Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

С днем рождения товарища Сталина!
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Борис

Участник


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 344
Откуда: Одесса

Сообщение С днем рождения товарища Сталина!  |    Добавлено: Пт Дек 18, 2009 9:00 pm
Ответить с цитатой

И.В.СТАЛИН И РАБОЧИЙ ВОПРОС

Говоря о рабочем вопросе и рабочем движении в широком смысле, следует иметь широкое представление об этих понятиях. Применительно к вопросу, который будет рассматриваться в этой статье, следует определиться с некоторыми понятиями.
Под рабочим вопросом мы понимаем совокупность проблем, задач, касающихся экономического и юридическо-политического положения наемных рабочих и улучшения их быта.

Говоря о рабочем вопросе в широком смысле (то есть как улучшении быта и освобождении рабочего класса), необходимо подчеркнуть, что для его разрешения требуется захват власти рабочим классом в союзе с другими трудящимися и проведение ими политики в своих собственных интересах, в противном случае рабочий вопрос будет временно затухать, но в силу законов капитализма снова и снова возникать с большей силой, вплоть до социалистической революции. Таким образом, полного решения рабочего вопроса мы не получим в рамках капитализма никогда, этот вопрос решаем полностью лишь в рамках коммунистической формации. Говоря о роли И.В.Сталина в разрешении рабочего вопроса и укреплении рабочего движения, необходимо сразу же подчеркнуть, что, несмотря на вопли троцкистов и иных псевдомарксистов, с одной стороны, и махровых прислужников антинародной буржуазно-диктаторской власти с другой, он не был никаким государственником и «скрытым могильщиком марксизма». Сталин это верный ученик и продолжатель дела Маркса, Энгельса, Ленина и вся его деятельность есть тому прямое подтверждение.

Если мы посмотрим на роль И.В.Сталина в дореволюционном периоде, то увидим, как отчаянно и бескорыстно он боролся с царским режимом, создавал новые рабочие организации на юге России, разъяснял и творчески развивал основы марксистко-ленинского учения.

Вся революционная деятельность Сталина в период до Великого Октября пропитана атмосферой ссылок, арестов, побегов из ссылок, словом постоянными рисками, в том числе, риском для жизни. Давайте вдумаемся в факт того, что с 1902 по 1913гг. И.В.Сталин подвергался аресту 7 раз, был в ссылке 6 раз, бежал из ссылки 5 раз. Из последней туруханской ссылки И.В. Сталина освободила Февральская буржуазно-демократическая революция 1917г.

Все эти факты наглядно нам показывают всю лживость буржуазных прихлебателей, которые не жалея сил, толкуют о том, что для Сталина кроме собственной власти ничего не существовало и что все его действия, якобы, были подчинены цели укрепления собственной личной власти. На самом деле, как мы можем видеть, Сталин был верным идейным борцом с капиталистической системой, который готов был погибнуть, погибнуть не трусом, а твердокаменным большевиком, погибнуть за будущее человечества и ради этого будущего.

В период Великого Октября, И.В.Сталин входил в Политбюро ЦК РСДРП(б), а также в Партийный центр по руководству вооруженным восстанием, что лишний раз иллюстрирует его приближенность к В.И.Ленину.

В годы Гражданской Войны, И.В.Сталин присутствует на самых важных и ответственных фронтах. Везде под его руководством Красная армия одерживает победу над белогвардейщиной. Достаточно вспомнить пример Царицына и Перми. И.В.Сталин состоял членом Реввоенсовета Республики, членом Реввоенсоветов Западного, Южного и Юго-Западного фронтов. 27 ноября 1919 И.В.Сталин за самоотверженную борьбу на фронтах гражданской войны по постановлению ВЦИК был награждён орденом Красного Знамени.

Но самое главное это тот теоретический и практический вклад в развитие социализма, который внес И.В.Сталин.

В области теории марксизма И.В.Сталин, прежде всего, занимался творческим развитием ленинских идей о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране. Эта концепция сегодня упрощается как справа, так и слева, потому следует глубже смотреть на постановку вопроса о строительстве социализма в отдельно взятой стране. Сегодня многими буржуазными пропагандистами (особенно государственниками) утверждается, что, мол, Сталин уже не был никаким марксистом, был сторонником отстранения партии от власти и мечтал о возрождении Российской империи. Того же мнения держаться и псевдомарксистские элементы типа троцкистов, неомарксистов и пр. Однако, если обратиться к самому Сталину то его слова: «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах» опровергают всякую клевету о его якобы измене марксизму.

В контексте теоретических положений Сталина лежит понимание того, что реальной основой для проведения мировой коммунистической революции могут стать не политиканские крики о мировом пожаре революции, в котором Россия должна сыграть роль «хвороста для растопки», а постоянная, каждодневная, порой нудная, хозяйственноорганизаторская работа по благоустройству и укреплению уже имеющегося социалистического государства – плацдарма для распространения мирового революционного пожара на все человечество путем поддержки революционных движений во всех странах мира, примера хозяйственных успехов социализма, широкой поддержки Коминтерна.

Практические результаты деятельности Сталина не заставляют сомневаться в правильности избранного Партией и советским народом пути разжигания мировой революции через усиление социализма в собственной стране. Все мы знаем, какими силами обладал социализм на международной арене в 1922 году, когда И.В.Сталин вступил на пост руководителя партии и какими силами он обладал в 1953 году в конце деятельности И.В.Сталина, когда почти половина земного шара строила социализм и коммунизм.

В связи с этим хотелось бы коснуться так называемой «марксистской» критики Сталина, которая сводится к мифу о том, что он якобы свернул советскую демократию и ликвидировал советскую власть, укрепил власть бюрократии. Все эти псевдомарксистские доводы не учитывают раннего характера нашего социализма, не учитывают специфики исторического момента, того, что в тех условиях жестко централизованная власть была жизненно необходима, а главное, не учитывают классового подхода к государственной власти. Для них государство некий отдельный самодовлеющий класс, который может кого-то эксплуатировать. Но подобные элементы забыли, что государство само есть орудие господствующих классов, а господствующим классом в СССР был рабочий класс. Важно видеть то, кому уходил прибавочный продукт, а он, как мы знаем, уходил частью на выплаты заработных плат самим труженикам, а частью в общественные фонды потребления и на общественные нужды, то есть тратился весь в интересах рабочего класса, трудового крестьянства и народной интеллигенции. Посему все разговоры о том, что И.В.Сталин якобы свернул диктатуру пролетариата, лживы и льют воду на мельницу врагов марксизма, врагов социализма, врагов рабочего класса.
Претворяя в жизнь ленинские идеи индустриализации, первая в мире страна пролетарской диктатуры добилась колоссальных хозяйственных успехов. В области промышленности за считанные годы были достигнуты поистине невиданные успехи. Трудовой народ доказал, что он может не только разрушать старое эксплуататорское общество, но и созидать новый, не виданный ранее, общественный строй. Приведем некоторые данные цифры экономического роста страны в довоенный период.

Рост промышленного производства за 1934 по 1938гг. составил 238,8%, при этом рост социалистической промышленности составил 238%, рост же частной всего 92,9%. Подчеркнем, что эти данные показывают нам то, что страна не просто была на подъеме, рост промышленного производства, пусть не в такой мере, но присущ и капиталистическим государствам. Сущность же всех этих преобразований состояла в том, что это был рост, прежде всего социалистической промышленности, то есть такой рост был не простым ростом, а это было экономическое наступление диктатуры пролетариата.
Если принять 1913 год за 100%, то рост промышленности в разных странах капитализма и Советском Союзе был таков: : США – 120%; Англия – 113,3%; Германия – 131,6% ;Франция – 93,2% ; СССР – 908,8%.
С 1929 по 1949 гг. валовая продукция промышленности в СССР выросла в 8,5 раз, в США лишь в полтора раза, в Англии меньше чем в полтора раза. Таким образом, мы ясно можем видеть, что в области промышленного производства ленинско-сталинская теория индустриализации носила чрезвычайно важный характер и полностью оправдалась.
После Великой Отечественной Войны, в которой наша страна потеряла около 27 млн. человек, 1710 тыс. городов, 70 тыс. сел, около 32. тыс. промышленных предприятий, социалистическая общественноэкономическая формация показала настоящее экономическое чудо. В 1947 году была отменена карточная система, в 1949 году национальный доход вырос по сравнению с 1948 годом на 16% и был на 36% выше, чем в довоенном 1940 г. Если в США доходы рабочих сталелитейной промышленности и угольной упали на 14% и 20%, то в СССР доходы рабочих и служащих в 1949 году увеличились в расчете на одного человека на 24% по сравнению с 1940 годом. Коме того, в ст. 119 Сталинской Конституции СССР 1936 года был закреплен 7 часовой рабочий день, что делало ее по-настоящему самой демократической на деле, а не на словах Конституцией в мире.

Что говорят эти достижения, как не то, что И.В.Сталин был персонифицированной диктатурой пролетариата и все его действия были направлены на улучшение положения пролетариата, и, в конечном счете, на реализацию мировой коммунистической революции.

В заключении необходимо сказать, что в сегодняшней России как никогда актуальна практическая и теоретическая деятельность И.В.Сталина, но актуальна не с точки зрения «конструктивных советов властям» по применению методов той эпохи, а с точки зрения нас коммунистов, активистов рабочего движения, с точки зрения нашей пропаганды, которая должна показывать чего можно добиться при социализме и что мы ныне получаем при капитализме. Кроме того, нам необходимо учиться у И.В.Сталина чувствовать исторический момент, учитывать конкретные условия борьбы. При понимании всего этого пролетариат современной России в конечном итоге решит в корне вопрос о своем политическом и экономическом освобождении.

"Московский рабочий"

№ 1
_________________
Si vis pacem, para bellum.
С уважением, Борис.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 20, 2009 12:16 am
Ответить с цитатой

Присоединяюсь к поздравлениям. Надеюсь, что возникнет лидер, подобный по масштабу Сталину.
Мы 21 числа планируем отметить. Отчет опубликую.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 20, 2009 9:57 am
Ответить с цитатой

Цитата:
Сегодня многими буржуазными пропагандистами (особенно государственниками) утверждается, что, мол, Сталин уже не был никаким марксистом, был сторонником отстранения партии от власти и мечтал о возрождении Российской империи.


Так и было. Не социализм, а разновидность государственного капитализма. Жаль только, что И.В. Сталин не смог (или не успел) отстранить от государственной власти неконституционный орган - коммунистическую партию. Правление партократии в дальнейшем привело к распаду нашей страны- СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 20, 2009 10:02 am
Ответить с цитатой

Великие революции порождают великих диктаторов Сталин - это Бонапарт русской революции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис

Участник


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 344
Откуда: Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 20, 2009 1:19 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Цитата:
Сегодня многими буржуазными пропагандистами (особенно государственниками) утверждается, что, мол, Сталин уже не был никаким марксистом, был сторонником отстранения партии от власти и мечтал о возрождении Российской империи.


Так и было. Не социализм, а разновидность государственного капитализма. Жаль только, что И.В. Сталин не смог (или не успел) отстранить от государственной власти неконституционный орган - коммунистическую партию. Правление партократии в дальнейшем привело к распаду нашей страны- СССР.

Нет, увааемый Largebrain, Вы не поняли самой сути.
Дейстаительно социвлизм можно рассматривать как вариант госкапитализма. Но только в том случае, если социализм актически перестает быть этапом на пути к коммунизму.

Капитализм базируется на меновом товаре "деньги"
Коммунизм- на их отсутствии.

При сталинском социализме, во-первых, существовала веальная диктатура пролетариате. Во-вторых, делалось все для отвыкания населения от денег. Делалось снижением их актуальности: после 47 года зарплаты вцелом почти не поднимались (по сравнению с темпами снижения цен), а цены падали регулярно и ощутимо, что делало их все менее актуальными для людей. Постоянно вводились льготы и, для получения каких-то благ не нужны были деньги, а нужен был ударный труд: ударников премировали не столько деньгами, сколько ценными подарками, дополеительнами благами и проч.

Понимете, Largebrain, в этом вопросе,- все по Марксу,- ключевым положением является отношение к деньгам как к меновому товару.

Здесь же истоки Вашей второй ошибки:
Цитата:
Великие революции порождают великих диктаторов Сталин - это Бонапарт русской революции.
в то время, как этот диктатор ни одного серьнзного решения не принимал ЛИЧНО, как он делал все для подготовки ПРИЕМНИКА, делал все для передачи всей полноты власти АППАРАТУ УПРАВЛЕНИЯ. НАРОДНОМУ аппарату.

Largebrain, очень Вас прошу: изучайте историю не по Хрущеву, который действительно свернул на госкап, не по Сахарову и не по Симоненко,- они сами ни чего толком не знали и не знают.
И основы коммунизма изучать лучше по самим Марксу, Энгельсу, Ленину и Сталину, а не по слухам о них.
_________________
Si vis pacem, para bellum.
С уважением, Борис.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 20, 2009 2:17 pm
Ответить с цитатой

Борис писал(а):
Капитализм базируется на меновом товаре "деньги"
Коммунизм- на их отсутствии.

При сталинском социализме, во-первых, существовала веальная диктатура пролетариате. Во-вторых, делалось все для отвыкания населения от денег. Делалось снижением их актуальности: после 47 года зарплаты вцелом почти не поднимались (по сравнению с темпами снижения цен), а цены падали регулярно и ощутимо, что делало их все менее актуальными для людей. Постоянно вводились льготы и, для получения каких-то благ не нужны были деньги, а нужен был ударный труд: ударников премировали не столько деньгами, сколько ценными подарками, дополеительнами благами и проч.

Понимете, Largebrain, в этом вопросе,- все по Марксу,- ключевым положением является отношение к деньгам как к меновому товару.


Сталинский период как раз (в отличие от позднесоветского) характеризовался весьма существенной дифференциацией денежных доходов, при этом деньги имели существенное значение, причем именно за это Сталина подвергали критике апологеты Маркса-Энгелься, так называемые "чистые" марксисты. Вы просто не знаете предмета. Снижение цен - это увеличение покупательной способности и стабильности национальной валюты, а не превращение ее во что-то малонужное. Ну и еще отмечу, что сталинский период не исчерпывается временем после 47г. А про диктатуру пролетариата вовсе забавно, тут даже обсуждать нечего.

Поясню, почему был госкапитализм:

Основные характеризующие черты капитализма (любого) - это концентрация капитала и использование им наемного труда.
В СССР:

1. Концентрация капитала.
2. Наличие правящего слоя - государственной партийно-хозяйственной номенклатуры.
3. Вектор на преобладание в экономике не общественно-кооперативной (как по идее должно быть при социализме), а государственной собственности, при декоративной функции условно выборных органов - советов.
4. Использование наемного труда, изъятие прибавочной стоимости, получение прибыли, направляемой на инвестиции в основной капитал (в основном) и на престижное потребление правящего слоя. Пусть наличие льгот в СССР вас не смущает, это по сути форма выдачи зарплаты, как в некоторых крупных компаниях для сотрудников и их семей организуется "бесплатное" медобслуживание или проезд. Т.е. государство- капиталист.

Цитата:
Здесь же истоки Вашей второй ошибки:
Цитата:
Великие революции порождают великих диктаторов Сталин - это Бонапарт русской революции.
в то время, как этот диктатор ни одного серьнзного решения не принимал ЛИЧНО, как он делал все для подготовки ПРИЕМНИКА, делал все для передачи всей полноты власти АППАРАТУ УПРАВЛЕНИЯ. НАРОДНОМУ аппарату.


Ну да, прежде чем принять решение он конечно советовался с министрами, специалистами и членами политбюро. Дык это еще не означает, что он не был великим диктатором. На счет преемника и "народного" аппарата: давайте опираться на факты. После смерти Сталина и ликвидации Берия власть и принадлежала аппарату - аппарату партийному, сиречь партноменклатуре- партийным функционерам. Вы этот аппарат именуете "народным" или существовал какой-то другой реальный аппарат ? Shocked

Цитата:
Largebrain, очень Вас прошу: изучайте историю не по Хрущеву, который действительно свернул на госкап, не по Сахарову и не по Симоненко,- они сами ни чего толком не знали и не знают.
И основы коммунизма изучать лучше по самим Марксу, Энгельсу, Ленину и Сталину, а не по слухам о них.


Ув. Борис, с чего Вы взяли, будто я изучаю историю по Хрущеву и Симоненко, коль скоро совершенно не уважаю этих деятелей ? Предпочитаю более серьезные источники, напр. книги Ю. Жукова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис

Участник


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 344
Откуда: Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 20, 2009 10:24 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
причем именно за это Сталина подвергали критике апологеты Маркса-Энгелься, так называемые "чистые" марксисты.
Пусть подвергают. Чистого в мире нет ни чего.
Я говорил о снижении актуальности денег, а она снижалась: с каждым годом повышалось благосостояние простого рабочего ирасширялись его возможности без существенных повышений зарплаты в численном исчислении, а это и есть снижение актуальности купюр для человека.
Цитата:
А про диктатуру пролетариата вовсе забавно, тут даже обсуждать нечего.
Забавно? - смейтесь, разве кто-то против?
Цитата:
Основные характеризующие черты капитализма (любого) - это концентрация капитала и использование им наемного труда................Т.е. государство- капиталист.
Абсолютно правильно.
Было бы.
Если бы не было поверхностно.
Вы становитесь на позиции тех буржуа- имперцев. которые стараются спекульнуть именем Сталина как брендом, а для этого напрочь забывают, что он был не государственником-имперцем, а глубоким теоретиком марксизма-ленинизма как науки. Теоретиком логически развившим (не ревизовавшим, а развившим!) марксизм с учетом изменений в обстановке. Он был и блистящим практиком, воплотившим в жизнь теорию марксизма.

И Вы, как и те имперцы, не хотите замечать что социализм от госкапа отличает только направленность движения: была диктатура пролетариата, как бы Вам это ни ненравилось, бало движение к коммунизму,- был социализм. Как только Никита-свет Сергеич фактически упразднид диктатуру пролетариата и свернул с направления на коммунизм,- так. считайте, и социализм выродился в госкап и свернул к реставрации капитализма.
Нет разницы между капитализмом чистым, диким и государственным, все это только разные формы самого капитализма.

Цитата:
После смерти Сталина и ликвидации Берия власть и принадлежала аппарату - аппарату партийному, сиречь партноменклатуре- партийным функционерам
Давайте опираться.
При Сталине партия старалась развить инициативу местных аппаратов, а при хрущева и начался диктат аппарата Политбюро. В последние года Сталин готовил ситуацию,- есть тому подтверждения,- для передачи всей полноты власти именно Совмину и местным струтурам управления, но после его смерти партаппарат не захотел выпускать власть и ограничиваться только идеологией. При Сталине кумовства. уоррупции и блата практически не наблюдалось, а где возникало,- присекалось быстро и решительно,- и его дети прошли всю войну на передовой, и дети всех высших чиновников.- а после его смерти... ну, Вы и сами, поди, в курсе...

Цитата:
Ув. Борис, с чего Вы взяли, будто я изучаю историю по Хрущеву и Симоненко, коль скоро совершенно не уважаю этих деятелей ? Предпочитаю более серьезные источники, напр. книги Ю. Жукова.
Очень уважаю Жукова. Как, впрочем, и Прудникову, и Мартиросяна, Алексеенко, Мухина... Но надо же не только читать, а и сопоставлять, анализировать...
Жуков. кстати, из той же группы имперцев, которые не всегда видят в Сталине нечто большее, чем государственник.
_________________
Si vis pacem, para bellum.
С уважением, Борис.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DENISSTAR

Участник


Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 14


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 21, 2009 4:43 am
Ответить с цитатой

С днем рождения...
Судить человека начала 20 века по меркам 21?.Нонсенс,такая была тогда жизнь.Хотя история и не имеет сослагательного наклонения неизвестно что бы Троцкий отчебучил бы останься он у власти.Сталин уже был,с ним и под его руководством были одерженны самые великие победы СССР.За это ему и спасибо.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 21, 2009 12:54 pm
Ответить с цитатой

Сталин действовал в духе своего времени. Достаточно вспомнить, что это был период диктатур: Хорти в Венгрии, Муссолини в Италии, Франко в Испании, Гитлер в Германии, Пилсудский в Польше и т.д. Ничего такого, что было не свойственно политической практике тех времен, Сталин не предпринимал. Например, принудительные переселения народов начал применять не Сталин, а Австро-Венгрия еще в начале 20 века, политических противников мочили во всех странах, бунты и забастовки подавляла армия, в том числе и с применением оружия. Так что все очень в контексте "европейских традиций".
Демократии в современном понимании не более 50 лет от роду, потому лепить из Сталина какого-то особенного тирана с позиций сегодняшнего дня просто смешно.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 21, 2009 1:38 pm
Ответить с цитатой

Борис писал(а):
Largebrain писал(а):
причем именно за это Сталина подвергали критике апологеты Маркса-Энгелься, так называемые "чистые" марксисты.
Пусть подвергают. Чистого в мире нет ни чего.
Я говорил о снижении актуальности денег, а она снижалась: с каждым годом повышалось благосостояние простого рабочего ирасширялись его возможности без существенных повышений зарплаты в численном исчислении, а это и есть снижение актуальности купюр для человека.


У меня повысилась зарплата при таких же ценах. Или осталась прежней, но снизились цены. В любом случае результат одинаковый- мои доходы в реальном выражении увеличились. Если при этом я жил небогато и мне есть куда потратить дополнительный доход, уместно говорить именно об улучшении ситуации, повышении благосостояния, но никак не о "снижении актуальности купюр". А учитывая, что время было сложное и люди в большинстве своем жили весьма скромно, рассуждения о "снижении актуальности купюр" представляются несколько демагогическими, особенно в свете того, что именно в сталинский период материальные стимулы применялись очень активно и дифференциация денежных доходов была весьма существенной.

Борис писал(а):
Цитата:
Основные характеризующие черты капитализма (любого) - это концентрация капитала и использование им наемного труда................Т.е. государство- капиталист.
Абсолютно правильно.
Было бы.
Если бы не было поверхностно.
Вы становитесь на позиции тех буржуа- имперцев. которые стараются спекульнуть именем Сталина как брендом, а для этого напрочь забывают, что он был не государственником-имперцем, а глубоким теоретиком марксизма-ленинизма как науки. Теоретиком логически развившим (не ревизовавшим, а развившим!) марксизм с учетом изменений в обстановке. Он был и блистящим практиком, воплотившим в жизнь теорию марксизма.

И Вы, как и те имперцы, не хотите замечать что социализм от госкапа отличает только направленность движения: была диктатура пролетариата, как бы Вам это ни ненравилось, бало движение к коммунизму,- был социализм. Как только Никита-свет Сергеич фактически упразднид диктатуру пролетариата и свернул с направления на коммунизм,- так. считайте, и социализм выродился в госкап и свернул к реставрации капитализма.
Нет разницы между капитализмом чистым, диким и государственным, все это только разные формы самого капитализма.


Я начинаю утрачивать интерес к данной дискуссии. Декларации в стиле "была диктатура пролетариата и движение к коммунизму" едва ли могут считаться существенным аргументом. Именно при Сталине происходило формирование экономической системы СССР, таким образом имело место движение как раз к государственному капитализму.

Борис писал(а):
При Сталине партия старалась развить инициативу местных аппаратов, а при хрущева и начался диктат аппарата Политбюро. В последние года Сталин готовил ситуацию,- есть тому подтверждения,- для передачи всей полноты власти именно Совмину и местным струтурам управления, но после его смерти партаппарат не захотел выпускать власть и ограничиваться только идеологией. При Сталине кумовства. уоррупции и блата практически не наблюдалось, а где возникало,- присекалось быстро и решительно,- и его дети прошли всю войну на передовой, и дети всех высших чиновников.- а после его смерти... ну, Вы и сами, поди, в курсе...


Ага, стало быть "буржуазные государственники" не так уж и не правы и Сталин действительно намеревался отстранить компартию от реальных рычагов государственной власти. Ч.И.Т.Д. Razz
Остается только еще раз посетовать, что не успел он этого сделать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис

Участник


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 344
Откуда: Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 21, 2009 3:47 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Ага, стало быть "буржуазные государственники" не так уж и не правы и Сталин действительно намеревался отстранить компартию от реальных рычагов государственной власти. Ч.И.Т.Д.
Остается только еще раз посетовать, что не успел он этого сделать.
Если Вам хочется видеть только фрагмент,- Вас ни кто не принуждает смотреть шире.
Партия должна заниматься формированием идеологии. И к 52 году ситуация уже позволяла подумать о передаче хозяйственных функций хозяйственникам. Если Вы это считаете доказательством немарксистскости Сталина,- считайте, мне не жалко.

Цитата:
аким образом имело место движение как раз к государственному капитализму.
абсолютно нет. К коммунизму. К госкапу повернул именно хрущев. Опять по поверхностям...

Цитата:
Я начинаю утрачивать интерес к данной дискуссии
Вполне взаимно.
_________________
Si vis pacem, para bellum.
С уважением, Борис.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
hento

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 22


Сообщение  |    Добавлено: Чт Дек 24, 2009 1:20 pm
Ответить с цитатой

Дожили! Вот уже и день рождения Сталина для нас праздник. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис

Участник


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 344
Откуда: Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Дек 24, 2009 1:36 pm
Ответить с цитатой

hento писал(а):
Дожили! Вот уже и день рождения Сталина для нас праздник. Sad
Для Вас,- не знаю, может быть и голодомор праздник, а для мения и дня рождения Сталина хватает.

hento писал(а):
На Востоке Украины сёла просто исчезают с лица земли. Дома стоят пустые - жуткая картина.
ссылка а при Сталине и при всех расстрелянных им сотен миллионов невинных врагов народв население только увеличивалось, села укрупнялись, жизнь налаживалась.
_________________
Si vis pacem, para bellum.
С уважением, Борис.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Дек 24, 2009 2:50 pm
Ответить с цитатой

hento писал(а):
Дожили! Вот уже и день рождения Сталина для нас праздник. Sad


Да, праздник. Вы бы вначале попытались разобраться с вопросом, а потом возмущались. Проще всего тиражировать демшизоидную пропаганду. Уже до такой степени в мозги впечаталась, что первая реакция на положительное упоминание о Сталине - шок и возмущение. Сама такая была.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Пт Дек 25, 2009 2:02 am
Ответить с цитатой

Цитата:
Не моему, разумеется, а товарища Сталина Smile
Работы перед Новым Годом чертова пропасть, поэтому само событие я, конечно, пропустил. А текст, имеющий целью объяснить, что я на самом деле о юбиляре думаю, так и пылится на флешке недописанным. Но сейчас полез почитать, что по этому поводу "пресса шумит" (и блоги, понятно, тоже) и ажно прифигел от накала страстей. А прифигев начал делать некие обобщения и визуализировать смутные ассоциации.


И вот что у меня вышло:

Говорят, в средние века людей, одержимых бесами, исцеляли, произнося при них имена святых. Одержимых крутило и корежило. Бесы, разумеется, были тут не причем, просто в атмосфере религиозной экзальтации обычной для того времени, часть нестабильных психически людей начинала вести себя "от противного", богохульствуя, плюясь в иконы и так далее.

Так вот, глядя как наших либералов корежит и выворачивает от имени Сталина, я не могу не отметить несомненного сходства. И как одержимые, в свое время, были противны и омерзительны нормальному человеку, так сейчас нормальному человеку совершенно омерзительна либеральная истерика.

С свое время у одержимых был небольшой выбор: либо принудительное лечение, либо на костер. С тех пор нравы смягчились (и где-то, может быть, зря) и на костер либералов не волокут. Их даже травят и отстреливают редко, и в основном свои же. Так, что отмечая юбилеи товарища Сталина и тем провоцируя злобную, с брызгами яда и слюны, либеральную истерику, мы, нормальные и психически здоровые люди, совершаем в масштабе общества несомненно благое дело.

А Сталин... Ну что, Сталин. Личность эпического масштаба, подвиги и преступления которого нельзя судить сейчас. Глупо делать их оружием в липкой грязи современной "мелкотравчатой политики". В будущем, достаточно отдаленном, что бы разум все-таки победил, а так называемый "российский либерализм", дискредитировав себе умер окончательно, когда последние его представители получили бы долговременную прописку в палатах с мягкими стенами, наши потомки сумеют дать этому титану по настоящему объективную оценку.

http://www.liveinternet.ru/users/690785/post117178781/
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hento

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 22


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 28, 2009 11:42 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Да, праздник. Вы бы вначале попытались разобраться с вопросом, а потом возмущались. Проще всего тиражировать демшизоидную пропаганду. Уже до такой степени в мозги впечаталась, что первая реакция на положительное упоминание о Сталине - шок и возмущение. Сама такая была.

Да уж пытаюсь и не один год. Но факты вещь упрямая. Мой прадед был расстрелян сталинским режимом, моябабушка отсидела низачто 10 лет, мой отец родился в тюрьме. И за это спасибо Сталину сказать ?
А вы пристально изучите историю своей семьи - может поменяете своё мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 28, 2009 2:11 pm
Ответить с цитатой

Я ее знаю. Дед отмотал 10 лет, двоюродная бабка - 10 лет, родственники по отцу крепко попали под расказачивание (ну, к этому, правда, Сталин отношения не имеет, это Лейбушки Бронштейна художества).
Во-первых, нечего переносить личные проблемы в политику. Есть частные примеры, а есть статистика. Ну попало так, что нашим родственникам досталось. А вообще по ст.58 было за весь период ее применения осуждено 3,5 млн. чел из 150 млн. населения. Надо еще и учесть, что к ст. 58 относились и уголовные преступления: диверсии, разбой, саботаж. Так что ни о какой массовости репрессий говорить не приходится.
Во-вторых, деятельность политика необходимо оценивать в комплексе: что было и что могло быть. Без индустриализации, коллективизации и "репрессий" страна не выиграла бы войну, не стала сверхдержавой. Следовательно, мы с Вами сейчас бы не разговаривали. Не Гитлер бы уничтожил, так бывшие союзнички.
К сожалению, мобилизация не удается без жертв. А сейчас почему-то "дети демократии" хотят и сверхдержаву иметь, и ничего для этого не делать, заседая в офисах, барах, скупая новейшие модели мобильных телефонов и отдыхая пару раз в год в Турции.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DENISSTAR

Участник


Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 14


Сообщение  |    Добавлено: Ср Дек 30, 2009 8:43 am
Ответить с цитатой

Тоже добавлю,деда в 1939 тоже посадили,в 1942 году уже в штрафбате на карельском фронте,где винтовка одна на троих и одежду нужно было снимать с убитых немцев.В 1945 в Берлине старший лейтенант на должности зам ком батальона...
Никогда я не слышал о Сталине от деда никаких плохих слов.Да и от многих других людей старшего возраста.Либеральная истерия, подмена ценностей ,просто подтасовка фактов и документов вот то что происходит с имменем Сталина.Он не святой это ясно.Но и не дьявол во плоти каким его сейчас пытаются показать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение  |    Добавлено: Ср Дек 30, 2009 11:57 pm
Ответить с цитатой

об одном судебном процессе
http://www.duel.ru/200952/?32_6_1

Очень кстати к последним двум коментариям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикитаПан

Участник


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168


Сообщение Украинцев призвали голосовать за Сталина  |    Добавлено: Вс Сен 16, 2012 12:43 am
Ответить с цитатой

Флэш-моб в Интернете

Популярный сатирический антилиберальный паблик «Кровожадный Сталин» призвал украинцев портить бюллетени на выборах в Верховную Раду.

http://vk.com/zloy_stalin



- Товарищи украинцы! На парламентские выборы-2012 мы запускаем кровожадный флэш-моб. Учитывая тот факт, что в бюллетенях будет отсутствовать графа «против всех», мы призываем вас: придите 28 октября на свой избирательный участок и впишите в бумажку «Я голосую за И.В. Сталина». Распространи это среди товарищей, родственников и знакомых! Скажи лживым политиканам своё кровожадное НЕТ! – призывают создатели паблика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru