор


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862


Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 03, 2008 7:42 pm
Ответить с цитатой

Vedmak писал(а):
правда, справедливость, добро - субъективны - то есть у каждого свои. И часто то что один считает справедливостью и добром другой назовет несправедливостью и злом.

Приветствую!
Тут есть некая "подковырка". Дело в том, что "что один считает справедливостью и добром другой назовет несправедливостью и злом" есть не что иное, как просто мнение, и естественно, субъективное. А справедливость и правда это не субъективные мнения, а объективный факт. Как пример, берем нынешнею украину и националюг. Для них правда в том, что имя страны - украина, а значит жить в ней должны украинцы, ибо исходя из такой "правды" выходит такая "справедливость". Но вот только по факту такое назавание появилось не так уж и давно и на территории русских земель с исконо русским этносом, который живёт тут по сей день и у которого ничего не спрашивали о переименовании его земли.
Вот и вышло, что националюги подменили правду мнением, и из него же высосали справедливость впоследствии.
С добром и злом разговор отдельный, ибо иногда по справедливости надо платить кому злом, дабы было по правде Smile
_________________
argumenta adversaria


Последний раз редактировалось: adversarіus (Ср Сен 03, 2008 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru