Я - Anti-Orange!
Уважаемые участники форума!
Сайт "Я - Анти-Оранж" переехал по адресу anti-orange.com.
Там же находится новый форум.
Данный форум работает в режиме архива, все функции, кроме чтения отключены.

СМИ из (о) ЛНР,ДНР,Новороссии. Публицистика, история.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 33, 34, 35  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Янв 23, 2016 8:41 pm
Ответить с цитатой

23.01.16. Сообщение от Николая Азарова.

"Как русофобские правительства уничтожили наследие СССР. Недавно мне пришлось принять участие в дискуссии по поводу так называемого «наследия», которое оставил СССР Украине в 1991 г. и как мы этим наследием распорядились. Меня крайне удивило, что эксперты, представлявшие Киев, не только говорили откровенную неправду, но и практически не владели конкретными фактами.

В очень коротком выступлении (порядка 5 минут) очень трудно привести аргументацию, цифры, поэтому я постараюсь дополнить свое выступление некоторыми конкретными фактами.

В 1990 г. Украина была в составе СССР самой высокоразвитой в промышленном и технологическом отношении республикой. Её совокупный Валовый внутренний продукт превышал ВВП Польши.

Благоприятный климат, плодородные земли, развитые промышленность, образование, подготовленный технический персонал являлись существенными факторами экономического роста и развития. Этому также способствовали крайне низкие цены на ключевые сырьевые ресурсы: газ, нефть, топливо для атомных станций, которые по сути дотировали украинскую промышленность. Также были низкими затраты на оборону, управление, внешнеполитическую деятельность, финансовую и банковскую систему.

Все эти затраты осуществлялись через общесоюзный бюджет и их удельный вес был значительно ниже, чем сейчас.

Крайне выгодные условия кредитования позволяли осуществлять долговременные капитальные вложения. В 1990 г. Украина производила почти 300 млрд. кВт/час электроэнергии. В лучшем по этому показателю 2013 г. мы произвели примерно 200 млрд. кВт/час, то есть в 1,5 раза меньше. В 1990 г. мы добывали 5,3 млн. тонн своей собственной нефти, в 2013 г. около 3,0 млн тонн. В том же 1990 г. мы добывали почти 30 млрд м3 собственного газа, сейчас с трудом удерживаем добычу на уровне примерно 20 млрд м3. В 1990 г. наши металлургические комбинаты выплавляли почти 53 млн тонн стали, в 2013 г. мы произвели 32,7 млн тонн стали, что примерно в 1,5 раза меньше, чем при СССР. Особенно резкое сокращение произошло по производству продовольственных товаров, так например в 1990 г. Украина вырабатывала почти 9,0 млн. тонн сахара. В 2013 г. около 2,0 млн. тонн. Среднедушевое потребление мяса упало по сравнению с 1990 г. в 2 раза. Коров насчитывалось в 1990 г. во всех видах хозяйств около 25 млн. голов, в 2013 г. около 5,0 млн. голов.

Во времена СССР жилья для населения ежегодно строилось порядка 20 млн м2. В лучшие свои годы мы выходили на уровень примерно 10 млн м2.

Можно было бы привести немало цифр и фактов, которые убедительно показывают, что в 1991 г. Украина имела прекрасные стартовые позиции для развития, модернизации и роста благосостояния наших людей. Однако волюнтаристская политика тогдашнего руководства и основных политических сил привела к колоссальному системному экономическому кризису, приведшего к фактическому развалу того промышленного потенциала, который мы имели, и вместо того, чтобы заниматься модернизацией и постиндустриальной перестройкой, нам пришлось основные усилия сосредоточить на восстановлении того, что нам досталось в наследство. Судите сами, уже к 1998г. Украина потеряла 65% Валового внутреннего продукта, который имела в 1990 г. Основной удар пришелся на самые важные отрасли: электронная промышленность (ликвидирована полностью), машиностроение, легкая промышленность (ликвидирована почти полностью), строительная индустрия, пищевая промышленность и т.д. Путем колоссальных усилий нам в 2002-2004, в 2006-2007, в 2010-2013 гг. удалось восстановить уровень ВВП до примерно 72% от того, что мы имели в 1990 г. ( то есть подняться от уровня 35% до 72%, в 2 раза). Но эти наши усилия пошли «прахом» после государственного переворота в феврале 2014 г. Уже к концу 2015 г. то есть всего за 2 года уровень промышленного производства к 2013 г. упал до 65%. Если Украина и дальше будет идти путем переворотов, авантюр, то она постепенно деградирует окончательно.


Можно ли было избежать такого сценария развития ситуации? Однозначно можно. Если бы к власти в Украине не пришли в 1991 г. националисты, с русофобским уклоном, далекие от экономики и не стали бы с таким упорством разрушать реальное производство и заниматься авантюрами под названием реформы, которые не имели ничего общего с тем, что было нужно стране, но это тема уже особого разговора.

Очевидно следующее, что за 25 лет вместо системного обновления экономики, политическая элита Украины занималась ожесточенной борьбой за власть, что и привело к таким результатам."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Янв 23, 2016 8:48 pm
Ответить с цитатой



Battle of Debaltseve - Ukrainian Forces in Heavy Intense Clashes

23.01.16. Видео от иностранных журналистов.

"Иностранные журналисты подготовили репортаж о битве за Дебальцево, которая прошла в январе прошлого года. В репортаже присутствуют кадры как и спешного отступления карателей, так и оборона отдельными группами ВСУ основных дорожных узлов. Помимо этого есть зарисовки быта карателей и кадры боёв "с той стороны". Для создания целостной картины тех событий, этот короткий документальный фильм стоит посмотреть."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вс Янв 24, 2016 7:21 pm
Ответить с цитатой

24.01.16. заметка от Захара Прилепина.

"Искупаться в Днепре. Сначала здесь много говорили о том, что «украинцы одумаются» — вот, мол, обрушится у них экономика, и сразу они одумаются. Потом здесь много говорили о том, что никто никогда не одумается — потому что, чем хуже ситуация внутри Украины — тем выше ненависть замайданной братии к России.

Реальность, судя по всему, оказалась и сложней, и проще. Просто не стоит приводить Украину к единому знаменателю. Сорок миллионов человек — ну, как тут можно обобщать?

Есть огромная часть общества, которая никогда не одумается, но будет лишь злее и злее.

Есть огромная часть общества, которая относилась к России с симпатией; более того, на Украине по-прежнему живут миллионы людей, которые считают себя русскими.

Есть третья, и, может быть, самая обширная часть общества, которые склоняются то к первым, то ко вторым, но в целом — просто живут, и неизбежно выбирают жизнь.

В минуты обострения и, с позволения сказать, обозления, слышны голоса только первых из названных нами. Единицы могли выступать против, Олесю Бузине это стоило жизни — да если бы только ему: погибли десятки, пострадали тысячи.

Однако вера в то, что всю Украину можно раз и навсегда запугать факельными шествиями и показательной истерикой, конечно же, наивна.

В Харькове протестные пророссийские митинги весной 2014 года собирали по сто тысяч человек. В каждом крупном украинском городе есть подобные люди — пусть их меньше, чем в Харькове, но при пересчёте вдруг выяснится, что речь идёт о миллионах.

Момент, что называется, истины произошёл недавно прямо в эфире программы Матвея Ганапольского — либерального журналиста, верой и правдой служащего Киеву, Майдану и «АТО».

Авторов программы угораздило вывесить опрос на тему «Готовы ли украинцы к тому, что партии и политики Донбасса будут представлены на общеукраинских выборах». В студию позвонило сорок тысяч человек — эта выборка превышает по количеству респондентов любой социологический опрос. До последних минут программы счёт был такой: 52% за присутствие политиков и лидеров Донбасса на украинской политической сцене, 48% против. Буквально в последнюю минуту счёт сравнялся — стало 50 на 50.

Ганапольский изо всех сил старался демонстрировать полное спокойствие, и делал вид, что ничего такого не происходит. Однако прошлогодняя убеждённость впавших в патриотический угар российских империалистов в том, что «Украина расколота надвое» — убеждённость, которая даже здесь, в России, давно ослабла — вдруг получила блестящее подтверждение. Обескураживающее просто!

Нестабильная социальная ситуация на Украине, воинствующий абсурд «блокады Крыма», драки в Раде, противостояние Саакашвили и Авакова, явная несамостоятельность украинской власти, твёрдое ощущение невозможности разрешить военным путём ситуацию в Донбассе — всё это, как ни странно, позволило поднять голову части украинского общества.

Вменяемые люди на Украине всё острее понимают: вне торговли с Россией и контактов с Россией — никакой Украины нет. Дружеское, сердечное, любовное отношение Запада к Украине — самый великий украинский блеф нового столетия. Глава французской разведки только что заявил, что США лгали о присутствии российских войск на Украине. Это же слив — откровенный и наглядный слив. НАТО не придёт. А вот Обама уйдёт.

Внешний государственный и гарантированный государством долг Украины на 30 сентября 2015 года составлял 46,5 млрд долл. В 2016 году, по оценкам правительства, эти цифры только вырастут. Общий объем госдолга составит около 62 млрд долл. или 66,4% от ВВП, а если учесть еще и гарантированные государством 18,6 млрд., то получится 86% от ВВП.

Гарантом независимости Украины может служить, как не чудовищно это звучит, только Россия.

Атмосфера на Украине меняется почти незримо, казалось бы, незаметно — но меняется.

Извините, что пример о себе, но мне он тоже кажется показательным: в прошлом году книги мои перестали завозить на Украину: от греха подальше; хотя ни в какие санкционные списки я не внесён. Да, я вхожу, как минимум, в два Интернет-списка «врагов Украины», составленных активистами и прочими доброжелателями; да, фильм «Восьмёрка» по моей повести был вторым фильмом, запрещённым к показу на Украине — ещё во время Майдана — но официально книг моих не запрещали.

Зачем их, с другой стороны, запрещать, если книжные сети проявляли инициативу снизу, и не везли их.

Последний месяц мне из нескольких украинских городов удивлённо сообщают, что книги мои (и не только мои, но и других симпатизантов «Русской весны») вновь начали завозить, и в огромном количестве — они востребованы. Тут видно и некоторое послабление надзора, и определённая бравада книготорговцев: «А вот так мы сделаем».

Я тут не о себе, поймите — это просто иллюстрация; подобных примеров куда больше.

По многим замерам, Украина стала чаще смотреть российское телевидение и больше посещать российские Интернет-медиа, причём государственнического толка, а не оппозиционно-либерального.

Характерно, что теперь это не нашествия ботов, как было в разгар «Русской весны» — а десятки и сотни тысяч заходов очень спокойных и очень внимательных читателей.

Когда я полгода назад написал в блоге, что президентом Украины может статьАлександр Захарченко, даже мои самые ближайшие сторонники отреагировали на это весьма скептически: скажешь, мол.


Сегодня тоже до этого, ой как далеко.

Но такой вариант уже не кажется столь фантастическим.

Бывают, впрочем, и другие варианты.

В бытность работы в Донбассе, где в иные месяцы я бываю больше, чем дома, я узнал любопытную статистику: бойцов, которые с украинской стороны переходят на сторону Донбасса — по-прежнему в разы больше, чем бойцов, бегущих из ополчения в ВСУ.

Десятками исчисляются перебежчики украинской армии.

Парадокс ведь: Донбасс, если посмотреть на карту, ма-а-аленький край огромной Украины. Но что-то заставляет людей, взявших оружие на той стороне, поверить в эту сторону, в эту правду и в эту силу.

Не стоит прощаться со всей Украиной: вот к чему я веду.

Не стоит длить своё разочарование и, тем более, свою обиду. Украина очень разная.

Нисколько не удивляюсь, мы прочитаем в газете «Известия» колонку бывшего, как они это называют, киборга о том, что никто никогда не разлучит единый русский народ. А всех, посягающих на это вечное единство, киборг предложит искупать в Днепре.

— Как пехотинец Александра Захарченко, могу вам обеспечить водные процедуры, — скажет киборг.

Я только не знаю, куда в этот раз поедет работать Ганапольский; но это уже детали.

Может быть, репортаж с купаний в Днепре именно он нам и предоставит."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 26, 2016 9:40 pm
Ответить с цитатой

25.01.16. Материал от журналиста Дмитрия Родионова.

"Унитарность, один язык и тризуб над Донбассом и Крымом
Киевские политики упорно не желают извлекать уроки из собственной истории. Президент Петр Порошенко поздравил украинцев с Днем соборности, назвав его одним из самых важных праздников на сегодняшний момент. «Соборность — это неделимое целое из всех украинских земель, которые когда-то принадлежали к разным империям, а теперь объединены в независимое европейское Украинское государство», — заявил президент.

«Соборность — это большая дружная семья для всех граждан Украины. Мы говорим на украинском, русском, крымско-татарском и других языках, но консолидирует нас единственный государственный — украинский…

У нас общий враг, и цель — общая… Никогда не забуду того всплеска украинского патриотизма, который — я видел собственными глазами — демонстрировал сине-желтый Донецк во время Евро-2012. Эти цвета вместе с трезубцем вернутся на свое законное и естественное место в Донецке и Луганске, в Симферополе и Севастополе…

Соборность … это еще и унитарное устройство государства. Это категорический запрет на импорт разрушительных и неприемлемых для Украины идей федерализма…", - подчеркнул Порошенко.

Он сообщил также, что подписал указ «О мероприятиях по отмечанию столетия событий Украинской Революции 1917−21 годов». По его словам, тогда украинский народ поставил в повестку дня свое право на независимую жизнь и был заключен «Акт злуки», но в итоге «недостаток нашего внутреннего единства перед московской угрозой обернулся потерей независимости».

«Это суровый урок для всех нас. Я требую, чтобы его усвоили и коалиция, и оппозиция, и внепарламентские силы. Как президент не допущу повторения ошибок прошлого», — предупредил соотечественников Порошенко.

Праздник «День соборности» был введен Леонидом Кучмой в 1999 году. Кучма пошел на этот шаг, когда баллотировался на второй президентский срок и собирался опираться на голоса избирателей Запада (Восток тогда «держали» коммунисты). Новый праздник привязан к событиям начала 1919 года, когда Украинская народная республика и Западно-Украинская народная республика объявили о своем объединении («злуке» — укр).


Стоит отметить, что эти заявления украинского президента были произнесены накануне решающего голосования в Верховной Раде, которая должна во втором чтении принять поправки в Конституцию, предусматривающие децентрализацию страны и особый статус для народных республик Донбасса в составе Украины, что было предусмотрено Минским протоколом.

Однако предложенные президентом поправки фактически не предоставляют Донбассу никакого особого статуса. Они не были согласованы с представителями народных республик, как того требуют Минские соглашения. Предложения самих республик по изменениям в украинскую Конституцию были проигнорированы.

Тем не менее, даже такие поправки вызывают яростное сопротивление у украинских радикалов, которые считают их поражением Украины и результатом сговора Москвы, Брюсселя и Вашингтона. Голосование в первом чтении в августе прошлого года сопровождалось массовыми беспорядками у стен парламента, закончившимися гибелью людей. Для принятия поправок во втором чтении они должны собрать 300 голосов. По мнению большинства украинских политологов, такого количества голосов у Порошенко нет, и может не появиться до 2 февраля — дня голосования. В этих условиях, по информации украинских СМИ, администрация президента проводит обработку колеблющихся депутатов, не гнушаясь открытым подкупом.

Чтобы успокоить радикалов, Порошенко регулярно делает заявления о том, что никакой федерализации и «особого статуса» Донбасса не будет. Политики и журналисты, поддерживающие президента, говорят о том, что все разговоры об «особом статусе» — всего лишь попытка усыпить бдительность Москвы и, заявив о том, что Украина свою часть обязательств выполнила, при поддержке Запада потребовать предоставления Киеву контроля над границей.

— Петр Алексеевич традиционно путает термины, — уверен политолог Юрий Городненко — Он объединяет принцип соборности, разработанный в христианском (православном) богословии, и политический термин «унитарность». Для сведения Петра Алексеевича: одно с другим совпадает примерно также как виски и коньяк. Начнешь смешивать и, не ровен час, окажешься с отравлением в гробу.

Ликбез: «унитарность» — это государственное устройство, при котором отсутствуют автономии. «Соборность» — общность христиан, а также принцип решать все вопросы сообща, на народных собраниях.

Впрочем, у Петра Алексеевича был еще один в этом отношении «великий» предшественник, решивший в 1999 году оба понятия смешать — Леонид Кучма. Про него, кстати, на Украине в шутку говорили, что бывший парторг «Южмаша» держит свечку в храме, словно водочный стакан.

«СП»: — Порошенко также подчеркивает, что обязательно вернет Крым. Накануне он даже подписал указ о создании службы по вопросам возвращения Крыма. Но ведь Киев пока даже Донбасс вернуть не может. К чему это очередное муссирование крымской темы?

— Только в голове Порошенко может возникнуть связь между христианским термином «соборность» (единство всех христиан) и крымско-татарской тематикой (татары являются мусульманами). Тут остается пожелать одно: периодически дезинфицировать свои мозги.

«СП»: — Примет ли Москва порошенковские поправки, если они будут приняты и поддержаны Западом, или включит «стоп-кран» и заявит о том, они не имеют ничего общего с минскими договоренностями?

— России хватает своих проблем, чтобы еще заниматься поправками в украинском законодательстве. Напишут в Киеве дурь, будут с этим жить. Только, во-первых, тогда Донецк и Луганск даже формально не останутся частью Украины. Во-вторых, судьба украинского государства все равно будет решаться не в Киеве, а на переговорах между Москвой и Вашингтоном. Но тут Украина в лучшем случае будет играть роль статиста, а в худшем — разменной монеты.

А вот как заявления украинского лидера прокомментировал украинский историк, политолог, бывший депутат одесского горсовета Александр Васильев:

«СП»: — Что означают слова Порошенко: это окончательная потеря связи с реальностью или попытка усыпить бдительность радикалов?

— Я думаю, что это ни то и ни другое. В Минских соглашениях вы не найдете ни упоминаний о языке, ни о федеративном переустройстве. Но, естественно, у радикалов есть такие подозрения, и Порошенко вынужден их успокаивать.

Ведь до сих пор трудно найти различия в риторике того же Порошенко и, например, Яроша. Эта риторика уже 2 года полностью доминирует в украинских СМИ, соцсетях, в публичных выступлениях основных политиков и лидеров общественного мнения.

И естественно, что очень трудно убедить людей, которые считают окружение под Дебальцево одной из величайших в истории побед украинского оружия, что с повстанцами на Востоке Украины нужно идти на какой-либо компромисс. Вот и выходит, что Порошенко должен постоянно подчеркивать, что такие базовые для украинского национального консенсуса позиции, как «одна страна, одна нация, один язык» останутся неприкосновенны.

«СП»: — Почему история ничему не учит украинские власти? Ведь, решив вопрос с децентрализацией и русским языком сразу, можно было бы и Донбасс сохранить, и Крым. В чем причина такой самоубийственной упертости?

— Давайте не будем путаться в терминах. Если Порошенко убеждает всех, что децентрализация это не то же самое что федерализация, то мы автоматически думаем, что он либо неадекватен, либо обманывает бдительность радикалов.

Но это всего лишь гипотеза. Которую еще нужно доказать.

Не стоит недооценивать украинских политиков. Они тоже играют свою партию. Их задача — превратить свою страну в полный аналог Польши — моноэтничного, полностью прозападного государства. И они готовы жертвовать Крымом и даже половиной Донбасса ради того, чтобы такие русские города как Одесса, Днепропетровск и Харьков навсегда стали украинскими. И если удастся реализовать такой сценарий, то это, в отличие от небольшого городка Дебальцево, действительно будет крупнейшим успехом «украинского дела». И одним из крупнейших поражений русского народа.

«СП»: — Насколько вообще сегодня уместно говорить о соборности и единстве Украины? И была ли такая Украина когда-нибудь в истории?

— В разговоре о «соборности» Украины мы, опять же, не должны находиться внутри украинского дискурса. Соборность — это церковный термин, и существует два принципиально разных подхода к тому, что он означает. Для католиков соборность — это единство под духовной, а во многом и политической, т.е. светской властью Папы. Для православных — это духовное единство самостоятельных, автокефальных, поместных церквей. Вот эти две точки зрения и сталкивались на Украине. Будет ли она соборной в католическом или православном понимании. Пока что побеждает первая точка зрения.

«СП»: — Есть ли, по-вашему, вообще будущее у украинской государственности и каков ее запас прочности?

— За эти два года Украина продемонстрировала чудеса выживаемости. И в своем нынешнем состоянии, я думаю, она может пребывать весьма долго. Это будет бедное полицейское олигархическое государство, с сокращающимся населением, но и в этом будет наблюдаться своего рода стабильность.

Конечно, это государство может быть ликвидировано под давлением внешних сил. Но для этого нужен либо консенсус всех мировых игроков — как это было с разделом Речи Посполитой в конце 18-го века, либо односторонние, но системные действия России, которых никто как не предпринимал, так и не предпринимает.

У нас сегодня популярен тезис о том, что «Украина сама развалится», но никаких оснований так полагать лично я не вижу.

«СП»: — Как должны реагировать власти народных республик на такие заявления, тем более, накануне голосования по поправкам, которые, стати, не согласованы, с ними? Если после их принятия Киев заявит, что выполнил свою часть обязательств и потребует контроль над границей, как должны вести себя Донецк с Луганском, а самое главное — Москва?

— Если вас интересует сугубо мое личное мнение, то я считаю, что власти республик на такие заявления должны реагировать наступательными действиями своих вооруженных сил. Потому что есть такое понятие как «принуждение к миру», а Украина, на сегодня, к миру не принуждена, отсюда все эти заявления.

По ряду объективных причин такая реакция на сегодняшний день в принципе невозможна. Поэтому я бы посоветовал никак не реагировать на слова Порошенко. Властям республик есть чем заниматься и помимо этого.

«СП»: — Сегодня некоторые украинские эксперты говорят о том, что Киеву следует начать все с нуля и переписать поправки по согласованию с ДНР и ЛНР. Возможен ли такой вариант? В чем может заключаться суть таких новых поправок? Или же «Минск-2» окончательно себя исчерпал и требуется принципиально новый формат?

— Здесь нужно понимать, что такое «Минск-2». В выполнении этих договоренностей объективно не заинтересованы ни Киев, ни Донецк с Луганском. И те, и другие воевали не за это.

Донбасс воевал за присоединение к России, Украина воевала за полную ликвидацию любой политической субъектности русских на своей территории. Как вы понимаете, поставленные цели сторонами не достигнуты.

Но Минские соглашения нужны России и нужны Европе. России — для того чтобы выйти из режима санкций, который в сочетании с падением цен на нефть и другие сырьевые товары, создает для российской экономики серьезные проблемы. А Европе для того, чтобы ликвидировать еще один очаг напряженности у своих непосредственных границ, им с головой хватает проблем Ближнего Востока и Северной Африки, породивших кризис с беженцами.

И поскольку ни Россия, ни Запад не могут друг другу в украинском вопросе уступить, то они и пришли вот к такому компромиссу. Т.е. ни одна из сторон конфликта не должна добиться заявленных целей. Украина останется в границах марта 2014 года, но при этом власть киевского правительства не должна распространяться на регионы, которые сегодня контролируют повстанцы Донбасса — эти регионы получат «особый статус».

Причем заметьте, на сегодня республики де-факто уже отказались от поставленной цели. Символом этого отказа стало введение в ДНР собственных паспортов собственного образца взамен обещанных российских. А вот Киев пока что не продемонстрировал готовности к компромиссу. Киев по-прежнему демонстрирует уверенность в том, что его удовлетворит только полная капитуляция республик. Повторюсь, де-юре такая капитуляция не будет противоречить «Минску», хотя надеюсь, что де-факто на нее никто не пойдет.

Конечно, сегодня и Запад, который весь последний год содержит Украину, явно давит на Киев, чтобы тот сделал хоть какие-то уступки, которые позволят сохранить лицо Москве. Например, большим успехом Порошенко станет допуск к участию в местных выборах в Донбассе украинских партий и СМИ. Понятно, что ни тем, ни другим там ничего не светит, но сам факт будет означать символическую победу украинской стороны. А ведь сразу после таких выборов согласно «Минску-2» должна состояться передача под украинскую юрисдикцию границы. И хотя, скорее всего, это будет формальность — пограничники ДНР и ЛНР просто получат еще и украинские удостоверения, но это станет еще одним символическим успехом Украины.

А для того, чтобы Киев оказался готов к прямым и содержательным переговорам с республиками, там должны к власти прийти совершенно другие люди, которые сделали свой политический капитал не на войне, как нынешняя элита, а на стремлении большинства граждан страны к миру. Но пока что условия для такой смены власти не просматриваются.

Это значит, что если вышеописанный компромисс так и не будет достигнут, то ситуация надолго зависнет в сегодняшнем состоянии «ни мира, ни войны".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 26, 2016 9:51 pm
Ответить с цитатой







26.01.16. Заметка от военкоры.

"Бои за Логвиново (Часть 1). В изложении помощника С.Семенченко. Статья написана в противовес якобы заказанному Генштабом Украины материалу, в котором операция под Дебальцево представлена чуть ли не успехом украинской армии.

Описывая события по 9 февраля автор утверждает следуещее: "В связи с тем, что о перекрытии района дороги у Логвиново стало известно в секторе лишь к 11:00, до этого времени колонны, которые проходили у этого села, обстреливались из стрелкового оружия и бронетехники." - это не соответствует действительности. В те дни батальон "Донбасс" сменил место дислокации с Лоскутовки на Артёмовск (педучилище), откуда ежедневно выезжал для выполнения поставленных задач в Дебальцево. Ранним утром 9 декабря и.о. командира батальона "Донбасс" (позывной "Сват"), как и в предыдущие дни, получил приказ на выполнение поставленных задач в районе Дебальцево.

Примерно в 05:45 выехали с базы и в 06:30 проехали пгт Луганское (это последний населённый пункт на трассе Артёмовск-Дебальцево перед Логвиново), но на последнем блок-посту за Луганским (так называемый "Крест за Луганским" - его держали парни из бывшего "Беркута", г. Ровно), нашу колонну остановили и командиру группы (позывной "Лукич") сообщили, что дальше ехать нельзя, так как час назад Логвиново заняли россияне с танками. То есть в штабе сектора узнали о перекрытии трассы точно не в 11:00 и это логично, ведь в Логвиново находился наблюдательный пункт, который перед оставлением позиций сообщил в штаб о входе в село российской группировки. Почему об этом моментально не сообщили на крайние с обеих сторон Логвиново блок-посты - неизвестно. Ведь колонна батальона "Донбасс" была первой остановленной (по крайней мере, со стороны Артёмовска), а к этому времени уже час-полтора трасса была перекрыта и в штабе об этом скорее всего знали. Более того, в открытом доступе есть видео от 9 февраля 2015 года, которое снималось российским журналистом и на котором видно, как расстреляли внедорожник с украинскими бойцами, но случилось это (судя по дневному свету) точно не ранним утром - скорее уже после восьми утра. То есть почему-то со стороны Артёмовска трассу перекрыли в 06:30, а со стороны Дебальцево в лучшем случае после 08:00.

Не знаю, проводилось ли какое-то внутреннее расследование по данному факту, но если нет, то его стоило бы провести, ведь за то время молчания штаба на трассе в районе Логвиново было просто-напросто расстреляно в упор не менее 20-ти украинских военнослужащих с последующим уничтожением колёсной техники, на которой они передвигались.

И вот 9 февраля в критический и безусловно самый переломный момент битвы за Дебальцево всё оказалось, как обычно: у вояк своя связь, у нацгвардии своя. Никакой координации с бронетехникой, кроме как постучать по броне, докричаться до командира экипажа или мехвода и ткнуть ему пальцем направление движения. Никаких точных и детализированных карт с координатами и целеуказаниями. Связь с артиллеристами в лучшем случае по телефону. Никакой аэроразведки - почему в данном районе не оказалось ни одного БПЛА (беспилотный летальный аппарат)? Лишь случайно оказавшиеся в Артёмовске волонтёры с маленьким коптером, который всего-то и мог, что уйти на дистанцию не более 800 метров, что в тех условиях было абсолютно бесполезным занятием. Ну и так далее. Итогом халатности и безответственного отношения штабных генералов к своим обязанностям всегда становится смерть простых украинских солдат и уничтожение дорогостоящей военной техники, каждая единица которой обходится украинским налогоплательщикам в миллионы гривен и события на дебальцевском плацдарме к глубокому сожалению не стали исключением.
Возвращаясь к событиям 9 февраля. В 06:30 утра, когда стало известно о невозможности продвижения по трассе на Дебальцево, колонна батальона "Донбасс" отошла назад по трассе в сторону Артёмовска и стала ожидать дальнейших указаний возле пантонного моста (у поворота на село Роты).

В это время в штабе 30-й бригады ВСУ (пгт Мироновский) проходило экстренное совещание при участии начальника штаба АТО генерала Сырского (позывной "Барс"). Итогом совещания было решение о немедленном штурме Логвиново под командованием командира 30-й бригады полковника Якубова и силами 30-й бригады ВСУ, которым батальон "Донбасс" был придан на усиление. Также, вероятно, в этой операции принимали участие ребята из 54 разведбата, которые в то время дислоцировались в пгт Луганское и лучше всех остальных знали этот район. В 09:00 начался штурм. Вернее, попытка штурма, ведь штурм как таковой не состоялся.
В целом было решено заходить в село с двух сторон - в лоб по трассе на Дебальцево и слева полевой дорогой, которая идёт между Логвиново и селом Нижнее Лозовое. В колонне, которая шла слева, было несколько БМП, танк, личный состав 30-й бригады ВСУ и подразделение батальона "Донбасс" (старший группы "донбассовцев" - позывной "Дуглас"). Проводником был офицер 54-го разведбата, но он промахнулся с поворотом и колонна вышла в селе Нижнее Лозовое. Пока разобрались, что к чему, то вышли на Логвиново и с опозданием, и не в той точке, где должны были. Подходили к селу просто по полю (следует учесть, что само Логвиново находится на возвышенности) и по сути на окраинах села (до первых домов оставалось не больше 200 метров) ведущий танк получил под башню от российского танка, закопанного в капонир. То, что они успели окопаться за столь короткий промежуток времени (особенно с учётом мёрзлой зимней почвы) говорит о высоком уровне профессиональной военной подготовки и в целом разумной оценки ситуации теми, кто руководил захватом Логвиново и его удержанием. После попадания снаряда украинский танк взорвался сразу же - все танкисты погибли. Пошла обоюдная стрелкотня, также со стороны села работала ЗУшка. Наши совершили несколько выстрелов из РПГ и "мух" по российскому танку, из которых было два попадания, но оба снаряда просто срикошетили от башни. Попасть же в уязвимую зону под динамическую защиту не представлялось возможным, так как танк стоял в капонире. В итоге вся группа понеся потери отошла на исходную позицию на трассу возле Луганского. Фото подбитого украинского танка возле Логвиново (со стороны Нижнего Розового) - сделано позднее российскими журналистами:

По второй атакующей группе, которая пошла в лобовую атаку, на расстоянии примерно в 1,5-2км до села россияне стали лупить из "фаготов" (ПТУР "Фагот" - противотанковая управляемая ракета). Первый танк получил по лобовой броне - спасла ДЗ, но механик-водитель вероятно получил сильную контузию и потерял сознание, так как танк застыл на месте. Вторая ракета из ПТУРа также попала в танк, но снова спасла динамическая защита. В этот момент из башни выскочили командир экипажа и наводчик и спустя несколько секунд третий выстрел из "фагота" пришёлся в цель - сдетонировал боекомплект и в нашем танке оторвало башню. Также плотный огонь из "фаготов" вёлся и по остальной украинской бронетехнике, которая стала отступать. По пехоте работали из КПВТ (крупнокалиберный танковый пулемёт) и ЗУшек (ЗУ-23 - зенитная установка), плюс миномёты и АГС. Ввиду стремительного и хаотичного отступления ВСУшной бронетехники со всем личным составом забирать раненных танкистов из первого уничтоженного танка пришлось "донбассовцам" (вызвался боец - позывной "Чайка", также если не ошибаюсь там был "Мемфис" и ещё несколько ребят), которые безусловно проявили героизм, когда под шквальным огнём сумели подобраться к пылающему танку, в кувете возле которого лежали раненные и оглушёные танкисты - командир экипажа и наводчик; механик-водитель к сожалению выбраться из танка не успел.
В это время передовой отряд батальона "Донбасс" обнаружил в поле справа от Логвиново не менее 10 российских танков, но не было связи с артиллеристами, чтобы их навести. Здесь я отмечу, что перед началом операции командующий штурмовой группой "Донбасса" (позывной "Бархан") предложил офицеру из 30-ки обменяться хотя бы одной рацией, чтобы у нас была в случае чего возможность координировать свои действия, но в ответ услышал отказ - мол, мы ж тут все на виду будем - нет необходимости. Через какое-то время информация до артиллеристов таки дошла и они сами вышли на "Бархана" по мобильной связи, которой как таковой там вообще не было - лишь в нескольких местах удавалось ловить связь оператора "Life", но по итогу беседы выяснилось, что артиллеристы абсолютно не знают этот район, так как ни разу по нему ещё не работали, а "Бархан" в свою очередь не может дать достоверные координаты, так как перед началом операции в штабе не предоставили точных карт незнакомой для "донбассовцев" местности. Единственную карту, которая была на руках у "Бархана", тот получил в штабе 54-го разведбата, которую те незадолго до начала операции распечатали на чёрно-белом принтере ужасного качества. По итогу арта так и не смогла отработать по стоявшей в поле российской танковой роте. После неудавшегося штурма и понесённых потерь стало понятно, что там организована грамотная оборона и с наскока село без крупных потерь не взять, поэтому дали команду на отход.


10 и 11 февраля также при участии подразделений батальона "Донбасс" несколько раз проводилась разведка боем и по итогу было принято решение подготовить ударную группировку и провести масштабный штурм 12 февраля 2015 года.

еред описанием самого штурма отдельным абзацем считаю нужным отметить тот факт, что 12 февраля находившиеся в самом селе российские и сепаратные подразделения имели на руках точно такие же отличительные повязки жёлтого цвета, какие использовали и украинские военнослужащие. Отличие было в ином - на обеих ногах у них были повязки белого цвета.

Первый (утренний) штурм села осуществлялся силами 79-й бригады ВДВ и 30-й бригады ВСУ. По истечении первых атак россияне запустили атакующих в глубь села и стали расстреливать уже вплотную - никакой вражеской техники на нижней улице села не было. Показательный эпизод, о котором после боя рассказал парень из 30-й бригады (позывной к сожалению запамятовал) - они были весьма удивлены, когда в самом селе увидели военных с жёлтыми повязками на руках. Те поздоровались и махнули продвигаться дальше, но как только они прошли мимо них, то были ими же и расстреляны.

По сути по инициативе попавшей в засаду 79-ки и 30-ки и был вызван на помощь батальон "Донбасс", который де-факто должен был поддержать понёсших потери и израсходовавших почти весь боекмоплект вояк, а также зачистить остатки россиян и закрепиться в населенном пункте, но делать это пришлось "Донбассу" с абсолютно недостоверными исходными разведданными и без надлежащей поддержки бронетехникой, немало которой на тот момент уже было сожжено, а уцелевшая не решилась поддержать атакующих, что и привело к весьма плачевным последствиям.

Перед получением приказа на выдвижение в Логвиново в штабе 30-й бригады офицерам "Донбасса" (позывные "Сват" и "Лукич") сообщили, что личный состав боевиков и россиян вместе с танками вследствие идущих с утра тяжёлых боёв село оставили - на данный момент наша десантура с вояками практически весь населенный пункт уже освободила, а сам бой идёт в километре от села в сторону Малиновки. Не знаю, правда, откуда была такая самоуверенность в том, что все танки ушли из села, ведь даже мы понимали, что россияне и так не будут ставить все свои танки в селе, по которому каждый час била наша артиллерия. Помимо этого была дана инфа, что так как 10-го и 11-го февраля наша артиллерия нещадно долбила по Логвиново, то там вообще уже камня на камне не осталось. Также были предоставлены "точные" данные по количеству оставшихся в селе сепаратистов - а именно группа боевиков в составе 20-25 человек засела в нескольких домах на верхней улице, что также отражено в архивных докладах. То есть по факту была поставлена задача не штурма, а всего лишь зачистки населенного пункта при поддержке четырёх БТРов/БМП и четырёх танков. Задачу ставил непосредственно уже вышеупомянутый "Барс" - начальник штаба АТО генерал Сырский. Помимо этого командирам штурмовой группы "донбассовцев" ("Гроз" и "Вожак") было доведено, что в первом доме от дороги (слева - напротив автобусной остановки) закрепилось наше подразделение, поэтому по первому дому огонь не вести.
Что же вышло на самом деле? Оказалось, что на тот момент никакого нашего подразделения в Логвиново уже не было - ни в первом доме, ни в каком-либо другом - все военнослужащие 79-ки и 30-ки получили приказ (не знаю уж точно, от кого именно и с кем этот приказ был согласован) на отступление или же просто отступали без приказа уже в виду невозможности вести бой и удерживать занятые в основном на нижней улице села позиции. То есть "донбассовцы" заходили, а те спешно им на встречу отходили. Вместо "группы боевиков в составе 20-25 человек" там оказалось 12 российских танков, которые отошли за ложбину в сторону села Калиновка (примерно 1км) и просто выжидали очередной штурм украинских войск. В самом селе танков не было, но находилась по самым минимальным оценкам полная вражеская рота в количестве 100 человек из состава преимущественно НВФ, в которую однако входило и большое количество российских военных. Как выяснилось уже потом, помимо этого была ещё полноценная рота НВФ "Второй Енакиевский батальон" прикрывавшая фланги (по 50 человек с северной и южной стороны села), из числа которой нашим удалось позже пленить 17 человек.

"Донбассовцы" и бойцы 30-й бригады ВСУ (всего примерно 70 человек) направились к селу на БМП и нескольких БТРах ("тройки"), плюс шло два танка "Булат" вместо обещанных четырёх, хотя я лично наблюдал возле Луганского не менее десяти наших танков, которые стояли там в ожидании непонятно чего. Не доезжая до села метров 400 наши спешились и остановились у ложбины (слева от трассы). В село решили зайти двумя группами. Первая группа в составе 30-35 человек поехала дальше на двух БТРах и одной БМП. "Булаты" остановились на трассе со стволами направленными в сторону села. Подъехала первая группа к посёлку и не успели они спешиться, как с первых домов их стали вплотную косить с пулемётов и автоматов, полетели "мухи" (реактивные противотанковые гранаты). Практически сразу погибло 6-7 человек, из них трое "донбассовцев" ("Впевненный", "Вован" и "Санта"). Много раненных. И в этот момент разворачивается и уезжает первый БТР-"тройка", за ним второй БТР, и БМП тоже развернулась и уехала - ни кого с собой из раненных на броню не забрали. Когда уже на следующий день выясняли причину этой подставы, то командир первого БТР сказал, что они начали было стрелять, но пушка сломалась, поэтому они сразу вышли из боя. Командир второго БТРа сослался на то, что он увидев как его ведущий уходит, решил что нужно отходить. Мехвод БМПшки сказал, что просто-напросто испугался, когда увидел что обе "коробочки" ушли и поехал за ними. В следующие несколько минут из-за бугра со стороны Калиновки одномоментно выехало 5-6 российских танков и по факту своей огневой мощью просто разрезали трассу - ни один из бойцов батальона "Донбасс" оказавшихся по ту сторону в селе не выжил. И сразу же начался заградительный огонь из миномётов и АГС, который отсекал группу прикрытия, не давая им ни малейшей возможности высунуться из ложбины. Вместе с заградительным огнём появилось ещё два российских танка, которые стали обходить обнаруженную группу прикрытия с левой от села высоты. В этот момент оба наших "Булата" стоявших на трассе не совершив ни единого выстрела (!) развернулись и пошли назад в сторону Луганского - очень нелицеприятный, но факт. Вот так и осталась вся первая штурмовая группа без брони на растерзание российских танков и вражеской пехоты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 26, 2016 9:55 pm
Ответить с цитатой

26.01.16. Заметка от военкоров.

"Бои за Логвиново (Часть 2). В это время в ложбине группы прикрытия вместе с "донбассовцами" осталась только одна (!) БМП, которую в буквальном смысле "донбассовцы" остановили открытой и готовой к выстрелу "мухой", но идти в атаку на танки было смерти подобно, поэтому доложили в штаб о текущем раскладе сил и запросили помощь. В штабе ответили, что помощь придёт - ожидайте. В это время в самом селе кто-то из первого дома (из него огонь не вёлся) позвал наших на помощь - во всей этой суматохе, взрывах и стрелкотне невозможно было разобрать, кто где - бой велся на дистанции 20-30 метров. В общем, в первый дом им же прикрываясь от траектории огня из других домов, побежали несколько человек, в том числе и наши "Араб", "Кэмэл" - позже выяснилось, что все кто туда побежал, погибли. Остальные, заняв позиции где пришлось вдоль дороги, вели бой на протяжении двух часов - ждали помощь, но помощь не пришла. Связи не было - она была моментально погашена россиянами. Российские танки ближе не подходили, так как знали, что у наших есть РПГ и "мухи", периодически они с дальняка работали из КПВТ (крупнокалиберный танковый пулемёт), а снаряды вероятно берегли для наших танков. Ребята из группы прикрытия постоянно пытались выйти на штурмующую группу по рации и узнать, что же там происходит, но связь пропала сразу же, как только атакующая группа зашла в село. Высунуться из ложбины не было ни малейшей возможности, не говоря уже о том, чтобы преодолеть те 400 метров. На протяжении последующих двух часов ни со стороны россиян, ни со стороны наших войск атаки не последовало. В периоды затишья россияне кричали "Зенит - чемпион" и "Хохлы - сдавайтесь" - наши отвечали огнём.
Спустя какое-то время вояки подобрав раненных под прикрытием нашего пулемётчика (позывной "Афон") сумели немного спуститься вдоль трассы. Когда "Афон" остался один, огонь резко усилился - он подполз к убитому (как он сначала подумал) украинскому военнослужащему, чтобы прикрыться хотя бы его телом, которое было всё в крови, но тот вдруг открыл глаза. "Афон" немного оттащил тяжелораненного бойца с линии огня и оказал ему первую медицинскую помощь. Это был боец 30-й бригады ВСУ - он был в сознании и сказал свой позывной - "Рыжий". После "Афон" начал тащить его по едва заметной ложбине вдоль трассы в ту сторону, куда ушли остальные. Но "Рыжий" весил под 100кг и какие-то последующие 100 метров пришлось преодолевать 20 минут - сначала "донбассовец" бросал вперёд автомат, после тащил "Рыжего", у которого были прострелены обе ноги и рука. Когда "Афон" выбившись из сил наконец дотянул раненного к своим, тот умер...

Выжившие из штурмовой группы отошли на окраину села - на нижнюю улицу. Все дома на тот момент там были целыми (привет достоверной разведке и точной артиллерии, которая утверждала, что от Логвиново за два дня камня на камне не осталось), но признаков движения врага здесь не было, поэтому решили пробиваться к своим по нижней улице и дальше полями обойти возвышение, на котором стояло два российских танка.
Примерно в это же время не получив за два часа никакой помощи и не дождавшись никого из своих зашедших в село штурмовиков, группа прикрытия получила приказ на отход, так как уже темнело и в штабе решили никаких атакующих действий более не проводить.
Группа прикрытия стала грузиться на броню и в этот момент один из российских танков, стоящих на возвышении, двинулся к ним в ложбину и вышел на прямую наводку - направил дуло на БМП с нашими парнями (дистанция метров 150-200 метров). Один осколочно-фугасный снаряд похоронил бы всех вместе и от "бэхи" тоже мало бы что осталось - на какое-то мгновение все замерли в ожидании взрыва, но танк выдержав паузу так и не выстрелил. Вместо этого он повернул башню, а вместе с ней и свою пушку в сторону трассы на Артёмовск, куда ушли ранее наши "Булаты". Скорее всего это было продиктовано тем, что под конец тяжелейшего боевого дня БК был на исходе и в танке каждый снаряд был на счету, посему бурятский экипаж приберёг их исключительно для борьбы с украинскими танками.

Теперь что касается пленённых сепаратистов. Да, действительно по счастливому стечению обстоятельств "донбассовцам" изначально удалось взять в плен 17 человек из состава третьей роты НВФ под названием "Второй Енакиевский батальон", но справедливости ради стоит отметить, что бойцы 30-й бригады также приняли участие в пленении и именно на броне вояк вышеуказанные сепаратисты были доставлены в Луганское. Правда, один из пленённых (как выяснилось уже позже, это был их командир роты - российский офицер) на полном ходу спрыгнул с БМП в кувет, поэтому по факту на подъезде к Луганскому было зафиксировано 16 пленных.

Само пленение происходило следующим образом. Как я уже писал выше, в 16:00 после двухчасового боя (штурм с участием батальона "Донбасс" начался в 14:00) уцелевшими было принято решение отходить по нижней улице Логвиново. Россияне заметили нашу группу и идентифицировали её как вражескую уже в километре от села по своему правому флангу - открыли огонь, но расстояние уже не позволяло нанести урон отступающим. Примерно в 17:00 (уже смеркалось) пройдя ещё с километр, увидели впереди мелькающие в овраге каски - те завидев нашу группу начали махать руками и кричать "Мы свои - не стреляйте!" - наши залегли в ложбину и крикнули в ответ: "Давайте к нам - перебегайте по одному!" - ведь не было до конца понятно, кто эти "свои" и для кого они "свои" на самом деле. Когда первый к ним перебежал, то сразу увидели белую повязку на руке и стало понятно, что это не "свои" - его моментально разоружили и забрали все гранаты. Таким же образом по одиночке перебегая по открытому участку местности со своего оврага в ложбину к нашим "сепары" попадали в тёплые объятия "донбассовцев" и ВСУшников. Ситуация выходила слегка комической, ведь наших было всего 13 человек, а "сепаров" с каждым следующим пленённым становилось всё больше и больше и по итогу их оказалось целых семнадцать! После прибытия в нашу ложбину и последующего разоружения последнего боевика их построили в колону и повели в сторону трассы. В какой-то момент наконец удалось пробиться по рации к своим и вызвать транспорт для вывоза наших и сепаров. Приехала всего лишь одна БМП, на которую с большим трудом погрузилось 30 человек (держались в буквальном смысле друг за друга) и помчались в сторону Луганского. Как потом рассказали пленные коллаборанты (все кроме одного оказались гражданами Украины), то они сначала попали под миномётный огонь своей же миномётной батареи, корректировщик которой в условиях наступающих сумерек принял их за украинцев, после чего эти перепуганные попавшие под раздачу сообщили командованию свои координаты. В ответ им приказали сидеть на месте и ждать, когда к ним прибудет группа на усиление, которая и выведет их с этого района на нужную позицию. Поэтому они и приняли наших отступающих из Логвиново парней за ту обещанную группу усиления.


Помимо этого добавлю, что все эти пленные до Логвиново ни разу не участвовали в боевых действиях - это с их слов, но впоследствии я уточнял эту информацию и она оказалась достоверной. Это безусловно говорит о том, что в боях за Дебальцево и прилегающие территории как россияне-контрактники армии РФ, так и НВФ ЛНР/ДНР из числа местных сепаратистов несли очень ощутимые потери и для закрытия дебальцевского котла были стянуты все имеющиеся на оккупированной территории силы. Мы неоднократно докладывали в штаб полученную от агентурной сети информацию, что начиная с 8-9 февраля в таких городах как Горловка, Енакиево, Первомайск, Стаханов, Ирмино и других численность российских и сепаратных подразделений стала резко уменьшаться, ведь все они перекидывались в район Дебальцево. А после 12 февраля, когда был подписан "Минск-2" и согласно которому начиная с 15 февраля устанавливалось перемирие, в оккупированных городах оставался минимальный для обороны гарнизон, в задачи которого входил лишь контроль блок-постов.

При отступлении из села "донбассовцы" потерь не понесли, хотя Sergio Marc (поклонник гения Муженко и автор статьи "Дебальцевский плацдарм") почему-то утверждает, что была полностью уничтожена группа прикрытия батальона "Донбасс" в составе пяти человек, что является неправдой - все наши парни погибшие в тот день, погибли непосредственно в самом селе при штурмовом заходе, а из состава группы прикрытия все слава богу остались целы. Подтверждённые невозвратные потери у "Донбасса" составили 5 человек: Анатолий Полищук ("Кемел"), Владимир Панчук ("Араб"), Роман Мельничук ("Санта"), Андрей Каминский ("Впевненый"), Владимир Самойленко ("Вован").

Раненных в бою за Логвиново у нас было шестеро и двое числятся пропавшими без вести ("Робин" и "Партизан"). Всего 12 февраля 2015 года после боёв за Логвиново в больницу Артёмовска было доставлено 75 раненных украинских военных. По погибшим в тот день в целом по украинским подразделениям точной информацией не владею, но предположительно их количество было в районе 20 человек.
Тела пятерых наших погибших (в том числе и останки сгоревших побратимов) впоследствии удалось найти и вывезти с уже на тот момент оккупированной территории. Также нам удалось вывезти тела ещё 18 погибших в Логвиново украинских солдат и офицеров.

Отдельно скажу о том, что некоторые украинские военные, попавшие в плен в боях за Логвиново (в период с 9 по 12 февраля), были там же и расстреляны. Это выяснялось по мере того, как мы забирали тела погибших, некоторые из которых имели нехарактерные для боя ранения, как то простреленные колени (по два прямых попадания в коленные чашечки правой и левой ноги), пулевое отверстие по центру во лбу или же по центру в груди, что говорит о том, что бронежилет с пленного вероятнее всего был снят ещё до расстрела.

Возвращаясь к событиям в Логвиново. Вечером 12 февраля Начальник генерального штаба генерал Муженко принял решение оставить попытки деблокировать трассу. Мы же готовились к новому штурму, который генерал Аллеров (позывной "Говерла", командующий НГУ в секторе "С") приказал провести на следующий день после массированного артиллерийского удара по Логвиново. Время штурма - 08:00, где-то с 05:00 начала работать арта: "грады", "смерчи" и "Точка-У". На этот раз село в буквальном смысле слова сравняли с землёй.

Ни одного целого дома на утро 13-го февраля в Логвиново не осталось, но приказ на штурм мы так и не получили - вероятно генерал Муженко в отличии от генерала Аллерова имел другое мнение на сей счёт и по итогу, как это всем известно, украинская армия оставила Дебальцевский район. Нам же в тот день лишь поменяли место дислокации и мы разместились в двух пгт на трассе Артёмовск-Дебальцево, а именно Луганское и Мироновский, где до 19 февраля прикрывали и обеспечивали прохождение конвоев на Дебальцево и обратно, проводили разведывательную и контрдиверсионную работу в данном районе и держали оборону некоторых особо важных объектов, как-то например дамба и мостовая переправа в Мироновском.
Стоит отметить, что вражеская артиллерия также не молчала - работа велась ежечасная и нам на головы прилетало абсолютно всё: начиная от 80мм и 120мм миномётов и заканчивая особо крупными калибрами - такими как "Акация 2С3" (152мм) и "Пион 2С7" (203мм).

Спрятать технику в селе абсолютно негде, поэтому единственное, что мы могли делать - это выводить её за предела населённого пункта в поле и ставить в чёрные воронки от снарядов (это минимизировало риски того, что техника будет замечена с российских беспилотников, которые круглосуточно жужжали над нашими позициями).

Также 13 февраля был нанесён точечный удар из "Градов" по базе батальона "Донбасс" в Артемовске (Дом культуры). В те дни я не писал, насколько точным был этот удар, но тогда только чудом ни один из снарядов не попал в место стоянки всей нашей техники - все они попадали в считанных метрах - аккурат по периметру здания и прилегающей территории. "Донбассовская" техника отделалась осколочными попаданиями, которые существенного вреда не нанесли.
Помимо вышеупомянутых мною заданий, которые с 13 по 19 февраля ставились перед батальоном "Донбасс", одной из ежедневных задач в том районе была охота за блуждающими миномётными расчётами противника. 14 февраля 2015 года во время одной из таких операций нам удалось обезвредить и затрофеить целым и невридимым 120-й миномёт, который прежде принёс нам немало хлопоту, так как ежедневно обстреливал наши позиции в Луганском. Трофейный миномёт по сей день исправно несёт службу в нашем батальоне и в боях за Широкино был просто незаменим.

Если вернуться к той самой статье "Дебальцевский плацдарм", прочтение которой и натолкнуло меня на написание данной статьи-опровержения, то касательно третьей её части можно остановиться на цифрах, так как в большей части описываемых событий батальон "Донбасс" участия не принимал. Автор (под ником Sergio Marco) утверждает, что в день выхода дебальцевской группировки украинских войск погибло или пропало без вести приблизительно 40 человек, но я бы поставил данную информацию под большое сомнение, так как я в числе других побратимов 18 февраля в основном как раз и занимался тем, что вывозил раненных и тела погибших, которых мы подбирали вдоль полевой дороги на Дебальцево (через Нижнее Лозовое и левее через Рассадки) или же снимали с приходивших уже в пгт Луганское и пгт Мироновский конвоев - скорых машин тогда катастрофически не хватало. Так вот примерно в 20:00 я узнал, что тела в морг просили больше не везти, так как их там уже просто некуда складывать. Но так как и нам их складывать было негде, то часть тел пролежали у морга на улице до утра, пока не приехал рефрижератор из Днепропетровска.

То есть ближе к ночи 18 февраля 2015 года только в морге Артёмовска было не меньше 50 тел погибших и это без учёта гражданских, которых также в те дни к сожалению было немало. О раненных добавлю, что по состоянию на 20:00 того же дня в больнице Артёмовска было официально (!) зафиксировано 170 "трёхсотых" (это мне лично сказала дежурная медсестра), хотя в тот же вечер президент Порошенко заявил, что при выходе из Дебальцево раненных было всего порядка 30-ти человек или что-то в этом роде.
Если же в целом оценить выход нашей дебальцовской группировки, то это точно не было слаженным и скоординированным выполнением поставленной задачи - больше было похоже на хаотичное и абсолютно никем неконтролируемое движение людей и техники, которое порой приводило и к трагическим последствиям дружественного огня, ведь "дебальцевские" зачастую отбившись от конвоев выходили на наши позиции вовсе не там, где их ождали. Особенно это касается более позднего времени, когда уже стемнело и те или иные группы или техника украинских войск терялась в ориентирах и выходили уже в полной темноте. Так, например, поздним вечером 18-го февраля подразделение батальона "Донбасс" едва не уничтожило двигающийся с поля прямо на нашу позицию танк - РПГ были на готове, "мухи" также были открыты. Ситуацию спасла выдержка командира ОП в районе водохранилища в пгт Мироновском (позывной "Узбек"), который до последнего момента не давал команду на открытие огня и мы сумели разглядеть опознавательные знаки на броне уже с расстояния в 20-30 метров.

Зная поднаготную автора я не сомневался, что здесь будут звучать если не победные фанфары, то по крайней мере точно не будет слов "поражение" или вообще какая-либо критика генералов Генерального штаба и в особенности НГШ Муженка. Так и вышло - только послушайте эти фразы: "Роль Дебальцевского плацдарма была выполнена полностью", "Группировка РФ и боевиков не смогла создать ещё один «котёл»", "Цена, которую заплатили боевики и российские войска за не полностью выполненную ими задачу, таки колоссальна", "Задача российского командования окружить и уничтожить дебальцевскую группировку украинской армии потерпела полное фиаско" - потерять массу людей и техники, отдать стратегический район врагу и при этом заявлять, что задача российского командования потерпела фиаско - это просто феерично. И ещё финишное - "Отвод войск был абсолютно логичным в сложившейся ситуации" - естественно логичным, когда проеб@ли всё, что можно, то нужно или идти всеми силами вперёд (что с 15 февраля было строжайше запрещено сраными минскими договорняками), или же производить отвод войск, дабы выживших не угробили и не добили так, как это сделали в Иловайске. В общем, я так понимаю, что заказ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 26, 2016 10:04 pm
Ответить с цитатой

26.01.16. История из жизни ополчения.

"Ополченец, позывной "Доктор", рассказывает: "Служил я Алексея Борисовича Мозгового в прошлом году в Призраке. Заведовал (в тогда ещё батальоне) артой и её личным составом "Харитон" афганец из местных (погибший позже).
А я помогал ему этим рулить.

На описываемое время (лето 2014 г.) было навалом минометов любых калибров.
Чуть позже в батальон пришла батарея гаубиц Д-30, 4 штуки (но одну при транспортировке сцепкой так удачно уделал местный кадр, что ремонту уже не подлежала). Имелся один "Град".

С боеприпасами имелся известный напряг. По снабжению хуже чем у Мозгового было только у казачков в Стаханове. Поэтому иногда возникал снарядный голод.

И вот, когда этот голод становился особо невыносим, тогда я отправлялся "делать бизнес")))

Это выглядело так: договаривался с соседями у которых были боеприпасы, но у которых не было людей для грамотного руководства артиллерией. Я приезжал к ним СО СВОИМИ стволами и ИЗ ИХ боеприпасов успокаивал буйствующих укров напротив позиций.

По итогу производился расчет. Чаще всего он шел 50/50.
Т.е половину предоставленного я грамотно кладу по украм, но другую половину увожу к себе.

Вот такие вот гешефты".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 26, 2016 10:07 pm
Ответить с цитатой

26.01.16. Заметка от блогера Алексея Арефьева.

"Вопрос о правопреемственности современного украинского государства. Современное украинское государство пытается доказать, что оно не возникло случайно, а имеет длинную историю и государственную преемственность. В частности, преамбула Конституции ссылается на тысячелетнюю традицию украинской государственности. В этой связи хочется поподробнее разобраться в вопросе преемственности современной Украины. Тем более что в этом вопросе наблюдается раздвоенность в правовой и идеологической сферах нашей жизни.
С правовой точки зрения современная Украина является правопреемницей Украинской ССР и частично СССР. На такую преемственность прямо указывает, даже своим названием «Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР», на которую ссылается Акт провозглашения независимости Украины, на который в свою очередь ссылается действующая Конституция Украины в своей преамбуле. Кроме того, на подобную преемственность указывает действующий до сих пор «Закон о правопреемственности Украины». Такая преемственность дает возможность нынешней Украине узаконить свои границы. Напомню хронологию:
УССР образована 12(25) декабря 1917. За время существования УССР относительно первоначальных границ из ее состава были исключены четыре северных уезда Черниговской губернии (1919) и левобережная часть современного Приднестровья (1940).
В состав УССР за эти годы включены: — из состава РСФСР: Одесская республика (1918), Донецко-Криворожская республика(1919) (Таганрог, Шахты и некоторые другие населенные пункты позднее возвращены обратно), Путивльский уезд Курской губернии (без Крупецкой волости) (1925), часть Воронежской губернии (1926), Крымская область (1954) — из состава Польши: Западная Украина 1939) (территории западнее линии Керзона возвращены обратно после окончания Второй мировой войны). — из состава Румынии: Северная Буковина, область Герца, южная часть Бессарабии, северная часть Бессарабии (1940) — из состава Чехословакии: Подкарпатская Русь (Закарпатская Украина) (1946).
Все эти территориальные изменения юридически оформлены соответствующими договорами и правовыми актами с участием органов власти Украинской ССР. И если современная Украина откажется от советской преемственности, то встанет вопрос о законности вышеуказанных изменений территории Украинской ССР. Конечно, сторонники преемственности Украины от УНР могут сослаться на границы, провозглашенные УНР, как основу для нынешних границ Украины. Но, в отличие от границ УССР, границы и провозглашенные «своими» территории УНР были декларативными, реально не контролировались ее правительством, и, главное, никогда не признавались соседями Украины.
Но, если почитать украинские учебники истории, то складывается совершенно иная картина исторической и идеологической правопреемственности. История в них преподается таким образом, что, якобы предтечами нынешней украинской государственности являются Украинская народная республика (УНР) и Западно-Украинская народная республика (ЗУНР). Далее, преемственность украинской государственности выражается в борьбе ОУН и материализуется в «Акте воссоздания украинской державы» 30.06.1941г. и деятельности УПА. Помимо идеологической, данная концепция нашла и свое правовое воплощение, например, в решения областных советов ряда областей Западной Украины приравнять статус ветеранов УПА к статусу ветеранов Великой Отечественной войны.
Напомню хронологию существования УНР. 07.11.1917 г. провозглашена Украинская народная республика (УНР), как субъект будущего Российского федеративного государства.
22.01.1918 г. УНР провозгласила свою независимость.
29.01.1918 г. установлена диктатура (гетьманат) Скоропадского.
22.01.1919 г. провозглашен акт объединения (злуки) УНР и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР), которая объявлялась Западно-Украинской областью УНР.
25.04.1920 г. правительство УНР в лице Петлюры подписывает договор с Польшей, согласно которому признает территорию бывшей ЗУНР частью польского государства. Таким образом, государственность ЗУНР оказалась «тупиковой» как с точки зрения преемственности от УССР, так и от УНР. Законность нынешнего суверенитета Украины над Галицией, Буковиной и Закарпатьем нельзя обосновывать «Актом объединения», который позднее был фактически денонсирован Петлюрой при договоре с Польшей. Суверенитет Украины над вышеуказанными землями с точки зрения международного права оправдан только преемственностью нынешней Украины от УССР и частично СССР.
18.03.1921 г. Рижский мирный договор, согласно которому последний фактический союзник УНР - Польша признала УССР.
В дальнейшем современная украинская историческая наука видит преемственность украинской государственности в создании ОУН (02.02.1929 г.), которое 30.06.1941 г. во Львове провозгласило «Акт воссоздания украинской державы», согласно которому советская власть, а следовательно и УССР, является формой московской оккупации Украины. В дальнейшем, с этой точки зрения, носителем украинской государственности являлась украинская повстанческая армия, в последствии разгромленная СССР.

Как видно из вышеуказанного, существуют две взаимоисключающие концепции правопреемственности современного украинского государства. Первая – от УССР, вторая от УНР.
С правовой точки зрения современная Украина придерживается концепции преемственности от УССР. Это видно из «Декларации о государственном суверенитете Украинской ССР», на которую ссылается Акт провозглашения независимости Украины, на который в свою очередь ссылается действующая Конституция Украины в своей преамбуле, а также из «Закона о правопреемственности Украины».
Однако, история Украины преподается и преподносится таким образом, что большинство населения, в том числе и выпускники украинских учебных заведений, фактически неграмотны в вопросе преемственности и считают УССР формой оккупации, а УНР предтечей нынешнего государства. Это результат господствующей в стране за последние 20 лет идеологи. В соответствии с этой идеологией, например, первые лица нашего государства отдают почести во многом мифическим «героям Крут», воевавшим против государства, правопреемницей которого является нынешняя Украина.
Мне кажется, что нынешняя власть и, особенно нынешнее руководства министерства образования должны привести историческую науку и государственную идеологию в соответствие с действующим законодательством о правопреемственности нашего государства, которое прямо указывает на преемственность нынешней Украины от УССР и частично СССР. Иначе нарастающие в стране противоречия могут угрожать дальнейшему существованию украинского государства. Ибо, если сегодня политики позволяют себе игнорировать преемственность нашего государства от УССР и заявлять о преемственности нынешней власти в Киеве от УНР, то теоретически другие политики точно так же могут считать незаконным решения о присоединении Донецко-Криворожской или Одесской республик к Украине. Не говоря уже о том, что некоторые крымские политики могут поставить под сомнение законность передачи Крыма Украине, которая, получается, была осуществлена нелегитимными оккупационными органами СССР. Кроме того, отрицание легитимности УССР украинским политиками дает дополнительные аргументы восточноевропейским и, прежде всего румынским реваншистам, считающим отторжение от Румынии Бессарабии, Буковины и области Герца незаконными. Ведь не может решение о присоединении этих земель к Украине быть законным, если оно было принято и юридически оформлено незаконной нелегитимной властью УССР. Особенно остро встает вопрос об области Герца (Герцаевский район Черновицкой области), которая до 1939 г. была в составе Румынии и относилась к т.н. «старому королевству», то есть не входила ни Российскую, ни в Австро-Венгерскую империи. Соответственно, на эту территорию не претендовали ни ЗУНР, ни УНР. Тем более, что свыше 90 % населения этого региона и тогда и сейчас составляли румыны. Не даром румынские политики в своей риторике и политике всегда выделяли область Герца в отдельный от остальной Черновицкой области регион.
Таким образом, главная угроза современному украинскому государству исходит не от, так называемых пророссийских и просоветских сил, а от националистов и антисоветчиков, отрицающих советский период государственности Украины.
—--------------------------------------------------------------
Использованная литература:
Конституция Украины 28.06.1996 г.
Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР 16.07.1990 г.
Акт провозглашения независимости Украины 24.08.2011 г.
Закон о правопреемственности Украины 12.09.1991 г."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 27, 2016 8:49 pm
Ответить с цитатой

26.01.16. Заметка от военкора Контантина Щемелинина.

"Кровавое лето 2016-го. События на Донбассе вызывают в памяти ситуацию с Республикой Сербской Краиной (РСК), существовавшей с 1991 по 1995 годы. Аналогии ЛДНР и РСК прослеживаются одна за другой: РСК, ДНР и ЛНР – непризнанные государства. РСК опиралась на помощь Югославии (Сербии), а ЛДНР – на помощь России. Хорватия тогда, как и Украина сейчас, опираются на помощь США и НАТО. Кроме того, налицо многократное превосходство по численности населения: численность населения Хорватии больше, чем численность населения РСК в 5 раз, а численность населения Украины больше, чем численность населения проживающего на восставших территориях ДНР и ЛНР больше в 10 раз.

Теперь посмотрим как развивались события в РСК и ЛДНР.

1990 год в Хорватии считает территории РСК оккупированными, а в 2014 году Украина решила, что территории ДНР и ЛНР являются временно оккупированными. Боевые действия между хорватской армией и сербскими ополченцами шли с лета 1991 года по январь 1992, после размещения сил ООН. Боевые действия между армией Украины и ополченцами Донбасса шли с лета 2014 года до февраля 2015 года (с перерывом на перемирие «Минск-1»), когда было подписано перемирие «Минск-2».

Летом 1992 года хорваты сорвали перемирие, в результате чего сербы стали формировать собственную армию. Летом 2015 ситуация на Украине также была взрывоопасной, и через полгода на Донбассе были сформированы два корпуса регулярной добровольческой армии. В 1993 году хорватская армия регулярно совершала нападения и обстрелы сербских позиций, из-за чего была принята резолюция ООН №802, осуждающая Хорватию. Осенью 2015 года территория Донбасса подвергалась эпизодическим обстрелам со стороны ВСУ.

А теперь посмотрим на будущее РСК, то аналогий которому пока еще нет на Донбассе. 1994 год в Хорватии и РСК прошел спокойно. Осенью Хорватия и РСК стали совместно работать по экономическим, военным и сельскохозяйственным вопросам. Делегации РСК дважды посещали Хорватию в ноябре 1994 года, а 2 декабря 1994 года между Хорватией и РСК был подписан договор о нормализации экономических отношений.

Казалось бы, настал мир, не правда ли? Оказалось, нет... 15 ноября 1994 года между Хорватией и США был заключен договор о военном сотрудничестве, а в декабре 1994 года Хорватия начала разрабатывать планы по подчинению РСК военным путем. В результате реализации этих намерений армия Хорватии с 96 тыс. солдат выросла до 250 тыс. бойцов.


В январе 1995 года США предложили план «Загреб-4», который не устроил ни хорватов, ни сербов. По непроверенным данным, 3 августа 1995 года посол США встретился с главой Югославии, от которого получил гарантии невмешательства армии Союзной Республики Югославии в будущий конфликт. Далее, в период с 4 по 9 августа хорватская армия, пользуясь 5-кратным превосходством в численности войск, разбила соединения РСК и заняла всю ее территорию. Каждый второй житель РСК покинул территорию своей Родины и стал беженцем, уйдя в Югославию. Во время проведения операции было убито несколько солдат ООН.

Международная реакция была такой: 4 августа Совбез ООН обратился к Хорватии и РСК прекратить военную активность. 5 августа ЕС осудил вторжение хорватской армии. Германия выразила желание, чтобы данный конфликт не перерос в балканскую войну.США обвинили в хорватском вторжении сербов из РСК, которые спровоцировали Хорватию. Россия направила в ООН три протеста и оказала гуманитарную помощь.

Как видно из судьбы РСК, план США и Украины относительно ЛДНР таков: спокойная мирная жизнь до того момента, пока ВСУ не получит пятикратное превосходство в живой силе. Это произойдет в 2020 году, когда армия Украины достигнет численности в 250 тыс. солдат, при том, что вооруженные силы ЛДНР не могут увеличиться свыше 40-50 тыс. бойцов еще с зимы 2014-2015 года.

Будут подписываться разные договоры о сотрудничестве, даже возможно, что официальные представители Киева и Донецка встретятся (и не раз), чтобы обсудить вопросы мирного сосуществования. Но при этом ни ДНР, ни ЛНР в мире признаны не будут.


Затем летом 2020 года (или 2019, или 2021, 2022 – как сложится военно-политическая обстановка) США потребуют от России, уставшей от бесконечных санкций, не вмешиваться в операцию ВСУ на Донбассе. По плану США и Украины Россия согласится остаться в стороне. После этого будет произведена внезапная атака, которая увенчается успехом, ибо пятикратное превосходство в силе – это слишком много. Донецк и Луганск будут взяты армией Украины. ООН потребует прекратить военные действия, ЕС выразит желание, чтобы эта война побыстрее закончилась, США возложат вину за войну на жителей Донбасса, а миллионы беженцев с территорий ДНР и ЛНР окажутся в России...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 28, 2016 9:48 pm
Ответить с цитатой

27.01.16. Заметка от политпублициста Егора Холмогорова.

"Правда для Донбасса и Новороссии. Донбасс завяз в межпространстве и межвременье. Отстояв свободу от Украины с оружием в руках, он теперь непрерывно выслушивает рассказы высоких официальных лиц о том, что он — «Украина». Еще хуже тем частям Новороссии, которым не посчастливилось поднять успешное восстание или которые из-за замораживания конфликта остались под властью Украины — Славянск, Краматорск, Мариуполь. О них, кажется, сегодня и вопросов не возникает.

В России существует достаточно развитая система государственной, окологосударственной и псевдогосударственной пропаганды, которая следует в своей работе утрированному, «правому» прочтению афоризма Гегеля: «Все действительное — разумно». То есть любой чих начальства, любая глупейшая закорючка в неверно понятом документе есть проявление высшего разума и результат неукоснительного выполнения «Хитрого Плана».

В результате головы и людей в самом Донбассе, и сторонников Новороссии в России оказываются заморочены откровенной ахинеей: «Нам нужно, чтобы Донбасс вернулся в Украину, чтобы вернуть всю Украину, которая скоро сама развалится», «У России нет средств, чтобы кормить Донбасс», «Никакого восстания не было, никакой «русской весны» не было, значит, сами виноваты», «Право войти в Россию еще надо заслужить». Кубометры этого шлака высыпаются на головы несчастных людей, еще не так давно вообще не интересовавшихся политикой, а потому теряющихся в хитросплетениях вранья, где запутается и иной маститый политолог.

Это шапито связано с тем, что на самом деле Москва не знает, что именно она будет делать завтра на украинском направлении. Не существует никакого ясного, а уж тем более хитрого плана. Есть упущенная возможность решить вопрос быстро в самом начале. Есть соотношение того, чего хочется, можется и чего не велит вашингтонская мамка. Есть воля просто так, без боя не сдаваться (чего упорно не понимают те, кто утверждает, что Кремль хочет лишь отмены санкций; хотел бы, их бы давно отменили, а потом ввели другие). Есть на ходу меняющаяся политическая философия, когда прекраснодушная риторика «евразийского братства» прямо на глазах сменяется установкой на русскую ирриденту.

Вот об этом — о политической программе русской ирриденты, то есть о политическом воссоединении «русского мира» как неизбежной основе всех бывших в последние два года и грядущих впереди событий и хотелось бы поговорить.

Каждый народ, чья численность и социальное развитие достаточны для того, чтобы создать и поддерживать свое государство, должен иметь право жить в своем государстве. Национальном государстве. Граница компактного расселения народа и граница его государственности в общем и целом должны совпадать. Проведение границ, разрезающих народ по живому, чревато конфликтами и рано или поздно приводит к геноциду в тех или иных формах. Достаточно вспомнить о геноциде армян в 1915 году, об изгнании греков из Турции в 1920-е, о массовом выселении немцев в качестве наказания за гитлеровскую агрессию в 1940-е или же об изгнании сербов из Хорватии в 1995-м. Там, где изгнать народ не удается, как турецких курдов, там неизбежны конфликты, и в конечном счете дело, скорее всего, закончится провозглашением независимого Курдистана, воссоединяющего курдов Турции, Ирака и Сирии.

Русский народ оказался в 1991 году самым крупным в мире разделенным народом. 25 миллионов русских-по-паспорту были раздроблены между практически всеми республиками бывшего Союза. Потом кто-то репатриировался, кого-то убили, кого-то заставили сменить идентичность, и теперь, конечно, «русский мир» сжался, но он все еще довольно обширен. Большое значение имеют компактно проживающие русские общины востока Украины, севера Казахстана, Латгалии и Риги, Нарвы. В Белоруссии, где русский язык не преследовался и официальный национализм долгое время не продвигался, дифференция русских не произошла, но в связи с инициированной в последние годы режимом волной литвинизации в самом ближайшем будущем произойдет.

Разумеется, расколотый русский народ, как и все другие народы, имеет право на воссоединение и нерасколотую государственность. Сам территориальный раскол русских был искусственно создан внутри русских территорий, которые русский народ топором плотника и мечом воина создавал для себя, раздвигая пространство, отвоевывая его у тайги и тундры, у степняков-работорговцев и безводия, присоединяя малые народы и вливая их в общий поток своей жизни.

Русских резали по живому. Иногда, как с отнятием и передачей Украине Севастополя, это было больше похоже на зловещую насмешку. Но и более старые «передачи», например те, в результате которых формировалась советская Украина, были таким же вырезанием лобзиком по спине, о чем недавно напомнил Владимир Путин, критикуя ленинскую национальную политику: «Украине, допустим, Донбасс передали под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Бред какой-то, понимаете?»

В 1991 году русский народ, создавший государство с самой большой в мире территорией, внезапно оказался перед лицом того факта, что значительную (и самую теплую) часть этой территории увели у него из-под носа, а русских в лучшем случае заставляют стыдиться своего происхождения и принуждают к отказу от него.

Русский народ, безусловно, имеет все основания требовать признания своих прав и государственного воссоединения именно в качестве русского народа. И, думаю, в длительной исторической перспективе вряд ли найдется сила, которая может ему помешать.

Вопрос права русских на воссоединение имеет значение вне зависимости от того, признаем мы русских, украинцев и белорусов тремя ветвями единой нации или же тремя нациями, вне зависимости от того, определяем ли мы русского как «славянина, от рождения говорящего на русском языке», или же как носителя русской культуры, идентифицирующего себя с русскими. Все эти уточнения сейчас не важны.

Русский народ имеет право жить в едином государстве. Этим единым государством должна быть Россия — страна, названная по имени русского народа. Точка.

И еще раз подчеркну: вопрос государственного единства русского народа в этническом значении, как раньше говорили, «великороссов», не имеет никакого отношения к тому, един ли русский народ в широком смысле, едины ли Россия, Украина и Белоруссия или разделены. Все русские/великороссы должны жить в одном государстве.

Русский народ имеет право использовать любые законные рычаги для своего воссоединения, а при их блокировании — право на восстание, зафиксированное во Всеобщей декларации прав человека, как крайнее допустимое средство: «Принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения».

Задача политики государства Российская Федерация — всеми доступными для него средствами содействовать этому воссоединению. Однако здесь, разумеется, нашим пожеланиям противостоит принцип реальности. Россия рассматривается обширным и опасным блоком НАТО как фактически «побежденная» в холодной войне. НАТО уже приняло в свои ряды Эстонию и Латвию — страны, где высок процент компактно проживающего русского населения. Балтийские этнократии используют чрезвычайно циничные способы преследования русских — статус «неграждан», запрет русских школ, попытки публичного унижения русского народа. Что, впрочем, не мешает русским оставаться влиятельной силой в этих обществах.

Под таким же «зонтиком» хотел оказаться и русофобский этнократический режим, установленный Майданом в Киеве. Однако ему вовремя удалось помешать. Сравнительно легко был освобожден Крым. Началось восстание в Донбассе, которое, будь проявлена большая политическая воля, перекинулось бы и на всю Новороссию. Огромное количество людей, чье национальное сознание было подавлено русофобской политикой незалежной, в короткий срок осознали себя русскими, причем независимо от записи о национальности в свидетельстве о рождении. И никаких оправданий тому, что весной 2014-го не было проявлено более решительной воли по воссоединению Новороссии, нет.

Та волна братства, сострадания и поддержки, которую всколыхнула борьба Донбасса и в России, и в Новороссии, подтвердила, что речь идет именно о воссоединении единой нации в едином государстве. Любые политические формы, будь то ЛНР и ДНР, так и не состоявшаяся федеративная Новороссия, являются лишь временными мостиками на пути к единой России, национальному дому всего русского народа.

Упущенный момент изменяет течение исторического времени. Теперь процесс воссоединения, возможно, займет годы, а то и десятилетия. И не исключено, что никто из заставших распад СССР и раскол русского народа не увидит окончательного воссоединения. Важно лишь, чтобы детям и внукам была завещана та же мечта о единстве и упорство в ее достижении.

Значение имеют каждый кубический метр, каждый кубический сантиметр возвращенной России территории. Ирредента — это тот случай, когда синица в руках лучше журавля в небе. Когда каждый кусок земли, переданный под прямой суверенитет России, важнее, чем обещанная болтунами когда-то «полностью воссоединившаяся Украина».

Прежде всего, это должны понимать сами граждане Донбасса. Их целью должно быть полное и безусловное воссоединение с Россией по «крымскому варианту». И любой другой вариант должен рассматриваться как худший, менее желательный, дискриминирующий. За воссоединение русской нации действительно стоит сражаться. За автономизацию в составе Украины или статус государств-призраков — извините.

Конечно, мировая политика — штука сложная, и не все и всегда можно позволить себе сразу из-за внешнеполитических условий. Но важно, чтобы и политическая элита, и общество России, и жители Донбасса, и вся Новороссия произвели «захват цели» и неуклонно к ней двигались.

Теперь что касается триединства русского народа. Сегодня разговоры о таком «триединстве» и о том, что «украинцы и русские — это один народ», объективно вредны. Порой — на грани предательства.

Нравится это русским или нет, сегодня украинцы считают себя другим народом. И их этническое самоопределение осуществляется по принципу: за или против убийства русских. Изначально в продвижении в мозги малороссиян украинского проекта важнейшую роль играло отрицательное самоопределение — против москалей. Сейчас же оно стало единственным.

Украинец — это не тот, кто любит стихи Тараса Шевченко и драмы Леси Украинки, не тот, кто носит вышиванку и закусывает сало вареником, и даже не тот, кто уважает Бандеру. Все эти этнические особенности лишь шлейф главного — желания убивать русских и одобрение такого желания.

Украинец сегодня, как это ни печально, это тот, кто жег людей в Одессе и расстреливал детей в Горловке либо активно одобрял и поддерживал эти преступления. Тот же, кто отвергает эти преступления и не желает в них соучаствовать, русский, какой бы штамп ни стоял у него в паспорте.

Никакого «единства» между русскими и украинцами здесь быть не может. Как нет и никакой разницы между русскими великороссийского и малороссийского происхождения, когда они берут в руки автомат с георгиевской ленточкой и становятся под красное полотнище с андреевским крестом. Боюсь, что в Белоруссии ситуация скоро станет аналогичной.


Поэтому речи о «русском триединстве» сейчас являются политической ошибкой. Разговоры о «триединстве» приводят к тому, что оказывается все равно, где быть Донбассу — в России или «в Украине». Между тем это главный сегодня вопрос.

Сегодня для России актуальна не проблема триединства, а проблема единства. Не проблема дружеского взаимопонимания Москвы и Львова, а проблема нахождения в одном государстве Москвы и Донецка, Москвы и Одессы, Москвы и Харькова.

Единство русских людей в одном государстве — России. Такова формула русского национализма. Русского патриотизма. Просто русского здравого смысла.

Поскольку, напомню, нации, которые не добились воссоединения, получают в наказание этноцид."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 29, 2016 7:08 pm
Ответить с цитатой

28.01.15. И. И. Стрелков открыл новые подробности о событиях 2014 г. в Славянске.

"Новая серия вопросов и ответы от И.Стрелкова на них на форуме ОД Новороссия. Рассказано много малоизвестных подробностей о событиях в Славянске в 2014 г.

Вопрос: Разрешите вопросы по началу Славянской эпопеи.
Когда Вы заходили, кроме автоматов в вашей группе было ли какое-еще вооружение - пистолеты, ручные и ротные пулеметы, гранатометы (в т.ч. одноразовые), ручные ПП и ПТ гранаты, ПП и ПТ мины, может еще что?
Автоматы на вооружении группы, с которой зашли в Славянск, какие были - 7,62 или 5,45? Вооружая группу, Вы отбирали оружие в плане калибра и модификаций или пришлось брать, что было?

И.Стрелков: Вооружения практически никакого. Только АК-74 и пистолеты ПМ.
У меня при себе были два "химдыма" (которые успешно использовал, выкуривая милиционеров из оружейки). Больше ничего в Крыму у нас перед выходом не было, пулеметы (4 РПД) отобрали еще после осады картографической части.

Вопрос: Где-то я Вашем интервью встречал, что был некоторый запас оружия - что-то около 10 единиц. Уточните, если возможно.

И.Стрелков: С собой тащили еще 10 Комплектов - 10 АК-74, 10 ПМ и соответствующее количество магазинов (подсумки, кобуры и т.п.).

Вопрос: Выдвигались в Славянск вы через границу и далее уже в форме или по гражданке? (если не секрет конечно).

И.Стрелков: Шли полностью "по-боевому", в форме, которую я заказал еще для крымского батальона, но получил буквально накануне в Ростове.

Вопрос: На сколько велик был БК на одного человека при заходе?

И.Стрелков: По максимуму. То есть у каждого - по 4 магазина и сколько мог утащить патронов. Всего дополнительно к штатному БК тащили еще несколько цинков россыпью.

Вопрос: Рассматривался ли вариант возможного столкновения с украинскими погранцами при пересечении границы? Отрабатывали ли Вы подобный вариант с группой? Или на границе "все уже было схвачено" и был коридор?

И.Стрелков: Никакого "коридора" не было. Выслали вперед разведку и группу передового охранения из самых опытных бойцов, имевших 2 ПНВ (купленных за свой счет). Связь по гражданским "кенвудам". На местности брала всего на километр - не больше.

Вопрос: К моменту захода в Славянск Вас уже ждало несколько сот местных активистов. Было ли у них какое огнестрельное оружие? Сколько человек было и сколько сразу влилось в Ваш отряд?

И.Стрелков: В Славянске к нам сразу присоединилось около 200 человек, с несколькими охотничьими карабинами и гладкоствольными ружьями. У немногих были пистолеты, в том числе учебные, захваченные в СБУ в Донецке.

Вопрос: В одной из первых стычек с правосеками был захвачен пулемет МГ-42 югославского, видимо, производства. Удалось ли его как-то использовать? Вывезли ли этот один из первых боевых трофеев при оставлении города, какова его судьба? Было ли еще что тогда захвачено у правосеков?

И.Стрелков: Использовать удалось очень незначительно, так как правосеки снарядили его современными патронами 7,92 НАТО, а он их "отказывался кушать". Только дней через 10 удалось достать несколько сотен "родных" немецких патронов времен войны в складском состоянии и он (хотя и с нередкими осечками из-за несрабатывания капсюля), начал стрелять.

Был передан на блок-пост БЗС, потом стоял на мотоцикле, дальнейшую его судьбу не знаю - упустил из вида. Да, действительно был Югославский М-54. Больше ничего из оружия правосеки в двух подбитых джипах не бросили (а может и бросили, но местные ополченцы забрали себе и не показали как трофеи). Только тяжелораненого товарища, разные документы, 4 армейских "спецназовских" рюкзака со всем снаряжением и т.п.

Вопрос: Много ли чего удалось взять в Славянском ОВД из оружия и боеприпасов? Удалось ли использовать средства связи, транспорт местного ОВД?

И.Стрелков: Около 150 "длинных" стволов (хотя еще какое-то количество "разошедшихся по рукам" пистолетов мы изъяли позже у Пономарева и его не вступивших в ополчение "охранников").
Все "длинные" стволы мы забрали сразу, не смотря на неразбериху. Технику и связь забрали тоже, оставив некоторое количество у местного гарнизона ОВД (так как предполагалось позже восстановить милицию).

Вопрос: Из личного состава Славянского ОВД кто-нибудь вступил в ополчение? Слышал, что потом милиции Вы часть оружия вернули и они патрулировали город.
Если это так, как происходило их подчинение Вам, сменили ли Вы кого из местного милицейского начальства, ставили ли вы им задачи, признали ли они ваше командование, докладывали ли они по исполнению, была ли организовано взаимодействие с их дежурной службой в плане обмена информацией? (если конечно, это сейчас можно публично осветить не навредив никому).


Какова судьба милиционеров после оставления города?

И.Стрелков: Сначала никто. Потом часть местной милиции была (на сугубо добровольной основе) привлечена к охране общественного порядка, для чего им было выделено (на время несения дежурной службы) несколько пистолетов. Патрулирование осуществлялось строго вместе с находящимися в наряде ополченцами комендантского взвода.
Судьба тех, с кем контактировал лично, мне не известна.

Вопрос: Помимо тех шести бронеединиц ( в т.ч. одну 2с9), что взяли в Краматорские в самом начале, были ли у Вас во время Славянской обороны еще какие-либо трофеи взятые у укров в тяжелом вооружении (бронетехника, автомобильная /армейского типа/, минометы,ЗУшки, СПГ и пр. - от тяжелого пехотного вооружения и выше)?

Помню как-то разгромили блокпост и там по Вашим тогдашним сводкам уничтожено два БТР (на видео попал только один, если я помню) и захвачен один БТР и один "Василек". На видео один вроде целый БТР помню был, трофейные кассеты с минами от "Василька" Вы тоже лично разгружали. Василька правда самого не видел на видео.

Также Вы писали на Антикваре, что удалось утащить из-под Ямполя и потом отремонтировать одну подбитую украинскую "Нону".

Не могли бы вы прояснить ситуацию по трофеям в целом (в Славянске и по соседним гарнизонам, находящимся в прямом Вашем подчинении). Допускаю, что тогда Вы могли сознательно либо приукрашивать ситуацию, для поднятия боевого духа, либо дезинформировать, с целью создать легенду для прикрытия появления у Вас новых единиц ВиВТ (купили у укров, занесло с северного военторга, Жучковский привез из России в трейлере через границу и пр. Тогда много, по понятным причинам, раскрывать было нельзя. Сейчас, возможно, что то уже возможно прояснить.

И.Стрелков: Некоторые вопросы я могу "прояснять" только для лично известных людей и в частном порядке - т.е. не на публичном ресурсе. Поэтому не обессудьте.

При разгроме блок-поста у "ставка" был, действительно, захвачен 1 исправный БТР-80, и уничтожены еще два. Были также захвачены 1 "Василек", 3 АГС-17 и 3 установки ПТУР "Фагот" (их укры почему-то против танков не применили, так как стреляли только из РПГ, наверное - просто не умели пользоваться, так как блок обороняли "нацгвардейцы" из числа бывших "майдановцев", а не бойцы регулярных ВСУ).

В бою под Ямполем у Славянского гарнизона трофеев не было (захваченная подбитая техника не была вывезена и после отхода досталась украм). Насколько помню, Мозговой доложил, что 1 БМД или БМП, получившую незначительные повреждения, сумели эвакуировать на ремонт в Лисичанск бойцы "Призрака" через двое суток после боя зашедшие в район перекрестка (где укры не оставили охранения) и собравшие довольно много оставленного на позициях оружия и боеприпасов.
+
Еще до захвата 6 бронеединиц в Краматорске, в районе автозаправки БЗС под моим руководством была разоружена группа разведчиков 25-й аэромобильной бригады в количестве 25 человек. у них же был изъят армейский КАМАЗ.

Краматорская группа в первой успешной засаде сумела захватить 1 ГАЗ-66 и исправный миномет "Василек" (2 БТР и еще 1 ГАЗ-66 с минометом были сожжены).

Еще в апреле были захвачены в районе Славянска 2 исправных армейских бензозаправщика с соляркой. Их захват позволил нам первые две недели осуществлять заправку нашей бронегруппы, не прибегая к закупкам и реквизициям топлива. Один из водителей остался служить у нас в составе бронегруппы.

Большим успехом был захват колонны пограничников, в составе которой имелась специальная секретная (импортная) передвижная станция космической связи. Но мы, по понятным причинам, сами воспользоваться ей не могли. За то успешно работала легковая спец-машина радио-перехвата СБУ, которую в Краматорске захватили при выполнении задачи.

БРДМы в Константиновке были не захвачены, а изъяты у частных лиц (последними БРДМ куплены были в рамках т.н. конверсии), один из них, у которого сохранилась башня, удалось перевооружить КПВТ. Но ни в одном бою он участия толком не принял, а из под Ямполя его экипаж (на нем же) просто сбежал.

Вопрос: Не могли бы Вы уточнить про захват колонны пограничников?
Как-то, в частном разговоре с одним из Ваших ближайших соратников, он вкратце говорил пр разоружение, в самом начале эпопеи, какой-то колонны укров, выходившей из Крыма (ведомство их я не запомнил) и типа там много (по тогдашним начальным меркам) стрелкового вооружения взяли, а солдат отпустили, посадив на электричку (это еще до начала жесткого противостояния).

Это и есть та колонна пограничников или это разные эпизоды. И каков улов тогда оказался?

И.Стрелков: Всех задержанных солдат и офицеров ВСУ в первые две недели (до 2 мая) освобождали без обмена и т.п.
Пограничники, вместе с группой офицеров "Сокола", сопровождали станцию связи (на базе автофургона "Рено"). Не помню точно, сколько их было. По моему - человек 12 + 4 "соколика". От большого ума, приехали прямо на наш блок-пост.

Мы забрали себе полицейскую автомашину, оборудованную спецсигналами, оружие и саму станцию. Дебила-подполковника, который возглавлял колонну, конечно же, отпустили. Как и полковника ГШ Украины, который примерно в то же самое время привез на наш блок-пост в Краматорске автобус с фальшивой "военной миссией ОБСЕ", укомплектованной сплошь иностранными "коллегами".

Я всегда полагал, что таких "военачальников" ни в коем случае нельзя задерживать - их надо немедленно возвращать врагам для продолжения службы - как гарантию того, что место данных дебилов не займут более дееспособные преемники.

Вопрос: Несколько, если позволите, вопросов артиллерийско-минометных, если можно так сказать.
При применении в Славянске "Ноны", а в последствии нескольких "Нон", какие типы боеприпасов они использовали - обычные 120-мм мины или специальные для нее созданные снаряды? Удавалось ли последними снабжать (или работали более "легкодоступными" минами)? Снарядами все же дальность стрельбы несколько выше, что особенно было важно при отсутствии всякой иной артиллерии (не считая ЗУ-23).

И.Стрелков: Израсходовав боезапас, который достался нам вместе с ней "в комплекте" (40 снарядов), большую часть времени "Нона" стреляла 120-мм минами. Только в конце осады удалось доставить некоторое количество "штатных" снарядов.

Вопрос: Сколько всего "через Вас" прошло "Нон" до выхода в Донецк. Были ли они только в Славянском гарнизоне или и в др. городах, подчинявшихся Вам? Ранее Вы писали, что та самая, знаменитая, первая "Нона", что взяли у 25 бригады в самом начале вышла из строя от активной эксплуатации и ее на боевые таскали на трейлере, а при отходе ее пришлось оставить, т.к. была совсем не пригодна уже. А еще одна сломалась при выходе и ее, если не ошибаюсь я, тоже вроде оставить пришлось.

На видео выхода видел две Ноны - "НА КИЕВ" И "НА ЛЬВОВ". Потом, на одном видео видел, то одну "Нону" тащили на буксире - то ли сломалась, то ли горючка вышла. Эти ""Ноны" на видео - это Славянские или с др. гарнизонов. Были ли уничтоженные противником установки в результате артогня или авианалетов?

И.Стрелков: Две вновь поступившие "Ноны" были благополучно выведены в Донецк и принимали самое активное участие в боях под Иловайском, будучи приданы из состава бронегруппы батальону "Царя". Из Славянска вся артиллерия (2 минометные батареи и батарея "Нон") вышла без каких-либо потерь (потому что командиры четко выполнили поставленный приказ, без самодеятельности).

Вопрос: Не пробовали ли, имея ниточки к местным ОПГ, которые возможно было получить через милиционеров, их "окарячить" и использовать во благо ополчения - например протрясти их на оружие, транспорт и пр. или заставить добровольно-принудительно (в обмен на прощение и жизнь) работать на ополчение - ведь у криминала всегда есть выходы на черную торговлю оружием?

И.Стрелков: Вот Пономарев их "на благо" и пытался использовать. "Блага" никакого и близко не валялось. Шакалы в волкодавы не годятся - они всегда останутся шакалами.

Вопрос: Удалось ли что-то взять в СБУ в плане оружия и пр.? Как Вы поступили с л/с СБУ? Были ли они арестованы или еще как?

И.Стрелков: Ничего. Все успели вывезти за пару часов, пока мы возились с ОВД. Всех распустили. Кое-кто к нам присоединился.

Вопрос: Ваш штаб и один из КП находился в СБУ, как я понял? Так? А в мэрию и ОВД кто занимал, что там находилось? Военкомат? (кстати, там как-то удалось пополнить трофеи?)

И.Стрелков: ОВД и СБУ занимали последовательно под моим личным руководством. А мэрия сначала (в лице Штепы) сама встала на нашу сторону.

Вопрос: Использовали ли Вы какие-либо мобилизации (реквизиции) техники в Славянске - бульдозеров, экскаваторов, кранов и пр. инженерной техники, грузовиков, легковых авто повышенной проходимости и пр. (так же много писали про реквизицию на Донбассе инкассаторских броневиков)?

И.Стрелков: Использовали. Трактора и экскаваторы, плитовозы - несколько единиц было мобилизовано в строительный взвод, занимавшийся возведением укреплений (план работ на следующий день каждый вечер утверждал лично).
Рабочие считались вольнонаемными, получали зарплату. Когда появились к/к пулеметы - начали переоборудовать джипы в "джихад-мобили". Все реквизиции утверждал лично - выдавал расписку владельцам.

Вопрос: Были ли граждане и организации жертвовавшие технику для ополчения в Славянске и других городах в Ваши подразделения ДОБРОВОЛЬНО (а не добровольно-принудительно)?

И.Стрелков: Были, хотя и очень немного.

Вопрос: Война в Новороссии дала пример массового народного творчества (зачастую порой совсем анекдотичного - в чем особенно отличились укры с их "железными капутами") по бронированию гражданских авто во всевозможные технички, гантраки и пр. Как с этим обстояло в Славянске?

И.Стрелков: В Краматорске на заводе рабочие срочно "реанимировали" 2 неисправные ИМР. Которые участвовали в неудачной по итогу, но нанесшей серьезный урон украм атаке на блок-пост "Стелла".

Вопрос: По прибытии Славянской бригады в Донецк, выделялись ли Вами какие-то силы для блокады Донецкого аэропорта? И был ли аэропорт вообще в блокаде (окружении) до прибытия в Пески 93-й бригады ВСУ 22 июля?

И.Стрелков: На момент прибытия в Донецк аэропорт никем блокирован не был от слова "совсем". Мы, по согласованию с "Хмурым" (который стремился взять своего рода "реванш" за то ,что не успел захватить Краматорский аэродром), разработали план серии отвлекающих атак, которые должны были, в итоге, завершиться решительным одномоментным штурмом.

Два первых "налета" силами ОрСН ГРУ ДНР при поддержке артиллерийского резерва ("Ноны" и минометы) осуществили успешно и без каких-либо потерь с нашей стороны (потери противника, впрочем, тоже не известны). По мере укрепления нашей обороны нами планировалось и установление прочной блокады, для которой в начале не хватало сил (с учетом массы других участков, которые срочно требовалось взять под контроль).

Продолжить реализацию наших планов мы не смогли в силу начавшегося наступления укров на Дебальцево и на Шахтерск, а также их прорыва в обход (с севера и с юга) Карловки и создания ими позиций в Песках и Авдеевке (Авдеевку должен был оборонять "Восток", но Ходаковский "палец о палец" не ударил, чтобы помочь тому взводу из 30 человек, который мы успели сформировать для ее обороны). С середины июля все абсолютно силы нужны были на других участках."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 29, 2016 7:20 pm
Ответить с цитатой



Документальный проект NewsFront: «Донбасс. На линии огня». Фильм 7-й: «На Войне, как на Войне». 18+

28.01.16 Видео от агентства News-Front.

Документальный проект: «Донбасс. На линии огня». Фильм 7-й: «На Войне, как на Войне». Максим Фадеев, находясь в гуще сражений за донецкий аэропорт, передает уникальные кадры противостояния ополченцев и украинской армии. Ведутся ожесточенные бои, ополченцы продвигаются метр за метром, вытесняя нацистов, и, в конечном итоге, одерживают победу. Новый терминал, где ранее располагалась армия имени Степана Бандеры, теперь находится под контролем народного ополчения Донбасса. Войска пиндосов терпят поражение. Такие победы даются непросто, ведь на войне, как на войне.

Карательная операция на Донбассе со стороны преступной украинской власти снова идет полным ходом. Из-за постоянных обстрелов ВСУ по жилому сектору гибнут мирные люди, разрушаются дома. Ставленники США в Киеве, создавая видимость перемирия, укрепляли силы карательных формирований на территории Новороссии и теперь вновь пытаются подчинить народ, который отказался жить в бандеровском государстве.


Крупнейшая победа народного ополчения Донбасса последнего времени — это взятие под свой контроль аэропорта в Донецке. За данный стратегический объект долгое время шли тяжелые бои, но теперь он полностью контролируется армией Новороссии, благодаря мужеству, отваге и хорошей подготовке ее бойцов. Все попытки ВСУ вернуться в аэропорт провалились. Защитники Донбасса смогли отбить и удержать эту важную стратегическую точку."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 29, 2016 7:27 pm
Ответить с цитатой

29.01.16. Заметка от блогера Нади Инди.

"Убей в себе "обывателя" пока он не убил в тебе человека. Уже почти 2 года прошло с того момента, как земли Донбасса стенают от проливаемой крови. За это время мы видели в той или иной степени все: и смерть, и предательство, и страдания. Многое пережито и многое еще впереди. Самое темное время – перед рассветом. Человек не оценит света, если не узнает, что такое тьма. Участь Донбасса тяжела. Но у Донбасса есть шанс.

Этот шанс мы получили благодаря тем, кто встал на защиту наших рубежей. Благодаря тем отважным душам, которые не испугались, не сбежали, но, сделав выбор, взяли на себя все тяготы этой войны.

Я сейчас говорю о Нашем доблестном Ополчении. В моем сознании оно так и останется «ополчением», несмотря на то, что сейчас уже становится полноценной регулярной армией.

Ополчение. Это слово для меня родное. Именно с него все начиналось.

Этот военный конфликт, по сути, очень разноплановый. И если отойти от политики, как таковой, и всяких размышлений на тему «зачем, когда и почему», то хотелось бы просто остановиться на одном моменте…

Заметил ли кто из Вас, как быстро все стало обесцениваться? То, что еще полгода назад имело значение и зажигало огонь в наших сердцах, - сейчас притупилось и отчаянно тлеет.

Что это? Стремительность жизни? Жестокосердность? А может, все было имитацией?
А, может, все банально и «обыватель» берет свое, заволакивая наш внутренний огонь ежедневными терзаниями?

Что, черт возьми, это такое, кто ответит?

За что мы умираем? За будущее. За будущее дорогих нам людей. За будущее наших детей. За будущее нашей Родины.


Тогда почему обесценивается значение того, что еще недавно что-то для нас значило? Почему обесценивается понятие «ополченец», например? Да. Именно обесценивается.

Находясь в Донбассе на протяжении всех этих событий, я помню, как горели глаза. Горели глаза жителей при виде наших защитников! Разбирала гордость за наш непокоренный и несломленный Донбасс при одном только виде ребят в камуфляже! Подростки хотели быть похожими на солдат, ребята с завистью смотрели на своих сверстников, которые ушли в ополчение! И это не «россиянская пропаганда», это действительно было так.

А что сейчас??? А сейчас – ничего.

Стыдливо опускают глаза при виде военных мирные жители каких-нибудь не тронутых обстрелами районов Донецка, а еще, чего лучше, рассматривают с агрессивно-придирчивым любопытством.. мол, «у нас тут вроде как имитация мирной жизни, а вы своим видом нам о войне напоминаете».
Молодежь не то, что уже с восторгом не смотрит… скажу больше. Сейчас новый тренд. Всё высмеивать. Всех «попускать». Мол, «лохи вы, ополчуги. Сидите в окопах. Вас сливают, неудачники». И т.д.

Новое веяние общественной деградации, мать её.

И дело не в том, скажу я Вам, что люди разочаровались, или (по заверениям укропчиков) тут таки-да бандиты-убийцы-насильники…нееет.

Дело ведь в другом. Расслабили свои пятые точки.

Пока долбили «Градом» по центру города – все в тонусе были. Ха-ха. Пока умирать надо было пацанам, удерживая рубежи, – любили мы их. А сейчас, видите ли, поспокойнее. Перемирие. Вроде, как и не такие уж они у нас и герои. «Нам же жить хочется. Донец-сити нам откройте! Макдональс заодно! Власть плохая! Все плохие. Воруют. Жить не дают».. Да и фашисты – не такие и фашисты, кажется! Так ведь?

Жить, короче, хочется народу.

Да здравствует обыватель! За бургеры и былую развлекаловку и Родину продать можно, получается. Ребята-то все-равно померли. А нам жить…жить хочется.. Мм?

Стыдно!

А «верхи» тоже тормозят, ничего не скажешь. Военно-патриотическое воспитание не ведется, хотя говорят о нем много. Классные часы на тему этого самого воспитания уже не ведутся в техникумах, например. «Молодая республика» заигрывает с молодежью, проводя всякие развлекательные мероприятия, типа рок-концертов. Вот и вся работа. Накал спал. «Попустило».. Да и зачем. Одни патриоты вокруг уж, видать.

Ах, да. Вот еще. ДНД непонятные появляются. Титушек воспитывать будем, значит.

А ополченцы…а ополченцем быть не модно. Че ж модного, если даже закон о статусе не принимают, об ополченцах этих. Ну подумаешь, померло их там немеряное количество. Молодцы. Проехали. Живем дальше. Республику с колен поднимаем. Да?

Грубо? Зато правда!

А я вот что Вам скажу, Господа-Товарищи. Рано расслабились. Рано мирную жизнь имитируете. Глаза, потупив, рано отводите.

Придет еще время, когда с восторгом на Ребят наших смотреть будете. И каяться за свое равнодушие.

Война еще не закончилась. Она не закончилась, но дала нам отличный шанс все изменить. Все, что не сделали за 25 лет. Есть у нас и возможность новое поколение воспитать. Не равнодушную, иронично-саркастично-понтовитую биомассу, а настоящего, Русского человека. Человечище!

Давайте не будем делать вид, что у нас нет проблем. Давайте будем их решать."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 29, 2016 7:54 pm
Ответить с цитатой

29.01.16. Интервью с ополченцем Александром Жучковским.

"Донецк - путь к Приднестровью. Ополченец Александр Жучковский - один из первых, кто занялся организацией помощи бунтарям Донбасса. С весны 2014 года он собирает и доставляет гуманитарную - и не только - помощь для ополчения. «Фонтанка» спросила у волонтера, ждут ли в Донецке мира.

- Александр, вы постоянно находитесь на территории Донбасса. Полтора года непризнанные республики живут своей жизнью между Россией и Украиной в состоянии войны и неопределенности. В последние дни в мире всерьез начинают говорить о возможном снятии международных санкций с России, а это предполагает выполнение Минских соглашений — то есть сохранение Донбасса в составе Украины. Чего ждут в непризнанных республиках?

– Ничего не изменилось с точки зрения ожиданий. Все стороны придерживаются своей риторики — и Украина, и Россия, и республики.

- Кому верят жители Донецка, чего ждут?

– Есть понимание того, что Россия сейчас не может взять на борт ДНР и ЛНР. Но есть и колоссальная помощь, которую Россия оказывает республикам. С другой стороны, есть политический процесс, который люди воспринимают как необходимую политическую игру. Так как процесс этот тянется очень долго, то и ожидания тоже затянулись. Люди просто перестали ждать, рассчитывать на вхождение в Россию или на реальную независимость. Живут одним днем. Отсутствие информации не позволяет планировать жизнь более чем на месяц.

- Что сейчас говорит Донецку Александр Захарченко, что обещает? Автономию в составе Украины, вхождение в Россию или штурм Киева?

– Если вы следите за высказываниями Захарченко, то на протяжении всего времени они противоречивы и даже взаимоисключающи. То он грозится взять Мариуполь, Днепропетровск, Львов и Киев, то он говорит о том, что Минские соглашения безальтернативны и мы готовимся стать автономией в составе Украины – либо по настроению, либо по указанию его кураторов. Не стоит обращать на это внимания. Ничего конкретного он не говорит, но ни о каком вхождении в Украину речь для внутренней аудитории не идет. Жители просто не готовы это воспринимать. Даже если бы власть ДНР ориентировалась на вхождение в Украину, она бы этого не сказала, это абсолютно не популярно среди большинства населения республик.

Жители воспринимают все разговоры об автономии в составе Украины как часть политической игры. Считают, что курс, как минимум, на независимость, а если будет крупная конфронтация с Украиной, то Россия возьмет к себе.

- Почему украинский вариант даже не рассматривается?

– Ответ очевиден. Идет гражданская война. Кровь разделила две части страны, и ни о каком вхождении в Украину речь просто не идет. Простой пример: прошло уже полтора года со дня заключения первых Минских соглашений, потом вторые Минские соглашения – до сих пор ни один пункт не выполнен, продолжаются обстрелы, люди погибают, дома разрушаются. Многие, значительное большинство, воспринимают украинцев как немцев 70 лет назад. Как захватчиков, которые действуют теми же методами.

- Российская сторона, представители ДНР и ЛНР говорят: вносите изменения в конституцию, утверждающие особый статус территорий Юго-Востока. Киев требует для начала передать ему контроль за границей. Население готово к этим переменам?

– Есть политические договоренности, переговоры, планы, и есть реальная жизнь. Во-первых, я просто не могу себе представить такие обстоятельства, при которых ополченцы, да просто местные жители допустят какую-то украинскую границу с украинскими флагами и с пограничниками в украинской форме. Даже сама украинская символика вызывает просто жгучую ненависть. Во-вторых, я не думаю, что Россия это допустит. Не зря столько вкладывали в республики, не зря столько отстраивали, чтобы тупо передать границу Украине и всё это закончить. Идут игры политические. Уже сколько времени прошло, и ни к чему это не приводит. Я думаю, и в ближайшие месяцы ни к чему не приведет.

- Третий год экономика края разрушается. Чем люди зарабатывают на жизнь?

– Они выживают. Это надо понять. Вот в России тоже кризис, но в нашем кризисе совершенно другие критерии — о голоде речь не идет. Там обстоятельства военные. Люди ужимаются до предела, основные приоритеты – прокормиться, в холод одеться. Это актуально. Сбавили обороты, скорректировали все бюджеты, потребности. В основном живут за счет накоплений, за счет сбережений. Конечно, работают бюджетные учреждения, но и там зарплата в среднем 5 – 7 тысяч рублей. Работают какие-то остатки предприятий угольной промышленности.

Многие выехали. Кого-то кормят родственники из России. Живут чем придется.

Правда, есть серьезный теневой бизнес.

- Уголь, металлолом?

– В основном да. Все выживают как могут.

- Как выглядит Донецк? Работают рестораны, магазины, транспорт?

– В этом плане Донецк и в самые кризисные времена, и в осень 2014 года и в зиму 2015-го, когда были тотальные обстрелы, поддерживал жизнь. И кафе работали, и транспорт, и коммунальные службы. Был даже культ своеобразный: официанты донецких заведений хвастались тем, что под канонаду обслуживали и ополченцев, и местных жителей. Этим гордятся. Сейчас тем более все работает. В центр города ничего не прилетает, за редким исключением.

- А цены?

– Цены в кафе-ресторанах в среднем питерские. От уровня заведения зависит, но в среднем не меньше и не больше.

- Цены питерские и меня неприятно удивляют. А если зарплата 5 – 7 тысяч рублей?

– Ну, это центр Донецка, он живет абсолютно другой жизнью. Где-нибудь на окраинах, например в Петровском районе, люди до сих пор в бомбоубежищах живут. А есть центр, где сотрудники министерств и ведомств, командиры ополчения, которые неплохо заработали во время войны, могут себе позволить траты. Есть места популярные: «Ракушка», «Сан Сити», «Банана» – знаменитые заведения в центре Донецка, где люди оставляют неплохие деньги. Некоторые политики даже славятся тем, что сорят там деньгами. И есть совершенно другая часть Донецка, где люди или не получают совсем ничего, или копейки. Они живут впроголодь. Это людей раздражает. Но как началось ещё со времен Славянска, так до сих пор и не изменилось.

- Гуманитарная помощь доходит?

– Сейчас после многих скандалов, после того, как гуманитарка попадала в магазины и аптеки, кое-что изменилось. Вопрос утрясли. Местные жители побузили, приезжали комиссии из Москвы. Как-то стала доходить. Гуманитарные конвои МЧС уже не ходят, а помощь от организаций и частных лиц волонтеры сами доставляют и передают из рук в руки, без посредников, – в наиболее нищие районы, в школы, в больницы.

- Кстати, о больницах. Эпидемия гриппа и в России, и на Украине, люди умирают даже в благополучных мирных городах. Что творит грипп в Донецке?

– Сейчас на спад пошла эпидемия. Минздрав, правда, не говорит об эпидемии, официально считается, что от гриппа умерло 12 человек. Мне известно о большем количестве случаев. По моим данным, только из числа военнослужащих ДНР умерло 10 человек, включая начальника штаба одной из бригад. Полная картина станет понятна недели через две.

- То есть катастрофа?

– Нельзя так назвать. Катастрофы нет, пандемии нет. Но проблема есть. Ситуация плачевная с медикаментами, они есть, но их немного. Если в Петербурге и в Ростове ситуация с гриппом не очень, то, учитывая военное положение, в Донецке на порядок хуже ситуация. «Ингавирин», «Тамифлю» и ещё кое-что завезли, но недостаточное количество, распределяется в крупных городах. В отдаленных населенных пунктах как не было ничего, так и нет. Понятно, что гибнут или тяжело болеют люди в поселках и бойцы на дальних позициях. Погода не благоприятствует: туманы, дожди, затем заморозки, опять дожди — то, что способствует распространению инфекции.

- У народа нет зависти к Одессе, Днепропетровску, Запорожью? К населению русскоязычных регионов Украины, не затронутых войной?

– Зависти – не встречал. Какое-то сожаление, конечно, есть. Может, даже есть большое количество людей, которые, предложи им машину времени, отказалось бы от той независимости, какая есть сегодня. С сегодняшним статусом и неопределенностью. Но зависти нет.

- Почему? Вроде в Одессе и Днепропетровске за русский язык не сажают и не расстреливают?

– Дело не в русском языке. Пресс больше не антирусский, а антироссийский. Мне сложно говорить об этих регионах, но есть много доступной информации о том, что людей преследуют за выражение симпатии к России. А русский язык — так и Аваков с Саакашвили ругаются на русском.

- Ваша деятельность направлена на помощь армии ДНР или населению?

– Мы изначально начали работать с ополчением, сейчас работаем с армией ДНР – ЛНР – от них зависит будущее республик. В исключительных случаях мы помогаем гражданским людям, но в основном — военным.

- Сейчас военные в ДНР и ЛНР — это уже больше похоже на армию или на партизанщину?

– Махновщины давно нет. Силы сведены в корпуса и бригады, структурированы. Есть некоторые подразделения, которые остались за штатом корпусов, но они тоже интегрированы в общую систему командования, планирования и подчинения.

- Какие «отдельные подразделения» вы имеете в виду?

– Не хочу конкретизировать, есть свои сложности. Но даже такие находящиеся в подвешенном состоянии подразделения, они уже не фрондируют, как «Призрак» Мозгового или дремовский полк имени Платова. Можно много вспомнить командиров убитых, подразделений уничтоженных... Теперь не фрондируют.

- Вы говорите о Мозговом, Беднове, Дремове, а теперь о Кононове и Боцмане?

– Все истории с командирами отличаются. Есть и позитивные моменты, когда зачищали коррупционеров – и в рядах МГБ, и в рядах армейского корпуса. Были люди, замешанные и в торговле оружием, и в торговле наркотиками. Были бессудные расправы, но во многом необходимые — это одна история. И были устранения людей, которые не подчиняются незаконным требованиям политиков. Дремов, Мозговой и другие – это ложится в историю борьбы с неугодными. Не хочу говорить о том, кто это сделал, для многих это очевидно. Действительно, они противопоставляли себя и Минским соглашениям, и так называемой элите ДНР и ДНР. Такая вот общая линия, и она продолжается.

- Наиболее крупные фигуры, имеющие политический вес, известные за пределами республик, уже устранены. Бунтарей не осталось?

– Есть люди большого авторитета и большого потенциала, которые стараются сохранить свою верность целям и идеям Новороссии. Это люди наиболее выдержанные, они стараются договариваться и с властями республик, и с кураторами. Понимают, что сейчас преждевременно и бессмысленно класть свою голову в борьбе непонятно за что.

- Значит, у ДНР и ЛНР появились настоящие армии?

– Конечно, пока сложно назвать это армией в полном смысле этого слова. Подразделения чисто добровольческие, нет нормального снабжения, обеспечения, не везде стабильные зарплаты. Вот если убрать российскую помощь, российских советников, то это быстро превратится в то ополчение, которое и было полтора года назад. За счет помощи, за счет кураторства, контроля это более-менее похоже на армию.

- Подразделения, полностью состоящие из «кураторов» и «советников», присутствуют?

– У нас не принято об этом говорить. Мы их рассматриваем как подразделения из российских отпускников, да так оно в большинстве случаев и есть. Путин на пресс-конференции говорил о наших людях, которые там решают «определенные вопросы в военной сфере». Об этих людях мы и говорим, когда сообщаем про «отпускников» и «военторг».

- Все-таки они присутствуют в виде отдельных частей или в виде отдельных советников в армиях ДНР и ЛНР?

– Есть и советники, есть и слаженные подразделения. Эти подразделения стоят на подстраховке и на контроле. Если предположить, что начнется масштабное наступление со стороны Украины, то ДНР и ЛНР сами фронт не удержат.


- Если фронт посыпется, есть кому подкрепить?

– Это главная причина, по которой противник до сих пор не решился на активные действия. Он прекрасно понимает, что это закончится так же, как в истории с Иловайском или Дебальцево, когда отпускники в решающий момент...

- «Кавалерия из-за холмов»?

– Совершенно верно.

- Понятно. А из кого состоят войска непосредственно ДНР? Ещё остались российские добровольцы?

– Их значительное количество. Я не знаю ни одного батальона, где бы их не было. Соотношение, конечно, один к десяти в пользу местных. Многие уехали, раньше было примерно два к восьми. Не хотелось бы выделять россиян, но скажу — они боевой костяк многих рот и батальонов. Они более независимы. У них есть тыл, есть куда уйти. Они в меньшей степени соглашаются с вещами, которые им не нравятся, и готовы свою позицию отстаивать.

- Вы говорите, обычная зарплата в Донецке — 5 – 7 тысяч рублей. Сколько получает военнослужащий?

– Средняя зарплата бойца и в ДНР, и в ЛНР — около 15 тысяч, офицера – 30 – 35 тысяч. Но это не значит, что все её получают. Где-то вообще не получают, где-то мертвые души получают. Но в среднем цифры верные.

- Материальный стимул является определяющим в армии?

– Сейчас не является. Год назад, когда ситуация была хуже, для многих во многом являлся определяющим. Тогда главы республик объявили, что готовы принять в армию несколько десятков тысяч человек. Многие из тех, кто не имел никаких источников дохода, пошли в строй просто для выживания. Многие из них в случае серьезного конфликта оказываются небоеспособны, и Дебальцевская операция это показала. Люди просто уходили, когда дело стало доходить до реальных боевых действий, многие приходили из-за жалованья, а не ради идеи.

- Любой боец в любой момент может написать рапорт и покинуть ряды? Или заключается контракт на определенный срок?

– Сейчас в обязательном порядке заключается контракт. Конечно, поскольку нет обязательного призыва, человек может уйти и его никто не удержит. Если он уйдет самовольно, то будет считаться дезертиром. Но это и не российская армия, где оставление службы – это дезертирство, приговор, колония. Здесь с этим проще.

- Во время перемирия боевые действия продолжаются?

– По официальным украинским сводкам, их армия постоянно несет потери по одному-два человека в день убитыми и ранеными. В их военных сводках и репортажах — пропаганда. И у нас пропаганда. Занижение своих потерь и преувеличение потерь противника. Это всегда было, это есть у них, это есть у нас. Я не могу сказать по поводу того, как дела обстоят у украинских сил: они говорят одно, разведка говорит другое. Могу сказать, что у армии ДНР потери есть: один – пять человек в день. Но многие цифры скрываются. Понимаете, политические моменты, у нас же перемирие. Скрываются и потери, и количество обстрелов. Это происходит всегда.

- Стрелков в своих публичных выступлениях предрекает разгром армиям республик в случае масштабного наступления Украины...

– Он имеет некоторые причины для резкости. Но я много езжу по позициям, и я вижу, что проводятся оперативные учения, подвозятся боеприпасы, ГСМ. Идет определенная работа из месяца в месяц, направленная на укрепление боеспособности ополчения. Конечно, есть много зарплатных, а не идейных военнослужащих, бывают и факты мародерства, как на любой войне. Но сказать, что это какой-то сброд, который при первой опасности разбежится, это не так. Есть много идейных бойцов, есть революционеры с первой войны. И есть подстраховка, о которой я говорил. Если бы это было возможно, давно бы Украина устроила массовое наступление и всех бы смели ещё год назад. Всё-таки нет. Думаю, что есть хороший запас прочности.


- И подразделения «отпускников» в резерве.

– Да, конечно.

- Если серьезных шансов на военный успех ни у одной из сторон нет, каким вы видите возможное развитие ситуации?

– Мне представляется как возможный – приднестровский сценарий. Ситуация более-менее стабилизируется, но в основном всё останется как есть. К России регионы не присоединятся. Может, когда-нибудь потом... Но это большой вопрос. Всё может сорваться в случае серьезного обострения ситуации, большой конфронтации. Такое тоже может быть — ни одна сторона войска не отводит и шагов к замирению не делает. Тогда может быть полное освобождение донбасских республик, может быть даж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 29, 2016 7:56 pm
Ответить с цитатой

29.01.16. Заметка от военкора Павла Расты.

"Тот самый солнечный день. Два года со дня начала сопротивления Донбасса. Ровно два года назад произошло событие, о котором сейчас скромно предпочитают не вспоминать. 26 января 2014 года бандеровские рейдеры с Западной Украины впервые попытались захватить донецкое ОГА. До пятидесяти автобусов их выдвинулось на столицу Донбасса. И они не ждали сопротивления. Они не рассчитывали встретить его, как не встречали до этого по всей территории тогда ещё существовавшей "украины".

Они ехали как на парад. Как к себе домой. Они ехали сюда как хозяева. Но вдруг что-то пошло не так. Внезапно они с удивлением обнаружили, что в центре Донецка их ждут не перепуганные менты, разбегающиеся от первых правосековских кричалок, и не такие же бандеровцы с удостоверениями СБУ.

В центре Донецка их ждала огромная толпа людей, страстно желавших лично высказать им своё отношение к Бандере и украинству в целом. Людей, которых 25 лет их украинское государство считало скотом и недочеловеками, которым оно запрещало говорить на родном языке, предков которых это государство поливало грязью а великую историю топтало ногами.

И вот теперь эти люди вышли и с нетерпением ждали их. Большинство "дорогих гостей" сразу поняло, каким будет приём, и поступило так, как всегда поступали в таких случаях их бандеровские "герои" - они героически бежали. Но несколько автобусов с наиболее свiдомыми "гостями" всё же доехало. О чём "гости" жестоко пожалели.

Это был первый раз, когда бандеровцы получили жёсткий отпор.
Как так получилось? Что дало возможность русским патриотам Донецка так быстро организоваться на оборону родного города? Ведь произошло это практически мгновенно. Так каким же образом был дан отпор?

Ровно за сутки до этого, солнечным субботним днём 25 января в конференц-зале гостиницы "Eva" собралась конференция русских активистов с Донбасса и большой России. Она была очень академичной. Она была абсолютно научной и никаких революционных сценариев на ней не предполагалось. Её темой был "Украинский проект, как оружие против Русского Мира". А организаторами её выступали Андрей Пургин (лидер на тот момент ещё подпольной организации "Донецкая республика") и Алексей Александров (один из лидеров русского движения ныне бывшей "украины"). И так сложилось, что именно в тот день, в одном помещении собрались руководители всех тогда ещё довольно разрозненных русских групп Донецка и тогдашней Донецкой области, а так же наиболее активные продонбасские русские активисты из большой России.


И когда, во время чтения основного доклада конференции позвонили на мобильный телефон из Киева и сообщили, что бандеровская колонна выдвинулась на Донецк, все эти люди прямо там, в зале, отбросили противоречия, разделявшие их долгие годы, и договорились вместе дать отпор ползущей в их дома гадине украинского фашизма. Я там был. И я это видел. Вот мой рассказ об этом. Он написан сразу же по возвращении из Донецка. Если интересно, посмотрите.

Те два дня были той самой критической точкой, изменившей ход истории. Тем, что в исторической метафизике именуется "МОМЕНТ ИСТИНЫ". И конференц-зал гостиницы "Eva" был его эпицентром. Именно оттуда начало разворачиваться то, что пять недель спустя разразилось грозным штормом революции 1 марта 2014 года. Без того, что произошло там, Русская Весна могла просто не наступить. У всего есть начало. И у свободного Донбасса началом был тот солнечный зимний день. Два года назад.

Павел Раста.

P.S.: Я тогда не знал, что в день, когда бандеровцам впервые нанесли удар в зубы, у моего друга Андрея Пургина, в гости к которому я тогда и приехал в Донецк, был день рождения. Он об этом просто промолчал. Других дел было по горло. Мы тогда ещё не знали, что всего через пару месяцев он станет главой первого революционного правительства свободной Республики. Да и кто вообще мог себе представить, что именно произойдёт уже очень скоро. Что ж... С днём рождения, брат. Я горжусь дружбой с тобой."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Янв 30, 2016 9:23 pm
Ответить с цитатой

30.01.16. Сообщение от журналистов.

"Предательство ради выгоды стало национальной идеей современного украинства. Полный разрыв с Россией, осуществляемый сегодняшним режимом в Киеве, обернулся объявлением идеалом самых убогих черт украинцев. Такую оценку на круглом столе в Госдуме сделал политолог Сергей Михеев. «Если говорить о том, что «до основания мы разрушим, а потом» – вот да, они сейчас и занимаются тем, что до основания разрушают все, что могло как-то связывать наши страны, а потом они будут строить что-то другое…

В том, что писал Кучма – правда, писал это не он, а писали это для него – в своей книжке, есть довольно серьезная доля правды, потому что Украина – действительно внутренне разделенная страна, в которой часть населения продолжала идентифицировать себя как часть большого проекта, и ее можно с определенной условностью отнести к тому самому русскому миру, о котором мы много говорим, к большому имперскому проекту; она реализовывала себя в рамках этого проекта.

Но в итоге распада Советского Союза победила совсем не та Украина. Победила другая Украина, которая однозначно совершенно не Россия, у которой самые, на мой взгляд, отрицательные качества. Пусть меня сейчас обвинят в нетолерантности, но самые отрицательные качества украинского народа стали идеалом. То есть все более или менее позитивное отодвинуто на задний план, а в качестве идеала нового украинца выдвигаются самые, на мой взгляд, пошлые, самые непрезентабельные, самые невзрачные, самые, так сказать, убогие черты, присущие национальному характеру. Такие черты есть у всех, есть они и у Украины, у украинцев. Вопрос в том, что сейчас это стало национальной идеологией…

В этом смысле я всегда говорил, что украинские националисты не являются полноценными националистами, потому что на самом деле они ищут смены хозяина. И здесь в этом смысле ничего со времен Мазепы не изменилось – он поменял Петра на Карла XII, потому что это было выгодно.

Идея предательства ради выгоды стала национальной идеей современного политического украинства, и они в этом не видят ничего зазорного. Главная проблема этого эксперимента состоит в том, что они убеждают людей, что в этом нет ничего плохого. Переворачивается понятие о добре и зле. А мы пытаемся к этим вещам апеллировать, не понимая, что они… Вот часто встречаешься с людьми современного политического класса, и вроде как они тебя не слышат. Они правда не слышат, потому что все то, что мы считаем ценностью, для них ценностью не является. Все то, что мы считаем проблемой, для них не является проблемой. Мы говорим: вы становитесь оккупированной страной. Ну и отлично. А многие из них считают, что так и должно быть, что к этому надо стремиться.


Посмотрите на Прибалтику. Прибалтика немножко другая. Но на самом деле там абсолютно то же самое. Они сознательно отказались от собственного национального суверенитета, потому что считают, что в этом есть счастье. Теперь их задача – убедить всех остальных, что это и есть счастье», — рассуждает Михеев."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Сб Янв 30, 2016 9:25 pm
Ответить с цитатой

30.01.16. Заметка от военкора "Гюрза Одесская".

"Сожрите друг друга. В Украине раскручивается внутривидовая война олигархов. Порошенко с Коломойским — это не просто конфликт по поводу «Укрнафты» и «Укртранснефти» двух олигархов. Эти коммерческие структуры — всего лишь повод для внутривидового конфликта. Точно такой же, как отказ официального Киева от предложенной Коломойским «переприватизации», подразумевавшей передачу под его контроль активов Ахметова, Фирташа и других украинских олигархов, попавших в немилость киевской власти.

Борьба за передел собственности началась в Украине сразу же после переворота и включены в нее оказались абсолютно все олигархи. Она идет и в относительно мирных регионах, и в зоне так называемой АТО.

По результатам войны, шедшей за «Укрнафту», Порошенко получит откупные - часть пакета её акций. А за уход Коломойского с поста губернатора Днепропетровской области Порошенко заплатил 18 миллиардов бюджетных гривен. В итоге Коломойский уехал за границу - пристраивать деньги.

В сложившейся в настоящее время ситуации Киев не может справиться с Донецком и Луганском. Но и Донбасс в его нынешнем виде не может справиться с Киевом. Таким образом, достигнуто определенное равновесие. Но все может измениться, если появится «Новороссия» Коломойского в составе Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Херсонской, Одесской, Кировоградской, и Харьковской областей. Такая же «украинская», но не «неонацистская», не «пророссийская», но и не «пронемецкая». Находящаяся под полным или почти полным контролем Коломойского и Ко.

Она сможет справиться с Киевом? Особенно в союзе с Донецком и Луганском? Странные телефонные разговоры Коломойского (шесть часов!) с «пранкером Алексеем», который представлялся в качестве Павла Губарева, — что это было? Удачный розыгрыш доверчивого днепропетровского олигарха? Как говорят в Одессе, не смешите мои тапки.

Узнайте сначала хотя бы, как работает служба безопасности группы «Приват» во главе со специалистами из США и Израиля, а потом можете рассказывать такие сказки. Если останется возможность и желание.

Поэтому Ахметов, который контролирует ДНР через своих ставленников, окружен нацбатами Коломойского и борьба между ними идет по максимуму.

У Ахметова и Коломойского разные подходы к решению конфликта на Донбассе и разные интересы, отмечает Александр Бондарчук.

«Если Ринат Ахметов пытается как-то более-менее мягко бесконфликтно выйти из этой непростой ситуации, то Коломойский фактически идет напролом. При этом он надеется, что за свою активность получит какие-то жирные куски вот этой собственности, которая принадлежит сейчас в том числе и Ахметову. Здесь есть, конечно, конфликт интересов, потому что борются не просто за Донбасс, а за средства производства».

«Ахметов пал жертвой обстоятельств, — говорит политолог Алексей Блюминов. — Никто не мог представить, что политический актив Ахметова, Партия регионов, так быстро обесценится».

Ахметов ведь уже однажды оказывался в сходной ситуации. После первого Майдана в 2005 году. И он, очевидно, полагал, что испытанная тогда же стратегия самосохранения сработает и в этот раз. А в чем заключалась эта стратегия? Отползти на исходные рубежи и, контролируя местную власть, экономику и умы избирателей, окопаться, пересидеть сложные времена и готовиться к неизбежному реваншу. Попутно пытаясь сторговаться с победителями в Киеве, каждый из которых рассчитывал на его финансовый и медийный ресурс в борьбе за власть с конкурентами.

Так бы оно и было и в этот раз, если бы не ряд обстоятельств. В 2014 году в отличие от 2004-го пролилась кровь. Ахметов долгое время играл в свою игру, демонстративно не вмешиваясь в конфликт в Донбассе, при этом негласно поддерживая контакты с ДНР и имея в ее руководстве своих людей.

Нужно отметить, что Ахметов не только отправляет гуманитарные конвои на Донбасс (и это хорошо, так как простым людям помощь не помешает), но и оказывает существенную финансовую поддержку силам АТО, так как многие фонды фактически существуют на отчисления с предприятий Ахметова. Вот это уже указывает на то, что он хочет усидеть на двух стульях.

Двойную игру ведет и Коломойский. Известно, что он содержал «Правый сектор». После отданной им команды «фас» Ярош заявил о близкой смене всей власти и лично Порошенко. Но после получения Коломойским 18 миллиардов, Ярош был отозван и возглавил один из тербатов, чтобы его не обнулили. После чего Ярош ушел и из «Правого сектора», и организовал «Сектор правды», чтобы в будущем участвовать в политической жизни Украины.

В то же время Коломойский, как и Ахметов, старался держать руку на пульсе. Известна темная история о том, как он поставил некоторым полевым командирам в ЛДНР транспорт - бронированные микроавтобусы группы «Приват». В мае 2014 года было передано ополчению службой безопасности «ПриватБанка» Станиславом Крижановским 15 инкассаторских автомобиле. Правда, в СМИ он сообщил об их похищении.

Тот же «Приват», участвуя в государственных проектах на территории Украины, осуществляет разворовывание бюджетных средств и обслуживает Яценюка, Турчинова, связанных с министерством обороны Украины.


При этом Коломойский конфликтует с Саакашвили. Причина: потеря контроля грузоперевозок через Одесский порт. Саакашвили мочит главу «Привата» по полной программе. Именно от него идут сливы в СМИ, что нацбаты Коломойского занимаются откровенным грабежом, а ломбарды группы «Приват» в 50 раз увеличили объем поступлений материальных средств, в том числе золота. Сам же экс-президент Грузии обвиняет олигарха в контрабанде. «У нашей милиции, честной ее части, есть уже серьезные доказательства о том, как приходит отмывание денег, как не платятся налоги, как происходит движение через таможню», — заявлет губернатор Одесской области, сам находящийся в международном розыске."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вс Янв 31, 2016 9:28 pm
Ответить с цитатой

31.01.16 Интервью с украинским политологом, социологом и блогером об опыте его жизни в столице Донбасса:

- Вы политический эмигрант из Украины (родом из города Мелитополя), но в отличие от многих, в том числе и от меня, живете не в Москве, а в Донецке. За время вашего пребывания в столице ДНР, что вас там удивило и поразило (приятно и неприятно)? Что вы поняли о Донбассе?

— Для меня несколько непривычный термин политэмигрант, ведь, по сути, я живу на территории страны, в которой родился и вырос. Все это руины нашей единой страны, разрушенной в 1991 году. Для того чтобы не предаваться душевным метаниям, свойственным интеллигенции, я очень давно нашел для себя простую формулу — все что способствует восстановлению единства страны — это хорошо, все что способствует дальнейшему развалу — это плохо. Что касается Донецка, то главным для меня открытием стало то, что именно Донецк, как это ни парадоксально, является самым европейским городом Украины. Слово «европейский» сейчас приобрело очень конфликтный оттенок, поэтому, думаю, тут нужно пояснить. Во-первых, Донецк самый античный город, конечно не в смысле древностей, а в смысле замысла его создателей. Почти идеальная гипподамова система планировки улиц, где обилие камня разбавлено многочисленными скверами, фонтанами, местами для отдыха и для прогулок. Невероятное количество цветов. фото © РИА Новости. И. Бруй Про город миллиона роз оказалось не бахвальством, в городе действительно 1,2 млн. кустов роз, причем, за время войны стало еще на 100 000 больше. Этим конечно разнообразие не исчерпывается. Если тот же Киев называют городом каштанов, то Донецк — это город каштанов, калин, берез, шелковиц, елей и кипарисов. Здесь присутствуют все обязательные элементы античного города — огромный цирк, в виде «Донбасс Арены», местный Коллизей, форум — площадь Ленина, где на народных сходах и зародилось восстание, театры (есть и небольшой амфитеатр). В рощах можно найти статуи античных героев и скифских воинов. И даже есть современный акведук, который тянет воду к городу от источника в сотне километров. Тот же Ленин, священный кумир предков, попытки разрушить который явились одним из поводов для войны. Не стоит, конечно, воспринимать это буквально, это все довольно условные параллели, но не зря именно на постаменте Ленина в разных городах Донбасса размещали скорбные фотографии погибших и сносили военные трофеи. Собственно остальная территория республики, является хорой Донецка, то есть округой в центре которой стоит город-республика, как, к примеру, Аттика была хорой Афин, а Пелопоннес — хорой Спарты. Это был первый пункт, почему Донецк самый европейский город Украины, он касался связи его облика с истоками нашей цивилизации. Но и в современном смысле это также самый передовой город. Небольшой пример. Во многих других городах евромайдановские активисты десятилетиями бьются за появление велосипедных дорожек, а в Донецке они давно есть. В Киеве в общественном транспорте висят древние рычажные компостеры — а в донецких троллейбусах они электронные. Здесь возле каждой лавочки стоит новенькая аккуратная урна, и вероятно здесь лучшее городское дорожное покрытие в бывшей Украине. Стада облезлых ларьков, так называемые МАФы, которыми заставлены очень многие украинские города, а особенно Киев, здесь редкость. Я видел как специальным пылесосом пылесосят газоны!!! Да и вообще это поразительно, как все перекрутили в нашей новейшей истории. Я вот был год назад во Львове, там, к примеру, улица Винниченко в последний раз что-то слышала о ремонте тротуаров еще, вероятно, при Брежневе, лавочки пенсионного возраста, а время от времени по улицам бурлят канализационные стоки. Там пьют на улицах, после чего бросают после себя остатки трапезы на тротуар. Поднялся на Замковую гору, а там площадка завалена отходами посетителей. Думаю, очень нужно будет постараться, чтобы увидеть в центре Донецка древнюю перекошенную лавочку, гору распитых бутылок или поток прорванной канализации. Потому, что городская культура здесь несравненно выше. Но тут это воспринимается как должное и никому в голову не придет бахвалиться своей европейскостью. Поэтому Донецк неоднократно занимал первое место на конкурсах городской инфраструктуры, как в рамках Украины, так и в рамках СНГ. Это, собственно, отражается и в цене на местную недвижимость, даже сейчас, когда идет война, цены на квартире в Донецке примерно соответствуют уровню цен в Днепропетровске, где войны, как мы знаем, нет. Что же касается остального Донбасса, то тут региональные города, за редкими исключениями, имеют столь же печальный вид, как и в остальной Украине. Донецк на их фоне представляет, конечно же, явный контраст.

- А как вам горожане?

— Что касается жителей, то честно говоря, поначалу я чувствовал себя как среди инопланетян. Здесь выраженная местная самоидентификация (кстати, очень похоже на ту форму, какой она была у античных эллинов), когда мы проводили опрос, то причиной поддержки ДНР примерно 35% респондентов называли то, что они патриоты Донбасса. Думаю, если такое где-то еще есть на территории бывшей Украины, то это Галичина, Крым и Одесса. Остальные регионы лишены столь выраженной самоидентификации. И свой регион здесь любят и им гордятся. Донбасс — это, наверное, такая семья, и именно поэтому ему удалось за годы незалежности покорить Украину, которая и отбиться смогла только при прямом вмешательстве США и ЕС. Думаю, здесь силен коллективизм и общественная дисциплина, что вообще характерно для промышленных регионов, хотя, конечно, в этом есть свои плюсы и минусы. С одной стороны, это позволяет обществу быть более стабильным и не биться в истерике время от времени, как это происходило в Киеве; с другой стороны, любое отвратительное руководство, мне кажется, тут будут стараться скорее пережить. И еще одна черта — нежелание говорить лишнего, чтобы какие-нибудь уважаемые люди не обиделись, то есть, лучше иногда мириться с проблемами, но не выносить скандал наружу. Мне кажется, это есть и это не всегда хорошо. Хотя опять же, это добавляет стабильности обществу. И вообще это сложный вопрос, я бы даже сказал, философский. Так как, несмотря на такие самоограничения, это порождает большую демократичность региона. Никто не будет на тебя кидаться, если ты имеешь некое отличное от других мнение. Доходило до того, что у нас на опросах люди открыто говорили «Слава Украине!», причем, не особо опасаясь каких-то последствий. История существования «Львовского кафе» тоже показательна. Пока кафе приносило пользу и подчинялось общим правилам, всем было безразлично львовское оно или нет. Закрылось оно из-за отказа соблюдать законы республики. И да, местные жители очень упертые, причем эта черта не зависит от политических предпочтений: проукраинцы местного происхождения такие же, как и республиканцы. Донбасс никогда не уступит Украине. Даже если гипотетически предположить, что сейчас конъюнктура приведет его обратно в состав желто-голубого государства, то никакой на скорую руку сшитой вышиваночно-бандеровской идентичности здесь никогда не будет. Впрочем, не только здесь, в моем родном Мелитополе у вышиванщиков тоже нет никаких шансов.

- По вашему мнению, каких пяти вещей чаще всего не хватает людям Донбасса? На что дончане жалуются, когда вы с ними разговариваете?


— В первую очередь не хватает, конечно, определенности. Каково будущее региона, и на каких основаниях он будет дальше жить. Это самое главное. Причем определенной версии нет ни у кого. Эта война потеряла четкие цели. Ради чего все это было вообще? Показать свой нрав? Изменить жизнь на Донбассе к лучшему? Вроде бы и да, но получается, что и нет, не понятно. Думаю, неопределенность хуже всего. Второе, это, конечно, социальное положение. Не хватает работы, не хватает денег. За год в республике многое сделано, помощь России огромна, но все же уровень жизни остается очень низким. Недавно в ЛНР заявили, что средняя зарплата в республике 6500 рублей. Думаю в ДНР примерно такой же уровень, может на 10-15% выше. Для сравнения: если считать по нынешнему курсу до войны средняя зарплата здесь была, наверное, в районе 30 000 рублей. Сейчас у нас, в Донецке, бедность, нередко нищета. Конечно, когда совсем неясны пути ее преодоления, она воспринимается тяжелее, то есть мы опять упираемся в неопределенность. Благо, в течение 2015 года благодаря насыщению рынка и усилиям по борьбе со спекуляцией, цены на основные товары и продукты удалось обуздать, и теперь многие продукты дороже уже на территории Украины. Вообще украинская блокада оказалась довольно провальной идеей. Украинские идеи в отношении Донбасса в последние два года невероятно глупы. Хочу заметить, что согласно нашим опросам, в сравнении с данными Института социологии НАН Украины, настроение жителей региона все же заметно более оптимистично, нежели настроения на Украине. Здесь, я бы так сказал, оптимистическая неопределенность, на Украине пессимистичная уверенность в том, что завтра будет еще хуже. Третье — это устоявшаяся система документов. Ведь опять же неясно, что будет с документацией ДНР? Поэтому заключать браки, регистрировать договоры купли-продажи, регистрировать детей многие предпочитают на украинской территории, хотя, конечно, и республика уже предоставляет многие из этих услуг. Но все же неясно, что будет через пару лет, и насколько нынешние республиканские документы будут правомочны тогда. Это же касается и вопроса паспортов, как части общей системы документов. Сейчас заявили о выдаче паспортов ДНР, и я думаю в зависимости от того, как будет развиваться ситуация, обкатанная и сформированная база граждан ДНР, может стать основой для выдачи российских иностранных паспортов. В этом смысле паспорта ДНР вполне логичный ход. Четвертое — республика периодически сталкивалась с топливными кризисами: бензиновым и газовым. И если вопрос бензина примерно месяц назад, наконец, решился, теперь бензин здесь примерно в полтора раза дешевле, чем на территории Украины, то с газом, насколько я знаю, проблемы продолжаются, и в разных регионах ДНР не всегда с отоплением дело обстоит удовлетворительно. И пятое (по очереди, но не по важности). Донбасс остается разделенным регионом. Миллионы потенциальных жителей ДНР и ЛНР и важнейшие центры республик остаются за линией фронта. Об этом в медиа принято особо не упоминать, но это продолжает так оставаться и это есть большая проблема. Ну и совсем забыл, конечно же, большая проблема война, она собственно хоть и затихла, но витает над всем что происходит в республике.

- Если вы общались с руководством ДНР, то какое впечатление оно на вас произвело?

— Да, общался. Это выходцы из народа, и они не успели еще, как мне кажется, обрести некую корпоративную закрытость, как это случилось за 25 лет на Украине. Но у них есть две серьезных объективных проблемы, точно такие же, как и у всей республики. Донбасс сейчас не является самостоятельным ни в экономическом, ни в политическом, ни в военном плане. Кроме того, перспективы Республики остаются неясными. Соответственно это ограничивает и возможности руководства Республики. Я присутствовал на совещаниях, где те или иные министры, включая Захарченко, делились своим видением и даже мечтами, но их реализация зависит от них лишь отчасти. Поэтому сейчас у новых местных элит во многом подрезаны крылья и слишком многое в своих действиях им приходится соотносить с той же Россией, которая вносит в жизнь республик как свои позитивные реалии, так и не самые позитивные. С этим приходится мириться. В итоге, мне кажется, что многие представители республиканской власти погружаются в рутину, напоминающую скорее работу областных органов власти, чем задают какие-то стратегические приоритеты развития и реформ в республике. Пользуясь случаем, отдельно хотелось бы посетовать на то, что организованная нами социологическая служба, охватывающая исследованиями 20 городов республики, сейчас вынужденно бездействует. Я считаю, что все же не стоит так уж забрасывать термин «народная» в названии государства и объективные исследования отношения общества к тем или иным вопросам и персоналиям, должны вестись непрерывно. Ранее мы ежемесячно предоставляли такой отчет для Главы республики, но сейчас возник досадный перерыв. Впрочем, надеюсь, что перерыв этот будет недолгим, и работа возобновится, пусть даже не в рамках нашей службы, пусть это делает кто-то может более достойный, но такая работа должна вестись и приниматься во внимание. Пренебрежение объективными и рациональными исследованиями общества той же Украине уже дорого обошлось. Не стоит повторять этот неудачный пример.

- На ваш взгляд, граждане Донбасса — это русские люди?

— Конечно, в этом нет никаких сомнений. И не только Донбасса. Вообще в наднациональном смысле жители почти всей Украины русские люди, просто не все это еще пока понимают. - Ваш прогноз: что с Донбассом будет через год? — В политическом плане, скорее всего, будет продолжаться период неопределенности. Даже если Украина начнет вдруг выполнять какие-то пункты Минских соглашений, по поводу большинства из них впереди еще бесконечные споры о тех или иных трактовках. Продолжится постепенное экономическое восстановление, налаживание различных государственных систем, возможно, произойдет некоторое обновление городских и районных властей. Будут возвращаться жители, в течение 2015 уже вернулось около 500 000. Если, конечно, не произойдет ничего экстраординарного, по типу безумного украинского наступления, то, наверное, год будет примерно таким же, как и минувший. Впрочем, может, повезет, от Украины отвалится еще какой-нибудь кусочек, а мы его себе прирастим. Будем поднимать до уровня общей культуры Донбасса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 02, 2016 10:43 pm
Ответить с цитатой

02.02.16. Заметка публициста Плантоа Беседина.

"Писатель Платон Беседин - о том, что вопрос Донбасса - это, прежде всего, вопрос русской памяти и чести. 20% украинцев уже не считают Донбасс частью своей страны, они готовы отказаться от данной земли. Таковы результаты последних социологических опросов. Однако есть и другой взгляд — через границу: всё больше россиян вопрошают: «А для чего нам Донбасс? Особенно сейчас, когда своих, внутренних, проблем хватает. Их решать надо, а потом уже с внешними угрозами разбираться».

Эти сомневающиеся россияне могут быть разными. Например, среди них есть люди публичные. И речь сейчас не о тех, кто изначально отнёсся к донбасской истории с некоторым равнодушием, а подчас даже презрением, но, прежде всего, о тех, кто ещё недавно с интересом, сочувствием, воодушевлением говорил о проекте «Новороссия». Их симпатия объяснялась разными факторами: жаждой справедливости, очарованием героями, сочувствием мученикам, ненавистью к Украине.

Но, так или иначе, Донбасс был объединяющей и духоподъёмной темой.

Впрочем, не только для публичных, но и, скажем так, для простых людей. Достаточно вспомнить то колоссальное воодушевление, с коим россияне собирали гуманитарную помощь в Донбасс, разделяя беды и страдания его жителей. Тогда во многих, действительно, проснулось чувство сопричастности к происходящему, а совесть, милосердие, сострадание перестали быть просто эффектными словами из классической литературы, но трансформировались в побудительные мотивы реальных действий.

Донбасские новости шли первой строкой в главной повестке дня. Однако, похоже, именно это во многом стало причиной будущего дисбаланса.

«Человек — существо ко всему привыкающее, и это есть его лучшее определение», — писал Достоевский, и в людях, следящими за судьбой Донбасса, действительно, выработалась привычка к смерти, к её апатичному созерцанию. Количество обстрелов, их варварская, разрушительная мощь, число убитых и раненых, искалеченные дети, вешающиеся от голода и холода старики — всё это, бьющее под дых поначалу, шокирующее, со временем стало нормой, обыденностью. Да, жутко, да, чудовищно, но… привыкли и даже местами смирились.

А затем полыхнула Сирия, взорвалась экономика, и вот мы — накануне пахнущего отчаянием дефолта, когда, вспоминая классиков уже XXвека, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. И, правда, какой тут Донбасс, когда своим детям скоро есть нечего будет?

Был и другой контекст, умело использованный контрпропагандой: когда Донбасс и Крым стали раздражителями, камнями преткновения. Снова и снова россиянам напоминали, что если бы их страна не сунулась в данные регионы, то не было бы ни санкций, ни внешнего давления, ни внутреннего нытья и разлада. Да, говорили и говорят нам, вы, господа россияне, так же ездили бы в Египет и Турцию, зарабатывая примерно те же, что и раньше, деньги, в офисах и на рынках — всё было бы так, как прежде; вот он — главный лейтмотив антироссийской пропаганды.

На деле, конечно, санкции всё равно бы ввели и давили бы на Россию, потому что мы проиграли в холодной войне, потеряли империю, и вряд ли проигравшим протягивают руку, дабы оппонент поднялся, окреп — нет, его хотят кончить. Потому ещё настырнее звучит вкрадчивый шёпот: «Крым бы мы вам, может, и простили, но не Донбасс…»


Отсюда, в том числе, произрастают и непрекращающиеся разговоры о «сливе» Донбасса. Разговоры навязчивые, как особо ретивые консультанты сетевого маркетинга. Или, наоборот, бубнят, что Россия тратит на Донбасс миллиарды. «Наших денег», — многозначительно подчёркивают агитаторы. Денег, которые бы пригодились России самой, особенно в нынешних условиях. А если вот-вот — бедствие и коллапс, когда страна разломится, будто древняя льдина, то для чего вам, господа россияне, Донбасс? «Забудьте его, как страшный сон», — так говорят; тем более, что то, как всё повернулось, действительно, не из приятного.

Но, правда, для чего России Донбасс? И должны ли мы за него бороться? Ведь, забрав куда менее проблемный Крым, при куда более благоприятных условиях, мы и там, похоже, не разобрались, что и как надо делать, не использовав колоссальную энергию, высвобожденную в результате взрыва патриотизма 2014 года. Вновь — с приветом Гоголю и Салтыкову-Щедрину — утонули в чинушестве, воровстве, головотяпстве, вновь испугались того, что сами сделали. А тут — Донбасс.

Тот самый Донбасс, беженцы из которого не находят работы в России и, несмотря на все обещания высших чинов, не получают российского гражданства, возвращаясь назад, в геенну огненную.

Тот самый Донбасс, что задыхается от старых украинских болячек, к коим добавились новые язвы войны. Тот самый Донбасс, чьих жителей поучают, что они недостаточно решительно встали на защиту Родины во время Русской весны.

И в этом, исклёванном стервятниками, Донбассе, как в окровавленном зеркале, отражается наша Россия, шарахающаяся, неуверенная и тщеславная. Россия не определившаяся, сделавшая шаг, но не дошагавшая. Отражаются и её люди, озабоченные, не определившиеся, перед которыми, как во все переломные моменты истории, встал главный — идентификационный — вопрос: «Кто мы сегодня?».

Мясо в офисных креслах? Любители хамона и пармезана в симпатишных кафе? Ленивцы в мечтах об allinclusive? Кто мы есть ныне? И заслуживаем ли мы своей огромной великой страны, победившей в самой чудовищной войне за всю историю человечества? Страны, о которой с восторгом писали Достоевский, Толстой, Пушкин, говоря о её особой, сакральной роли? Достойны ли мы своих предков? Чего мы вообще достойны? Когда выбор заключён между нефтеотсосной жизнью и спасением двух миллионов русских людей, коими может прирасти Россия.

Вопрос Донбасса — это вопрос не Минских соглашений, не количества оружия и огневой мощи, но это, прежде всего, вопрос чести и памяти русского человека. Той самой памяти, что извращалась и вымарывалась на протяжении едва ли не всей нашей истории. Памяти, которая выкорчёвывалась из русского (не этнически — цивилизационно) человека, подменяясь суррогатом третьесортных псевдоценностей с лживой маркировкой «Madein». И, безусловно, это вопрос чести, той самой, которую надо беречь смолоду.

Помню, как, приезжая в Донбасс с весны 2014 года, неизменно встречал там людей, говоривших: «Мы хотим жить в России, хотим быть с Россией, мы любим Россию». И многие из них добавляли при этом: «За Россию мы будем биться».

Так за какую Россию эти люди хотели биться? С какими русскими братьями и сёстрами она жаждали быть вместе? Неужели с теми, засомневавшимися, как только у них появились социально-экономические проблемы? У людей Донбасса этих проблем — несчастий — куда больше, но они не отступают, каждый день являя реальный образец мужества, стойкости, веры. Они герои, эти два миллиона человек, кровью отстоявшие свою память и честь. Они герои, а мы?

Отвечая на вопрос «для чего России Донбасс», я говорю о теплоте человеческих сердец, о желании и умении быть вместе, о возрождение подлинно русского в наших душах. Хотя так же уверенно я мог бы говорить о том, что в Донбассе находится промышленное сердце всего постсоветского пространства. В Донбассе расположены уникальные заводы и фабрики, точно спящие гиганты, ждущие своего пробуждения. Их горнила, их доменные печи алкают новой искры, дабы в них разгорелось животворное пламя. И этой же искры, как теплоты русских сердец, ждут люди Донбасса.

Я вспоминаю фильм Алексея Балабанова «Брат-2» и монолог таксиста, вопрошавшего у героя:

"А где твоя родина, сынок?".

Снова и снова мы вынуждены отвечать на этот, главный, вопрос. Но сегодня, в эпоху тектонического брожения цивилизаций, Родина каждого россиянина находится на Донбассе. Там — тот этап, что должно пройти России после Крыма.

Иначе, если не одолеем его, нас не поймут ни свои, ни чужие. И враги, почувствовав прощальную слабость, навалятся ещё сильнее, будут прогибать, дожимать, путать, станут делать всё, дабы уничтожить тех, кто отказался от своих же. Хищники всегда чувствуют слабость и уважают лишь силу. Оттого вдвойне — не только ради себя, но и вопреки им — мы должны быть стойкими, крепкими и отзывчивыми, помня, что Донбасс — не только наша боль, наша трагедия, но и наша будущая победа, наша радость. Откажись мы от него — и откажемся от всего задекларированного, смелого, захлебнувшись в зряшности и мелкотравчатости рабского существования.

Собирание земель, соборность, коллективное спасение — все эти философские сентенции с отсылками к Хомякову, Достоевскому, Фёдорову уместны применительно к донбасскому вопросу. Ведь сейчас и всегда это не просто слова, но строительный материал нашего цивилизационного кода, позволяющего хранить и питать великую Русскую мечту. И здесь я вспомню ещё один вектор национальной идеи — тезис Солженицына о сбережении народа.

В Донбассе сегодня живёт и терзается наш, подлинно русский, выстрадавший национальное самосознание, народ. В нашей мечте, в нашей воле сберечь его. Сберечь обязательно! И тем самым спасти себя, не запятнав память и честь."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zonger

Участник


Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 17166


Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 03, 2016 8:20 pm
Ответить с цитатой

02.02.16. Заметка от военкора Ирины Авесты.

"Народ Новороссии – за национальное самоопределение без Украины, корыстный сепаратизм – явление не для русских. Несмотря на то, что в состав государства СССР входило 15 республик, национальный вопрос для украинцев остро не стоял, поскольку основополагающим в идеологии и в мировоззрении граждан оставалось традиционное понимание: Украина – Малая Русь – часть Русского мира, истоки и продолжение которого – в Русском государстве, в России. Украинец – значит русский. И только часть граждан, проживающих в западных областях Украины, не отождествляла себя с русскими, в годы Великой Отечественной и Второй мировой войны поддерживала нацистскую идеологию Германии. А после войны бандеровские недобитки, оставаясь гражданами Советского Союза, накапливали зло и ненависть против «москалей», развивали связи с украинскими диаспорами на Западе Европы, в США. Увлекаемые западными материальными ценностями, послужили орудием США и Западной Европы в борьбе против СССР и Русского мира.

Духовные основы Православия, сохранившиеся в поколениях, несмотря на проповедуемый в стране атеизм, позволяли гармоничное развитие пятнадцати братских Союзных Республик. Русский язык как язык международного, межнационального общения и великая русская литература, литература народов СССР на русском языке оказывали благотворное влияние на формирование мировоззренческих основ и системы ценностей, обеспечивали как консолидацию братства народов, так и самобытность каждой нации. Национальное цветение общей советской культуры было обусловлено развитием национальных культур народов СССР. Работа соответствующих структур, «железный занавес» не позволяли активное распространение западной информационной пропаганды и системы ценностей, что имело как положительный на первых порах, так и отрицательный впоследствии результат.

После предательства интересов государства и народа номенклатурной партийной верхушкой, когда враждебная Русскому миру информационная пропаганда войной хлынула на постсоветское пространство, народ, как оказалось, не имел соответствующей идеологической прививки, обеспечивающей защиту духовного пространства от растления. Советский народ не был готов оказать должное сопротивление идеологическим врагам. Основы Православия сохранялись главным образом среди старшего, уходящего поколения, а те, кто был воспитан на атеистической пропаганде, марксистско-ленинских доктринах, оказались легко подвержены влиянию идеологии западных миссионеров, сектантов. Следует заметить, что в 90-е годы прошлого, 20-го века, паутиной различных религиозных тоталитарных сект, обрабатывающих сознание практически всех социальных и возрастных категорий населения, оказалась оплетена вся территория стран СНГ.

«Плюрализм мнений», «толерантность», «демократия», «диалог культур и цивилизаций», «смешение культур «холодного» и «горячего» типов» - ключевые понятия периода горбачевской Перестройки. В 80-90-е годы начинается переформатирование, перестройка сознания народов СССР, согласно планам идеологов-глобализаторов. Это годы активного превращения народов национальных республик в массовое общество, период начала попрания духовных традиционных ценностей, отказ от них и подмена ложными, синтетическими, и как неизбежность - тиражирование массовой культуры, декларирование необходимости интеграционных процессов и их распространение.

Но 90-е годы – это и годы возрождения русской дореволюционной традиции, Православия. К вере дедов, в основном, приходили молодые люди. Многие из них - те, кто отстаивал интересы России в Афганистане и Чечне, кто сегодня сражается за Новороссию.

В эти годы на Западе активно развивают свою деятельность научные и социальные институты, лаборатории, разрабатывающие основы Паблик Рилейшнз, теорию и практики внедрения массовых коммуникаций, информационные технологии, развивается медиа психология, психология СМИ. На Украине результаты идеологической войны были уже очевидны в годы так называемой «оранжевой революции». Весь период существования постсоветской Украины – горький период в истории русского народа. Это время, когда, с одной стороны, внешними врагами последовательно и усиленно насаждалась совершенно чуждая русской ментальности система ценностей, и с другой стороны, своя же, новоиспеченная демократией, так называемая, «политическая элита» и «братва», которым законы не писаны, оголтело грабили и присваивали себе общенародное добро.

Народ юго-востока Украины, несмотря ни на что, всегда считал себя русским. И поддержку Януковичу и Партии Регионов оказывал, не раболепствуя, но полагаясь на то, что представители власти от родного, многонационального, как и СССР, Донбасса, не предадут интересы Русского мира и народа. Однако народные чаяния и надежды были обмануты и в 2005-м году и позже: на Украине последовательно проводилась политика антирусская, антинародная, в угоду США.


Весна 2014 года – Русская. И вновь за конкретных политиков и общественных деятелей, не за Януковича поднялся народ, а из лучших представителей народа сформировалось Народное Ополчение Донбасса. Это в очередной раз заявил о себе русский ген, подавляемый на протяжении многих лет интеграционными процессами глобализаторов и их служек, предателей Русского мира. Погружаемый с помощью разного рода инноваций в национальное историческое беспамятство и в хаос, управляемый транснациональными корпорациями, русский народ встал на защиту своих традиционных духовных ценностей и кровных интересов во имя священной памяти дедов и отцов, за что отщепенцы-предатели стали называть русских «колорадами», «ватниками».

«Москали», «колорады», «ватники» - как же надо бояться и ненавидеть русских, чтобы так изощряться в поиске оскорбительных слов…

Народ Донбасса, вдохновляемый примером Крыма, надеялся на поддержку со стороны России и верил в то, что так же, как и Крым, вернется в состав Российской Федерации. «Крым, Донбасс – Россия!!!» - один из лозунгов Русской Весны. С какой надеждой ждали на Донбассе «вежливых зеленых человечков» помнит каждый житель ДНР и ЛНР. Незабываем жаркий воскресный день 25 мая 2014 года, когда на митинге, на котором присутствовали несколько тысяч человек, тогдашний премьер-министр А.Бородай сообщил о прибывающей из России поддержке. И народу представили настоящих русских парней-воинов – первых добровольцев из России. Слезы радости, надежда, вера и любовь переполняли души каждого из находящихся в тот день на центральной площади города. Все чувства сливались в единый русский поток жизни, тысячи сердец бились в одном ритме. Народ верил: Россия откликнулась, и вот – первые ее посланцы, герои-освободители в Донецке!

А следующий день стал одним из самых трагических черных дней в истории Новороссии, ДНР и России… Аэропорт… Но 25 мая 2014 года – день, после которого каждый, кто был соучастником происходящего единения русского народа на площади, стал другим, обновленным. Этот день - начало Русского катарсиса на Донецкой земле.

В ряды Народного Ополчения Донбасса защищать ценности Русского мира становились русские патриоты не только Донецкой и Луганской, но и из других областей Юго-Востока Украины – Харькова, Днепропетровска, Одессы, Запорожья, добровольцы из всей матушки-России. Так возникла идея Новороссии, и были формировались Вооруженные Силы Новороссии, состоящие из достойнейших сыновей Отечества…

… Референдум. Война. Непризнанные Республики ДНР и ЛНР. Море крови и боль утраты. Горе не измерить. Изуродованные войной человеческие души, тела, судьбы, города, деревни… Минские договоренности… Предательство – в самых разных его ипостасях… И нерусский вердикт: проект «Новороссия» закрыт. Немало об этом сказано и написано.

И все же… Стоит в очередной раз обратить внимание на то, что историческая, политическая ситуация, возникшая на Украине и обусловившая рождение Новороссии, расценивается неоднозначно: одновременно как:

1) взращенная политиками за десятилетия незалежности и обострившаяся, требующая уже немедленного разрешения проблема национального самоопределения русского народа, ранее образующего государство, но в последние годы низведенного до нацменьшинства, и оказавшегося в ситуации абсурдной, по сравнению с малыми народами (великий русский язык – язык межнационального и международного общения низведен на Украине до уровня языка нацменьшинств даже в русскоязычных учебных заведениях, а история Отечества переписана в угоду американским и европейским хозяевам);

2) с позиций проамериканских, прозападных деятелей, способствовавших возникновению обозначенной ситуации, и их холопов – населения Украины, обработанного враждебной Русскому миру пропагандой СМИ: русский народ, заявивший о своих правах и выступивший в защиту своих национальных, культурно-исторических, экономических интересов, высказавший свое волеизъявление и о необходимости объединения с Россией, стремление к Русской соборности (с позиций русского человека – украинская ющенковская соборность ни что иное как отрыв от отчих истоков и проявление сепаратизма), желание народа Донбасса быть принятым в состав РФ – это сепаратизм.

Таким образом, Украиной, попавшей в полную колониальную зависимость от США и Западной Европы, Русский народ, отстаивающий права по сохранению своей культурно-исторической и национальной идентичности, и вставший на защиту родной земли от проамериканских марионеток, именуется этими самыми марионетками – сепаратистами и боевиками и подвергается уничтожению руками взращенных на Украине жидо-бандеровских нацистов. По сути, такая война является ни чем иным как геноцидом русского народа юго-востока Украины.

***

*В этой войне дьявольски смешиваются понятия национального самоопределения, патриотизма и сепаратизма, национализма и нацизма. Следует заметить, что между национальным самоопределением и сепаратизмом общим является то, что и то и другое явления проявляются в политической сфере, в попытках этнических групп, народов, наций обрести самостоятельность. Однако национальное самоопределение и сепаратизм имеют принципиальные различия и, по сути, несовместимы.

1.Интересы национального самоопределения и сепаратизма – абсолютно расходятся. Интересы национального самоопределения – национально-специфические (языковые, культурные, экономические, территориальные, государственные) восходят к тому, что каждая нация и народность исторически является носителем (субъектом) отличительного языка, самобытной культуры, психологии, менталитета. Сепаратизм - средство «отстаивания и сокрытия эгоистических узкогрупповых интересов националистически настроенных элит» (следует заметить, «элит», в нашем случае, новоиспеченных, ставших таковыми после распада СССР). Так называемый интерес «элит», не что иное, как выгода ими получаемая от сепаратизма. Сепаратизм, чрезвычайно выгодный этим элитам (олигархам) совершенно не соответствует чаяниям, стремлениям, ожиданиям народа. Сепаратистские стремления олигархов (элиты, порожденной демократией) совершенно противоположны национальному самоопределению, которому присуща общенациональная выгода, обеспеченная материальными, политическими, социальными и правовыми гарантиями. Русский полиэтничный народ юго-востока Украины в Русской Весне 2014 года, возникшей в результате событий на Киевском Майдане, заявил о своих правах на национальное самоопределение.

Это было, по сути, общенародное решение: прекратить жить по указаниям Америки и Европы: наш мир – Русский мир, Юго-Восток Украины – Русский Дом, и в нем должен быть Русский порядок. Народное стремление к исторической справедливости обусловило организацию Народного Ополчения Донбасса и Юго-Востока. Это и обусловило развитие идеи Новороссии.

Однако олигархи, которым выгодно разделение Украины на «хутора» (вспомним откровенное высказывание Геннадия Корбана: «Украина – хутора»), а не воссоединение с Россией, перехватили народную инициативу кто как мог, еще с большей силой разожгли братоубийственную ненависть и войну на Донбассе. Кого-то себе на потеху обозначили сепаратистом, «ватником», кого-то «укропом-рабовласником», кого-то «посадили на цепь» с целью демонстрации массового укропатриотизма, усыпляя начавшее пробуждаться в массах национальное самосознание народа.

2.Национальное самоопределение и сепаратизм преследуют разные цели. Сепаратизм стремится осуществить «территориальное обособление, отделение какой-либо части государства с созданием национально-государственной автономии, нового государства или присоединением к другому государству. При этом сепаратисты провозглашают узкоэгоистические политические цели, не беспокоясь о последствиях, в том числе, экономических, своих действий». – «Обособление ради обособления, ради отгораживания, превращаясь в самоцель, вопреки реальным интересам народныхмасс». Цели национального самоопределения состоят, прежде всего, в создании условий, наиболее благоприятных для решения вопросов сохранения самобытности, этнической общности, сохранения и развития языка, образования, традиционной культуры; освобождение от инонационального гнета, восстановление суверенных прав, освобождение от колониальной зависимости.

Совершенно очевидно, что цели, преследуемые сепаратизмом, актуальны для олигархов, а не для народа. Именно против олигархических колхозов и нивелирования власть имущими и их западными кураторами традиционных ценностей встал народ, состоялся Русский марш, провозгласив Новую Россию – Новороссию. Хотят или не хотят это признать современные политтехнологи, пытаясь похоронить идею Новороссии - Русское чудо произошло. Новороссия родилась и она жива не благодаря планам, сценариям пиар менеджеров, не стараниями толстосумов, а ценой подвига и крови русских воинов-патриотов в битве за единое Русское Отечество. И то, что Россия все еще не приняла в государство своих детей - народ Донбасса, насмерть стоящих в борьбе за идеалы Русского мира – дело времени. Единство Русского мира – цель русского народа, и она будет достигнута, ибо процесс созидания начался и он необратим. Война не закончена. Русский-народ Новороссии выстоит и победит, потому что он выполняет свою историческую миссию, в основе которой - национальное самоопределение, Русская соборность, а не сепаратизм. Однако остается актуальным вопрос времени и цены. Сколько еще жизней, сколько крови прольется?

3.Национальное самоопределение и сепаратизм имеют различные идеологические основания. Для сепаратизма базовой является националистическая идеология, провозглашающая превосходство одной или нескольких наций над другими. Сепаратизм провозглашает исключительность одной национальности и пренебрежение к добродетелям других народов. Основой национального самоопределения является мировоззрение национально-патриотическое, а не националистическое, Высшими ценностями для национального самоопределения являются гуманизм и справедливость к представителям нацменьшинств, проживающих на самоопределяющейся территории.

Проецируя данные теоретические положения на ситуацию, возникшую на Украине и обусловившую возникновение Новороссии, следует напомнить, что первые сепаратисты в СССР, по большому счету, стали: Ельцин, Кравчук и Шушкевич, так и не привлеченные к ответу за содеянное ими злодеяние. Весь период существования незалежной Украины отмечен сепаратизмом новых президентов-украинцев по отношению к Русскому миру, частью которого исконно была Украина.

Управляемая своими западными хозяевами и их холопами-укрпрезидетнами, Украина отдалялась от России, постепенно превращаясь в одну из колоний США и Западной Европы. Русский народ Украины, интересы которого уничижались ниже уровня нацменьшинств, поднялся с колен (не для защиты чьих-то олигархических, клановых интересов) против евросоюзных обещаний благ, заявил о том, что предпочитает курс на Евразию, что Донбасс и весь Юго-Восток – территория Русского мира (Россия – не Европа, а самобытная цивилизация). Русское национально-патриотическое мировоззрение стало основой формирования Народно-Освободительного Движения, в которое пришли представители разных наций и этнических групп с чувством справедливости, достоинства, патриотизма, с презрением к марионеточному украинско-американскому правительству и зомбированным укро-американскими СМИ их холопам. Народ Донбасса не посягал ни на чьи земли, русские люди Донецкой земли встали на защиту своего Отечества."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 33, 34, 35  След.
Страница 34 из 35

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2016 www.Anti-Orange-ua.com.ru
  Яндекс цитирования           Адресная книга Интернет. Желтые страницы.   Украинский портАл