Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Schutzmannschaft Bataillon - "Schuma" и др.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Преступления ОУН-УПА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Дек 03, 2010 11:03 pm
Ответить с цитатой

"Кортелисы, 1942 г... Унесённые свинцовым ураганом"
Наброски, возможно, пригодятся.

1. Подборка трофейных немецких документов 15-го полицейского полка - оригиналы, переводы.

2. История роты "Нюрнберг"
- пофамильный состав
- "акции"
- потери, возмеэдия палачам и пр.

3. Вспомогательные украинские (белорусские) "шуцманы":
- порядок формирования, роль местных "проводов ОУН" и пр.
- пофамильный состав
- "акции" в роли вспомогательных "щуцманов",
- переходы в УПА и иные формированияж
- потери, суды, возмездия палачам (если были).


4. М.Зенюк - полицейский чин Ратновского района, один из участников бойни в Кортелисах до июня 1941 г. - комсомольский работник.
Почему не был "экзекутирован" бандеровцами или немцами, как это было в отношении других советских и партийных работников?

Либо был "инфильтрован в комсомольский актив" по линии ОУН, либо сделал нечто, внушив доверие новым хозяевам.
В конце концов, г-н Яворивский тоже до конца 1980-х г. "был другим".


5. Мемориал в Кортелисах, материалы музея.

Некто посетил этот музей в этом году.

Однако, ... раскритиковал Яворивского за то, что тот в своей книге связал это злодеяние с бандеровцами, то есть, ОПОРОЧИЛ "ТЕХ ГЕРОЕВ УКРАИНЫ, КОТОРЫЕ БОРОЛИСЬ И С ФАШИСТАМИ, И С КОММУНИСТАМИ" (то есть, по версии Ющенко и прочих "помаранцев").

6. ЧАСТЬ ПАЛАЧЕЙ КОРТЕЛЕСОВ СТАЛА ПАЛАЧАМИ (ИЗУВЕРАМИ) УПА.
Пока есть данные по одному преступнику.
+++++++++++++++++++++

И так далее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вс Янв 16, 2011 6:13 pm
Ответить с цитатой

Агитационный ролик ведомства Геббельса о благородной службе "вмпомогательных шуцманов"



Уголовный элемент, обворовывающий селян, представлен "матросенами", типаж, очевидно, немцам подсказали ветераны УВО 1920-х, взяв анархистов или синдикалистов.



Однако, на защиту кошельков сразу выступил, как "супермен", "галицай-полицай".



Помог подняться старушке, обиженной уголовным элементом.



Все уголовные элементы на рынке сразу по свистку были арестованы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вс Янв 16, 2011 6:29 pm
Ответить с цитатой



Вспомогательный "шуцман" делает замечание селянке, которая выливала помои на улицу и забрызгала его сапоги.



Селянка вняла замечанию и убрала улицу около дома.



Вечерние беседы селян и вспомогательных шуцманов.



Встречи у плетней.



"Вечерние гуляния" (хотя непонятно, куда делся комендантский час, к тому жа поутру селянам надо было "арбайтен")
+++++++++++++++++++

Словом, пропаганда бывала и успешной.

Показали, что одёжкку и сапоги дадут, пистолеты и винтовки тоже, шнапс и сало тоже будет. Те, кто от ОУН попадал в систему СС "Мёртвая голова" не рисковали получить пули партизан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arizaga

Участник


Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 50


Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 12:48 am
Ответить с цитатой

Zonger писал(а):


Обучение вспомогательных "шуцманов" стрельбе из пулемёта.

А ПУЛЕМЁТ НЕ БОЕВОЙ,... РАССТРЕЛЬНЫЙ... Не зенитный, поскольку "шуцманов" не готовили для ПВО
На таком станке нечего делать в окопах, в поле и в лесу. Зато очень "удобно" брать на прицел множества безоружных людей...
++++++++++++++++++++++++++

Кортелесы (укр. Кортеліси) — село на Украине, находится в Ратновском районе Волынской области.

23 сентября 1942 года рота «Нюрнберг» 3-го батальона 15-го полицейского полка под командованием обер-лейтенанта Глюкса, состоящей из немецких полицейских из города Нюрнберг, совместно со вспомогательной украинской и белорусской полицией, окружили село, а его жителей согнали в центр и расстреляли из пулемётов. Село было разграблено, сожжено 715 домов.

Из рапорта обер-лейтенанта Глюкса (оригинал имеется в музее с. Кортелесы)

23 сентября 1942 г. в 4 ч. 35 мин. Кортелесы с хуторами были окружены внешней петлей из полицейских. Чтобы не было случайной паники — выдал полицейским лишь по одному патрону. Приказал: всех гнать к центру села на собрание. Я вел себя так спокойно, что мой покой передавался подчиненным и жертвам, и это обеспечило успех.
…Мне удалось захватить и конвоировать к месту расстрела всех живых из Кортелесов и хуторов. Всех, без исключения. Поставил легкие пулемёты на выгодной позиции. Поставил за пулемёты опытных, проверенных мной солдат, которых менял через каждых 30 минут. Расстрел проводил в пяти местах одновременно, заглушая пулемёты рёвом автомобильных моторов. Сперва расстрелял молодых мужчин, которые могли оказывать сопротивление. Расстрел женщин и детей проходил без любых осложнений…

Smile)) Давненько так не ржал! Вот так отжиг!!!
На фото немцы из 101-го немецкого полицейского батальйона, "шума" и не пахнет. Равно как и на остальних фотках из данной серии.
У них обычный устарелый станковый пулемет MG08 времен ПМВ на банальнейшем станке "Schlitten". Вот такой:

Никаких ни "растрельных", ни "зенитных" пулеметов, ни шуцманов" нет. Это просто у афтара клиника Smile


Последний раз редактировалось: Arizaga (Ср Ноя 09, 2011 1:04 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arizaga

Участник


Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 50


Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 12:51 am
Ответить с цитатой

Zonger писал(а):


Вспомогательные "шуцманы" одной из охранных команд концентрационного лагеря (в Польше) "спивают" под Рождество под портретом "Великогерманского фюрера".

Еда есть, форма есть, шнапса - вдоволь... Счастливы.
Правда, действовал запрет на "общение с "арийскими женщинами", немцы вполне убедительно запрещали такое общение.

В отношении контингента лагерей "шуцманов" не ограничивали...

Вот таких и ставили к пулемётам и те отрабатывали.


Из той же серии, немцы из 101-го. Подпись - бред автора.


Последний раз редактировалось: Arizaga (Ср Ноя 09, 2011 1:03 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arizaga

Участник


Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 50


Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 12:53 am
Ответить с цитатой

Zonger писал(а):


Охрана гетто в Польше.

Украинские и еврейские "шуцманы". Еврейские "шуцманы" встали, похоже, на коленях, оружия не имеют. Такие покупали себе иногда дополнительно несколько месяцев жизни, потом их ожидала общая участь. публикации об этом есть.

Немецкие начальники, разумеется, НАД "ИСТИННЫМИ НАЦИОНАЛИСТАМИ".


Smile Продолжение - немцы из 101-го.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arizaga

Участник


Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 50


Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 1:08 am
Ответить с цитатой

+ сюда - роты "Нюрнберг" никогда не существовало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 12:55 am
Ответить с цитатой

[adm]Arizaga, спорьте, пожалуйста, но желательно без личных характеристик автора.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2011 10:54 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
[adm] Arizaga, спорьте, пожалуйста, но желательно без личных характеристик автора.


Arizaga, судя по всему, на "другой стороне". Ответим, хотя сейчас идёт "зачистка засланцев из лондОнов и Ватикана" на другом ресурсе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2011 11:02 am
Ответить с цитатой



Общеизвестное фото с галицийским нацистским преступником №2 Шухевичем.



Источник этой фотографии опредедял изображаемое веселье, как сборище галицийских (украинских) вспомогательных шуцманов, отдыхавших после лагерных дел.
Шухевич лагеря не охранял, но охраняли другие.
201-у батальону СД Щухевича в Белоруссии не было возможности так отдыхать, иногда партизаны "высекали в пень".

А в лагерях такая возможность была.


Последний раз редактировалось: Zonger (Сб Ноя 19, 2011 11:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2011 11:06 am
Ответить с цитатой



"обычный устарелый станковый пулемет MG08 времен ПМВ на станке "Schlitten".

С этим соглашусь, "дугообразное" - это не крепление, а нечто служебное, вероятно, для охлаждения. Именно "дугообразное" позволило предположить, что это некий эксклюзив.

Если всю конструкцию поставить вровень со стоящим "унтером" (офицером) , тот мог бы стрелять "от живота".

В любом случае "архаичную" технику применяли не на фронте, а в тылу.

А в тылу - это борьба с партизанами, охрана и расстрельные операции.


Последний раз редактировалось: Zonger (Сб Ноя 19, 2011 6:34 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2011 11:11 am
Ответить с цитатой

При наличии МГ-34 с воздушным охлаждением, который переносил и легко устанавливал один номер, использование на фронте "архаичного" для немцев пулёмёта на тяжёлом станке представляется неоправданным.

Могли использовать в учебных целях, при охране стационарных объектов, в ДОТах, везде, где был фиксированный сектор обстрела.


Последний раз редактировалось: Zonger (Сб Ноя 19, 2011 6:42 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2011 6:17 pm
Ответить с цитатой

Хихикать не получится, придётся потеть.
От ошибок никто не застрахован, что подлежит исправлению, будет исправлено.


1.


Зенитные пулемётные установки на основе счетверённых "максимов" - это то. что в основном имела Красная Армия (и моряки, когда воевали на суше - эти обороняли Одессу) для ПВО войск для поражения воздушных целей на малых высотах.
Такие установки пременялись с грузовиков, поездов, стационарных позиций.
Часто зенитчики проигрывали бой, об этом свидетельствуют немецкие фотографии 1941 г.

Зенитных пущечных автомалов малых калибров не хватало, в условиях лета 1941 г. - катастрофически.

Г.Жуков это признал в "Воспоминаниях и размышлениях", а Сталин в списке самого срочного из возможного по ленд-лизу в сентябре-октябре 1941 г. запросил у союзников зенитные орудия.

2.



Немцы штатным образом применяли для ПВО войск - 20 мм "флаки", часть из них использовалась на базе танкового шасси и они представляли собой уже ЗСУ (зенитные самоходные установки).

Дальнейшее развитие - счетверённые 20 мм "флаки", в 1945 г. - в виде ЗСУ.

3.
Пулемёты системы "максим" для Вермахта - это архаика, однако, область боевого применения в варианте стационарной установки в каком-то защищённом варианте имелась (ДОТ, железнодорожная платформа и т.д.

Эта старая модель отсутствует на фотографиях БД времён Второй мировой войны.

Расстреливать кого-то у стенки или в овраге было "очень удобно" - такой вариант использования вполне возможен. .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2011 7:52 pm
Ответить с цитатой



Захваченная немцами советская пулемётная установка на основе счетверённых "максимов".



Подробнее о станке "Schlitten".

В германской армии широко использовался станок салазкового типа, который позволяет ведение огня из положения лежа, сидя и с колена. Изменение высоты линии огня у этого станка обеспечивается подъемом или опусканием двух передних ног. Станок снабжен подъемным механизмом, позволяющим осуществлять тонкую и грубую наводку пулемета

Для какой стрельбы подходил пулемёт на этом станке для вспомогательных "шуцманов"?

В лесу, в поле, в окопах? При охране объектов и лагерей, при расстрелах?


"Шуцманов" вооружали по остаточному принципу. В принципе, использовать могли в любых обстоятельствах, в том числе и при расстрелах (сидя или с колена).
Разные изображения дают разные иллюзии высоты, для уточнения нужны несклько видов.
о

++++++++++++++++++++

Так что, хлопцы, не хихикать, потеть будете. Ну, а если от "другой стороны", это скоро выяснится.
Ошибки будем исправлять, но отношение к "нацикам" и "нацюкам", "засланцам" булет неизменным.
Всего никто не знает, но надо знать больше.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 20, 2011 9:51 am
Ответить с цитатой



Дахау, апрель 1945 г., американские солдаты расстреливают охранников лагеря, эсесовцев из частей охраны лагерей "Мёртвая голова".

Расстрел отчасти произошёл несанкционированно, американцы увидели Дахау "изнутри" и ... озверели от звертсв "нацистких свиней"
Впоследствии американское командование не допускало подобных акций.





Не все понимают сцену в Дахау.
Между тем, расстрел завершает американец, пулемётчик, из положения стрельбы сидя или с колена, сам пулемёт не виден, но можно допустить, что он подобен этой старой модели времён ПМВ (с её помощью обучали канадцев перед высадкой в Нормандии).


Последний раз редактировалось: Zonger (Вс Ноя 20, 2011 10:04 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 20, 2011 9:54 am
Ответить с цитатой





Расстрельные команды в Бабьем Яру (осень 1941 г.) из числа немцев, "Буковинского куреня ОУН", вспомогательных "шуцманов" (в которые переформировывали курени ОУН-М) использовали "расстрельные пулёмёты" разных систем, в том числе и времён ПМВ.

Осталось выяснить углы возвышения MG09 и возможность стрельбы им по воздушным целям, как и пулемёта, что у канадцев.

Однако, это уже другая тема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 20, 2011 10:16 am
Ответить с цитатой



ДАХАУ



ГДЕ-ТО НА ТЕРРИТОРИИ СССР...

Стандартный ответ нацикам, нацюкам и засланцам: "All Nazis - to the Hell! And (привет из Крюково...Стрелковки, Соколовки, Шендеровки, Звенигородки - дабы озадачились, что это за населённые пункты)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 20, 2011 11:54 am
Ответить с цитатой

Да уж, а каково было нашим солдатам, освобождавшим города, и видевшим такие зверства нацистов в каждом населенном пункте...
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arizaga

Участник


Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 50


Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 20, 2011 3:27 pm
Ответить с цитатой

Zonger писал(а):


Общеизвестное фото с галицийским нацистским преступником №2 Шухевичем.



Источник этой фотографии опредедял изображаемое веселье, как сборище галицийских (украинских) вспомогательных шуцманов, отдыхавших после лагерных дел.
Шухевич лагеря не охранял, но охраняли другие.
201-у батальону СД Щухевича в Белоруссии не было возможности так отдыхать, иногда партизаны "высекали в пень".

А в лагерях такая возможность была.

Ну так и назови источник.
Возможнсть для отдыха есть всегда, и не перувеличивай действия партизан.
+что за ахинея? Какой нахрен батальон СД? Ты вообще понимаеш, что пишеш? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arizaga

Участник


Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 50


Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 20, 2011 3:31 pm
Ответить с цитатой

Zonger писал(а):


"обычный устарелый станковый пулемет MG08 времен ПМВ на станке "Schlitten".

С этим соглашусь, "дугообразное" - это не крепление, а нечто служебное, вероятно, для охлаждения. Именно "дугообразное" позволило предположить, что это некий эксклюзив.

Если всю конструкцию поставить вровень со стоящим "унтером" (офицером) , тот мог бы стрелять "от живота".

В любом случае "архаичную" технику применяли не на фронте, а в тылу.

А в тылу - это борьба с партизанами, охрана и расстрельные операции.


Под "дугообразным" ты имееш ввиду шланг, по которому пар из кожуха стравляеться в канистру? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Преступления ОУН-УПА Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru