Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Президент В.Янукович
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 28, 2010 3:26 pm
Ответить с цитатой

Итог самой массовой бойни в Верховной Раде: 19 нардепов избиты, соглашения по ЧФ приняты

Тарас КОЗУБ (Комсомольская правда в Украине, № 95, 28 апреля 2010)
Раньше всего в Раду прибыли депутаты от Блока Юлии Тимошенко. Оппозиционеры съехались к зданию парламента в 8 утра - на заседание фракции, которое провела Леди Ю.

Впрочем, некоторые "слуги народа" из пропрезидентской Партии регионов вообще не покидали свой пост - они решили "оборонять" сессионный зал загодя, еще утром в субботу выгнав из него уборщиц и крепко-накрепко заперев двери. В кулуарах парламента такое блокирование называют "превентивным" - его применили, чтобы на подобный шаг не решились депутаты от Блока Юлии Тимошенко, протестующие против подписания харьковских договоренностей.

- Хулиганить будет Партия регионов: у них наверняка что-нибудь припасено, - отмахивались руками члены "оранжевой" "Нашей Украины", приехавшие в Раду немного позже коллег из Блока Тимошенко и все, как один, в национальных вышиванках. - Мы же не дадим им ратифицировать предательский пакт, которым Янукович сдал украинские интересы.

После заседания депутаты от БЮТ вернулись в сессионный зал и расстелили на своих рабочих местах огромные "простыни" сине-желтого флага Украины.

- Это чтобы показать, что мы не желаем предавать свою страну, - пространно объяснил причину бютовец Андрей Шкиль.

Было видно, что некоторые из депутатов готовы к потасовкам: "слуги народа" на ходу расстегивали пиджаки, многие решили не надевать галстуки. За четверть часа до начала заседания в здание парламента прибыл экс-президент Виктор Ющенко. Он поместился в ложе для почетных гостей парламента и принялся наблюдать оттуда за депутатами, блокирующими трибуну, при этом постоянно потирая руки. В зал организованно зашли депутаты из Блока Тимошенко: некоторые из них несли что-то под пиджаками, нервно оглядываясь на сектора, в которых находятся рабочие места оппонентов.

Минуту спустя в зал зашел Владимир Литвин, окруженный охранниками, и поздоровался с депутатами, блокировавшими трибуну. Вдруг в самом зале началось оживление: депутаты-оппозиционеры вытащили из-под пиджаков лотки с яйцами и "любимое оружие" оппозиции - сирены.

- Позор! - выкрикнул кто-то, и в Литвина полетели десятки "снарядов". Видимо, охранники предполагали подобные намерения оппозиции - в их руках тотчас появились два черных зонта, которыми они прикрыли спикера. Впрочем, одно яйцо достигло цели - попало Владимиру Литвину прямо в глаз. Вытерев лицо, спикер открыл заседание.

Первым делом Литвин призвал к присяге депутатов, зарегистрированных Центризбиркомом, вместо тех, кто ушел в исполнительную власть. А пока новые члены коалиции присягали на верность украинскому народу, в секторе правительства, рядом с местами "оранжевой" фракции НУ-НС, завязалась настоящая драка.

Кто стал зачинщиком, точно неизвестно - изначально в парламентском "мордобое" принимали участие регионалы Владислав Лукьянов, Эльбрус Тедеев и Олег Царьков, которого захватил за шею нашеукраинец Станислав Аржевитин. На лысую голову Аржевитина мгновенно обрушились два предмета: сначала пластиковая бутылка с водой - борец Тедеев использовал ее в качестве дубинки, а потом и тело Владислава Лукьянова, который поскользнулся, пытаясь перелезть по верху через ограждение правительственной ложи.

В двух метрах от них один из регионалов бил по лицу нашеукраинца Валерия Карпука, а чуть дальше отвешивал хуки лидер "Поры", пламенный революционер Владислав Каськив.

Среди бойцов от Партии регионов мелькал силуэт Нестора Шуфрича. В свалку мгновенно ввязывались новые и новые депутаты, и вот уже полторы дюжины "слуг народа" тузили друг друга.

Вдруг в самом эпицентре драки вспыхнул огонь: кто-то бросил туда дымовую шашку. Зал затянуло едким дымом. Но, несмотря на вой сирен, крики "ганьба!" и звуки тяжелой борьбы, спикер и не подумал прервать процесс приведения депутатов к присяге. В руках его охраны тем временем появились противогазы, а на лицах оппозиционеров - первая кровь. Разбитый нос зажимал депутат-нунсовец Владимир Вязивский, а его коллега Валерий Карпук и вовсе отошел от дерущихся, присев от боли.

Владимир Литвин предоставил слово депутату-регионалу Вадиму Колесниченко: тот вышел на трибуну с георгиевской ленточкой и боевым настроением и зачитал решение Севастопольского горсовета в поддержку ратификации соглашения. Оппозиционеры попытались заглушить его выступление криками. Кричали отчасти и от боли: регионалы явно брали верх, выдавливая нашеукраинцев и бютовцев из зала заседаний. Вскоре они полностью заняли сектор фракции НУ-НС, не атакуя оппозицию в целом, а по одному пинками выпроваживая оппонентов.

Еще три дымовые шашки, брошенные в сессионном зале, не помешали Литвину объявить начало рассмотрения ратификации договора. В зале тем временем наводили порядок: сотрудники Управления госохраны собирали брызжущие пламенем дымовые шашки в мешок, регионалы защищали отвоеванные позиции от поползновений оппонентов. Свои места в правительственной ложе заняли члены Кабмина во главе с Николаем Азаровым.

- Ставлю на голосование вопрос о ратификации соглашения, согласно которому флот Российской Федерации остается в Крыму, - наконец выдохнул Литвин. И когда система "Рада" отсчитала 10 секунд, а на табло высветилась цифра "236", достаточная для ратификации, депутат-коммунист Евгений Царьков, одетый по случаю в матросскую тельняшку и флаг ВМФ СССР, из президентского кресла с чувством показал оппонентам интернациональный жест с использованием среднего пальца.

Один из итогов ратификации - 19 побитых депутатов. А в Москве в то же самое время Госдума ратифицировала харьковские соглашения без шума и пыли - единогласно.

Razz
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Транс

Участник


Зарегистрирован: 28.04.2010
Сообщения: 12
Откуда: г. Каменец-Подольский

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 28, 2010 6:32 pm
Ответить с цитатой

Когда был без машины, то и "Запорожец" сойдёт. Уж лучше Кучмоподобный многовекторный Янукович, чем все остальные кандидаты. Со временем, надеюсь, выбор будет получше. Я даже не знаю, кого бы в идеале хотелось бы видеть вместо ВФЯ.
Впрочем, в неплохом свете последних событий в ВР предстают регионалы. Понемногу добиваются своего; может, иначе просто не получается.
_________________
Жизнь коротка, потерпи немного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 28, 2010 6:54 pm
Ответить с цитатой

Уважаемый Лардж, есть желание немного подискутировать (по старой дружбе Wink ).

Да, на первый, чисто бухгалтерский взгляд, харьковские соглашения дороговаты (чрезмерно?) для РФ.
Но давайте взглянем ширее (и глубжее). Эти соглашения - не столько экономические, торговые, сколько геополитические, стратегические. Стоят ли они той цены, которую за них заплатила Россия? - Давайте думать.

Вот, например, мнения "западных партнЁров":


В продлении аренды базы ЧФ РФ в Крыму до 2042 года нет ничего удивительного.

В продлении аренды базы Черноморского флота Российской Федерации в Севастополе до 2042 года нет ничего удивительного. Об этом пишет сегодня итальянская газета «Corriere della Sera», комментируя вчерашние события в Верховной Раде.

«Мы на краю пропасти, и помощь России поможет нам улучшить положение с государственными расходами, говорит Президент Виктор Янукович. Возможно. Но его настоящее послание бледной Европе звучит так: “В 2004 году мы смотрели на Запад, и мы не получили ничего. Сегодня мы смотрим на бывшую мать Россию, и Путин сразу же прибежал к нам на помощь”, — отмечает издание.

Как подчеркивает автор статьи, “грустная правда заключается в том, что Янукович не ошибается. Европейцам надо бы понять, что впервые после падения Берлинской стены зона российского влияния расширяется в сторону Запада. А Брюссель молча наблюдает”.

По мнению издания, в связи с этим не приходится также удивляться, что В.Янукович и В.Путин часто встречаются, что Россия обязалась поставлять Украине газ по сниженной цене в обмен на гарантии по военно-морской базе и предлагает Киеву сотрудничать в промышленности и в сфере мирного атома. Следует также отметить, что подобную оценку соглашению дали и другие ведущие западные СМИ. В частности, британская газета The Times отметила, что “Кремль заполняет вакуум, возникший ввиду равнодушия США и некомпетентности ЕС”.

Как сообщалось, ВР 27 апреля ратифицировала соглашение о продлении срока пребывания ЧФ РФ в Крыму на 25 лет, с 2017 до 2042 года. За соответствующее решение проголосовали 236 депутатов из 238 зарегистрированных в зале. Кроме того, Госдума в этот день также ратифицировала российско-украинское соглашение по ЧФ РФ.

МинПром


Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3735282

и ещЁ:

Украине пообещали южноосетинский сценарий16:02

Ратификация российско-украинского соглашения, продлевающего присутствие флота РФ в Севастополе, спутал планы НАТО и США. Иностранные СМИ предупреждают Киев об опасности сделки с Москвой: она не принесет экономических дивидендов и вызовет недовольство западных партнеров и расшатает единство самой страны.
Соглашение о пребывании российского Черноморского флота в Крыму, ратифицированное Россией и Украиной 27 апреля, обусловлено не идеологическими пророссийскими настроениями президента Януковича, а суровой экономической необходимостью, считает Томас Валашек, автор статьи под названием «Плохая сделка для Украины и Януковича», вышедшей 28 апреля в газете The Financial Times. Украинский президент идет на уступки в обмен на 30-процентное снижение цен на российский газ в тяжелые для экономики страны времена – в 2009 году она снизила темпы роста на 12%. «Почему бы не дать России то, что у нее уже есть (право держать свои военные силы в Крыму), в обмен на то, в чем страна по-настоящему нуждается», – излагает соображения украинского руководства европейский обозреватель.

Однако сделка по газу вовсе не так выгодна, как кажется на первый взгляд, предупреждает The Financial Times. Она закрепляет зависимость Украины от дешевых российских энергоносителей, а Москве дает эффективный рычаг воздействия на Киев , который может быть использован в спорах между двумя странами. Присутствие российского флота в Крыму мешает Украине эффективно взаимодействовать с Западом и может свести на нет попытки страны вступить в НАТО. «Янукович по-прежнему пытается балансировать между Западом и Россией, но у него это плохо получается» – пишет The Financial Times.

Спрос на газ важнее цен

Янукович также неправильно оценил потенциальные выгоды от сделки, уверены западные эксперты. Сделка дает Украине 30 процентов скидки по сравнению с ценой, указанной в прошлогоднем договоре с Москвой, подписанном после газового конфликта. Однако цены, указанные в этом договоре, настолько высоки, что нынешнее соглашение просто возвращает их на текущий рыночный уровень, приводит газета The Washington Post слова Эдварда Чоу, старшего научного сотрудника Центра стратегических и международных исследований.

Кроме того, Янукович мог бы добиться от Москвы скидок на газ и без расширения срока аренды военной базы в Крыму, учитывая, что при нынешнем состоянии экономики страна была просто не в состоянии платить запрошенную российской стороной цену, отмечает The Washington Post. Дополнительным аргументом при переговорах мог стать трубопровод, который находится на украинской территории, считают западные критики договора.

По мнению The Financial Times, Украине вместо уменьшения закупочной цены на газ стоило сократить спрос на это сырье. Сейчас Украина является одним из крупнейших потребителей газа в мире. Больше всего страна тратит на энергоносители в зимние месяцы, когда спрос на них особенно высок. В это время Украина тратит около $900 млн и потребляет в 3 раза больше газа, чем соседняя и сопоставимая по размерам Польша. В связи с этим украинскому руководству следовало бы больше заботиться о модернизации своих сталелитейный заводов и заводов по производству удобрений, а также сокращать потребление газа частным сектором, считает автор статьи «Плохая сделка для Украины и Януковича».

Украину ждет южноосетинский сценарий

Присутствие российского Черноморского флота в Крыму также лишает Украину возможности свободно и независимо строить внешнеполитические отношения с Западом, считают западные эксперты. По их мнению, шанс на интеграцию Украины в ЕС и НАТО, появившийся после «оранжевой революции» шесть лет назад, теперь может быть упущен навсегда.

The Financial Times пишет: «Янукович торпедировал стремление Украины вступить в Североатлантический Альянс: его правила запрещают своим членам принимать на своей территории чужие базы».

Если Украина соберется в НАТО, Кремль может привести в действие южноосетинский сценарий в Крыму, населенном по преимуществу русскими, считает автор издания. При этом командование ЧФ сыграет в Крыму ту же роль, что и пророссийски настроенные южноосетинские лидеры – катализируют народные беспорядки, которые в конечном итоге приведут к отделению Крыма от Украины.

Янукович лишил США возможности привести Украину к демократии

Дэвид Крамер , бывший член администрации Джорджа Буша, заявил The Washington Post, что сделка «поощряет худшие инстинкты русской психологии». Благодаря ей влиятельные промышленники Украины смогли избежать реформы коррумпированной газовой отрасли, за счет которой спонсируются политики. Теперь США еще в течение долгих лет не смогут обеспечить переход Украины к демократии, уверен обозреватель The Washington Post.

Черное море останется без американских ракет

Американское издание считает, что сделка Януковича с Медведевым значительно осложнит жизнь не только самой Украине, но и Североатлантическому Альянсу, который планировал использовать базы на Черном море против потенциальных врагов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. Пентагон рассчитывал расположить часть своего противоракетного щита, направленного против Ирана, на военных кораблях в Черном море.

Вызывает опасения западных аналитиков и тот факт, что Россия намерена усилить свое влияние на Черном море, модернизировав свой флот, который сейчас находится в плачевном состоянии. Причем основой модернизации станут ракетоносцы класса «Мистраль», которые Россия договорилась приобрести у Франции.

«Русские по-прежнему считают НАТО врагом, как было во времена холодной войны. И хотя русский флот находится в плачевном состоянии, его присутствие в Крыму создает много политических проблем. Теперь будет намного труднее превратить Черное море из русского озера в море НАТО», – приводит The Washington Post слова румынского военного аналитика Раду Тудора.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3735943/

"Корьерре делла сера" и "Файненшл таймс" - источники, опирающиеся на мнение западного истеблишмента. По крайней мере - не польская "Газета выборча".

П.С. Регионалы (очень неожиданно) порадовали. Так организованно, по-боевому. 5+
П.П.С. Этими соглашениями они сделали выбор, закрыли себе дорогу к национал-оппортунизму. ОстаЁтся только пророссийский вектор. Вплоть до ТС. Иначе им хана.ъ
П.П.С. Последнее время мотаюсь через Кубань-Крым (Тамань-Керчь). Ежели построят мост - будет супер... Wink
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 28, 2010 9:52 pm
Ответить с цитатой

Транс писал(а):
Когда был без машины, то и "Запорожец" сойдёт. Уж лучше Кучмоподобный многовекторный Янукович, чем все остальные кандидаты. Со временем, надеюсь, выбор будет получше. Я даже не знаю, кого бы в идеале хотелось бы видеть вместо ВФЯ.
Впрочем, в неплохом свете последних событий в ВР предстают регионалы. Понемногу добиваются своего; может, иначе просто не получается.


Рада приветствовать представителя Каменца-Подольского. Мы в Ваших краях новый год встречали. Очень порадовало, что города не коснулась эпидемия переименования улиц.

Я бы не сказала, что Янукович подобен Кучме. По крайней мере, пока он не повторяет классических ошибок своего патрона и взял четкий вектор на Россию. Учитывая наметившиеся тенденции к формированию единого евразийского пространства, куда охотно идет и ЕС, позиция очень умная. Пусть бандерлоги и консерваторы США убьют себя об стену. Smile
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:00 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Пока не видно никаких реальных интеграционных процессов. Есть только размен газовой скидки на что-то + пиар фишка с военно-морской базой. Что сдесь так горячо обсуждается, по какому поводу радость ?


Вы не понимаете, т.к. не жили 5 лет под оккупацией. А радость еще и потому, что речь идет не о скидке на газ и военной базе, а о том, что:
- в оторванном от родины куске России, который носит название Украина, остается русский флот;
- флот не уйдет уже никогда;
- Россия отвоевала геополитический плацдарм в Черном море;
- похоронена перспектива вступления Украины в НАТО;
- идет форсированное сближение России и Украины во всех сферах (соглашение - первая ласточка и первый практический результат);
- в стране устанавливается четкая, жесткая и, главное, близкая нам по духу власть.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 28, 2010 11:14 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
- в стране устанавливается четкая, жесткая и, главное, близкая нам по духу власть.


Ага. И с бойцовскими качествами... Very Happy Царькову и Шуфричу - респект! (Какое ж это ж удовольствие жеж - безнаказанно набить же ж ебло галичанскому нацисту Razz !)

Но... Торопиться с далекоидущими выводами пока рановато... Тем не менее тему о "Ржавых регионалах" надо как-то подкорректировать.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Апр 29, 2010 9:20 am
Ответить с цитатой

Есть и новые герои: Эльбрус Тадеев и Царев (имя не помню). Они больше всего бандерлогов по еблищам щелкали.
Тему про ржавых регионалов я давно уже убрала, после первых их нормальных шагов.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Транс

Участник


Зарегистрирован: 28.04.2010
Сообщения: 12
Откуда: г. Каменец-Подольский

Сообщение  |    Добавлено: Пт Апр 30, 2010 9:10 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Я бы не сказала, что Янукович подобен Кучме. По крайней мере, пока он не повторяет классических ошибок своего патрона и взял четкий вектор на Россию. Учитывая наметившиеся тенденции к формированию единого евразийского пространства, куда охотно идет и ЕС, позиция очень умная. Пусть бандерлоги и консерваторы США убьют себя об стену. Smile

Я бы не сказал про чёткий курс на Россию. В ЕЭП он вступать не хочет категорически, от ВТО отказаться боится. Может ещё момент не настал...
Ольга Киевская писал(а):
Очень порадовало, что города не коснулась эпидемия переименования улиц.

Не совсем так. Раньше я жил на перекрёстке улиц Московской и Ленинской "Искры", а теперь каких-то Иванов: Огиенко и Драй-Хмары... бр-р-р... Very Happy
_________________
Жизнь коротка, потерпи немного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Апр 30, 2010 9:42 pm
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
Уважаемый Лардж, есть желание немного подискутировать (по старой дружбе Wink ).

Да, на первый, чисто бухгалтерский взгляд, харьковские соглашения дороговаты (чрезмерно?) для РФ.
Но давайте взглянем ширее (и глубжее). Эти соглашения - не столько экономические, торговые, сколько геополитические, стратегические. Стоят ли они той цены, которую за них заплатила Россия? - Давайте думать.


Ну что Ж...

1) У РФ стратегическим флотом является флот Северный. Российский ЧФ скорее нужен дохлой Украине, как-никак худо-бедно прикрывает побережье.
2) Как я уже писал, флот по-любому стоял бы до 17г.
3) К 17г. будут введены в действие обходные потоки, это дадо бы возможность решать вопросы, в т.ч. по флоту с более сильных позиций.
4) Геополитики тоже пока особой не видно. Если бы было продвижение к вступлению в ТС хотя бы - да это геополитика. Однако четко заявляется, что ни-ни ибо Украина уже в ВТО.
5) Путин конечно ведет какую-то свою игру. Что задумали кремлевские- в точности не известно. Видно, что они пытаются развить взаимодействие с регионалами. Однако не вышло бы такого облома, когда Януковича уже не будет, а враждебный проект экономически поддержали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Апр 30, 2010 9:56 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Largebrain писал(а):
Пока не видно никаких реальных интеграционных процессов. Есть только размен газовой скидки на что-то + пиар фишка с военно-морской базой. Что сдесь так горячо обсуждается, по какому поводу радость ?


Вы не понимаете, т.к. не жили 5 лет под оккупацией. А радость еще и потому, что речь идет не о скидке на газ и военной базе, а о том, что:
- в оторванном от родины куске России, который носит название Украина, остается русский флот;
- флот не уйдет уже никогда;


Да он бы и так остался. См. выше.

Ольга Киевская писал(а):
- Россия отвоевала геополитический плацдарм в Черном море;


Что мы отвоевали ? Флот и так там стоял. А город Севастополь остался украинским. Просто было еще раз зафиксировано статус-кво. Да и геополитическое значение ЧФ сильно преувеличивают.

Ольга Киевская писал(а):
- похоронена перспектива вступления Украины в НАТО;


Не похоронена. Отложена, пока регионалы у власти. А НАТО если надо будет - примет Украину, невзирая на ЧФ. Тут гораздо большее значение имеет позиция Германии, Италии и Франции.

Ольга Киевская писал(а):
- идет форсированное сближение России и Украины во всех сферах (соглашение - первая ласточка и первый практический результат);


Пока это имеет больше шумовой и психологический эффект. Ну и разбитые хари оранжевых депутатов (что конечно очень приятно, еще бы с ноги...).

Ольга Киевская писал(а):
- в стране устанавливается четкая, жесткая и, главное, близкая нам по духу власть.


Ой ли. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Сб Май 01, 2010 2:54 am
Ответить с цитатой

Цитата:
5) Путин конечно ведет какую-то свою игру. Что задумали кремлевские- в точности не известно. Видно, что они пытаются развить взаимодействие с регионалами. Однако не вышло бы такого облома, когда Януковича уже не будет, а враждебный проект экономически поддержали.


Безусловно. КремлЁвский дуумвират прагматичен. Ежели миллиарды куда-то идут, то они идут куда надо. Wink

Нам, как зрителям, остаЁтся только наблюдать за игрой. За "красотой игры". ЖдЁм 17-го...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kaspero

Участник


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 13


Сообщение  |    Добавлено: Сб Май 01, 2010 9:42 pm
Ответить с цитатой

Всё будет хорошо! С Россией навеки, и ОДКБ вступим, в общем жизнь наладится..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey K

Участник


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 21


Сообщение  |    Добавлено: Вс Май 09, 2010 2:28 am
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Что мы отвоевали ? Флот и так там стоял. А город Севастополь остался украинским. Просто было еще раз зафиксировано статус-кво. Да и геополитическое значение ЧФ сильно преувеличивают.
Ой ли. Rolling Eyes

Наивные какие-то рассуждения.
Деньги - пыль (в геополитических масштабах).
Излишек их создает проблемы (инфляцию, перегрев экономики, рост курса и проблемы с экспортом ...).
Иногда выгодно просто дарить деньги бедным (чем Запад активно занимается) чтоб стимулировать собственное производство.
...
Но все это фигня - нижний уровень.
...
Настоящий капитал - это власть и люди.
Власть идей.
Как минимум - для будущих рынков сбыта.
Чьи идеи будут править на Украине, у того и будут эти будущие рынки.
Кроме того, само по себе разрушение русской идеи, морали, психологии (что пытались организовать на Украине), со временем могло привести в превращении страны в очередную "Грузию","Румынию", "Польшу" ... - страну с шизофренической антирусской психологией.

Когда у вас начинается рак , то вам должно быть плевать на то , сколько денег стоит операция и сколько сил надо потратить на лечение.

Вот и здесь - успели в последний момент - когда болезнь можно предотвратить обычной профилактикой.

Не даром щас так бесы беснуются - в данной стадии, для прогресса болезни, необходимо непрерывное добавление соответствующих ядохимикатов в кровь пациента и прекращение этой процедуры грозит привести к полному выздоровлению.

А соглашения по флоту - это как раз сигнал прекращения вливания этих ядохимикатов.

Вот в чем главное - здоровье миллионов человек на кону.

А вы тут про какие-то деньги ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вс Май 09, 2010 7:29 pm
Ответить с цитатой

Andrey K писал(а):
Largebrain писал(а):
Что мы отвоевали ? Флот и так там стоял. А город Севастополь остался украинским. Просто было еще раз зафиксировано статус-кво. Да и геополитическое значение ЧФ сильно преувеличивают.
Ой ли. Rolling Eyes

Наивные какие-то рассуждения.
Деньги - пыль (в геополитических масштабах).
Излишек их создает проблемы (инфляцию, перегрев экономики, рост курса и проблемы с экспортом ...).
Иногда выгодно просто дарить деньги бедным (чем Запад активно занимается) чтоб стимулировать собственное производство.
...
Но все это фигня - нижний уровень.
...
Настоящий капитал - это власть и люди.
Власть идей.
Как минимум - для будущих рынков сбыта.
Чьи идеи будут править на Украине, у того и будут эти будущие рынки.
Кроме того, само по себе разрушение русской идеи, морали, психологии (что пытались организовать на Украине), со временем могло привести в превращении страны в очередную "Грузию","Румынию", "Польшу" ... - страну с шизофренической антирусской психологией.

Когда у вас начинается рак , то вам должно быть плевать на то , сколько денег стоит операция и сколько сил надо потратить на лечение.

Вот и здесь - успели в последний момент - когда болезнь можно предотвратить обычной профилактикой.

Не даром щас так бесы беснуются - в данной стадии, для прогресса болезни, необходимо непрерывное добавление соответствующих ядохимикатов в кровь пациента и прекращение этой процедуры грозит привести к полному выздоровлению.

А соглашения по флоту - это как раз сигнал прекращения вливания этих ядохимикатов.

Вот в чем главное - здоровье миллионов человек на кону.

А вы тут про какие-то деньги ...


Это у вас наивные рассуждения. Во-первых эти деньги добываются путем экспорта стратегических ресурсов и для РФ они не пыль, поскольку РФ доллары не печатает. Во-вторых соглашение по флоту никак не гарантирует воссоздание единого рынка, напомню Вам, что Украина в ВТО и выходить оттуда чтобы вступить в ТС не собирается. Ну а в-третьих неизвестно сколько продержится у власти Янукович со своими регионалами. Вот если бы в обмен на газовую скидку произошли реальные интеграционные процессы, напр. вступление в ТС тогда да. А пока - неопределенность. Надо смотреть на дальнейшие действия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey K

Участник


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 21


Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 10, 2010 2:00 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):

Это у вас наивные рассуждения. Во-первых эти деньги добываются путем экспорта стратегических ресурсов и для РФ они не пыль, поскольку РФ доллары не печатает. Во-вторых соглашение по флоту никак не гарантирует воссоздание единого рынка, напомню Вам, что Украина в ВТО и выходить оттуда чтобы вступить в ТС не собирается. Ну а в-третьих неизвестно сколько продержится у власти Янукович со своими регионалами. Вот если бы в обмен на газовую скидку произошли реальные интеграционные процессы, напр. вступление в ТС тогда да. А пока - неопределенность. Надо смотреть на дальнейшие действия.

Нет как раз наив у вас.

Нет никаких "стратегических запасов".
Все что не продастся сейчас - завтра можете выкинуть.

Эра углеводов вот вот закончится.
На подходе солнечная или термоядерная энергетика (и электоромобилей) - лет через двадцать- тридцать.

За это время нефте-газовые запасы еще не исчерпаются, но уже станут бесполезными (или возобновляемыми - если из опилок научаться синтезировать).

Во вторых - как я уже сказал - не надо никаких "единых рынков" - они и без "бумажки" будут работать (пример - заключение соглашений по "кб Антонова") - главное сохранять статус-кво и не пускать к власти деструктивные элементы (тогда все деньги вернуться через взаимный рост экономики).

А для этого по любому пришлось бы раскошеливаться - то что совместили приятное с полезным - это двойная выгода - дали Януковичу денег ,под благовидным предлогом, (если бы просто бесплатный кредит - то крику бы было как "при агрессии в Грузию").
А так вопят только оранжи - и их вопли сейчас выглядят воплями недоумков.

Да и пропагандистский эффект не поддаётся измерению - ведь уже во всех официальных заявлениях во всех передачах на телевидении КАЖДЫЙ выступающий считал своим долгом упомянуть мол "КОГДА (в 2017м) флот уйдет ..." - "типа вот тогда и заживем в свое удовольствие ..." - т.е. из этой даты делалась какая-то знаковая якорная привязка (из НЛП) - ключевой момент зомбирования населения - мол "уже все решено, сопротивление бесполезно".

И тут такой облом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 10, 2010 5:20 pm
Ответить с цитатой

Andrey K писал(а):
Largebrain писал(а):

Это у вас наивные рассуждения. Во-первых эти деньги добываются путем экспорта стратегических ресурсов и для РФ они не пыль, поскольку РФ доллары не печатает. Во-вторых соглашение по флоту никак не гарантирует воссоздание единого рынка, напомню Вам, что Украина в ВТО и выходить оттуда чтобы вступить в ТС не собирается. Ну а в-третьих неизвестно сколько продержится у власти Янукович со своими регионалами. Вот если бы в обмен на газовую скидку произошли реальные интеграционные процессы, напр. вступление в ТС тогда да. А пока - неопределенность. Надо смотреть на дальнейшие действия.

Нет как раз наив у вас.

Нет никаких "стратегических запасов".
Все что не продастся сейчас - завтра можете выкинуть.

Эра углеводов вот вот закончится.
На подходе солнечная или термоядерная энергетика (и электоромобилей) - лет через двадцать- тридцать.

За это время нефте-газовые запасы еще не исчерпаются, но уже станут бесполезными (или возобновляемыми - если из опилок научаться синтезировать).


Во-первых неизвестно еще что будет через 20-30 лет. Во всяком случае с ТЕРМОядерной энергетикой, которая кардинально решила бы проблему еще конь не валялся. Нет ее. А между тем в РФ УЖЕ в 2007 г. был зафиксирован дефицит газа, а на освоенных в советское время нефтяных месторождениях УЖЕ падает добыча.
Все это происходит уже сейчас, а не через 20-30лет. Кроме того, нефть и газ являются не только топливом, а еще и сырьем для химической промышленности.
Самое же главное, что деньги в РФ не печатаются на машинке, нефть тоже сама по себе из земли не течет, и потому разбазаривать деньги понапрасну очевидно не следует.

Цитата:
Во вторых - как я уже сказал - не надо никаких "единых рынков" - они и без "бумажки" будут работать (пример - заключение соглашений по "кб Антонова") - главное сохранять статус-кво и не пускать к власти деструктивные элементы (тогда все деньги вернуться через взаимный рост экономики).


Вы отрицаете целесообразность восстановления единого внутреннего рынка на пространстве б. СССР: РФ, Беларуси, Казахстана и Украины ? Поясняю на пальцах, единый рынок - это когда внутри таможни нет, а снаружи таможня есть и проводится единая таможенно-тарифная политика. И без бумажек это работать не будет. И что там уже свершилось по Антонову ? В любом случае - это вопрос узкий и частный.

Цитата:
А для этого по любому пришлось бы раскошеливаться - то что совместили приятное с полезным - это двойная выгода - дали Януковичу денег ,под благовидным предлогом, (если бы просто бесплатный кредит - то крику бы было как "при агрессии в Грузию").
А так вопят только оранжи - и их вопли сейчас выглядят воплями недоумков.


Я не против раскошелиться за реальную интеграцию. Пока же неизвестно что будет, и какие закулисные договоренности были достигнуты и были ли вообще. Кстати ВЫ можете дать гарантию, что янукович и дружественная в отношении РФ политика - это надолго. Я Вам напомню, что даже в условиях возникшей при оранжевых экономической задницы, за Януковича голосовал только Юго-Восток. Меня именно этот аспект больше всего беспокоит. Потому что если это не так, то значит в очередной раз экономически поддержали враждебный антироссийский проект. Какие гарантии ?

Цитата:
Да и пропагандистский эффект не поддаётся измерению - ведь уже во всех официальных заявлениях во всех передачах на телевидении КАЖДЫЙ выступающий считал своим долгом упомянуть мол "КОГДА (в 2017м) флот уйдет ..." - "типа вот тогда и заживем в свое удовольствие ..." - т.е. из этой даты делалась какая-то знаковая якорная привязка (из НЛП) - ключевой момент зомбирования населения - мол "уже все решено, сопротивление бесполезно".

И тут такой облом...


Вот-вот. Я об этом и говорил, пока чисто шумовые эффекты. А у украинских товарищей преждевременная (хотя и объяснимая после 5 лет оранжевого мракобесия) эйфория.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey K

Участник


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 21


Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 10, 2010 6:24 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Кстати ВЫ можете дать гарантию, что янукович и дружественная в отношении РФ политика - это надолго. Я Вам напомню, что даже в условиях возникшей при оранжевых экономической задницы, за Януковича голосовал только Юго-Восток. Меня именно этот аспект больше всего беспокоит. Потому что если это не так, то значит в очередной раз экономически поддержали враждебный антироссийский проект. Какие гарантии ?

Какие еще могут быть гарантии?
Янукович сделал такой шаг, который националисты ему уже никогда не простят.
Соглашения по флоту - это полностью сожженные мосты.
Теперь только новая "революция" может все обратить вспять.
Либо победа - либо застрелиться (обоим сторонам).

Но если переворота не будет (а для на него сейчас денег никто не даст) - то это 5 лет гарантии нормальной жизни.

А насчет "деньги в РФ не печатаются на машинке" - так как раз и печатаются - газ и нефть - это именно "напечатанные деньги".
Так же как электричество, ископаемые ... - все это не есть эквивалентный продукт труда.
И для этих товаров совсем другие модели ценообразования.
Ну не смогут Украинские предприятия платить за газ, ну разорятся, ну закроются ... цены на газ упадут и будет РФ продавать свой газ по ещё более низким ценам, чем до того.
Таких вариантов развития очень много можно привести.
Иногда, если что-то продать дешевле, то получить можно больше.
И дефицит газа на внутреннем рынке - это искусственное образование.
(Там не дураки им торгуют)

Помню ,на форумах, пару лет назад, был очень популярен тезис что мол "государство так зажало нефтегазовые компании, что они не могут выделять денег на разведку и увеличение добычи ... мол в этой отрасли сейчас полный застой и капут ..."
Я тогда ещё на это комментировал: Хороший "застой и капут" при котором цены на нефть выше 100$ и соответствующие сверхдоходы ... такой "застой" - это очень даже грамотная политика, а при другой, возможно цены были бы на уровне 20-40$.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пн Май 10, 2010 7:25 pm
Ответить с цитатой

Andrey K писал(а):
Largebrain писал(а):
Кстати ВЫ можете дать гарантию, что янукович и дружественная в отношении РФ политика - это надолго. Я Вам напомню, что даже в условиях возникшей при оранжевых экономической задницы, за Януковича голосовал только Юго-Восток. Меня именно этот аспект больше всего беспокоит. Потому что если это не так, то значит в очередной раз экономически поддержали враждебный антироссийский проект. Какие гарантии ?

Какие еще могут быть гарантии?
Янукович сделал такой шаг, который националисты ему уже никогда не простят.
Соглашения по флоту - это полностью сожженные мосты.
Теперь только новая "революция" может все обратить вспять.
Либо победа - либо застрелиться (обоим сторонам).

Но если переворота не будет (а для на него сейчас денег никто не даст) - то это 5 лет гарантии нормальной жизни.


Так в том-то и дело, что будет через пять лет. В этот раз даже на фоне экономической задницы Янукович превозмог с большим трудом и сминимальным перевесом. Через пяток лет "Советский" электорат подвымрет. Что тогда будет ? Если будет нехорошо - получится, повторяю, что мы экономически поддержали враждебный проект.

Andrey K писал(а):
А насчет "деньги в РФ не печатаются на машинке" - так как раз и печатаются - газ и нефть - это именно "напечатанные деньги".
Так же как электричество, ископаемые ... - все это не есть эквивалентный продукт труда.
И для этих товаров совсем другие модели ценообразования.
Ну не смогут Украинские предприятия платить за газ, ну разорятся, ну закроются ... цены на газ упадут и будет РФ продавать свой газ по ещё более низким ценам, чем до того.
Таких вариантов развития очень много можно привести.
Иногда, если что-то продать дешевле, то получить можно больше.
И дефицит газа на внутреннем рынке - это искусственное образование.
(Там не дураки им торгуют)


Ценообразование на энергоносители конечно имеет свои нюансы, но не надо утрировать - добыча этих ресурсов в российских условиях- далеко не печатание денег. Для того, чтобы получить сии деньги, нужны материалы и оборудование (что появляется не по щучьему велению) и человеческий труд работников на промыслах. Месторождения находятся в отдаленных труднодоступных северных районах со специфическими условиями, их разработка требует больших капиталовложений. Это далеко не тоже самое, что печатание долларов в банках ФРС. Себестоимость добычи у нас высокая, в какой-то период прибыль есть при высоких ценах, а в другой период нет. Что Вы хотите доказать - что у РФ казна бездонна ? Это очевидно не так.

Andrey K писал(а):
Помню ,на форумах, пару лет назад, был очень популярен тезис что мол "государство так зажало нефтегазовые компании, что они не могут выделять денег на разведку и увеличение добычи ... мол в этой отрасли сейчас полный застой и капут ..."
Я тогда ещё на это комментировал: Хороший "застой и капут" при котором цены на нефть выше 100$ и соответствующие сверхдоходы ... такой "застой" - это очень даже грамотная политика, а при другой, возможно цены были бы на уровне 20-40$.


Да вот только нефтяными ценами к сожалению не РФ управляет. И речь не об увеличении добычи, а о воспроизводстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey K

Участник


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 21


Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 11, 2010 3:45 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):

Так в том-то и дело, что будет через пять лет. В этот раз даже на фоне экономической задницы Янукович превозмог с большим трудом и сминимальным перевесом. Через пяток лет "Советский" электорат подвымрет. Что тогда будет ? Если будет нехорошо - получится, повторяю, что мы экономически поддержали враждебный проект.

Электорат так просто не меняется.

Между прочим, националисты как раз боятся "вымирания" собственного электората.
Возьмите любую статистику - от количества продаваемых книг на украинском ... до количества укроязычных постов в Украинском интернете.
Получите печальную картину (как бы не 10:1 не в пользу укр. языка) - вот отсюда и ихние страхи.

К стати, вот это равенство на выборах (50/50) - это не совсем реальное положение дел.
Я там где-то постил, что элементарным статистическим подсчетом можно определить 10-15% подтасовок со стороны оранжевых на всех выборах за последние 5 лет.
Если ещё учесть их традиционные способы голосования в деревнях (голосуют за кого скажут) и прочие мелочи (вроде неизвестно как голосующих гастарбайтеров).
То можно сделать вывод - у оранжей были исчерпаны все абсолютно резервы, а вот у юго-востока все наоборот (если учесть активную спекуляцию на прошлом Януковича, тотальный контроль за избирательными участками в восточных областях и т.п., а кое где и саботаж ...)
Т.е. тенденция может быть только к увеличению голосов за восточную политику.

К стати, более менее объективный показатель реального положения дел - это количество голосов за националистические партии - никогда за них не голосовало более 10% избирателей - это о чем-то говорит?
Все время им приходилось "прилепляться паровозом" к какой-то якобы нейтральной силе (вроде БЮТ) и только потом открывать карты (что мол оказывается у них курс на вступ в НАТО и т.п.)
"Наша Украина" - тоже поначалу была как бы "центристской" партией (а националисты тогда в своих Рухах пролетали), а потом когда она полностью определилась со своей ориентацией ... то и получила свои законные 5-10%

А бояться, "финансировать враждебный проект" - это паранойя.
"Волков бояться - в лес не ходить"
Так можно жить бояться - а вдруг умрешь? Тогда и лечиться зачем? Деньги на врачей потратил - и все равно умер ... лучше было бы сэкономить.

И без Украины (как там говорил Бжезинский? кажется) - России не быть сверхдержавой.


Largebrain писал(а):
Да вот только нефтяными ценами к сожалению не РФ управляет. И речь не об увеличении добычи, а о воспроизводстве.

Как знать, как знать ... биржевые цены они очень чувствительны к мелочам.
И управляет ими тот, кто имеет возможность управлять добычей.
Арабские страны в этом сильно ограничены - они и так почти на максимум работают, ОПЕК квотами давит, да и со стороны запада тотальный контроль (чтоб не спекулировали) - "шаг влево , шаг вправо - побег ... т.е. спекулянт".
Поэтому, если у какого добытчика то "условия северные - суровые", то "производство устаревшее", то "государство всю прибыль изымает" ...
Вроде трудности объективные ... но ценами так можно неплохо манипулировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Транс

Участник


Зарегистрирован: 28.04.2010
Сообщения: 12
Откуда: г. Каменец-Подольский

Сообщение  |    Добавлено: Ср Май 12, 2010 10:08 am
Ответить с цитатой

Похоже, Андрей К прав, расцвет национализма и русофобии Украина уже пережила и теперь будет "откат" до следующего удобного момента. Поэтому и затишье в мире по поводу отстранения революционеров от власти, Запад эту карту считает отыграной и уже готовит другие сценарии. И сценарии весьма любопытные.
Некоторые эксперты поговаривают о переносе глобального ЦУ из Штатов в Россию. Мол, США свои резервы исчерпало и им предоставят постепенно загибаться, а Россия наоборот, устремится ввысь по экономической лестнице...
_________________
Жизнь коротка, потерпи немного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru