Текущий политический момент.

[Вещий Олег]

Какое отношение имеет Ваша бабушка и ее рассказы о голоде и репрессиях к проблеме возникновения «украинской нации», и животной русофобии «национально озабоченных украинцев» (если угодно более точное определение – галицийцев)? О чем Вам постоянно пытаются указать в этой ветке.

Идея Украины от Сяна до Дона (почерпнутая не иначе как из не принятых до сих пор слов украинского Гимна) является основанием для подачи в Гаагский Трибунал иска о территориальных притязаниях со стороны Украины на территории России, Белоруссии, Польши, Молдавии и Румынии. Вы всерьез хотите реализации идеи Великой Украины?

Все вышеназванное позволяет сделать вывод о том, что Вы являетесь наглядным примером последствий современного украинского образования.

Приношу Вам свои искренние соболезнования.

С такими установками Вы проживете всю свою жизнь с закрытыми глазами. И будете постоянно и со всего маху натыкаться на стены. Но кроме себя обвинять Вам будет некого.

С уважением (и сожалением),
В.О.

[Bagira]

Rodder
А моя бабушка ( которая, как я предполагаю, была старше твоей) рассказывала, что когда был голод и "голодомор" земля от засузи трескалась так, что в трещины можно было руку вставить. и расти ничего в принципе ничего не могло. И политика тут была ни при чем. Политику к природе "присобачивают" те, кому выгодно. И в Поволжье в это время было не лучше. Страна не могла ничем особым Украине помочь. Все хлебные районы пострадали. Только ни кто не орет насчет голодомора в Поволжье, хотя там от голода вымирали целые села.
Всегда ищи, кому выгодно.

[Olia]

Еще немного про голодомор. Моя бабушка в то время жила жила под Днепропетровском. Рассказывала, что был голод, ели траву всякую и бурьян, который рядом рос.
Еще пару лет назад общалась с одним ветераном, он тоже жил где-то в восточной части Украины, и доказывал мне, что никакого голода не было, все, кто работал в колхозе - ели досыта. Что голод - это выдумки.
Слышала так же и рассказы про полные вагоны с гниющей пшеницей, но только в пересказе, не от свидетелей.

Получается, что где-то голод был, а где-то не было.

[Вомбатий]

[Ольга Киевская]

Голодомор на Украине - колоссальная политическая спекуляция.
Да, был голод. Но массовые голода начались в момент вестернизации России (см.Кара-Мурза "Советская цивилизация"), после чего продожились в момент всеобщей разрухи и восстановления с нуля Русского (Руського) государства и индустриализации (что было жизненно необходимо). Когда сейчас "национально свидомые" пытаются играть на вопросе голода, сразу вспоминается образ советских анекдотов о "голодающем Поволжье".
Голод и лишения были, но были везде, от этих лишений пострадал ВЕСЬ русский народ, ВСЕ государство, ради того, чтобы иметь силы противостоять фашизму. И, когда мы победили, был еще один голод, в 1947 году, когда ВЕСЬ народ восстанавливал силы и ресурсы после войны на его уничтожение. ВЕСЬ, кроме фашиствующих бандеровцев, которые нас и уничтожали, служа полицаями в концлагерях.

[Rodder]

Ольга Киевская и Олег Вещий! Товарищи, Вы - одно лицо. Извините, я Ваши сообщения буду игнорировать, поскольку такое поведение считаю неэтичным. Также, допуская возможность ошибки, я наперед извиняюсь, но если Вы заинтересованы в диалоге со мной Вам придется доказать что Вы разные личности.

Багира - не будем спорить чья бабушка старше. Поскольку. вероятнее Вы намного младше меня. ( а если и нет - так вряд ли женщина станет доказывать, что она старше!!! )
Тем не менее она рассказывала как хлеб именно забирали! И как они спаслись только потому, что крыша была из необмолоченых снопов.

Кого интересует - г. Амросиевка, Донецкая обл. Есть соседи?
В 33 они были в Днепропетровской области. Увы - они отказались рассказывать что-то точнее. Дедешка, кстати, и сейчас говорит, что этого нельзя знать.

Что касается бандеровцев - рассказ (позавчерашний) соседа. Ему 89, может чего и забыл. В 46 он ездил на Западную Украину поднимать экономику. На цементном заводе работал у нас, и туда поехал. Я знал, что его бандеровцы чуть не убили, об этом говорили часто. Так вот что он рассказал.
Приняли его хорошо. Впрочем его везде хорошо принимали... он любил и умел работать. А потом утречком пришла пьяная банда, которая изьяснялась исключительно матом и начала спрашивать комунистов. Его не выдали. Тогда начали к девкам приставать. Он вмешался - его поставили к стенке. Потом началась стрельба - пришли еще бандеровцы, которые говорили по украински и без мата. И обьяснили что это "стрыбки" (так он назвыал. почему - не знаю) Что они часто так делали, чтоб их принимали за бандеровцев и последние лишились поддерки населения. Потом когда узнали, что он комунист (а он из принципиальных) начали угрожать, но люди заступились. А потом он вернулся (с женой - той девушкой, за которую заступился).
Раньше он этого не рассказывал, только теперь да и то вместе с женой.
Кстати, как оказалось, я не читал литературы, которая оправдывает бандеровцев. Не подскажите где найти? Хотя бы для того, чтоб выслушать оба мнения. (телепропаганду не предлагать - я её не слушаю принципиально)

[phoenix®]

[Rodder]

[Rodder]

[phoenix®]

[Русин]

Вомбатию.

Да чего сдесь определяться. Голод он и есть голод. А новояз употреблять не стоит. Терминологическая путаница – основная проблема всех споров. Пользуйтесь русским языком – меньше бесцельных споров будет.

[Bagira]

[Вещий Олег]

Rodder'у

...Ольга Киевская и Олег Вещий! Товарищи, Вы - одно лицо. Извините, я Ваши сообщения буду игнорировать, поскольку такое поведение считаю неэтичным. Также, допуская возможность ошибки, я наперед извиняюсь, но если Вы заинтересованы в диалоге со мной Вам придется доказать что Вы разные личности...

...Извините, у меня есть основания считать, что Вы и Ольга Киевская одно лицо. Посему дискутировать с Вами не буду...

...То, что я не интересовался политикой не значит, что я буду "съедать" любые логические и сематические провокации...

Да-а.

Чем больше Вы говорите, тем хуже о Вас впечатление. Приведенные цитаты и есть ответы на КОНКРЕТНЫЕ вопросы?
( см. http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=197 )

Это и есть Ваш уровень полемики?

Интересно - что Вы делаете на этом сайте? Прибыли сюда, чтобы ума набраться или в бочку бить? Если первое, милости прошу осваивать "Курс молодого бойца". А если второе, то Вы ошиблись адресом: Вам на maidan.org переместиться нужно.

Обсуждаемые здесь темы требуют некоторого интеллектуального минимума и способности анализировать информацию. Если Вам это не по силам, не стоит и время зря тратить. Ни свое ни наше.

Посетителям форума: Рекомендую не тратить свое время на аргументы для Rodder'а. В настоящее время они для него недоступны. Пускай он для начала несколько подучит историю. И логику.

[Ольга Киевская]

[Rodder]

[Lug]

[Rodder]