Промежуточные итоги. :)

[Ольга Киевская]

[phoenix®]

[Вомбатий]

"Но если завоеванная страна отличается от унаследованной по языку, обычаям и порядкам, то тут удержать власть поистине трудно, тут требуется и большая удача, и большое искусство. И одно из самых верных и прямых средств для этого -- переселиться туда на жительство. Такая мера упрочит и обезопасит завоевание -- именно так поступил с Грецией турецкий султан, который, как бы ни старался, не удержал бы Грецию в своей власти, если бы не перенес туда свою столицу. Ибо только живя в стране, можно заметить
начинающуюся смуту и своевременно ее пресечь, иначе узнаешь о ней тогда, когда она зайдет так далеко, что поздно будет принимать меры. Обосновавшись в завоеванной стране, государь, кроме того, избавит ее от грабежа чиновников, ибо подданные получат возможность прямо взывать к суду государя -- что даст послушным больше поводов любить его, а непослушным -- бояться. И если кто нибудь из соседей замышлял нападение, то теперь он проявит большую осторожность, так что государь едва ли лишиться завоеванной страны, если переселится туда на жительство."
(с)Н.Макиявелли. Государь.

Може старо и малость не по теме, но всё таки.
_________________
Гым?

[Русин]

Цитата из Макиавелли весьма кстати. Особенно для тех, кто не понимает причину необходимости перенесения столицы в Киев.

[Stefanov]

Это всё интересно, а почему вариантов только два - Москва или Киев. А как же быть с Минском?

[Русин]

Да Минск и так на Запад не уйдет. А Киев (как столицу Киевской Руси) и Малороссию, нареченную поляками Украиной, нужно «возвращать к истокам». Для этого в Киеве нужно создать «центр давления». Дабы никому впредь не было повадно Русь по частям растаскивать. Для этого столицу и нужно переносить (понятно, что речь идет о сути, а не о форме).

[Законник]

По поводу столицы вношу собственные предложения (целых два).
Первое - сделать сразу несколько столиц, разнеся судебные, законодательные и исполнительные функции по разным центрам. Это уменьшит возможность смуты и нестабильности в стране в случае, если какой-либо из центров окажется захваченным пламенными революционерами либо психованными западниками. Второй вариант - вообще построить новую столицу прямо на стыке Украины, России и Белоруссии, по одной трети города в каждой из этих стран. Это послужит своеобразным якорем, не дающим русским землям расползаться.
_________________
"Лучше быть голодным и усталым,
Чем холопом доедать объедки.
Лучше быть в империи капралом,
Чем царем в стране-марионетке"

[Largebrain]

[Законник]

Ну, Петр Великий именно что просто взял и построил. И если бы не влезли в Первую мировую, атк построенная им империя с этой столицей до сих пор была бы одной из величайших держав. Конечно, поначалу может быть некоторая доля сопротивления, но первое же поколение, родившееся уже при новой столице, вполне воспримет ее как данность.
_________________
"Лучше быть голодным и усталым,
Чем холопом доедать объедки.
Лучше быть в империи капралом,
Чем царем в стране-марионетке"

[Largebrain]

[Largebrain]

Да и сам Петр в глазах подданных был сакральной фигурой: помазанник божий, первый император, отец отечества, великий и прочая и прочая и прочая. Сомневаюсь, чтобы какой-нибудь Вася Пупкин смог провозгласить, что мол здесь теперь будет новая столица, потому что я так хочу.

[Ольга Киевская]

Лардж, в кои-то веки я с Вами согласна.
Столица - Москва, город, вокруг которого веками собирались русские земли, религиозный центр, Третий Рим, сердце России, благодаря которой Россия и стала великим государством. Ее сейчас изгадили, но, когда приезжаю в Москву, словно возвращаюсь домой, как та Скарлетт о"Хара, которая рвалась в Тару.

[Законник]

Ну, С-Пб был не только приемником западного давления, но и нашим передатчиком давления на Запад. Во-первых. Во-вторых, размещение столицы в Москве так или иначе означает не просто воссоединение России с Украиной и Белоруссией, но их аннексирование. Меня - сторонника имперской идеи - это вполне устраивает, но это может не устроить других. Что касается тезиса о том, что Россия стала великой благодаря Москве - это относится лишь к периоду от сброса монгольского ига до начала бытия империей - не самый великий период в нашей истории. И опять же - почему бы не сделать несколько центров? Москва - духовная столица, Питер - культурная, Киев или Минск - исполнительная?
_________________
"Лучше быть голодным и усталым,
Чем холопом доедать объедки.
Лучше быть в империи капралом,
Чем царем в стране-марионетке"

[Москаль]

Земляк и коллега! В стране, державе может быть несколько центров, но столица - только одна. Столица, стольный град - это не только место, где находится правительство данной страны, но и место пребывания высшей церковной иерархии.
Как вы себе представляете титул Патриарха Московского, если его место пребывания перенести вместе со столицей?
В том и состоит сакральность и мистическая сила Москвы - это город царя, правителя, самодержца и город-духовный центр Православия.
Ведь именно в Москве Великие князья стали Царями, а Митрополиты - Патриархами!
ПЁтр Великий, упразднив Патриархию, соединил в своЁм лице ОБА титула - главы государства и главы церкви.
Термин "самодержавие" означает "держу власть сам, не испрашивая согласия кого-либо". Т.е. в отличие от католицизма Православный монарх наследуя мирской державный престол, наследовал и церковный.
Таким образом, столица Русской Православной Державы - не только центр государства, но и центр Православия. Есть и историческая аналогия - Царьград-Константинополь.
Законник - определитесь в терминах "воссоединение" и "аннексия"

[Законник]

Воссоединение подразумевает равенство, аннексия - подчинение.
_________________
"Лучше быть голодным и усталым,
Чем холопом доедать объедки.
Лучше быть в империи капралом,
Чем царем в стране-марионетке"

[Largebrain]

Ольге Киевской

[Москаль]

Законнику - в терминах определились. ВсЁ верно: воссоединие - слияние 2-х территорий по взаимному согласию населения, аннексия - присединение одной территории к другой без согласия лиц, проживающих на территории присоединяемой.
Т.о. в Вашем первом посте есть противоречие - "не просто воссоединение, но и ... аннесирование". Выражайтесь точнее. Воссоединение - движение с обеих сторон, ненасильственное (преимущественно). Аннексия - насильственное присоединение территории. Разница принципиальна.
И - самое главное - причЁм здесь расположение столицы?

[Москаль]

Законнику - в терминах определились. ВсЁ верно: воссоединие - слияние 2-х территорий по взаимному согласию населения, аннексия - присединение одной территории к другой без согласия лиц, проживающих на территории присоединяемой.
Т.о. в Вашем первом посте есть противоречие - "не просто воссоединение, но и ... аннесирование". Выражайтесь точнее. Воссоединение - движение с обеих сторон, ненасильственное (преимущественно). Аннексия - насильственное присоединение территории. Разница принципиальна.
И - самое главное - причЁм здесь расположение столицы?

[Законник]

Как причем? Столица символизирует страну и ее направление движения. Размещение столицы нового гособразования в Москве означает, что это не союз славян, а та же Россия, просто увеличившаяся в размере. Мне-то все равно, но некоторым незалежно настроенным может хотеться равенства вплоть до "У России, Белоруссии и Украины - по одному голосу при принятии решений". Обосновать это идеологически, не перенеся столицу, невозможно.
_________________
"Лучше быть голодным и усталым,
Чем холопом доедать объедки.
Лучше быть в империи капралом,
Чем царем в стране-марионетке"

[Козлов Евгений]

примерно так, но с МАНЕНЬКОЙ поправочкой: