Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

День Защитника какого Отечества мы праздновали 23 февраля?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:10 pm
Ответить с цитатой

Нет, не всё равно. СССР - это была попытка (хотя-бы в самом начале) - построить внеклассовое и интернациональное государство мировых масштабов. Российская-же Федерация - это обычное национальное государство, в самом узком понимании этого слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:25 pm
Ответить с цитатой

Шмуэль, можете считать меня оппортунистом, но для меня действительно куда важнее, чтобы патриоты России перестали между собой воевать, чем немедленно, здесь и сейчас, строить социализм. От социалистического пути развития Россия все равно никуда не уйдет, а вот если мы будем постоянно перевоевывать гражданскую войну, ни социализма, ни даже капитализма в России не будет, т.к. не будет самой России.
Все надо делать постепенно. Например, сейчас добиться того, чтобы в России имперская риторика сменилась практикой, восстановить прежние границы, восстановить производство, а затем уже говорить о смене социального строя. Если сделать наоборот, развал только усугубится.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:45 pm
Ответить с цитатой

А я и не предлагаю строить социализм, здесь и сейчас. Я за сотрудничество со здоровыми силами из среды патриотов. Но, да нужно работать над созданием революционной силы, которая в нужный момент, сможет повести за собой народные массы. А что касается восстановления прежних границ СССР - то это одно из наиважнейших условий, для построения социализма в России. Ибо зная достаточно хорошо российскую историю и видя, какое огромное число революционных восстаний произошло на этой земле за многовековую историю - я осознаю, что для России, Революция - это естественная часть её исторического пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 26, 2010 1:01 am
Ответить с цитатой

Shmuel Yerushalmi писал(а):
Ну всё-же Империя во главе с царём, да была продолжением Московского княжества. Просто это было то-же княжество - только во много крат увеличенное, ну и естественно, более централизованное (централизацию власти, начал ещё в пятнадцатом веке, Иван Грозный - лишивший бояр рычагов влияния). Но Советская Всть, даже в её искажённом виде - это совершенно другая форма власти.


А главное не форма, главное- содержание. Во всех трех случаях есть общее, например - свойственные России централизация и патернализм власти на базе государствообразующего русского народа. Такое образование и есть Россия вне зависимости от внутренней формы организации власти и названия. И как бы ни пытались изголяться большевики с построением интернационального государства в мировых масштабах, ничего у них в этом плане не вышло, китайцы остались китайцами, русские- русскими, а Россия- Россией. И на западе СССР воспринимали всегда как Россию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 26, 2010 1:23 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Обещанное по сути.
Мне на севинфо все-таки объяснили позицию, которая заключается в том, что Россию нужно "сшивать", постепенно ликвидируя исторические конфликты по линии "белый-красный". Это в общем-то правильно. Но случай с Андреевским флагом на Графской показал, что для достижения той цели нужно с особым вниманием относиться к символике друг друга и к тому, какую именно символику когда мы используем. Иначе это порождает совершенно ненужное идеологическое бодалово.
Например, меня бы не удивило, если бы я вышла во время Пасхи с красными флагами, а православные высказали бы мне недовольство.
Объединение может быть успешным тогда, когда мы начнем вместе праздновать все праздники русской славы и русской традиции, но в соответствии с тем, что именно празднуем. 7 ноября, 9 мая, 23 февраля и т.д. более уместна советская символика, а, например, 4 ноября, в день изгнания поляков - монархическая и имперская.


Позиция, которую объяснили на севинфо, является разумной, кроме того это есть официальная государственная позиция в РФ. У нас используются как официальные государственные символы как символы РИ так и СССР. Государственные герб и флаг, флаг ВМФ - унаследованы из РИ, государственный гимн и флаг армии из СССР. И это практически никого не смущает, поскольку ни один из исторических периодов не отрицается. Белогвардейского генерала Деникина, отказавшегося сотрудничать с гитлеровцами, перезахоронили с воинскими почестями, но никто не будет официально чествовать Власова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 26, 2010 1:52 am
Ответить с цитатой

Да, но я же не призываю отказаться от национальных культур и традиций. Но я да за то, что-бы то сходство между царским и советским государствами, что вы описали - видеть как следствие сталинских отклонений вправо, в сторону царского прошлого (и особенно, это относится к упомянутой вами централизованности режима).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 26, 2010 2:00 am
Ответить с цитатой

Но опять-же, главное веь не то, какие символы использует та или иная власть. Главное - какому классу эта власть принадлежит. Ведь в России у власти стоит не Рабочий Класс - а класс олигархов и воров в законе. И решения о государственных флаге и гербе - тоже не рабочими принимались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 26, 2010 3:41 am
Ответить с цитатой

Shmuel Yerushalmi писал(а):
Да, но я же не призываю отказаться от национальных культур и традиций. Но я да за то, что-бы то сходство между царским и советским государствами, что вы описали - видеть как следствие сталинских отклонений вправо, в сторону царского прошлого (и особенно, это относится к упомянутой вами централизованности режима).


Централизация власти в России исторически диктовалась объективными причинами, среди коих суровый климат, большие расстояния, труднодоступность ресурсов и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 26, 2010 4:27 am
Ответить с цитатой

Shmuel Yerushalmi писал(а):
Главное - какому классу эта власть принадлежит. Ведь в России у власти стоит не Рабочий Класс ...


И не будет никогда у власти. Ибо индустриальный способ производства сам по себе предполагает наличие значительного специального класса управленцев. Едва ли на технологическом базисе капитализма может быть построено что-либо кроме какой-то разновидности капитализма. Пример СССР это подтверждает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shmuel Yerushalmi

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 61
Откуда: Israel

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 26, 2010 7:07 am
Ответить с цитатой

Ну, суровый климат и большие расстояния могут вести, не только в направлении централизации власти - но, и в направлени выработки среди населения коллективистского сознания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
denege

Участник


Зарегистрирован: 10.02.2015
Сообщения: 2


Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 10, 2015 3:01 pm
Ответить с цитатой

Чтобы праздновать 23 февраля не обязательно воевать. Думаю это еще и день потенциального защитника отечества. Если что, мальчики в руки возьмут автоматы, девочки - аптечки. Или вытаскивать с поля боя раненых это не помощь в защите отечества. Это единый праздник, хотя считается мужским.
_________________
Займы на карту круглосуточно онлайн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2015 10:25 am
Ответить с цитатой

denege писал(а):
Чтобы праздновать 23 февраля не обязательно воевать. Думаю это еще и день потенциального защитника отечества. Если что, мальчики в руки возьмут автоматы, девочки - аптечки. Или вытаскивать с поля боя раненых это не помощь в защите отечества. Это единый праздник, хотя считается мужским.




1.

Снимается фильм о Марии Бочкарёвой и "женском батальоне смерти", "батальоне ударниц".
Сформирован был при Временном правительстве весной 1917 г. Авторы, разумеется, героизируют личность командира батальона и его бойцов.

"По приказу Временного правительства для поднятия боевого духа создаётся женский "батальон смерти" под командованием георгиевского кавалера Марии Бочкарёвой."

2.
Вряд ли при этом будет сказано, что именно "Временные" развалили Русскую армию, введя в действие приказ №1, уничтоживший единоначалие в армии, отменив смертную казнь на фронте и произведя чистку командного состава.
Кроме того, в ходе Февраля 1917 г. была разрушена та формула, на которой держалась старая Русская Армия - "За Веру, Царя и Отечество" в пользу абстракций "свободы и демократии" в ходе тупика позиционной войны конца 1916-начала 1917 г.

Если авторы списывают тему развала армии и флота на большевиков, то это неправда - их развалили те, кто устроил политический переворот в Феврале 1917 г. - кадеты, октябристы, некие "закрытые опчества", имевшие адептов среди генералитета. Среди "крупного бизнеса", воротил прессы, профессуры - само собой.

Словом, "мудрецы в дырявом тазу"

3.
Создание "женской части" (батальона Бочкарёвой) сопровождалось созданием национальных частей в Русской армии (полков латышских стрелков). Воевать они были мотивированы и воевали хорошо, но это была слабая попытка как-то укрепить "демократизированную Февралём армию" - в сущности, обречённая на провал.
Массовое дезертирство с фронта, введение загродотрядов, а в деревне продразвёрстки - всё это тоже при "Временных".

Историю можно было бы изучать по литературе и кино, если бы авторы серьёзно следовали историзму. Увы, часто это не так.

4.
Антон Иванович Деникин - военный авторитет и как любой кадровый военный он был противником "мало обоснованных новаций". Не без оснований.

"Совсем по-другому выглядела атака женского батальона в воспоминаниях генерала Антона Деникина: «Женский батальон, приданный одному из корпусов, доблестно пошел в атаку, не поддержанный «русскими богатырями». И когда разразился кромешный ад неприятельского артиллерийского огня, бедные женщины, забыв технику рассыпного боя, сжались в кучку — беспомощные, одинокие на своем участке поля, взрыхленного немецкими бомбами. Понесли потери. А «богатыри» частью вернулись обратно, частью совсем не выходили из окопов».

В разных источниках называются разные цифры потерь в рядах Первого русского женского батальона смерти, но, по сути, после этой атаки он перестал существовать. Раненую М.Бочкареву отправили в тыл.

После выздоровления она получила приказ нового Верховного главнокомандующего Лавра Корнилова сделать смотр женским батальонам, которых насчитывалось уже почти полтора десятка.30 сентября 1917 г. на фронте оказывается 2-й Московский женский батальон, а к 25 октября планируется отбытие на фронт и 1-го Петроградского женского батальона.

...

Бочкарева все-таки встала на сторону белых. По поручению генерала Корнилова она с поддельными документами в одежде сестры милосердия пробралась через охваченную гражданской войной Россию, чтобы совершить в 1918 году агитационную поездку в США и Англию. Позже, уже осенью 1919-го, состоялась встреча с адмиралом А. В. Колчаком. Постаревшая и измученная скитаниями, Мария Леонтьевна пришла просить об отставке, но он уговорил Бочкареву продолжить службу и сформировать добровольный санитарный отряд. Мария произнесла страстные речи в двух омских театрах и за два дня завербовала 200 добровольцев. Но дни самого Верховного правителя России и его армии уже были сочтены. Отряд Бочкаревой оказался никому не нужен."
"


5.
Марию Бочкарёву, обладавшую прямым и бесхитростным характером, погубили в 1920 г. не местные чекисты, не нашедшие "контры" в её деятельности, а эмиссар из Москвы.

"К несчастью, тут в Сибирь прибыл заместитель начальника Особого отдела ВЧК И.П. Павлуновский, наделенный чрезвычайными полномочиями. «Представитель Москвы» не понял, что же смутило местных чекистов в деле нашей героини. На постановлении он написал краткую резолюцию: «Бочкареву Марию Леонтьевну – расстрелять». 16 мая 1920 г. приговор был приведен в исполнение.

Реабилитирована в 1992 году. Бочкарёва выведена Валентином Пикулем в романе-хронике «Из тупика»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2015 10:32 am
Ответить с цитатой



Мария Бочкарёва - георгиевский кавалер.

Если бы пережила 1920 г., трудно было бы пережить 1930 и 1937, когда "были чистки-чекистки" и "егории" ещё прятали. Пора достать их наступила лишь в 1941 г.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2015 10:50 am
Ответить с цитатой



Кадр из фильма "Красная площадь" 1970 г.


1.
Будущий командир полка Красной Армии и его солдаты в исполнении Вячеслава Шалевича.
Будущий командир - ещё офицер и как только комиссар объявил его командиром, сразу начал "закручивать гайки" - от военных учений до отдания воинской чести.

За что его солдаты чуть не расстреляли, как "контру".

2.


Комиссар (С.Любшин), звезда, кстати , у него "правильная".

3.


Матрос-анархист Володя (С.Никоненко) - близкий к интеллигенту тип по выражению командира.
++++++++++++++++++

Офицеров большевики "отменили", введя краскомов (красных командиров) и на почве "классовой борьбы" много чего было сделано и набито.

Однако, в 1935 г. Сталин вернул большинство офицерских званий - от лейтенанта до полковника и маршалов, в 1940 г. - генеральские звания.
В том же году возобновили казачью допризывную подготовку и стали формировать казачьи части в РККА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:12 am
Ответить с цитатой

23 Февраля - первоначально День Красной Армии (Советской), ныне День защитников Отечесnва.

Красная Армия - первоначально армия для защиты социалистического Отечества - Советской России, Советского Союза.


До поры - "армия для мировой революции", так её понимали и Ленин и Троцкий.
Однако, Ленин сделал выводы из поражения под Варшавой в 1920 г. в пользу политического реализма - "старый мир" не посыпался, пролетарии Западной Европы его не свергли, пришлось выживать в его враждебном окружении.

В противоборстве Сталина и Троцкого в вопросе о "мировой революции" победил Сталин, здравый смысл и историзм. С 1933 г. после прихода к власти Гитлера в Германии Сталин начал "контрреволюцию, если по-Троцкому".

Красная Армия стала превращаться из армии революционной в армию для отечественной войны и эта её доминанта становилась всё сильнее.

Красная Армия выдержала колоссальные потери и напряжения 1941-1942 г.г. и стала в 1945 г. армией-победительницей.
За сокрушение германского нацизма и японского милитаризма ей обязаны все народы мира.

ВС России - наследники всей военной истории Руси-России-СССР и тех, кто защищал Отечество, каким бы оно ни было.
++++++++++++++++

В "Красной площади" (1970 г.) : "Что же вы, большевики, собрались строить новое государство без регулярной армии? Это не булки печь, это наука, это профессия..."
В "Офицерах" (1971 г.) :"Есть такая профессия - Родину защищать"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:19 am
Ответить с цитатой

Статья 59 Конституции РФ гласит:
«1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

А было так:






Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:33 am
Ответить с цитатой



Морская пехота (РКВМФ или РККФ до 1945 г.)

Бывшее "дворянское" тоже было в РККФ и в немалых количествах - флот без офицеров недееспособен.

Были перекосы в советский период? - Были, когда "дворянское" подвергалось остракизму или замалчиванию, поскольку анкетное "из дворян" сильно осложняло и жизнь и продвижение по службе.

А сейчас что? Много "дворянского" стали отображать, а где "рабоче-корестьянское"?
Исторический и общественно-политический синтез нужен для пользы общего дело.

Кто командовал Первым полком Красной Армии в феврале 1918 г - подполковник Параделов.
Кто Вторым - штабс-капитан ...

А на флоте вообще не могло быть иных командиров, кроме бывших "их благородий".


Последний раз редактировалось: Zonger (Пт Фев 13, 2015 12:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:49 am
Ответить с цитатой

1.


Донбасс, Крым
Флаг РКВМФ у Саур-могилы, стал флагом Военно-Морского флота СССР. На Саур-могиле в 1943 г. воевала одна из морских стрелковых бригад


Потомки моряков спорят, получается так.

1918-1924 гг. - Рабоче-Крестьянский Красный флот (РККФ)
1924-1937 гг. - Военно-Морские Силы РККА (ВМС РККА)
1937-1940 гг. - Рабоче-Крестьянский Военно-Морской флот (РКВМФ)

1940-1946 гг. - Военно-Морской флот (ВМФ) СССР, как ни странно при этом в документах ГлавПУ РКВМФ
1946-1955 гг. - Военно-Морские Силы (ВМС) СССР
1955-1991 гг. - снова Военно-Морской флот (ВМФ) СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2015 11:55 am
Ответить с цитатой

2.
Украина.

Порошенко в целях повышения "украинства" граждан привязал "День защитника..." к дню создания УПА...

День создания Украинской повстанческой армии объявлен на Украине государственным праздником






УПА - 14 октября - это тоже жульничество.



http://vlasti.net/news/203852

14 октября — День создания УПА? Не смешите!

14 октября украинскими националистическими организациями традиционно празднуется годовщина создания УПА. Вот только с исторической наукой данная дата образования вооружённого крыла ОУН (б) имеет мало общего.

Например, к Профессиональному выводу рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН и УПА (НАНУ, Институт истории Украины) 2005 г., где сказано: «....<коллаборацинисты ОУН-УПА> в годы войны датировали образование Украинской повстанческой армии весной 1943 г.


В украинской эмигрантской литературе утвердилась другая дата — осень 1942 г. Полугодовая разница требует пояснений. Тем, кто боролся, было виднее, когда они начали борьбу. В конце концов, начало её фиксируется многими конкретными фактами. Итак, тезис о возникновении УПА весной 1943 г. следует принимать как аксиому. Объяснений требует только перенос этой даты на полгода раньше, совершённый в послевоенное время».

Впоследствии 14 октября учреждено УГВР (Українська Головна Визвольна Рада) как праздник украинского войска, приуроченный ко дню покровительницы Войска Запорожского Покрова Пресвятой Богородицы, только в апреле 1948 г.

Почему же дата создания УПА была перенесена почти на полгода назад — вопрос другого порядка. Одни историки говорят, что Шухевич желал затемнить свою службу в 201-м полицейском батальоне, другие — попытку командиров показать раннюю борьбу подразделений уповцев.

Последнее предположение имеет под собой и научную подоплёку. Из того же отчёта украинских историков: «В послевоенные времена провод ОУН (Б) решил, что днём рождения УПА следует считать 14 октября 1942 г. Обоснование этой даты не выглядит убедительным в свете приведённых фактов. Мотив для ревизии юбилеев, отмечавшихся в УПА во время Второй мировой войны, вполне очевиден: 19 ноября 1942 г. Красная армия перешла в контрнаступление под Сталинградом. Доказывая, что украинские националисты начали борьбу с немецкими оккупантами раньше, чем убедились в конечной победе Объединённых Наций, историки ОУН спасали её репутацию в глазах западных демократий».


Учитывая все вышенаписанное, можно сделать вывод: культ празднования даты создания УПА (под руководством бандеровской ОУН) именно 14 октября — не что иное, как попытка привязаться к знаменитым праздникам наподобие Дня украинского казачества и Покрова Пресвятой Богородицы. Другими словами, это примитивная стратегия осуществить мистификацию вопреки всем историческим фактам и наперекор академической науке.

Юрий Лукшиц
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 13, 2015 12:14 pm
Ответить с цитатой





Словом, украинцам навязывают "Отечество" с укро-нацистской предысторией, "подмазывая "Галичину" времён Мельника, Бандеры, Шухевича к запорожскому казачеству и пр."

В этих условиях тот, кто отмечает на Украине 23 февраля - служил в ВС СССР, имеет предков-фронтовиков или просто знает историю за рамками "киевских и галицийских мудрецов" скоро попадёт под преследования "свидомого госаппарата и его церберов"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Мировое коммунистическое движение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru