Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

Ещё о национализме

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Вектор развития
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фыркач

Участник


Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Киев

Сообщение Ещё о национализме  |    Добавлено: Чт Мар 01, 2012 5:59 pm
Ответить с цитатой

Егор Холмогоров
Ощущать страну своим домом

Сегодня понятие «национализм» у многих вызывает устойчивые ассоциации с нацизмом. Однако в православной среде существует и противоположное мнение: только основываясь на национализме, Русская Церковь останется сильной. Верны ли эти предположения? Известный деятель русского националистического движения, главный редактор журнала «Русский обозреватель» Егор Холмогоров рассуждает о различиях между националистами и нацистами и природе русофобии. Он объясняет, почему на митингах националистов имперские флаги, и призывает Церковь и молодежные националистические группировки к диалогу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктория из Киева

Участник


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев

Сообщение Re: Ещё об национализме  |    Добавлено: Пт Мар 02, 2012 1:37 am
Ответить с цитатой

Фыркач писал(а):
Егор Холмогоров
Ощущать страну своим домом

Сегодня понятие «национализм» у многих вызывает устойчивые ассоциации с нацизмом. Однако в православной среде существует и противоположное мнение: только основываясь на национализме, Русская Церковь останется сильной. Верны ли эти предположения? Известный деятель русского националистического движения, главный редактор журнала «Русский обозреватель» Егор Холмогоров рассуждает о различиях между националистами и нацистами и природе русофобии. Он объясняет, почему на митингах националистов имперские флаги, и призывает Церковь и молодежные националистические группировки к диалогу.


Цитата:
... нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Посл. к Коллосянам, Ап.Павел 3:11)


Когда пытаетесь призывать православных к подобным идеям, задумайтесь, что они противоречат догматам Православия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыркач

Участник


Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Киев

Сообщение Re: Ещё об национализме  |    Добавлено: Пт Мар 02, 2012 9:21 am
Ответить с цитатой

Виктория из Киева писал(а):

Когда пытаетесь призывать православных к подобным идеям, задумайтесь, что они противоречат догматам Православия.


Вас не затруднит пояснить, какие именно идеи и каким именно христианским догматам противоречат?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктория из Киева

Участник


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев

Сообщение Re: Ещё об национализме  |    Добавлено: Пт Мар 02, 2012 1:19 pm
Ответить с цитатой

Фыркач писал(а):
Виктория из Киева писал(а):

Когда пытаетесь призывать православных к подобным идеям, задумайтесь, что они противоречат догматам Православия.


Вас не затруднит пояснить, какие именно идеи и каким именно христианским догматам противоречат?


Идеи национализма.
Православные опираются в своей вере на определенные догмы, которые черпают из Священного Предания. Одна из них заключается в том, что Бог расторг завет с иудеями, как с народом бооизбранным, и заключил завет с новым народом - христианами. Возник Новый Завет. Соответственно отсюда проистекает, что для православных христиан люди не делятся по национальному признаку (как в Ветхом Завете), а только по делам веры. Я привела Вам цитату из Нового Завета:
Цитата:
...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Посл. к Коллосянам, Ап.Павел 3:11)

Попытки притащить национализм в Православие делались неоднократно. Не слишком успешные притом. А вот ассимиляция малых этносов путем принятия их в лоно Православия пиводила к растворению в православной, а на нашей территории в русской культурной традиции.
Вспомните хотя бы о том, что львиная доля дворянских, боярских, княжеских родов вели свои истоки от варяг, татар, немцев, поляков, литвинов, латышей. Вспомните, что на российском троне столетиями правил дом Романовых - большая часть крови которых была немецкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыркач

Участник


Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Киев

Сообщение Re: Ещё об национализме  |    Добавлено: Пт Мар 02, 2012 3:05 pm
Ответить с цитатой

Виктория из Киева писал(а):
Православные опираются в своей вере на определенные догмы, которые черпают из Священного Предания. Одна из них заключается в том, что Бог расторг завет с иудеями, как с народом бооизбранным, и заключил завет с новым народом - христианами.

ЕМНИП, догмат - это такое церковное постановление [о вере], к которому прибавлено, что-де, кто скажет иначе, да будет анафема. Приведите что-либо такое, желательно со ссылкою на соответствующее постановление, касательно национализма.

А то, что вы пишете далее о христианстве - догматом никак не является, но неким частным мнением, попахивающим ересью. И вот почему.
Иудейство - древняя религия евреев, религия Ветхого Завета, «религия пророков», которую не следует путать с иудаизмом. Христианство - то же иудейство, просто дополненное Христом.
Однако, если вы читали Библию, то видели, что среди евреев постоянно была весьма сильна традиция отпадения от иудейства (золотые тельцы, ваалы, дубравы, высоты и т.д.), с чем боролись судьи и пророки. Впоследствии эти отпавшие окончательно обозначили себя тем, что не признали Иисуса Христа Богом, Мессией, и предали его римлянам на казнь.
Соответственно, религия этих отпавших от иудейства евреев (фарисеев, саддукеев и прочих зелотов) оформилась в иудаизм (жидовство). Которое не следует путать с иудаизмом. Иудаисты поклоняются сатане, а иудеи (христиане) - Богу.
Соответственно, с иудеями Христос Завет не расторгал (Он его исполнял), но вышвырнул из него жидов - "Се, оставляется вам дом ваш пуст"(Матф.23:3Cool.
И христиане - это не какой-то новый народ, но продвинутые иудеи.


Виктория из Киева писал(а):
Соответственно отсюда проистекает, что для православных христиан люди не делятся по национальному признаку (как в Ветхом Завете), а только по делам веры.

Ниоткуда это не проистекает, кроме как из вашей фантазии.
Напоминаю, что народы создал Господь, смешав языки (Быт.11:7-9). Соответственно, покуда они аналогичным образом не упразднены, они суть. В том числе для христиан. Откройте Новый Завет: разве не народам пишут послания апостолы?
Итак, народы - суть творение Божие и оттого благо.
Не оттого ли сегодняшние сатанисты стремятся народы смешать и уничтожить, удушив их мультикультурализмом, толерастией, этноцидом и прочими мерзостями?

Виктория из Киева писал(а):
Я привела Вам цитату из Нового Завета:
Цитата:
...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Посл. к Коллосянам, Ап.Павел 3:11)

Я и не спорю, что в Царствии Небесном "...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". Но к чем здесь это? Ведь мы пока живём здесь, в падшем тварном мире.

Виктория из Киева писал(а):
Попытки притащить национализм в Православие делались неоднократно. Не слишком успешные притом.

Собственно, подлинный национализм без Православия немыслим. Ибо если желаешь блага народу своему, ищешь превознесть интересы его, не будет ли наивысшим благом открыть народу своему Царствие Небесное? Потому первейшим приоритетом национализма есть Церковь.
Потому злейшие враги Церкви, как и враги народа, стремятся вбить клин между национализмом и Православием, противопоставить их.

Виктория из Киева писал(а):
А вот ассимиляция малых этносов путем принятия их в лоно Православия пиводила к растворению в православной, а на нашей территории в русской культурной традиции.
Вспомните хотя бы о том, что львиная доля дворянских, боярских, княжеских родов вели свои истоки от варяг, татар, немцев, поляков, литвинов, латышей. Вспомните, что на российском троне столетиями правил дом Романовых - большая часть крови которых была немецкой.

И чо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктория из Киева

Участник


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев

Сообщение Re: Ещё об национализме  |    Добавлено: Сб Мар 03, 2012 10:04 pm
Ответить с цитатой

Фыркач писал(а):
Виктория из Киева писал(а):
Православные опираются в своей вере на определенные догмы, которые черпают из Священного Предания. Одна из них заключается в том, что Бог расторг завет с иудеями, как с народом бооизбранным, и заключил завет с новым народом - христианами.

ЕМНИП, догмат - это такое церковное постановление [о вере], к которому прибавлено, что-де, кто скажет иначе, да будет анафема. Приведите что-либо такое, желательно со ссылкою на соответствующее постановление, касательно национализма.


Во первых- определение "догмат" не звучало, а догма это просто основное положение какого-либо учения.

Цитата:
А то, что вы пишете далее о христианстве - догматом никак не является, но неким частным мнением, попахивающим ересью. И вот почему.
Иудейство - древняя религия евреев, религия Ветхого Завета, «религия пророков», которую не следует путать с иудаизмом. Христианство - то же иудейство, просто дополненное Христом.
Однако, если вы читали Библию, то видели, что среди евреев постоянно была весьма сильна традиция отпадения от иудейства (золотые тельцы, ваалы, дубравы, высоты и т.д.), с чем боролись судьи и пророки. Впоследствии эти отпавшие окончательно обозначили себя тем, что не признали Иисуса Христа Богом, Мессией, и предали его римлянам на казнь.
Соответственно, религия этих отпавших от иудейства евреев (фарисеев, саддукеев и прочих зелотов) оформилась в иудаизм (жидовство). Которое не следует путать с иудаизмом. Иудаисты поклоняются сатане, а иудеи (христиане) - Богу.
Соответственно, с иудеями Христос Завет не расторгал (Он его исполнял), но вышвырнул из него жидов - "Се, оставляется вам дом ваш пуст"(Матф.23:3Cool.


Во вторых. Не стоит усиленно ссылаться на Ветхий Завет. " Лк. 16:16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."

Цитата:
И христиане - это не какой-то новый народ, но продвинутые иудеи.


Разве христианство ограничено национальным признаком и титульной нацией христиан признаны евреи? Или могет быть русские? Или хохлы?
А что тогда делать бедным православным японцам, китайцам, болгарам, румынам и прочим, прочим, прочим. Да, добавим католиков-христиан. У них кто титульная нация? Вам самому не смешно?

Цитата:
Виктория из Киева писал(а):
Соответственно отсюда проистекает, что для православных христиан люди не делятся по национальному признаку (как в Ветхом Завете), а только по делам веры.

Ниоткуда это не проистекает, кроме как из вашей фантазии.


Ну конечно, хехе... Титульная нация и т.п.

Цитата:
Напоминаю, что народы создал Господь, смешав языки (Быт.11:7-9). Соответственно, покуда они аналогичным образом не упразднены, они суть. В том числе для христиан. Откройте Новый Завет: разве не народам пишут послания апостолы?

Да... писали именно народам - "языкам". И проповедовали им, объединяя в одну Церковь. На основе Нового Завета - Благой Вести. А не превращая их в "неоиудеев".

Виктория из Киева писал(а):
Я привела Вам цитату из Нового Завета:
Цитата:
...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Посл. к Коллосянам, Ап.Павел 3:11)

Я и не спорю, что в Царствии Небесном "...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". Но к чем здесь это? Ведь мы пока живём здесь, в падшем тварном мире.[/quote]

Так и апостол речь вел не о Царствии Небесном. Послания писались к живым людям, живущим в одно время с Павлом, и о сложившейся ситуации в христианской общине.

Цитата:
Виктория из Киева писал(а):
Попытки притащить национализм в Православие делались неоднократно. Не слишком успешные притом.

Собственно, подлинный национализм без Православия немыслим. Ибо если желаешь блага народу своему, ищешь превознесть интересы его, не будет ли наивысшим благом открыть народу своему Царствие Небесное? Потому первейшим приоритетом национализма есть Церковь.
Потому злейшие враги Церкви, как и враги народа, стремятся вбить клин между национализмом и Православием, противопоставить их.


Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

Разве не сказано в Евангелии "Мк 12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." А если есть желание "открыть народу своему Царствие Небесное", то нужно нести народу Благую Весть, а не пытаться внести национализм в Православие. Прецеденты несения были. Результат перед нами - раскол УПЦ и возникновение "Киевского Патриархата".

Ах, да. Вы требовали цитат и уважаемых авторов. Почитайте Фиофилакта Болгарского "Толкование Нового Завета".

ПыСы: А вы на таком форуме как "Чайка" не бываете, а то знакомые интонации какие-то?
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыркач

Участник


Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Киев

Сообщение Re: Ещё об национализме  |    Добавлено: Пн Мар 05, 2012 1:34 am
Ответить с цитатой

Виктория из Киева писал(а):
Во первых- определение "догмат" не звучало, а догма это просто основное положение какого-либо учения.

В отношении религии догма - то же, что догмат.

Виктория из Киева писал(а):
Во вторых. Не стоит усиленно ссылаться на Ветхий Завет. " Лк. 16:16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."

Вы что сказать-то хотели?

Виктория из Киева писал(а):
Цитата:
И христиане - это не какой-то новый народ, но продвинутые иудеи.


Разве христианство ограничено национальным признаком и титульной нацией христиан признаны евреи? Или могет быть русские? Или хохлы?
А что тогда делать бедным православным японцам, китайцам, болгарам, румынам и прочим, прочим, прочим. Да, добавим католиков-христиан. У них кто титульная нация? Вам самому не смешно?


Этот ваш поток сознания я не понял. Вообще.
Или вы не поняли, сказанного мною, раз разродились ЭТИМ, или - - -

Виктория из Киева писал(а):
Цитата:
Напоминаю, что народы создал Господь, смешав языки (Быт.11:7-9). Соответственно, покуда они аналогичным образом не упразднены, они суть. В том числе для христиан. Откройте Новый Завет: разве не народам пишут послания апостолы?

Да... писали именно народам - "языкам". И проповедовали им, объединяя в одну Церковь. На основе Нового Завета - Благой Вести. А не превращая их в "неоиудеев".

Похоже, вы действительно не поняли.
Повторяю.
Иудейство - это религия. Иудеи - те, кто исповедуют иудейство. Современное название иудейства - христианство.


Виктория из Киева писал(а):
Так и апостол речь вел не о Царствии Небесном. Послания писались к живым людям, живущим в одно время с Павлом, и о сложившейся ситуации в христианской общине.

Так и запишем: Виктория из Киева знает, об чём писали апостолы, лучше Святых Отцов.


Виктория из Киева писал(а):

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

Разве не сказано в Евангелии "Мк 12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." А если есть желание "открыть народу своему Царствие Небесное", то нужно нести народу Благую Весть, а не пытаться внести национализм в Православие.


А знаете, что такое СИМФОНИЯ?

Виктория из Киева писал(а):
Прецеденты несения были. Результат перед нами - раскол УПЦ и возникновение "Киевского Патриархата".

Возникновение "КП", как и "УАПЦ" - продукт деятельности украинских, то есть антинациональных, антинародных, сил.
Что только подчёркивает сказанное мною.


Виктория из Киева писал(а):
Ах, да. Вы требовали цитат и уважаемых авторов. Почитайте Фиофилакта Болгарского "Толкование Нового Завета".

"Почитайте" не слишком-то похоже на цитату.


Виктория из Киева писал(а):
ПыСы: А вы на таком форуме как "Чайка" не бываете, а то знакомые интонации какие-то?

Нѣтъ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктория из Киева

Участник


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев

Сообщение Re: Ещё об национализме  |    Добавлено: Пн Мар 05, 2012 3:07 pm
Ответить с цитатой

Фыркач писал(а):


Виктория из Киева писал(а):
Цитата:
И христиане - это не какой-то новый народ, но продвинутые иудеи.


Разве христианство ограничено национальным признаком и титульной нацией христиан признаны евреи? Или могет быть русские? Или хохлы?
А что тогда делать бедным православным японцам, китайцам, болгарам, румынам и прочим, прочим, прочим. Да, добавим католиков-христиан. У них кто титульная нация? Вам самому не смешно?


Этот ваш поток сознания я не понял. Вообще.
Или вы не поняли, сказанного мною, раз разродились ЭТИМ, или - - -


Или Вы не совсем понимаете, о чем пишите.
Иудеи - религия, основанная на национальном принципе. Титульная нация - евреи (богоизбранный народ).
В христианстве этого нет.

Цитата:
Современное название иудейства - христианство.


С чего Вы так решили. Аргументируйте с источниками (из Святых Отцов). Ваша ссылка это никак не обосновывет.

Цитата:
Виктория из Киева писал(а):
Так и апостол речь вел не о Царствии Небесном. Послания писались к живым людям, живущим в одно время с Павлом, и о сложившейся ситуации в христианской общине.

Так и запишем: Виктория из Киева знает, об чём писали апостолы, лучше Святых Отцов.


Ёрничаем? Цитату в студию от Святых Отцов, где написано что апостолы писали только о Царствии Небесном и ничего о тех, к кому в послании непосредственно обращались.

Цитата:
А знаете, что такое СИМФОНИЯ?


Это Вы о чем? О конкордации? Или о чем то другом.

Цитата:
Виктория из Киева писал(а):
Прецеденты несения были. Результат перед нами - раскол УПЦ и возникновение "Киевского Патриархата".

Возникновение "КП", как и "УАПЦ" - продукт деятельности украинских, то есть антинациональных, антинародных, сил.
Что только подчёркивает сказанное мною.


Каким образом? То что "украинский национализм" - является по сути антинародным, это да. А вот Ваши слова это как раз и не подчеркивает.
Потому что, "украинский национализм" ничем не лучше "русского", "молдавского", "турецкого" или "немецкого". Так как несет в себе превознесение одной нации над другой.

Цитата:
Виктория из Киева писал(а):
Ах, да. Вы требовали цитат и уважаемых авторов. Почитайте Фиофилакта Болгарского "Толкование Нового Завета".

"Почитайте" не слишком-то похоже на цитату.

Помнится спорной была моя цитата из Послания к колоссянам. Пожалуйста. Толкование Фиофилакта Болгарского:
Цитата:
Кол.3:11. где нет ни Еллина, ни Иудея,
То есть прозелита и иудея из знатного рода.
ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Вот и еще похвальное отличие нового во Христе человека, что в нем не берется во внимание ничто внешнее: ни род, ни достоинство, ни предки, но что Христос есть черта отличия его, характер его. Во всех, по духу истинно добродетельной жизни образовавшихся, все есть Христос, то есть и род, и достоинство. Или иначе можно сказать, – все вы – один Христос, будучи телом Его.
ссылка на источник
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыркач

Участник


Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Киев

Сообщение Re: Ещё об национализме  |    Добавлено: Вт Мар 06, 2012 11:08 am
Ответить с цитатой

Виктория из Киева писал(а):
Или Вы не совсем понимаете, о чем пишите.

После того , как вы написали "католики-христиане", у меня создаётся впечатление, что вы вообще не в теме.

Виктория из Киева писал(а):
Иудеи - религия, основанная на национальном принципе.

Вы не знаете, об чём пишете. Прочитайте хотя бы Исх.20:2-17 и Матф.22:37-40 чтоб понимать, на каком принципе что основано.

Виктория из Киева писал(а):
Титульная нация - евреи (богоизбранный народ).

Нация - в те времена? Да там тех евреев было с десяток племён (а посреди них и вкруг ещё десятки племён нееврейских), которые ещё и между собою грызлись. Иудейство было уделом весьма немногих.
Возможно, оно и имело некую этнообразующую роль (как, например, христианство для русского народа), но было ровно в той же степени национальным, как и христианство впоследствии.

Виктория из Киева писал(а):
В христианстве этого нет.

Да ну!

Виктория из Киева писал(а):
Цитата:
Современное название иудейства - христианство.


С чего Вы так решили. Аргументируйте с источниками (из Святых Отцов). Ваша ссылка это никак не обосновывет.

Вы о чём спрашиваете - о терминологии или о преемстве от иудейства до христианства?

Виктория из Киева писал(а):

Цитата:
Виктория из Киева писал(а):
Так и апостол речь вел не о Царствии Небесном. Послания писались к живым людям, живущим в одно время с Павлом, и о сложившейся ситуации в христианской общине.

Так и запишем: Виктория из Киева знает, об чём писали апостолы, лучше Святых Отцов.


Ёрничаем? Цитату в студию от Святых Отцов, где написано что апостолы писали только о Царствии Небесном и ничего о тех, к кому в послании непосредственно обращались.


У вас что-то не так с логикой.
В ответ на моё меткое замечание, что-де в данном конкретном месте ( Кол.3:11 ) апостол ведёт речь о Царствии Небесном, а вы архинекомпетентно то интерпретируете, руководствуясь какими-то своими заблуждениями, вы зачем-то требуете "Цитату в студию от Святых Отцов, где написано что апостолы писали только о Царствии Небесном и ничего о тех, к кому в послании непосредственно обращались".
Это феерически. Так перескочить от частного к общему даже у не всякого интеллигента с острым недостатком галоперидола в организме получается.
Поэтому отвечать на ваши бредовые затребования я не буду.
Приведу только слова Ефрема Сирина: Где нет Иудея, ни язычника, ни обрезания, ни необрезания, ни Грека, ни варвара, ни господина, ни раба. Что же это такое, где нет всего этого? Не что иное, как крещение и Царство Небесное. Однако же в каждом из них все во всем вообще Христос есть.

Виктория из Киева писал(а):
Это Вы о чем? О конкордации? Или о чем то другом.

Нет.
Симфо́ния (от греч. συμφωνία — «созвучие», «согласие»); также симфония властей — православный принцип (идеал) взаимоотношений между церковной и светской властью, заключающийся в том, что светская и церковная власти находятся в состоянии согласия (гармонии) и сотрудничества (синергии), по аналогии с Божественной и человеческой природой Христа, «нераздельны и неслиянны».




Виктория из Киева писал(а):
Цитата:
Виктория из Киева писал(а):
Прецеденты несения были. Результат перед нами - раскол УПЦ и возникновение "Киевского Патриархата".

Возникновение "КП", как и "УАПЦ" - продукт деятельности украинских, то есть антинациональных, антинародных, сил.
Что только подчёркивает сказанное мною.


Каким образом? То что "украинский национализм" - является по сути антинародным, это да. А вот Ваши слова это как раз и не подчеркивает.
Потому что, "украинский национализм" ничем не лучше "русского", "молдавского", "турецкого" или "немецкого". Так как несет в себе превознесение одной нации над другой.


То есть, вы не понимаете, что то, что именуется невеждами и врагами народа украинским национализмом, по сути национализмом не является, но есть отвратительный, человеконенавистнический, антинародный сепаратизм?
В этом случае я констатирую, что в национализме вы не разбираетесь, не знаете и не понимаете, что то такое.

Виктория из Киева писал(а):
Ах, да. Вы требовали цитат и уважаемых авторов. Почитайте Фиофилакта Болгарского "Толкование Нового Завета".

Прочитал. Всё это замечательно, но имеет ли отношение к национализму?
В том смысле, что оно никак не подтверждает ваше утверждение, что-де "для православных христиан люди не делятся по национальному признаку (как в Ветхом Завете), а только по делам веры".

Не пытайтесь насиловать Священное Писание, подгоняя его под свои заблуждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктория из Киева

Участник


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 07, 2012 9:30 pm
Ответить с цитатой

А у меня сложилось впечатление, что Вы не в национализме ни в христианстве не разбираетесь глубже Википедии, а все что не подходит под Ваше понимание, начинаете подтасовывать. Ну что поделать, мне очень жаль.
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыркач

Участник


Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 07, 2012 9:53 pm
Ответить с цитатой

Виктория из Киева писал(а):
А у меня сложилось впечатление, что Вы не в национализме ни в христианстве не разбираетесь глубже Википедии, а все что не подходит под Ваше понимание, начинаете подтасовывать. Ну что поделать, мне очень жаль.


Вы так говорите потому, что не в состоянии возразить по сути, тем более, обосновать свои заблуждения.

А что касается заблуждений по части национализма и христианства, то вы уже достаточно высказались:
- "для православных христиан люди не делятся по национальному признаку"*;
- католики-христиане**;
- "украинский национализм" ничем не лучше "русского", "молдавского", "турецкого" или "немецкого"***.

Этого достаточно для свидетельства вашей некомпетентности в указанных вопросах.



-----
* приводя в качестве аргумента цитату Кол.3.11 и не понимая её смысла, который состоит в том, что <b>во Христе</b> статус (народность, происхождение и т.д.) человека, принявшего Его, не важен, но не исчезает никуда. Тем более он не исчезает для людей вне Церкви.

** католики (папежники) - вовсе не христиане, а еретики и безбожники. Сектанты, одним словом.

*** "украинский национализм" - вовсе не национализм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктория из Киева

Участник


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 08, 2012 3:41 am
Ответить с цитатой

Фыркач писал(а):
приводя в качестве аргумента цитату Кол.3.11 и не понимая её смысла, который состоит в том, что <b>во Христе</b> статус (народность, происхождение и т.д.) человека, принявшего Его, не важен, но не исчезает никуда. Тем более он не исчезает для людей вне Церкви.

Вот Вы сами себе и противоречите. Вам никто не говорит, что народность исчезает, а речь о том, что Во Христе, сиречь в Церкви, т.е.в рамках христианства, национальность не играет роли. Соответственно в рамках христианства национализм неприемлем, христианству он не свойственен, как и любое привнесенное миром.

Цитата:
католики (папежники) - вовсе не христиане, а еретики и безбожники. Сектанты, одним словом.


А это, уж простите "клиника". Даже не знаю как расценивать подобное заявление. Вообщето католики - это христианская конфессия. Апостольская преемственность у них не прерывалась, поэтому назвать их сектантами ну никак нельзя. Переход католиков в Православие осуществляется без повторного крещения, а если переходит священник, то он сохраняет и свой сан.
Да есть много догматических несогласий, да увлекаюстя "осовремениванием" церкви и в этом доходят не только до абсурда, но и до потакания сатанинским наклонностям.
Но, называть их так как Вы их называете некоректно.

Цитата:
"украинский национализм" - вовсе не национализм.


Аха, куда там им хохлам, вот "русский национализм" - это да, это весчь. Огласите список различий между этими "национализмами". Искусственность выведения украинской нации не предлагать, ибо сути не меняет.
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыркач

Участник


Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 08, 2012 8:25 pm
Ответить с цитатой

Виктория из Киева писал(а):
Фыркач писал(а):
приводя в качестве аргумента цитату Кол.3.11 и не понимая её смысла, который состоит в том, что <b>во Христе</b> статус (народность, происхождение и т.д.) человека, принявшего Его, не важен, но не исчезает никуда. Тем более он не исчезает для людей вне Церкви.

Вот Вы сами себе и противоречите. Вам никто не говорит, что народность исчезает, а речь о том, что Во Христе, сиречь в Церкви, т.е.в рамках христианства, национальность не играет роли.


Вы всё никак не перестаёте видеть противоречия там, где его нет.
Да, в границах Церкви все различия человеков - в том числе национальные - не имеют значения.
Но с чего, с чего вы взяли, что мы наш национализм пытаемся втиснуть в границы Церкви??? С чего и как вы делаете такие абсурдные выводы:

Виктория из Киева писал(а):
Соответственно в рамках христианства национализм неприемлем, христианству он не свойственен, как и любое привнесенное миром.


Неужели вы не поняли, что не национализм мы впихиваем в рамки христианства, а христианство в рамки национализма?
Или вы считаете, что люди воцерковившиеся никаких других отношений не имеют, кроме внутрицерковных? А как же государство? Как же внешние?

Виктория из Киева писал(а):
Цитата:
католики (папежники) - вовсе не христиане, а еретики и безбожники. Сектанты, одним словом.


А это, уж простите "клиника". Даже не знаю как расценивать подобное заявление. Вообщето католики - это христианская конфессия.


Лжеучение о "христианских конфессиях" - ересь.

Виктория из Киева писал(а):
Апостольская преемственность у них не прерывалась, поэтому назвать их сектантами ну никак нельзя.

Какая ещё преемственность вне Церкви? А еретики - вне Церкви! А вне Церкви Таинств нет. В том числе Священства!

Ознакомьтесь с трудом св. Киприана Карфагенского "О единстве Церкви".
Или хотя бы со справкою "СОВРЕМЕННЫЙ КАТОЛИЦИЗМ. Вопросы и ответы" .

Виктория из Киева писал(а):
Переход католиков в Православие осуществляется без повторного крещения, а если переходит священник, то он сохраняет и свой сан.

Это преступная практика.


Виктория из Киева писал(а):
Да есть много догматических несогласий, да увлекаюстя "осовремениванием" церкви и в этом доходят не только до абсурда, но и до потакания сатанинским наклонностям.
Но, называть их так как Вы их называете некоректно.

Потакать сатанинским наклонностям - это считать еретиков и безбожников христианами.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

Виктория из Киева писал(а):
Аха, куда там им хохлам, вот "русский национализм" - это да, это весчь. Огласите список различий между этими "национализмами". Искусственность выведения украинской нации не предлагать, ибо сути не меняет.

Вы бы не задавали этот вопрос, если б имели хотя бы малейшее представление, что такое украинцы. Однако, судя по упоминанию вами неких "хохлов", а также поставлению в один ряд идеологии русского национализма и "украинского национализма", вы то не ведаете.
Так разберитесь сначала, что такое украинцы. И что такое, следовательно, украинский национализм.
А после уж пытайтесь сравнивать его с русским национализмом, если такое сравнение вообще уместно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктория из Киева

Участник


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Мар 09, 2012 12:57 am
Ответить с цитатой

Нет слов. Смешались в кучу кони, люди. Дремучий фанатизм и нежелание слушать никого, кроме себя. Спорить с Вами бесполезно. Вы только ярлыки клеите и с ног на голову все пытаетесь перевернуть. Мне Вас искренне жаль. Господь с Вами.
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыркач

Участник


Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Киев

Сообщение .  |    Добавлено: Пт Мар 09, 2012 1:25 am
Ответить с цитатой

Sapienti sat.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
isdsi

Участник


Зарегистрирован: 27.03.2012
Сообщения: 1


Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 27, 2012 1:14 pm
Ответить с цитатой

Христианство поддерживает 2 подрелигии, за путина и против, а вы к кому относитесь?)










________________________
число имени http: //www. listname.ru/articles/chislo_imeni.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыркач

Участник


Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 27, 2012 4:26 pm
Ответить с цитатой

isdsi писал(а):
Христианство поддерживает 2 подрелигии, за путина и против, а вы к кому относитесь?)l


Толсто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aleksshev1987

Участник


Зарегистрирован: 14.04.2012
Сообщения: 2
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Сб Апр 14, 2012 3:34 pm
Ответить с цитатой

isdsi писал(а):
Христианство поддерживает 2 подрелигии, за путина и против, а вы к кому относитесь?)



Very Happy Very Happy Very Happy Я за )))))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cargra

Участник


Зарегистрирован: 04.04.2014
Сообщения: 6
Откуда: Минск

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 16, 2014 4:27 pm
Ответить с цитатой

Я за Путина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Вектор развития Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru