Фашистская Прибалтика

Выбрать сообщения с

#

по

#

FAQ

[^/[Печать]\]

Я - Anti-Orange! -> Война миров

---

#1: Фашистская Прибалтика Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Окт 26, 2005 12:18 pm
    —
20 октября правительство Эстонии поддержало законопроект партии "Союз Отечества" об объявлении дня освобождения Таллина от немецко-фашистских войск (22 сентября) Днем национального траура. В силу закон вступит после его утверждения парламентом, но то, что это утверждение состоится, сомнения практически не вызывает.

Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга в своих выступлениях "днём потери независимости стран Балтии" называет 9 мая 1945 г.

Примечательно, что в обоих случаях "потеря независимости" связывается даже не с событиями лета 1940 года и последующим присоединением Прибалтики к СССР, а именно с победой над нацизмом - явлением, осужденным практически во всех странах мира.

Если так пойдет и дальше - то следующим шагом эстонского и латвийского правительств будет объявление дня 22 июня национальным праздником.

Правительство России пока что ограничивается лишь робкими протестами, вместо того, чтобы применить самый действенный в подобных ситуациях способ - тотальную экономическую блокаду. Но когда власть не способна защитить честь своего народа, он должен это делать сам, прибегнув в связи с указанными действиями властей двух прибалтийских государств к известному ещё со времён Махатмы Ганди методу - БОЙКОТУ ТОВАРОВ.

В связи с этим предлагается:

- отказаться от покупки любых товаров, произведенных в Латвии и Эстонии, а также от туристических поездок в эти страны;
- разместить аналогичные призывы на всех доступных интернет-форумах и
сайтах;
- организовать цепную рассылку этого письма по всем своим знакомым;

Несмотря на то, что, помимо проявления явных симпатий к фашизму, в Латвии и Эстонии на каждом шагу нарушаются права так называемого "некоренного населения", мы ни в коей мере не призываем к мести, к аналогичным действиям по отношению к эстонцам или латышам, находящимся в России. Наша борьба направлена не против эстонского и латышского народов, а против режимов, политика которых все больше скатывается к оправданию самого мерзкого явления в истории XX века и постоянному унижению тех, кто избавил мир от него.

Пора, наконец, выразить адекватную народную реакцию на происходящие события.

Распространяйте это обращение и присоединяйтесь к бойкоту!

Взято с http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=14472
Автор Kombrig

Последний раз редактировалось: phoenix® (Пн Май 07, 2007 2:30 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#2:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Ср Окт 26, 2005 2:13 pm
    —
Принимается. Никаких прибалтийских товаров не покупаем.

---

#3:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Окт 26, 2005 2:25 pm
    —
Хотя они и не производят уже почти ничего.... В Латвии промышленность дышит на ладан. Тот же VEF с вступлением в ЕС полностью свернул производство. Сейчас судорожно распродают остатки товара по бросовой цене... Lauma каждый год проводит сокращение персонала, производители шоколада (Laima, 17 Julija Fabrika etc), косметики (Dzintars) работают в ноль. Остаётся алкоголь...

---

#4:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Ср Окт 26, 2005 2:43 pm
    —
Да, жалко, что не видать теперь "Старого Таллина" и эстонского виски.

---

#5:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Окт 26, 2005 2:52 pm
    —
А я спокойно не могу пройти мимо ликёра Sarlote и Rigas Balzams

---

#6: Троекратное ура бойкоту фашистам! Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Ср Окт 26, 2005 3:02 pm
    —
Троекратное ура бойкоту фашистам!
Лично я уже давно не приобретаю товары четырех стран - Эстонии, Латвии, США и Грузии.

Тем более, что всегда есть более достойная замена их товаров на аналогичные отечественные товары:
вместо латвийских шпрот - росийская корюшка;
вместо грузинских вин - массандровские вина и вина инкерманского завода марочных вин и т.д.

Если к бойкоту присоединится большое количество людей, соответственно, снизится объем продаж товаров этих стран. Бизнес отреагирует незамедлительно, потому что в основном все продают то, что хорошо продается. Хранить на складах запасы любых товаров, которые плохо продаются предпринимателям невыгодно.

А то, что получается. Россию они не любят, русские - оккупанты и т.п., а как дело доходит до продажи своих товаров, Россия всем интересна. Даже русский язык их бизнесмены вспоминают - только покупай, Россия.

Может есть смысл совместными усилиями составить список товаров, которые следует бойкотировать? Ведь вполне возможно, что в графе страна происхождения товара будет написана какая-нибудь другая страна, а головная фирма будет эстонская или латвийская или наоборот, головная фирма будет в одной стране, изготавливаться товар будет в Латвии или Эстонии. Например, краски SADOLIN изготавливаются в Швеции и в Эстонии. В России обычно предлагают эти краски, изготовленные в Эстонии.

Да, чуть не забыл. Еще я не ем сам и всем советую не есть порошенковские конфеты.

---

#7:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Окт 26, 2005 3:56 pm
    —
Штурман, Вы видели бизнесмена-латыша или бизнесмена-эстонца? Я периодически бываю в Латвии. За всё время не встретил ни разу...

---

#8:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Ср Окт 26, 2005 4:29 pm
    —

Ольга Киевская писал(а):

Принимается. Никаких прибалтийских товаров не покупаем.

Я уже давно не покупаю никаких товаров, кроме российских и белорусских.

---

#9:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Окт 26, 2005 4:52 pm
    —
Лардж, стесняюсь спросить, а стиральная машина и компьютер у Вас тоже отечественные?

---

#10:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Ср Окт 26, 2005 4:55 pm
    —
У меня друг есть, прибалтийский бизнесмен. Но он, правда, литовец. Наш человек.

Штурман. Поддерживаю. Если кто знает прибалтийские товары, давайте составлять список.

Порошенковские конфеты я давно уже не покупаю. Я их вообще редко покупаю, но, если нужны, беру или АВК, или российские.

---

#11:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Ср Окт 26, 2005 4:58 pm
    —

phoenix® писал(а):

Лардж, стесняюсь спросить, а стиральная машина и компьютер у Вас тоже отечественные?

Компутеры мы сами в своей конторе собирать умеем (Детали конечно азиатские к нему)

Из бытовой техники помимо музыкального центра- все российское и белорусское.

---

#12:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Окт 26, 2005 5:03 pm
    —

Цитата:

Не знаю... Прибыль с пр-ва компов всё равно получают Intel, AMD - америкософские конторы.

Уточню, не покупаю то импортное, чему есть отечественный аналог.
Азиятским чипам аналога нет.

Цитата:

стиралки-автоматы отечественные - мне неизвестны. Поправьте, если неправ. Ну, а пылесос я себе Артём купил. Хотя сделан из запчастей чешской ETA.

А всякие Индезиты и Аристоны ? Они заводов в России понастроили серьезных.

Да, вот только что обнаружил на кухне импортный кухонный комбайн, забыл про него.
Вот что не удалось найти так это кухонный комбайн и музыкальный центр.

---

#13:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Ср Окт 26, 2005 5:16 pm
    —
Ну и ну ! Каким-то образом вместо сообщения Феникса появился мой на него ответ.

---

#14:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Окт 26, 2005 5:21 pm
    —
Да, дивные дела....

Вот я тоже предпочитаю покупать отесственное. Например, косметику белорусскую. Но, увы, стиралка Самсунг (только она влазила в мою ванную), а музцентр - Thomson. И мобила Siemens... Вот и поддержи тут своего

---

#15:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Ср Окт 26, 2005 5:36 pm
    —

Largebrain писал(а):

Ну и ну ! Каким-то образом вместо сообщения Феникса появился мой на него ответ.

Очень просто. Вы теперь модератор, потому внимательно смотрите, куда давите. Вы вместо "цитировать" нажали "изменить".

---

#16:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Ср Окт 26, 2005 5:47 pm
    —

Цитата:

Очень просто. Вы теперь модератор, потому внимательно смотрите, куда давите. Вы вместо "цитировать" нажали "изменить".

Точно.
У нас была одна тетушка- пользователь, которая уверяла, что вместо вставления строк в таблицу, программа строки удаляет. Поскольку событие небывалое, я сам поехал на это чудо посмотреть. Оказалось, тетушка стабильно промахивалась мышкой по кнопке на панели инструментов и нажимала на соседнюю.

---

#17:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Ср Окт 26, 2005 5:57 pm
    —

phoenix® писал(а):

Вот я тоже предпочитаю покупать отесственное. Например, косметику белорусскую. Но, увы, стиралка Самсунг (только она влазила в мою ванную), а музцентр - Thomson. И мобила Siemens... Вот и поддержи тут своего

С косметикой сложнее. Кремы покупаю отечественные, а вот с декоративной косметикой нескладухи. О духах уж молчу.
В принципе, фанатизм нужен только при отлове тараканов на кухне и террористов в Афганистане. Если аналогов нет, то отчего не купить импортную нужную вещь? Я стараюсь смотреть, кто производитель. Например, при выборе между продуктом США и Франции однозначно выберу Францию, Европа или Китай - Китай, Грузия или Россия - Россия, Львов или Донецк - Донецк. И т.д.

---

#18:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Ср Окт 26, 2005 6:02 pm
    —
А мне почему-то казалось, что Феникс - мужчина.

---

#19:  Автор: Козлов Евгений, Откуда: Москва Добавлено: Ср Окт 26, 2005 6:05 pm
    —

Largebrain писал(а):

А мне почему-то казалось, что Феникс - мужчина.

мне тоже... к чему бы это? Кто есть ху в наших рядах, товарищи?!

---

#20:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Ср Окт 26, 2005 6:07 pm
    —
И Вам тоже ? Значит, я не глючу.

---

#21:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Ср Окт 26, 2005 6:57 pm
    —
Возможно я тоже не встречал бизнесмена-латыша и бизнесмена-эстонца. Речь немного о другом. Даже если в Латвии количество бизнесменов значительно меньше нуля, это пока не мешает продаваться латвийским шпротам в российских и украинских магазинах.

Наша задача - снизить объемы продаж этих стран. Предлагаю назвать этот бойкот введением экономических санкций. Очень красивое название, а самое главное, в соответствии с терминологией США и прочих ООН-ОУН.

---

#22:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Чт Окт 27, 2005 11:14 am
    —

штурман писал(а):

Возможно я тоже не встречал бизнесмена-латыша и бизнесмена-эстонца. Речь немного о другом. Даже если в Латвии количество бизнесменов значительно меньше нуля, это пока не мешает продаваться латвийским шпротам в российских и украинских магазинах.

Я не о нуле, я о том, что большинство бизнесменов в Прибалтике - русские, а те, что не русские - владельцы крупных компаний из стран Северной Европы. Ну, да это ремарка - не более..

Возможно Вы удивитесь, но количество рыболовецких судов свободной Латвии (briviba Latvija) составляет число, близкое к нолю. А рыбка на полках магазинов и рынков у них шведская, норвежская etc.

штурман писал(а):

Наша задача - снизить объемы продаж этих стран. Предлагаю назвать этот бойкот введением экономических санкций. Очень красивое название, а самое главное, в соответствии с терминологией США и прочих ООН-ОУН.

С этим согласен. Как же я теперь без "Sarlote"?

---

#23:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Чт Окт 27, 2005 6:00 pm
    —
В подтверждение слов phoenix® о том, что большинство бизнесменов в Латвии - русские или из стран Северной Европы:
"Россия изо всех сил осложняет строительство независимой Латвии - заявляет в беседе с журналом "Впрост" Янис Икстенс (Janis Ikstens), известный латвийский политолог. Влияние Москвы ощущается там везде - от политики и бизнеса до национальных символов. Недавно россияне купили фабрику Рижского бальзама (которая вместе с группой Brainstorm представляет собой самый популярный экспортный товар Латвии - говорят, что несколько ящиков этого напитка каждый год заказывает британская королева) и чувствуют себя там настолько вольготно, что тамошний русскоязычный телеканал позволил себе пустить в эфир программу, в которой утверждалось, что Литва, Латвия и Эстония добровольно присоединились в СССР в 1940 г. В Эстонии сильнейшее волнение вызвала статья, в которой журналист передавал подслушанный разговор двух русских: "Нам не нужны танки, чтобы занять эту страну. Хватит банков".

(статья была опубликована в феврале 2005 года и называется она "Питбуль Путин").

---

#24:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Чт Окт 27, 2005 6:11 pm
    —
Ну, пускай пеной поисходят. Всё равно их уже выкупили с потрохами все, кому не лень: русские, немцы, датчане, шведы, норвежцы...

А сами они только и умеют, что газоны стричь да кофе заваривать. Стыдоба....

Обидно то, что мы за ними ступаем семимильными шагами.

---

#25: Список товаров из Эстонии и Латвии Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Пт Окт 28, 2005 5:22 pm
    —
Список товаров из Латвии и Эстонии
(точнее, маленькая часть этого списка).

1) «Repo» (Эстония) – ДСП
2) «Balteco» (Эстония) – ванны и душевые кабины
3) «U-Kolle» (Эстония) – двери металлические
4) «Koramic» (Эстония) – черепица керамическая
5) «Silbet» (Эстония) – газобетон
6) «Aseri» (Эстония) – кирпич
7) «Terca» (Эстония) – кирпич
«Sadolin» (Эстония) – краска
9) «Bolderaja» (Латвия) – ДСП меламиновая
10) «Lode» (Латвия) – кирпич
11) «A. Le Coq» (Эстония) - пиво

Эти товары покупать не следует. Бойкот фашистам!

Последний раз редактировалось: штурман (Пн Ноя 07, 2005 1:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#26:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Пт Окт 28, 2005 5:25 pm
    —
Может я чего не понимаю, но на хрена в принципе везти из Латвии кирпич ? Это по классификации строительных материалов- местный материал.

---

#27:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Пт Окт 28, 2005 6:02 pm
    —
Тем не менее, одни везут и продают Латвийский и Эстонский кирпич, а другие его покупают (По крайней мере так обстоят дела в Петербурге).
Также не совсем понятно, зачем везти из Эстонии гозабетон? И российский, и украинский, и белорусский ничем не хуже, к тому же, дешевле.

Всем перечисленным товарам из Латвии и Эстонии есть достойная замена на рынках России и Украины, как правило, по более выгодным ценам. Перечисленные товары не являются дефицитными, наоборот - большой выбор и сильная конкуренция среди производителей и поставщиков строительных материалов и оборудования.

---

#28:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Пт Окт 28, 2005 6:14 pm
    —
Маразм

---

#29: Интересный факт. Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Сб Окт 29, 2005 7:14 pm
    —
Интересный факт.

Лично видел в продаже в польских магазинах "Советское шампанское", изготовленное в Болгарии и Латвии. Болгария, понятно - слишком много общего между нашими народами в разных сферах. Как говорится в крылатой советской фразе - "... Болгария на заграница".

Ну, а Латвия, ненавидящая Советский Союз, советское, русское и т.д. - выпускала бы "Латвийское шампанское" или какое-нибудь другое. Так нет же, даже этикетка один в один на русском языке. Вкус не знаю - не пробовал.
Вот и помалкивала бы Латвия или перестала бы из принципа использовать раскрученную торговую марку "Советское Шампанское".
Кстати, может они используют данное название без разрешения?

А вот украинских и российских вин в продаже не обнаружил. В большом винном отделе универсама "Макро" в Ченстохове представлены вина практически со всего мира, но нет ни одесских, ни крымских. Говорю я это к тому, что Западная Европа, ЕС не заинтересованы в наших товарах, а вот свои готовы продать всегда. Тесновато на их рынке. Так что паны украинские националисты обольщаться на этот счет не должны.

---

#30:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 3:30 pm
    —
Опубликовано 08:21 01.11.2005
Документ: http://www.regnum.ru/news/537283.html

Легионеры Waffen SS будут получать в Латвии более $1000

Кабинет министров Латвии 31 октября утвердил изменения в законодательство, дающие дополнительные налоговые льготы для так называемых "лесных братьев", боровшихся против советской власти на стороне гитлеровцев. Политически репрессированным и участникам движения национального сопротивления, получающим пенсию, налоговая льгота будет повышена до 456 (900$) латов в год, а для не получающих пенсию льгота повысится до 840 латов ($1680) в год. Кроме налоговых льгот, сторонники гитлеровцев получают ежемесячную надбавку к пенсии от министерства обороны Латвии в размере 50 латов ($100).

Так называемые "лесные братья" в 1944-1953 годах активно боролись с советской властью на территории стран Прибалтики. Контингент данных "партизан" формировался преимущественно из числа бывших легионеров Waffen SS, дезертиров, а также на базе диверсионных групп, оставленных в Латвии или десантированных в Латвию отступающими под ударами Советской армии нацистскими войсками.

Ветераны Великой Отечественной войны не имеют в Латвии никаких льгот.

---

#31:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Пн Дек 26, 2005 5:00 pm
    —
Комиссия Латвии по "оккупационному ущербу" подсчитала, сколько ей нужно денег для работы
24.12.2005 16:21 | ИА REGNUM
Окончательное заключение о причиненном "оккупацией СССР" ущербе Латвии созданная Кабинетом министров республики комиссия планирует подготовить только к 2010 году. Об этом сегодня, 24 декабря, сообщила рижская радиостанция PIK 100FM. В последующие четыре года комиссия намерена обобщить данные о депортациях, создать единую базу данных о политически репрессированных, а также рассчитать размер ущерба, причиненного населению, экономики, социальной сфере, окружающей среде, культуре и науке Латвии. В 2006 году комиссии необходимо финансирование в размере 134 тыс. латов (6,57 млн. рублей), а в последующие годы в среднем по 200 тыс. латов в год (9,8 млн. рублей). Правительство ознакомится с докладом комиссии на следующей неделе, 27 декабря. Рабочая группа по оценке ущерба, причиненного Латвии и ее населению "советским оккупационным режимом", была сформирована по решению Кабинета министров в августе текущего года.
ИА REGNUM
http://www.regnum.ru

Какой идиотизм! В 2006 году комиссия потратит примерно 228.000 долларов США, а с 2007 по 2009 годы ещё 1.000.000 долларов США. Лучше бы выплатили эти деньги тем, кого они считают репрессированными. Всё равно от России ничего не получат. Конечно, для Латвии главное самоутвердиться.

---

#32:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вт Дек 27, 2005 7:22 pm
    —
В Латвии сатанисты осквернили фасад православной церкви
27.12.2005 14:59 | Росбалт

В латвийском городе Стамериена сатанисты осквернили белый фасад здания единственной в Гулбенском районе страны православной церкви. Около входных дверей церкви была нарисована пиктограмма - пятиконечная звезда в круге и надпись по-латышски: "Тебе придется поклоняться сатане".

Как сообщают латвийские СМИ, надпись на стене храма появилась после того, как 23 декабря в Стамериене прошла дискотека. По горячим следам была оперативно установлена подозреваемая в совершении преступления - 17-летняя девушка. По факту случившегося заведено уголовное дело, подозреваемая допрошена.

Силами прихожан сатанинская надпись с фасада церкви была стерта. Здание церкви является памятником культуры государственного значения.

Росбалт
http://www.rosbalt.ru/2005/12/27/239373.html

---

#33:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Пт Янв 27, 2006 2:46 pm
    —
В Латвии принято решение об отмене празднования Международного Женского дня, так как этот праздник является пережитком социализма.

Ну, во-первых, этот праздник – далеко не самый худший пережиток. Побольше бы нам таких пережитков. А, во-вторых, наверняка, среди принимавших такое решение большинство составили мужчины. Спросили бы у своих дам, как они относятся к 8-му марту. Или, действительно, настолько сильна ненависть ко всему, что хоть как-то напоминает о России и СССР?

---

#34:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пт Янв 27, 2006 2:55 pm
    —

штурман писал(а):

действительно, настолько сильна ненависть ко всему, что хоть как-то напоминает о России и СССР?

Поверьте, только в верхах. А что быстрее всего всплывает наверх, Вы хорошо знаете без меня.

Латвия давно представляет собой двухобщинное псеводообщество (при чём латвийская община успешно подавляет русскую, а русская практически этому давлению не сопротивляется!!). Ориентировочно с момента наступления так называемого Atmode, то есть с конца 80-х гг. В тот момент латвийская община замкнулась в себе, отторгнула всё (и хорошее и плохое), что принесла Русская цивилизация и стала заниматься самоедством ,припоминая все мыслимые и немыслимое обиды, нанесённые Россией (почему только Россией, а не Германией, Польщей, Данией, Швецией?). Мне это напоминает известного персонажа Дж.Р.Р. Толкиена Горлума, сидевшего в пещере и дувшегося на весь окружающий мир...

---

#35:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пн Янв 30, 2006 12:00 pm
    —
Кощунство фашистов в День Холокоста
MIGnews.com.ua
В Эстонии на кладбище в Пярну в День Холокоста 27 января были зажжены свечи на могилах солдат гитлеровской армии. Как сообщила в субботу местная газета Parnu Postimees, на кладбище Алеви похоронены 780 немецких солдат, из которых 23 погибли в Первой мировой, остальные - во Второй мировой войне.

В День Холокоста сюда было принесено и зажжено около тысячи свечей. Кроме свечей у солдатских могил, свечи были также зажжены у подножия большого каменного креста и по краям кладбищенских дорожек.Около сотни свечей было зажжено на кладбище у памятника так называемым борцам за свободу Эстонии - эстонским солдатам, воевавшим в составе немецкой армии.

Руководитель общества по уходу за военными могилами Тийна Тояк не смогла сказать, кто принес и зажег свечи на кладбище. "Впервые в день памяти евреев - жертв геноцида свечи на Немецком кладбище в Пярну зажгли в прошлом году, но тогда свечей было в несколько раз меньше. И я не могу назвать причину, почему вчера почтили свечами немецких солдат," - сказала Тояк.

Вместе с тем правительство Эстонии в канун Дня Холокоста обратилось к жителям страны с призывом почтить память безвинно погибших. В обращении говорится, что "Во время Второй мировой войны нацистский режим систематически уничтожал на территории Эстонии, как евреев Эстонии, так и привезенных сюда из других мест."

Правительство выразило сожаление в связи с тем, что "в сотрудничестве с оккупационными властями в преступлениях против человечности принимали участие и некоторые граждане Эстонии." "Нет никакого оправдания, все равно какому, участию в этих позорных и заслуживающих моральное осуждение делах. Неважно, что довело этих людей до этого. Если на них нет прямой кровавой вины, то моральную ответственность они несут все равно," - считает кабинет министров. В Эстонии День Холокоста отмечается с 2003 года.

---

#36:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Фев 01, 2006 12:16 pm
    —
Посол РФ в Латвии пояснил Сейму свою позицию по фильму "Нацизм по-прибалтийски"

Посол Российской Федерации в Латвии Виктор Калюжный направил депутатам Сейма от фракции Союза "зеленых" и крестьян письмо в ответ на их просьбу предотвратить показ в России документального фильма "Нацизм по-прибалтийски", сообщили корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 26 января, в пресс-службе посольства. Дипломат направил ответ в связи с широким резонансом в общественно-политическим кругах Латвии по поводу демонстрации этого фильма здесь на месте. Кроме того, поскольку в посольство поступают многочисленные обращения политиков, общественных деятелей и жителей Латвии с просьбой высказать позицию российской стороны по данной проблеме, посольством было принято решение опубликовать текст письма, который приводится ниже, в латвийских СМИ.

"Депутатам фракции Союза зеленых и крестьян Сейма Латвийской республики

Уважаемые господа депутаты Сейма. Внимательно ознакомился с Вашим призывом ко мне как послу России предотвратить показ в моей стране фильма "Нацизм по-прибалтийски". К сожалению, не имел возможности посмотреть эту киноленту, так как она еще, видимо, не транслировалась по телевидению. Откровенно говоря, я и не имею особого желания ее смотреть, да мне это и неинтересно. Придерживаюсь того мнения, что не нужно копаться в прошлом, которое многие историки видят по-своему и которое нередко становится предметом большой игры политиков. А истории политика не нужна, поскольку история оперирует фактами. В настоящее время нам необходимо строить будущее во имя наших народов, а не тратить попусту время на исторические диспуты, которые только вносят напряженность в межгосударственные отношения. Вместе с тем, должен четко и однозначно заявить: в сегодняшней демократической России свобода слова и независимость средств массовой информации - основополагающий принцип государственно-политического устройства страны, который неукоснительно соблюдается всеми ветвями власти. Иными словами нет никаких оснований, да и никто сегодня в России не может запретить показ кинопродукции частной кинокомпании по частным телеканалам. В этой связи хочу Вам напомнить о Вашем же принципе невмешательства в сферу творчества и деятельность СМИ. Это же великое достояние латвийской демократии, которым Вы так гордитесь.

Вы выражаете опасение по поводу того, что этот фильм будет способствовать разжиганию межнациональной вражды. Но, насколько мне известно, латвийская полиция безопасности и Комиссия историков при Президенте Латвии пришли к диаметрально противоположным выводам на этот счет. К тому же, по мнению тех, кто смотрел эту киноленту, в ней содержатся рассказы еще живых свидетелей о временах фашистской оккупации Латвии, а не тех, кто создает эти материалы по словам, а может быть, и по заказу неизвестно кого. В фильме речь идет не о латышском народе, а о нацистах, совершивших зверские преступления на территории Латвии в годы Второй мировой войны, и их пособниках из числа местного населения. Такие "отморозки", помогавшие фашистам уничтожать своих соплеменников, находились среди разных народов бывшего СССР, в том числе и среди русских - "власовцы", несмотря на то, что они называли себя "Русской освободительной армией". Но никому сегодня в России не придет в голову прославлять "власовцев" как героев, боровшихся за свободу и независимость, это абсурд. Между тем, именно в Латвии, да и в Эстонии, - и больше нигде в мире - на государственном уровне прославляют бывших эсэсовцев как будто они национальные герои. В чем состоит их героизм? Неужели в том, что они покорно сражались за идеи Адольфа Гитлера, который, завоевав большую территорию Европы, даже и не мыслил о наделении Латвии суверенитетом в составе Третьего Рейха? Вопреки здравому смыслу и оскверняя память о тех латышах, которые действительно освобождали Латвию от фашистских оккупантов, в Латвии - государстве-члене Европейского союза и НАТО - ежегодно 16 марта проводятся шествия бывших эсэсовцев. Прислужникам фашистов, в какие бы национальные костюмы они ни рядились, а носили они именно нацистскую форму, место историей отведено - на свалке.

В Латвии должны, наконец, определиться. Если легионеры -национальные герои, то Латвия в таком случае сражалась на стороне гитлеровской Германии. Если же легионеров насильственно мобилизовали в подразделения "Ваффен СС", то о каком героизме идет речь вообще. Да и как здесь не упомянуть приговор Нюрнбергского трибунала, который, в частности, постановил: "Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС... Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в преступной деятельности,.. которая включает преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведение в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства". Отдельно Трибунал "отметил" деятельность дивизий СС, указав, что "дивизии "Ваффен СС" ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях". В этой связи абсолютно неприемлемы попытки некоторых политиков оправдать легионеров, прикрываясь решением административного органа одной отдельной страны. Ни один чиновник и ни один национальный судебный или иной орган не вправе отменить или пересмотреть Приговор Нюрнбергского Международного военного трибунала. Меня как посла одной из стран-участниц Антигитлеровской коалиции беспокоит привлечение молодежи к осужденным всем международным сообществом и "пропахшим нафталином" идеалам нацизма. Сегодня вновь в столице европейского государства на съезде одной из партий звучит лозунг "Латвия для латышей", очень напоминающий "Германия для немцев". Вот где поистине рождаются идеи ненависти между народами и националистического шовинизма. При этом на мероприятии присутствует руководитель одной из ведущих партий правящей коалиции "Новое время" К.Шадурскис (председатель парламентской фракции "Новое время" Карлис Шадурскис, - ИА REGNUM), а исполнительная власть и другие парламентарии стыдливо закрывают глаза на разжигание национальной вражды, призывая к этому и Россию! Хотя, как Вы знаете, наша страна всегда выступала и выступает за единую и независимую Латвию. Надеюсь, что в Вашей фракции не отождествляют латышский народ с подонками типа Арайса. Что же касается наших совместных дел, то у нас с Вами их действительно много. Латвии необходимо быстрее закончить борьбу с призраками прошлого и переходить к конкретной работе по обустройству страны. Добиться этого можно только в мире и сотрудничестве с соседями. В моем лице Вы всегда найдете союзника в налаживании и укреплении отношений между Россией и Латвией. Вот это я Вам могу обещать твердо.

[url]http://www.iraq-war.ru/article/78210 [/url]

---

#37:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Ср Фев 01, 2006 2:01 pm
    —
Умница. Нам бы в Киев такого посла вместо Черномырдина.

---

#38:  Автор: SteBat, Откуда: Москва Добавлено: Чт Фев 02, 2006 4:57 am
    —

phoenix® писал(а):

Посол РФ в Латвии пояснил Сейму свою позицию по фильму "Нацизм по-прибалтийски"

Но гордые прибалты не прекращают борьбу с коммунизмом

==start here==
Правительство Латвии поддержало инициативу пожертвовать $1500 (около 872 латов) на создание в Вашингтоне мемориала жертвам коммунизма.

Министерство иностранных дел (МИД), призвавшее Латвию участвовать в проекте, считает, что таким образом государство подтвердит свою приверженность целям Фонда памяти жертв коммунизма, а также выразит готовность сотрудничать с США в разъяснении вопросов истории.

Фонд является бесприбыльной организацией, которая создана решением Конгресса США. Цель фонда — почтить память тех, кто боролся с авторитарным режимом, а также напомнить нынешнему и будущим поколениям о зле, которое коммунистическая идеология причинила человечеству.

Почетным председателем фонда является президент США Джордж Буш, а среди его учредителей — несколько экс-президентов, в том числе Гунтис Улманис, Витаутас Ландсбергис, Лех Валенса, Леннарт Мери.

Мемориал будет представлять собой символизирующую демократию статую, которая разместится на площади в центре Вашингтона. Затраты на строительство мемориала составят $700 000.
===end here===

---

#39:  Автор: Андрей,  Добавлено: Чт Фев 02, 2006 9:36 am
    —

SteBat писал(а):

Правительство Латвии поддержало инициативу пожертвовать $1500 (около 872 латов) на создание в Вашингтоне мемориала жертвам коммунизма. ............................................................. Фонд является бесприбыльной организацией, которая создана решением Конгресса США. Цель фонда — почтить память тех, кто боролся с авторитарным режимом, а также напомнить нынешнему и будущим поколениям о зле, которое коммунистическая идеология причинила человечеству. Почетным председателем фонда является президент США Джордж Буш, а среди его учредителей — несколько экс-президентов, в том числе Гунтис Улманис, Витаутас Ландсбергис, Лех Валенса, Леннарт Мери. Мемориал будет представлять собой символизирующую демократию статую, которая разместится на площади в центре Вашингтона. Затраты на строительство мемориала составят $700 000. ===end here===

Угу... А на открытие памятника пригласят прибОлтских СС-овцев, что бы торжественным маршем приветствовали "борцов с авторитаризмом"... А принимать парад будут "почетные легионеры" ОУН на руках которых кровь Хатыни и Майданыка

---

#40:  Автор: SteBat, Откуда: Москва Добавлено: Вс Фев 05, 2006 2:47 pm
    —
Соцопрос: 72,2% - нацменьшинствам в Грузии не место

В рамках проекта "Время реформ" грузинская Ассоциация региональной прессы опубликовала результаты соцопроса относительно политики по отношению к проживающим в Грузии нацменьшинствам.

Согласно проведенному организацией BCG опросу, 72,2% респондентов считают, что решить проблему нацменщинств возможно лишь их выдворением из страны. 8,8% считают, что данную проблему можно решить путем их ассимиляции, и только 18,5% предлагают создать такие условия, при которых нацменшинства сумели бы сохранить культурную и религиозную самобытность, изучить грузинский язык и стать полноправными участниками созидания грузинского государства. Об этом сообщает агентство "А-Инфо".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/584759.html

Эти любители хорового пения, шашлыка и хванчкары - те еще националюги, оказывается... Латышей, пожалуй, за пояс заткнут, гордые горцы

---

#41:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Пн Фев 06, 2006 3:48 am
    —
Ясное дело, что наиболее лояльным к нацменьшинствам является русский народ, потому и сумели создать империю без уничтожения коренных народностей.

---

#42:  Автор: ИЭЭ, Откуда: Украина Добавлено: Пн Фев 06, 2006 11:13 am
    —

Largebrain писал(а):

Ясное дело, что наиболее лояльным к нацменьшинствам является русский народ, потому и сумели создать империю без уничтожения коренных народностей.

К сожалению, эту совершенно очевидную реальность начисто отвергают сами русские. В частности, русские, живущие на Украине. Они взахлеб рассказывают, какая агрессивная страна Россия. Какие гады русские, зажавшие дешевый газ. И как не хотят они русского в качестве государственного языка, и что намного практичнее, если дети будут знать только украинский и английский, а также другие "эвропейские языки". "Чему они могут нас научить, эти русские?!" - красной нитью проходят эти слова через любой разговор на национальную тему. И не вдолбишь им в их пустые, тщательно промытые пропагандой головы, что русские как народ всегда были не агрессорами, а миротворцами, что все нынешние "независимые нации" во времена оны были спасены Россией от полного уничтожения. Но что стоит уже оказанная услуга?! Не слышат. На Украине украискую национальную русофобскую идею защищают с пеной у рта не этнические малороссы-украинцы, а русские. Что лишний раз доказывает, что украинство - это не национальная принадлежность, это состояние души. Причем, русской души.

---

#43:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Пн Фев 06, 2006 11:26 am
    —
Ну уж не знаю. Ужели где-нибудь в Луганске или Севастополе население исповедует русофобские идеи ?

---

#44:  Автор: ИЭЭ, Откуда: Украина Добавлено: Пн Фев 06, 2006 11:43 am
    —

Largebrain писал(а):

Ну уж не знаю. Ужели где-нибудь в Луганске или Севастополе население исповедует русофобские идеи ?

Я живу на юге. Вообще, скользкой национальной тематики стараюсь в разговорах избегать, поскольку это чревато ... Но если вдруг кто-то начинает нести бред вроде того, что я привела выше, не выдерживаю и начинаю мягкую контрпропаганду. Как правило, оппоненты (в отличие от меня, осознающей свою правоту и потому спокойной) срываются на крик и оскорбления. Только вчера я имела такой разговор и все еще нахожусь под впечатлением. Примеры, которые я привела, как раз оттуда. Честно говоря, я не понимаю, что происходит. Вернее, понимаю, но оттого абсурдность происходящего больше угнетает.

---

#45:  Автор: Андрей,  Добавлено: Пн Фев 06, 2006 11:57 am
    —

ИЭЭ писал(а):

На Украине украискую национальную русофобскую идею [часто] защищают с пеной у рта не этнические малороссы-украинцы, а русские. Что лишний раз доказывает, что украинство - это не национальная принадлежность, это состояние души. Причем, русской души.

Угу... Это феномен "неофита"... Т.е. "новообращённый" пытается быть "святее папы Римского" и тем самым "якобы" смыть "первородный грех"

Кстати.. Знаети ли Вы, что самой особой жестокостью у турок отличались янычары... Так вот.. Янычары - это были словянские мальчики воспитанные в таком "националистическом" духе

---

#46:  Автор: ИЭЭ, Откуда: Украина Добавлено: Пн Фев 06, 2006 12:29 pm
    —

Андрей писал(а):

Угу... Это феномен "неофита"... Т.е. "новообращённый" пытается быть "святее папы Римского" и тем самым "якобы" смыть "первородный грех" Кстати.. Знаети ли Вы, что самой особой жестокостью у турок отличались янычары... Так вот.. Янычары - это были словянские мальчики воспитанные в таком "националистическом" духе

В связи с этим стоит отметить, что "новообращенные", как правило, с благосклонностью взирают на опыт Латвии с ее абсолютно недемократичным откровенно нацистским институтом "негражданства". Будь "негражданами", предположим, финны, или немцы, или даже татары - Латвию заклеймили бы всякими нехорошими словами. Но раз прав лишены русские - совсем другой разговор! С "оккупантами" можно не церемониться. Знамо дело, подобные вещи всегда будут поддержаны не только Западом, но и кодлой бывших своих. Да уж, янычары существуют и теперь, только не в далекой Турции, а на просторах СНГ...

---

#47:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Пн Фев 06, 2006 12:34 pm
    —
Да, в Прибалтике имеются русские (по происхождению) перцы, подвизающиеся в местных националистических партиях.

---

#48:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Ср Апр 25, 2007 9:24 am
    —
Однозначно за это следует наказать эстонских фашистов рублём (кроной) - не покупать их товаров. Это давно нужно было начать, не дожидаясь выступления по этому вопросу С. Иванова.
Первый шаг в Петрозаводске уже сделан.

Магазины Петрозаводска объявили бойкот эстонским товарам.

Некоторые магазины карельской столицы Петрозаводска прекратили продажу продуктов, произведенных в Эстонии, в ответ на начало работ по демонтажу памятника советскому Воину-освободителю в центре Таллина, сообщает агентство "Интерфакс".
В частности, крупнейшая в городе торговая сеть "Ариана" вывесила на своих магазинах заявление, в котором выразила "возмущение действиями властей Эстонии", и объявила о "приостановке продажи всех эстонских товаров".

Это первая подобная реакция после обращения первого вице-премьера России Сергея Иванова. Во вторник, 3 апреля, выступая на совещании ветеранского актива в Москве, он призвал россиян отказаться от эстонской продукции, в частности кисломолочной, и услуг в ответ на перенос памятника Воину-освободителю.

Напомним, эстонская комиссия по воинским захоронениям, которую возглавляет министр обороны республики Юрген Лиги, в середине марта рекомендовала перенести могилу советских солдат, расположенную на холме Тынисмяги, и сопровождающий ее памятник Воину-освободителю на таллинское военное кладбище. В конце марта было объявлено, что подготовительные работы, связанные с переносом захоронения, уже идут.

Через несколько часов после заявления Иванова Юрген Лиги направил письмо в мэрию Таллина, в котором говорилось о начале раскопок на месте братской могилы у памятника советскому Воину-освободителю. Однако пресс-секретарь мэрии Лео Вайно заявил, что послание составлено юридически неграмотно, это просто информация о намерении, поскольку "никаких практических шагов за этой бумагой пока не стоит".
Источник: http://www.lenta.ru/news/2007/04/04/shops/

Примечания:
1. Приятно, что к этому бойкоту подключаются и крупные торговые сети.
2. Справедливости ради, следует ответить, что около 30% эстонцев против переноса памятника.
3. Сегодня в новостях по радио "Россия" сообщили о том, что эстонские интеллигенты написали письмо министру Обороны Эстонии, в котором выступают против переноса памятника. Также они в письме предупреждают об ухудшении репутации Эстонии в случае переноса памятника и других возможных негативных последствиях.

---

#49:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:00 am
    —

Ольга Киевская писал(а):

Штурман. Поддерживаю. Если кто знает прибалтийские товары, давайте составлять список.

Итак, продолжим.

Список некоторых товаров из Эстонии (точнее, маленькая часть этого списка).

1) «Repo» (Эстония) – ДСП
2) «Balteco» (Эстония) – ванны и душевые кабины
3) «U-Kolle» (Эстония) – двери металлические
4) «Koramic» (Эстония) – черепица керамическая
5) «Silbet» (Эстония) – газобетон
6) «Aseri» (Эстония) – кирпич
7) «Terca» (Эстония) – кирпич
«Sadolin» (Эстония) – краска
9) Ликер Вана Таллинн (Эстония) - алкоголь. Выделен отдельной строкой, так как хорошо представлен в России
10) Вниманию любителей "Лонгера" (срочно ищите ему замену!) Longer - Напитки нового поколения, коктейли "Лонгер".

11) По водке:
Крупнейшими эстонскими предприятиями, производящими и реализующими крепкие алкогольные напитки, являются АО «Liviko» и АО «Onistar».
Liviko AS - Эстонский производитель алкогольной продукции, фирма Ливико АО. Ликеро-Водочные изделия, алкогольные напитки. Водка, ликеры, виски, биттер, джин, бренди. Viru Valge, Vana Tallinn итд.


Onistar AS - АО Онистар производит алкогольные напитки, минеральную воду, занимается розливом коньяка, бренди, виски. Эстонский производитель спирта, водки, пива. Алкогольная продукция, спиртзавод, пивоваренный завод.

Создано общественное объединение – Эстонский союз производителей водки, в состав которого входят, помимо упомянутых, АО “Ofelia”, АО “Remedia”, АО “Liiwi Helliis”, АО “Vohu Vein”, АО “Tallinna Karastusjoogid”, ООО “Almo MS”, ООО “OffexGroup”, АО “Rakvere Piiritustehas”.

12) Пиво:
- Tartu Õlletehas / A.Le Coq
- Viru Õlu / Frederik
- Pärnu Õlu
- Nigula (примечание: В 1993 году изготовили примерно 2 400 000 л. пива, из которого примерно 90% экспортировали в Россию)
- Karksi
- Sillamäe
- Saaremaa

13) Молочные продукты из Эстонии:
- Глазурованные сырки , "KOHUKE "
- Farmi - AS Rakvere Piim, молочное производство, молочные продукты.
- и другие

14) KALLION KONEPAJA OY - (KARA круглопильные пилорамы)
15) NORMET FARMI Forest (лесотехника)
16) PALAX(колуны для дров)
17) JENZ(рубительная техника)
1 Maadlex - Производство майонеза, кетчупов и томатной пасты. Соусы, маслопродукты.
19) Krimson - Производство майонеза, кетчупа, сгущённого молока.

Этот список можно продолжить.
Отправляясь за покупками следует прочитать информацию о производителе.

P. S. Для Министра Обороны Эстонии и его сторонников напомню: "Не пригрывает тот, кто не воюет". ("Дао Дэ-Цзин", IV-III вв. до н. э.).
А вы воюете, в первую очередь, с мёртвыми людьми, которые освободили и Эстонию.

---

#50:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Ср Апр 25, 2007 11:20 am
    —
Из всего, приведЁнного выше, на Украине ничего не видел.
Кроме "Лонгера", но он кажется местного производства...

---

#51:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Апр 25, 2007 11:28 am
    —
Сам видел Старый Таллин (эх, хорош, напиток!), ванны Balteco и домики для дач.

---

#52:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Ср Апр 25, 2007 7:42 pm
    —
Дык все очень просто. Продавец обязан указывать страну-производитель товара. Достаточно посмотреть на ценник.

---

#53: Воюющий с прошлым не имеет будущего Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пт Апр 27, 2007 11:45 am
    —
В ночь на пятницу по предложению правительственной кризисной комиссии эстонское правительство приняло решение о демонтаже памятника Воину - Освободителю на Тынисмяги в Таллине.

"К утру пятницы это решение было выполнено и Бронзовый солдат демонтирован и взят под охрану полиции", - сообщила пресс - служба правительства.

Эстонская полиция в четверг разогнала защитников Бронзового солдата, протестовавших против решения властей начать работы по эксгумации и идентификации захороненных рядом с памятником останков советских воинов. Полицейские применили слезоточивый газ и шумовые гранаты, несколько человек задержаны.

Источник: РИА-Новости

---

#54:  Автор: xlink, Откуда: Москва Добавлено: Пт Апр 27, 2007 11:55 am
    —
Толпы протестующих разгромили центр Таллина

http://www.nr2.ru/policy/116840.html

Таллин, Апрель 27 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Массовыми беспорядками завершилась вчера вечером попытка полиции разогнать толпу численностью более 1000 человек, собравшуюся на Тынисмяги в связи с началом раскопок у Бронзового солдата.

Как сообщает корреспондент «Нового Региона», около 21.30 полиция повторила призыв разойтись, а затем начала вытеснять людей с площадки перед Национальной библиотекой, направляя толпу по улице Тынисмяги в сторону кинотеатра «Космос».

Толпу оттеснили от входа в библиотеку, протестующие стоят у здания Министерства юстиции. Народ начал бить стекла, пострадали окна в здании министерства, посольства Латвии, а также в здании рядом с посольством и в штаб-квартире Партии реформ.

Полиция использовала пиропатроны для устрашения протестующих, многие из которых бросали камни и другие предметы в полицейских. По данным Пыхьяской префектуры полиции, легко пострадали двое полицейских, а также несколько человек из числа правонарушителей. Перевернут один автомобиль.

Полиция теснила народ на Пярнуское шоссе, к кинотеатру, и применила на узкой улице Тынисмяги слезоточивый газ. Толпа передвинула дорожные ограждения, перегородив улицу.

На Пярнуском шоссе начался настоящий хаос. Народ выламывал дорожные знаки и бил стекла в витринах и на трамвайных остановках. Территория у кинотеатра на Пярнуском шоссе была заполнена протестующими, полиция осталась на улице Тынисмяги.

Полицейская машина была отогнана толпой протестующих. Из подручных средств толпа старается сложить баррикаду и периодически скандирует «Россия, Россия!» При этом активно действовала лишь примерно пятая часть протестующих, а остальные лишь наблюдали за происходящим.

Примерно в 22.10 был разгромлен и разграблен R-kiosk на трамвайной остановке, которую затем повалили и вытащили на середину проезжей части. От вандалов пострадал и магазин ниток, расположенный напротив кинотеатра.

По сообщению находящегося на месте событий репортера Postimees Online, мародеров пытался вразумить активист Владимир Лебедев. Примерно в 22.20 намечалось движение толпы по Пярнускому шоссе в сторону центра. Камнями разбили витрину магазина Videoplanet.

По данным Postimees Online, толпа разграбила алкогольный магазин на углу улицы Роозикрантси и Пярнуского шоссе. Около 23 часов основная часть протестующих добралась до площади Вабадузе, по пути разбив стекла в машине охраной фирмы Alfastar.

В свою очередь, как сказал РИА Новости председатель Союза российских граждан Эстонии Владимир Лебедев, «люди собрались сюда после того, как на Интернет-сайтах появились призывы прийти к памятнику». «Сейчас главная задача – не допустить столкновения с полицией и успокоить слишком горячих парней», – сказал Лебедев.

Минобороны Эстонии в четверг официально сообщило о начале подготовительных работ по идентификации останков советских солдат, захороненных у Памятника Воину-Освободителю на холме Тынисмяги.

В середине марта комиссия по воинским захоронениям, действующая при Минобороны, рекомендовала перезахоронить останки советских воинов, покоящиеся у памятника Воину-освободителю, на Таллинском военном кладбище. Члены комиссии считают, что «покой похороненных на холме Тынисмяги не обеспечен должным образом».

Принятый эстонским парламентом в январе «Закон о защите воинских захоронений» позволяет производить перезахоронение останков солдат, «которые похоронены в неподходящих местах или если перезахоронение необходимо произвести в общественных интересах».

Согласно данному закону, решение о перезахоронении и сносе или переносе надгробных памятников принимает министр обороны Эстонии на основании рекомендаций комиссии по воинским захоронениям. В случае если останки воинов у Бронзового солдата будут перезахоронены, то сам монумент будет демонтирован и перенесен на новое место.

Последний раз редактировалось: xlink (Пт Апр 27, 2007 11:59 am), всего редактировалось 1 раз

---

#55:  Автор: xlink, Откуда: Москва Добавлено: Пт Апр 27, 2007 11:56 am
    —
Бронзового солдата убрали из центра Таллина

http://www.nr2.ru/inworld/116891.html

Таллин, Апрель 27 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Памятник советскому Воину-освободителю – Бронзовый солдат, стоявший в сквере Тынисмяги в центре Таллина, в ночь на пятницу был демонтирован. Об этом, как передает корреспондент «Нового Региона», сообщает пресс-служба правительства Эстонии. Монумент вывезен из центра города на военное кладбище Сиселинна и находится под усиленной охраной полиции.

Решение о срочном демонтаже памятника, говорится в сообщении пресс-службы, было принято на экстренном заседании правительства и кризисной комиссии, состоявшемся в ночь на 27 апреля.

«Целью незамедлительного переноса является предотвращение дальнейших грубых нарушений общественного порядка, угрожающих жизни и здоровью жителей», – говорится в сообщении правительства.

Пресс-служба правительства Эстонии привела уточненные данные о пострадавших в массовых беспорядках. По имеющимся сведениям, «пострадали 44 вандала и 13 полицейских». «У большинства участников актов вандализма резаные раны, вызванные битьем окон», говорится в сообщении.

«В ходе потасовок между участниками беспорядков один из них, Олег, ранил Дмитрия ножом. Впоследствии Дмитрий скончался», – цитирует «Интерфакс» пресс-службу правительства.

Также сообщается, что на городских улицах были повреждены не менее 13 автомобилей. Ущерб, причиненный в результате разгрома магазинов, пока не оценен.

По состоянию на утро пятницы, ситуация в Таллине полностью контролируется властями. Для предотвращения повторения массовых беспорядков в город будут направлены дополнительные силы полиции.

Напомним, что в массовых беспорядках произошедших в Таллине в четверг после того, как стало известно о начале раскопок на месте захоронения останков советских воинов у Бронзового солдата, принимали участие, по разным данным, от 2 до 3 тысяч человек. Для разгона демонстрантов полиция применила весь набор спецсредств: водометы, шумовые и световые гранаты, слезоточивый газ и дубинки. Полностью взять ситуацию на улицах города под контроль властям удалось лишь к 03:00 пятницы по местному времени (04:00 мск).

---

#56:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Апр 27, 2007 1:31 pm
    —
В.Путину предложили разорвать отношения с Эстонией


Российские депутаты жестко отреагировали на сегодняшний демонтаж памятника Воину-Освободителю в Таллине. Совет Федерации предложил президенту России Владимиру Путину разорвать отношения с Эстонией, сообщает РБК.

Соответствующее предложение было вынесено на голосование по предложению спикера верхней палаты Федерального собрания Сергея Миронова. "Хватит издеваться над мертвыми и над памятью в Великой Победе", - сказал С.Миронов.

Постановление в результате было принято единогласно.

Комментируя этот документ, председатель комитета верхней палаты по международным делам Михаил Маргелов заявил, что снос памятников Второй мировой войны - "это не внутреннее дело Эстонии, это касается всех, кто разгромил фашизм, потому что война была именно мировой". "Эстонские радикалы довели свой замысел до кровавых столкновений. Идея, согласно которой стоит демонтировать памятник в центре столицы и в стране настанет мир, провалилась, как и следовало ожидать", - заявил М.Маргелов журналистам.

Сенатор отметил, что "снос памятника накануне 9 мая - это всего лишь штрих в гибельной для эстонского народа политике, которую ведут провинциальные поклонники нацизма". Как считает М.Маргелов, таким образом эстонские власти демонстрируют "отношение к русским, волей истории живущим на территории Эстонии, и отношение к России". "Это все тем более отвратительно, что превратившие свою победу на выборах в бесчинство эстонские националисты чувствуют свою полную безнаказанность. Брюссель безмолвствует. А Москва ограничивается бесконечными предупреждениями. Даже глупость может стать фактором европейской политики, если она безгранична", - заключил М.Маргелов.

Ранее Россия не раз предупреждала власти Эстонии о том, что демонтаж памятника в центре Таллина и перенос захоронений советских солдат будет иметь самые серьезные последствия для отношений между двумя странами.

Депутаты и некоторые члены правительства заявляли о необходимости введения экономических санкций против Эстонии. Вице-премьер Сергей Иванов, в частности, призвал население бойкотировать товары, произведенные в этой прибалтийской республике.

Памятник Воину-Освободителю был демонтирован сегодня ночью. Решение об этом было принято на экстренном заседании правительства. Такая поспешность объяснялась возникшими в Таллине беспорядками. Акция протеста против переноса захоронений, которая завершилась столкновениями с полицией, ближе к ночи переросла в погромы. В городе жгли автомобили и грабили магазины.

Украинские коммунисты также осудили демонтаж памятника Воину-Освободителю в Таллинне. Об этом сообщили сегодня РБК-Украина в пресс-службе КПУ.

"Компартия Украины решительно осуждает варварские действия эстонских властей и считает, что они направлены на возрождение фашизма в Европе, реабилитацию гитлеровских карателей и их пособников", - сказали в пресс-службе.

"Мы расцениваем демонтаж памятников и разорение воинских захоронений в Эстонии как грубое попрание общечеловеческих, гуманистических ценностей, надругательство над памятью миллионов советских солдат, отдавших свои жизни за освобождение европейского континента от “коричневой" чумы", - подчеркнули в КПУ.

П.С. Модераторам - может имеет смысл объединить эту тему с темой о бойкоте эстонских товаров?

---

#57:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Апр 27, 2007 1:38 pm
    —
Открытое письмо мэру Таллинна господину Эдгару Сависаару

Уважаемый господин Сависаар!

Выражаю Вам свое уважение как мэру столицы
самой северной страны Балтии, страны древних эстов и сету, повидавшей за свою историю немало войн и разрушений, провозгласившей 8 мая 1990 года суверенитет.

Узнав из средств массовой информации о конфликте вокруг монумента Воину-освободителю в Вашем городе, предлагаю Вам рассмотреть вопрос о перенесении Бронзового солдата и перезахоронении останков советских воинов в городе Харькове.

В нашем полуторамиллионном городе живут ветераны Великой Отечественной войны, освобождавшие Европу, в том числе и Ваш город, от фашизма. Поэтому я, как мэр Харькова, обещаю Вам выделить для монумента Воину-освободителю самое достойное место в городе.


Надеюсь, что эстонская комиссия, посчитавшая место нахождения монумента Воину-освободителю в центре Таллинна как «неподходящее и неуважительное», решит предложение о переносе Бронзового солдата в Харьков положительно.

С уважением, Михаил Добкин, мэр Харькова, Украина.

---

#58:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Пт Апр 27, 2007 2:07 pm
    —
Молодец... Красиво. Но без последствий.
ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛА РОССИЯ? Купить у них памятник. Профинансировать перезахоронение останков на территории Росиии. Красивая акция со знаменами, почетным караулом. Раскрутка по неофициальным каналам лозунгов типа "русские своих не бросают". Подъем патриотизма. Просто и со вкусом.

---

#59:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Пт Апр 27, 2007 2:10 pm
    —

Одессит писал(а):

Молодец... Красиво. Но без последствий. ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛА РОССИЯ? Купить у них памятник. Профинансировать перезахоронение останков на территории Росиии. Красивая акция со знаменами, почетным караулом. Раскрутка по неофициальным каналам лозунгов типа "русские своих не бросают". Подъем патриотизма. Просто и со вкусом.

А кто сказал, что они продадут памятник России (такие предложения из России поступали) ? Их цель - поглумиться, а не торговать памятниками.

---

#60:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Пт Апр 27, 2007 2:14 pm
    —
А, поступали? Тогда другое дело.

Блин. Вот у меня даже слов нет, ей богу. Я бы даже памятники всяким Героям Крут бы не трогал, потому что реально люди не виноваты, что на их костях пиарятся. А эта сволочь...

---

#61:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пт Апр 27, 2007 2:34 pm
    —
МИД Украины называет внутренним делом Эстонии события вокруг памятника Воину-освободителю, и готовит комментарий по этому поводу. Об этом сказали в пресс-службе министерства иностранных дел Украины в пятницу.

"Пока что не комментируем. Этот вопрос сейчас согласовывается на уровне политического департамента. Потому что вопрос в определенной степени внутренний, собственно самой Эстонии, эстонского правительства и местных органов власти по делу этого памятника", - сказали в пресс-службе министерства иностранных дел Украины в пятницу.

Пресс-служба обещает обнародовать комментарий, как только он будет готов.

В ночь с четверга на пятницу эстонские власти демонтировали памятник Воину-освободителю в центре Таллина, несмотря на обещание властей Эстонии, что 9 мая памятник будет стоять.

У основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки 13 советских воинов, погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года.

Источник: Дело

Кто помнит технологию приготовления мыла? Может, сварить из Яценюка-Огрызка пару кусочков и отправить в Госдеп?

---

#62:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пт Апр 27, 2007 2:36 pm
    —
Народный депутат Украины один из лидеров Партии Регионов Тарас Черновол сообщил, что всегда поддерживал снос советских памятников во Львове. Об этом он заявил, комментируя демонтаж монумента Воину-освободителю в Таллине, сообщает «Новый Регион».

«Я всегда был сторонником снесения идеологических памятников, но если это вызывает противостояние, то этого делать нельзя. Это нормально проходило во Львове. Если бы там не снесли такие памятники, это было бы позором львовян, но если мы это попытаемся сделать это где-то на Востоке Украины, это будет прямой провокацией», – сказал депутат.

Источник: E-News

Вот скотина.

---

#63:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Пт Апр 27, 2007 3:27 pm
    —
Вот именно такая тварь, что не поймешь - то он нормальный, а то как что-то переклинит - и выдает вот такие перлы.

---

#64:  Автор: Vaska,  Добавлено: Пт Апр 27, 2007 3:34 pm
    —

Цитата:

ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛА РОССИЯ? Купить у них памятник. Профинансировать перезахоронение останков на территории Росиии.

Россия им давно это предлагала. С тех самых пор как у них в одном месте засвербило. Только они всегда отказывают.
Знаю прекрасно, что они тогда опозорятся ещё больше.

---

#65:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пт Апр 27, 2007 3:57 pm
    —
В Эстонии в ночь на пятницу, 27 апреля, по решению правительства разрезан и вывезен по частям памятник советскому Солдату-освободителю Таллинна от гитлеровской оккупации, сообщает программа новостей государственного эстонского телевидения.

Местонахождение останков памятника не разглашается.

Решение о разрушении памятника было принято на экстренном заседании правительства и кризисной комиссии в связи с ночными событиями в столице страны Таллинне - ранее предполагалось, что памятник лишь демонтируют и перевезут на новое место, да и то только после празднования Дня победы 9 мая. Реакция в России крайне резкая: Совет Федерации предложил президенту разорвать все отношения с Эстонией. МИД пока прорабатывает варианты.

Беспорядки в Таллинне начались вечером 26 апреля, когда полиция попыталась разогнать протестующих, в основном русскоязычных жителей, против планов правительства провести раскопки Братской могилы советских солдат в центре города на холме Тынисмяги.

В ходе беспорядков ночью в Таллинне пострадали 44 человека. Позже один из них - русскоязычный житель Эстонии по имени Дмитрий - скончался в больнице. Полиция заявила, что он получил ножевое ранение, но очевидцы утверждают, что "полицейские избили его дубинками, потом истекающего кровью поволокли в сторону, где приковали наручниками к столбу. Дмитрий потерял сознание и больше в него не приходил".

Глава Пыхьяской префектуры полиции Таллинна Райво Кюйт заявил о том, что правоохранительные органы впервые столкнулась с беспорядками такого масштаба.

Источник: АМИ-Украина

Моё мнение таково: фракции КПУ и СПУ должны поставить вопрос о дип. отношениях с Эстонией. Имют ли они такое право, Москаль, Ольга? Это не просто вандализм, этому деянию нет подходящего определения.

---

#66:  Автор: neuch,  Добавлено: Пт Апр 27, 2007 4:10 pm
    —
Нема у них будущего. Потому и творять, шо хотять. Прибалтику немцы зачистят. Сапогом не получилось, так они евро... Европа поняла, шо рабов выгодней покупать, чем забирать силой. Если силой - то зляться. А за евры - руки целуют и жопу подтирают. Так со всеми унтерменьшами будет. Через сто лет, у прибалтов будет своя "мова" и национальность. Одно дело - говорить о "меньшинствах", другое естественный процесс. Это Вам не СССР, где нацмен мог быть туп как пробка, но битте ин университет приобщаться к знаниям. Это не в СССР, в Европе никто не будет задалбывать песнями и плясками народов разных окраин. Дорого, на всякое быдло свой хор Шароваров содержать. Там будет единый порядок на всех. Так шо и "украинцам" надо хорошо подумать и представить, где их будет садочок, коло какой хаты и кому это будет принадлежать... Но видно от всрачки от России, мозги переместились в область жопы. Представить глобальные цивилизационные процессы они не могут. Тому що унтерменьшы.

---

#67:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Апр 27, 2007 4:51 pm
    —
Тараске даЁм погоняло - Эстонец.

Цитата:

Моё мнение таково: фракции КПУ и СПУ должны поставить вопрос о дип. отношениях с Эстонией. Имют ли они такое право, Москаль, Ольга? Это не просто вандализм, этому деянию нет подходящего определения

Имеют.

---

#68:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пт Апр 27, 2007 4:59 pm
    —
Компартия Украины решительно осуждает демонтаж памятника Советскому Воину-освободителю в Таллинне

В ночь на пятницу по решению эстонского правительства был демонтирован памятник Советскому Воину-освободителю на холме Тынисмяги в Таллинне.

Накануне в столице Эстонии прошли массовые акции протеста против уничтожения монумента и перезахоронения останков советских солдат, погибших при освобождении города от немецко-фашистских оккупантов осенью 1944 года.

Для разгона митинга защитников “Бронзового солдата” эстонская полиция применила слезоточивый газ и шумовые гранаты. В ходе разгона демонстрации пострадали 44 человека, один из которых позже скончался в больнице, а около 300 участников акции были задержаны полицией.

Компартия Украины решительно осуждает варварские действия эстонских властей и считает, что они направлены на возрождение фашизма в Европе, реабилитацию гитлеровских карателей и их пособников.

Мы расцениваем демонтаж памятников и разорение воинских захоронений в Эстонии как грубое попрание общечеловеческих, гуманистических ценностей, надругательство над памятью миллионов советских солдат, отдавших свои жизни за освобождение европейского континента от “коричневой” чумы.

Источник: Пресс-служба КПУ

Ольга, мою идею вбросить можно в умы коммунистов?

---

#69:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:32 pm
    —
"Россия молодая" закидала эстонское посольство фекалиями


Прокремлевское молодежное движение "Россия молодая" в четверг вечером провело у здания эстонского посольства в Москве несанкционированную акцию протеста против раскопки захоронений советских солдат на площади Тынисмяги в Таллине.

Как сообщил "Ленте.Ру" пресс-секретарь движения Александр Калугин, десять активистов организации зажгли несколько файеров, после чего подожгли ими пять государственных флагов Эстонии, скандируя "Ильвес - бес, пособник 'СС'"!

Вслед за этим в здание диппредставительства были брошены несколько пакетов с фекалиями. Вопрос о происхождении экскрементов пресс-секретарь "молодороссов" оставил без комментариев.

Около здания посольства во время акции стоял милицейский автобус, однако ни находившиеся в нем сотрудники, ни охранявший посольство милиционер не проявили к происходящему никакого интереса.

По словам Калугина, днем в четверг, около 17:00, там же была проведена аналогичная акция - семеро участников движения сожгли эстонский флаг, однако кидаться продуктами жизнедеятельности среди бела дня не стали.

Стоит отметить, что в тактике публичных акций "России молодой" произошла качественная перемена: ранее для выражения несогласия с политикой иностранных государств участники движения забрасывали их посольства продуктами питания.

Так, японское представительство за притязания на Курильские острова они подвергли обстрелу тухлой рыбой, а посольства Ирака и США в отместку за казнь Саддама Хусейна закидали, по утверждению Калугина, целым гастрономическим набором: "окорочками, помидорами, оливками, яйцами, рыбой, кусками говядины и свинины". Впрочем, в отношениях с эстонским посольством активисты движения уже отступали от канонов, испачкав фасад здания в феврале этого года презервативами с коричневой краской.

---

#70:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пт Апр 27, 2007 10:57 pm
    —
Как рассказал один из служащих в армии Эстонии, эстонским солдатам выдали боевые патроны для охраны общественного порядка в Таллине. Над площадью, откуда, по словам источника в правительстве Эстонии, был вывезен распиленный памятник Бронзовому солдату, кружат вертолеты.

Усилена охрана военного кладбища, куда, как предполагается, был вывезен монумент. В эстонскую столицу прибывают колонны с солдатами, уже прибыло около 50 военных машин. В то же время, полиция разворачивает автобусы, прибывающие из русскоязычной Нарвы.
http://utro.ua/news/2007/04/27/46002.shtml

---

#71:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Сб Апр 28, 2007 12:27 am
    —

adversarіus писал(а):

...В то же время, полиция разворачивает автобусы, прибывающие из русскоязычной Нарвы. ..

По идее в русскоязычной Нарве не помешало бы тоже устроить беспорядки, чтоб полиция разворачивала автобусы там, а не в Таллине.

Да уж, здорово поздравили нас лабусы с 9 мая

Нетолерантный анегдот:

В эстонской школе.
Учитель:
Скажи Тыынис, что значит синий цвет нашего флага
Тыынис:
Он значит наши бескрайние морские просторы, по которым плавают ненависные русские оккупационые суда.
Учитель:
Скажи Виитус, а черный цвет ...
Виитус:
Он означает нашу плодородную землю которую топчут ненавистные русские окупанты
Учитель:
Вовочка, а что означает белый цвет..
Вовочка:
А он обозначает бескрайние снега Сибири, которые будут убирать Тыынис и Виитус до сканчания веков, если не заткнутся


Еще интерестно, а что там объединеная европа, по этому поводу говорит. Наверное не заметят.
Эх, надо было еще России предложить и переименовать памятник Войну освободителю в памятник войну - победителю фашизма (или борца с фашизмом). Мелочь, но определенный бы акцент получился бы в действии Эстонских властей.

Последний раз редактировалось: НикитаПан (Ср Май 02, 2007 12:57 am), всего редактировалось 1 раз

---

#72:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Сб Апр 28, 2007 12:53 am
    —

НикитаПан писал(а):

А он обозначает бескрайние снега Сибири, которые будут убирать Тыынис и Виитус до сканчания веков, если не заткнутся

Цитата:

Еще интерестно, а что там объединеная европа, по этому поводу говорит. Наверное не заметят.

Россия-Эстония: статуя раздора

Статуя воина-освободителя, демонтированная рано утром в пятницу, распилена и вывезена из Таллинна в неизвестном направлении.
Сообщающие об этом российские СМИ ссылаются на пресс-службу правительства Эстонии, где не уточнили, будет ли памятник восстановлен в прежнем виде.
Перезахоронение останков советских воинов из братской могилы отложено на неопределенный срок.
Итог столкновений полиции и манифестантов, произошедших в центре эстонской столицы минувшей ночью: один погибший и почти 60 раненых, в том числе 13 полицейских. Более 300 человек арестованы.
Погибший идентифицирован полицией как некий Дмитрий, около 20 лет; сообщается, что он скончался от ножевого ранения.
Беспорядки начались поздно вечером в четверг, когда полиция попыталась разогнать около тысячи манифестантов, протестовавших против решения властей снести т.н. Бронзового солдата и начать работы по эксгумации захороненных рядом с памятником останков советских воинов.
Полиция применила слезоточивый газ, водомет, а также шумовые и световые гранаты.
После разгона пикета протестующие прошли по центру Старого города, где били стекла в близлежащих домах, киосках и автобусных остановках, переворачивали автомобили. Были разграблены несколько магазинов.
Россия жестко отреагировала на снос памятника.
Глава МИДа Сергей Лавров заявил, что
"эстонское правительство само сделало так, чтобы отношения с Россией стали ненормальными, наплевав на исторические ценности", сказал он.
Лавров также уточнил, что
Россия предпримет серьезные шаги в отношении Эстонии в связи с демонтажем монумента Солдату-освободителю в Таллине.
У основания монумента Воину-освободителю на холме Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки 13 советских воинов, погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года.
Всего в Эстонии находится около 450 воинских захоронений времен Второй мировой войны, в которых покоятся 50 тысяч советских солдат.
http://euronews.net/index.php?page=info&article=419300&lng=10
--
Россия-Эстония: возможна ли эскалация напряженности?

Правительство Эстонии провело экстренное заседание в связи с событиями минувшей ночи в центре Таллинна.
Власти страны, по их словам, делают все для того, чтобы не допустить эскалации насилия.
Поступают сообщения о возможных акциях возмездия в отношении русскоязычных жителей столицы.
Тех, кто выйдет для этого на улицы, предостерег премьер-министр Андрус Ансип: "Молодые люди, послушайте меня: безрассудно начинать жизнь с пяти лет тюрьмы, которые вы получите за такие действия. Сидите лучше по домам и не поддавайтесь на провокации".
Подходы к скверу на холме Тынисмяги перекрыты. Эксгумируемая братская могила советских воинов скрыта шатром. В центр стягиваются дополнительные силы правопорядка.
Президент страны Тоомас Ильвес заявил, что минувшей ночью центр Таллинна стал сценой грабежа, мародерства и потасовок, назвав эти акты преступными, а их инициаторов - преступниками: "Бесчинства на улицах Таллина, - добавил он, - не имеют ничего общего с почтением перед павшими во Второй мировой войне и сохранением памяти о них".
Реакция России не замедлила последовать и самой резкой она была в Совете Федерации. По инициативе спикера СФ Сергея Миронова сенаторы обратились к Президенту с предложением разорвать дипломатические отношения с Эстонией.
Позднее Миронов назвал это заявление
"эмоциональным, не выдержанным в дипломатических тонах". Но, по его словам, это был искренний ответ членов Совета Федерации на "издевательства над памятью освободителей от фашизма, над чувствами российского народа".
Госдума, со своей стороны, потребовала от правительства ввести экономические санкции в отношении Эстонии и отозвать российского посла для консультаций.
http://euronews.net/index.php?page=info&article=419286&lng=10
--
В Таллине и Москве звучат резкие заявления

Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес назвал участников беспорядков в центре Таллина минувшей ночью "преступниками".
Государственная Дума Россия в своем заявлении назвала действия эстонских властей "аморальными" и "кощунственными" и потребовала от правительства России "принятия незамедлительных мер, прежде всего в торгово-экономической сфере".
В телеобращении в пятницу Ильвес заявил, что у "бесчинства на улицах Таллина нет ничего общего с почтением перед павшими во второй мировой войне и сохранением памяти о них".
"Ночных преступников объединяла не национальная принадлежность, а желание громить, грабить и бесчинствовать", - сказал президент, пообещав, что виновные будут строго наказаны.
Ильвес призвал соотечественников воздерживаться от "вызывающих раздражение и рознь комментариев и призывов".
Как передают российские СМИ, в пятницу в Таллине был задержан Дмитрий Линтер, руководитель молодежной организации "Ночной дозор", которая организовывала митинги и пикеты у памятника Воину-Освободителю. "Дмитрий арестован по статье за экстремизм и вывезен из дома. При обыске не были ни понятых, ни адвоката", -рассказал брат задержанного Яан Линтер.
По ее словам, Линтера задержали в офисе возглавляемой им организации и выведен оттуда в наручниках, а в помещении провели обыск.
Тем временем министр иностранных дел России Сергей Лавров, находящийся с визитом в Осло, обвинил власти Эстонии в обострении отношений с Россией.
"Эстонское правительство само сделало так, чтобы отношения с Россией стали ненормальными", - сказал он журналистам.
"В России возмущены теми методами, которыми пытались разогнать демонстрацию, препятствующую сносу памятника Солдату-Освободителю", - добавил он.
По мнению Лаврова, "сравнение некоторыми странами коммунизма с фашизмом не относится к большой политике, это маленькая политика".
На события в Таллине откликнулись обе палаты российского парламента.
Совет Федерации принял заявление, в котором предложил руководству России "рассмотреть комплекс мер вплоть до разрыва дипотношений, что предусматривает возможность временный отзыв посла из Эстонии".
Как передает "Интерфакс", формулировка "вплоть до разрыва дипотношений" была включена в документ по настоянию спикера палаты Сергея Миронова.
Беседуя с журналистами, Миронов признался, что не знает, как отреагирует на это предложение Владимир Путин, однако добавил при этом, что Совет Федерации "представляет всю Россию".
Глава комитета по международным делам верхней палаты Михаил Маргелов, со своей стороны, считает, что разрыв дипломатических отношений с Эстонией стал бы "эмоциональным и неэффективным ответом".
Член Совета Федерации Александр Тер-Аванесов, назвав действия эстонских властей "наглым плевком в лицо", тем не менее, высказался против введения против Эстонии экономических санкций, поскольку от них, по его словам, "пострадали бы не эстонские политики, а простые люди, в том числе и русские, проживающие в этой стране".
По мнению Тер-Аванесова, необходимо прекратить полемику и перезахоронить в России погребенные в центре Таллина останки советских воинов.
Госдума в своем заявлении назвала действия эстонских властей "аморальными" и "кощунственными" и потребовала от правительства России "принятия незамедлительных мер, прежде всего в торгово-экономической сфере".
"Кроме того, требуются меры политико-дипломатического характера, включая отзыв посла РФ в Эстонии для консультаций, а также запрещения въезда на территорию РФ тем политикам Эстонии, кто запятнал себя осквернением могил", - считают российские депутаты.
Тем временем активисты прокремлевского молодежного движения "Наши" начали митинг у здания эстонского посольства в Калашном переулке.
<Как сообщает с места событий корреспондент "Интерфакса", они не дали машине посла выехать с территории дипмиссии.
"Мы сделаем все, чтобы посол Эстонии ни на минуту не забывала о том, что представляет страну, оскверняющую могилы и сносящую памятники", - заявил лидер движения Василий Якеменко.
Как передает "Интерфакс", около посольства собралось около ста молодых людей с плакатами "Гитлер - герой Эстонии" и "Вы ответите за оскорбление России".
Представители посольства Эстонии в Москве сообщил Интерфаксу, что с четверга в их адрес поступают угрозы. "Со вчерашнего дня нам звонят неизвестные люди, угрожают и очень сильно ругаются", - заявил представитель посольства.
По словам дипломата, "в пятницу была усилена охрана посольства". "Это сделала российская сторона", - уточнил собеседник агентства.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6599000/6599749.stm
--
Новые столкновения и погромы в Таллине

В столице Эстонии на месте разобранного памятника советским солдатам, погибшим в стране в годы Второй мировой войны, возобновились столкновения между полицией и молодежью.
Усиленные наряды полиции применили для разгона собравшихся водометы и слезоточивый газ. В полицейских бросали бутылки с зажигательной смесью.
Минувшей ночью беспорядки в Таллине привели к гибели одного человека. Они начались с того, что противники переноса памятника попытались прорвать полицейское оцепление.
Желание эстонских властей перенести памятник спровоцировало Россию на новые резкие заявления в адрес Эстонии и привело к мобилизации радикально настроенных активистов как среди эстонских националистов, так и среди многочисленного русскоязычного населения страны.
По улицам Таллина с криками "Россия!" и "Эстония!" ходят друг за другом группы эстонской и русскоязычной молодежи. Их численность оценивается приблизительно в тысячу человек.

"Ночные преступники"

В пятницу в телеобращении президент Эстонии Томас Хендрик Ильвес заявил, что у "бесчинств на улицах Таллина нет ничего общего с почтением перед павшими во второй мировой войне и сохранением памяти о них".
"Ночных преступников объединяла не национальная принадлежность, а желание громить, грабить и бесчинствовать", - сказал президент, пообещав, что виновные будут строго наказаны.
Ильвес призвал соотечественников воздерживаться от "вызывающих раздражение и рознь комментариев и призывов".
Как передают российские СМИ, в пятницу в Таллине был задержан Дмитрий Линтер, руководитель молодежной организации "Ночной дозор", которая организовывала митинги и пикеты у памятника Воину-Освободителю.
"Дмитрий арестован по статье за экстремизм и вывезен из дома. При обыске не было ни понятых, ни адвоката", -рассказал брат задержанного Яан Линтер.
По ее словам, Линтера задержали в офисе возглавляемой им организации и вывели его оттуда в наручниках, а в помещении провели обыск.

Негодование в России

Тем временем министр иностранных дел России Сергей Лавров, находящийся с визитом в Осло, обвинил власти Эстонии в обострении отношений с Россией.
"Эстонское правительство само сделало так, чтобы отношения с Россией стали ненормальными", - сказал он журналистам.
"В России возмущены теми методами, которыми пытались разогнать демонстрацию, препятствующую сносу памятника Солдату-Освободителю", - добавил он.
По мнению Лаврова, "сравнение некоторыми странами коммунизма с фашизмом не относится к большой политике, это маленькая политика".
На события в Таллине откликнулись обе палаты российского парламента.
Совет Федерации принял заявление, в котором предложил руководству России "рассмотреть комплекс мер вплоть до разрыва дипотношений, что предусматривает возможность временный отзыв посла из Эстонии".
Госдума в своем заявлении назвала действия эстонских властей "аморальными" и "кощунственными" и потребовала от правительства России "принятия незамедлительных мер, прежде всего в торгово-экономической сфере".
"Кроме того, требуются меры политико-дипломатического характера, включая отзыв посла РФ в Эстонии для консультаций, а также запрещения въезда на территорию РФ тем политикам Эстонии, кто запятнал себя осквернением могил", - считают российские депутаты.
Тем временем активисты прокремлевского молодежного движения "Наши" начали митинг у здания эстонского посольства в Калашном переулке.
Как сообщает с места событий корреспондент "Интерфакса", они не дали машине посла выехать с территории дипмиссии.
"Мы сделаем все, чтобы посол Эстонии ни на минуту не забывала о том, что представляет страну, оскверняющую могилы и сносящую памятники", - заявил лидер движения Василий Якеменко.
Как передает "Интерфакс", около посольства собралось около ста молодых людей с плакатами "Гитлер - герой Эстонии" и "Вы ответите за оскорбление России".
Представитель посольства Эстонии в Москве сообщил Интерфаксу, что с четверга в их адрес поступают угрозы. "Со вчерашнего дня нам звонят неизвестные люди, угрожают и очень сильно ругаются", - заявил представитель посольства.
По словам дипломата, "в пятницу была усилена охрана посольства". "Это сделала российская сторона", - уточнил собеседник агентства.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6602000/6602195.stm
--
Russia enraged as Estonia takes down Soviet war memorial

Staff and agencies
Friday April 27, 2007
Guardian Unlimited

The Estonian government today removed a Soviet war memorial from the capital, Tallinn, with the work completing a move that has enraged Moscow and split Estonia.
Under cover of darkness, workers took down the statue, called the Bronze Soldier, following major protests in which one person was killed and dozens injured. The rioting was Estonia's worst since independence.
Work will now begin to exhume the remains of the Russian solders buried by the memorial. Where possible, they will be identified before being moved to a cemetery outside Tallinn.
Many ethnic Estonians have long viewed the memorial as a painful reminder of the hardships they suffered during five decades of Soviet rule, which ended in 1991, and wanted it removed from the city centre.
However, the country's Russian-speakers - around one-third of the 1.3 million population - see it as a tribute to the soldiers who died fighting Nazi Germany.
After a day of mainly peaceful protests, violent clashes began yesterday evening. One man was stabbed to death and 12 police officers and 44 protesters were injured in the fighting, a government spokesman said, and around 300 people were arrested.
Earlier yesterday, work on the statue began behind screens set up to shield it from the public.
Later in the day, the government said it had decided to remove the two-metre bronze statue "to ensure that it cannot be used in the future as a reason or cause for extensive and dangerous rioting".
Government officials said the riots showed protesters were troublemakers who "have nothing to do with respecting and protecting the memories of those who fell during the second world war".
Russia has reacted with fury, and it was reported that its upper house of parliament had today adopted a motion calling on the government to consider breaking off diplomatic relations with Estonia.
"We must react without hysterics, but take serious steps that would show our true attitude to this inhuman deed," Russian news agencies quoted the foreign minister, Sergei Lavrov, as saying.
Many Russian speakers complain of discrimination in Estonia, where laws make it hard to get jobs or citizenship without proficiency in Estonian.
Soviet troops invaded the Baltic countries - Estonia, Latvia and Lithuania - in 1940, but were pushed out by the Nazis a year later. The Red Army retook the countries in 1944 and occupied them until the collapse of the Soviet Union in the early 1990s.
http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,,2067021,00.html

---

#73:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Сб Апр 28, 2007 12:03 pm
    —

НикитаПан писал(а):

Еще интерестно, а что там объединеная европа, по этому поводу говорит. Наверное не заметят.

Сегодня последовала первая реакция Европы, она вполне предсказуема. Хавьер Солана высказал эстонскому правительству поддержку в борьбе с беспорядками.

"...Международное сообщество тоже не обошло данную ситуацию своим вниманием. Генсек ООН Пан Ги Мун призвал все стороны действовать в духе уважения и примирения. Американский Госдепартамент высказал надежду, что действия эстонских властей будут "разумными и целесообразными".

Европейский союз встал на сторону официального Таллина, о чём сообщила столичная пресса. Координатор внешней политики ЕС Хавьер Солана в телефонном звонке президенту Эстонии выразил поддержку правительству страны и осудил участников беспорядков".
Полностью здесь: ЭСТОНИЯ СОДРОГНЁТСЯ ОТ РУССКОГО ГНЕВА

---

#74:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Сб Апр 28, 2007 12:59 pm
    —
Хорошо бы традиционный День десантника методом флэш-моба отметить в Таллине...

---

#75:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Сб Апр 28, 2007 2:21 pm
    —
День Победы без победителя: Таллин бросил вызов истории


"В центре небольшого сквера, у братской могилы воинов Советской Армии, павших в боях за освобождение Таллина от фашистских захватчиков в 1944 году, горит вечный огонь.

И вечно будет нести почетный караул бронзовый солдат, склонивший голову перед светлой памятью о павших боевых товарищах. Этот памятный монумент установлен в 1947 году на площади Освободителей". Так написано в эстонском путеводителе, изданном в 1881 году. С тех пор многое изменилось.

В боях за освобождение Эстонии погибли 280 тысяч советских солдат и офицеров. В сентябре 1944 года их хоронили в центре города, напротив церкви Каарли. Через год был проведен конкурс на лучший эскиз надгробного монумента, в результате которого победил эскиз памятника Скорбящего солдата эстонского скульптора Энна Рооса и архитектора Арнольда Аласа.

Моделью для скульптуры, по некоторым данным, послужил солдат эстонского стрелкового корпуса сержант Велло Раянгу, по другим - известный в то время спортсмен Кристьян Палусалу.

Вечный огонь перед монументом был потушен сразу после объявления Эстонией независимости. По данным Военного комиссариата Балтийского округа, на Тынисмяги захоронено 13 солдат, погибших во время второй мировой войны.
В одной из таллинских школ когда-то находился музей Ленины Варшавской. Это сейчас ее имя мало кто помнит: фельдшер 40-го гвардейского минометного полка - она одна из тех, кто погиб при освобождении Эстонии от фашистов в сентябре 44-го и одна из тех 13 человек, что похоронены в той самой братской могиле у "Бронзового солдата". Когда-то имена всех 13 героев были выбиты на бронзовых плитах у монумента. Но после того, как табличка с именами была сбита, имена павших помнят лишь те, кто хранит их в сердце.

Каждый год к Бронзовому солдату приходили сотни людей. Ветераны второй мировой войны, воевавшие в Советской армии, родственники погибших фронтовиков собирались у памятника в день Победы 9 мая и 22 сентября - в день освобождения Таллина. В эти праздники Солдату преподносили красные гвоздики - как символ победы. Эстонские ветераны-фронтовики не скрывали: день Победы - самый главный праздник в их жизни. Пусть и со слезами на глазах.

Многие из них глубоко опечалены недавними событиями. Узнав о том, что монумент будет снесен, Петр Волин, житель Эстонии, пришел защитить памятник: "Когда-то этот солдат отстоял нас, теперь мы пришли отстоять солдата. Мне стыдно, что я - эстонец, что я - гражданин Эстонии, потому что это фашистское государство".

24-летний Артур вспоминает, как был избит за то, что положил цветы к монументу Бронзового солдата. В тот день митингующие фашисты накидывали на перемазанного краской Солдата веревочную петлю...

Однако ничто не способно заставить русских людей отказаться от своей истории. "У русских есть благодарность к этому солдату. И они будут ходить сюда, даже если памятник снесут", - сказал участник митинга против сноса монумента.

Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации РИА Новости и открытых источников

---

#76:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Сб Апр 28, 2007 2:23 pm
    —
Глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко заявил о внимательных проверках импорта продукции из Эстонии.

"Последние две недели мы внимательно изучаем структуру поставок в Россию продукции из Эстонии, прежде всего пищевой, на предмет ее соответствия требованиям безопасности и качества", - заявил Онищенко "Интерфаксу" в пятницу вечером.

Напомним, ранее усилиями Роспотребнадзора был прекращен импорт в Россию продуктов из Грузии и Молдавии. В вине были найдены запрещенные в России пестициды. В этот список позже были добавлены также коньяки и шампанское, а также грузинские минеральные воды. Наблюдатели связывали этот запрет с политическими мотивами - Грузия и Молдавия противодействовали вступлению России в ВТО.

Из Польши, с которой у России также обострились отношения, был запрещен ввоз говядины. По одной из версий, эмбарго было введено из-за контрабанды американской говядины, доступ на российский рынок которой запрещено после вспышки "коровьего бешенства" в США.

В январе 2007 года Россия возобновила ввоз на внутренний рынок произведенных в Латвии шпрот. Запрет был установлен еще осенью 2006 года. Тогда Роспотребнадзор "забраковал" несколько партий шпрот в связи стем, что специалисты обнаружили в рыбных консервах, выработанных предприятиями Латвии, превышение содержания канцерогенного вещества - бензпирена. В ответ в Латвии провели исследования образцов шпрот двух ведущих российских производителей: результаты показали показали значительное превышение принятых в России предельно допустимых норм содержания бензпирена.

http://www.newsru.com/russia/27apr2007/onis.html

---

#77:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Сб Апр 28, 2007 2:25 pm
    —
Видео здесь -

http://laralarsen.livejournal.com/194272.html

---

#78:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Сб Апр 28, 2007 4:33 pm
    —

Москаль писал(а):

И вечно будет нести почетный караул бронзовый солдат, склонивший голову перед светлой памятью о павших боевых товарищах. Этот памятный монумент установлен в 1947 году на площади Освободителей". Так написано в эстонском путеводителе, изданном в 1881 году. С тех пор многое изменилось.

Видимо ошибка.

---

#79:  Автор: СТЕПНОЙ,  Добавлено: Сб Апр 28, 2007 6:40 pm
    —
Народ!
Предлагаю конкретную постояннодействующую акцию. В ответ на действия ФАШИСТКИХ ЭСТОНСКИХ ПИДОРОВ не покупать категорически и демонстративно пошлые изделия так наз. эстонской промышленности - а именно: рыбоморепродукты (консерванты, в тч. известные шпроты, мороженые полуфабрикаты и т.п. мразь), молочные продукты - глубокие пастеризанты (молочные), сыры, пищевые добавки и т.д. и т.п. - все, что связано с эстами и их бл.дским режимом! Совершать свои действия в маркетах громко, напоказ и мотивируя свой отказ приобретать фашистские изделия тем, что тем самым укрепляем эстонию как страну - врага России и всего, в принципе, славянского.
Конкретно - сейчас идут массовые аресты людей по национальному - славянскому - признаку! Люди не могут выехать из таллинна, потому что у них паспорта РФ! Прячутся по квартирам знакомым. Почему об этом все эти презервативные ТВ - РФ и укровские молчат?!

---

#80:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Сб Апр 28, 2007 6:50 pm
    —
Краем уха слышал по радио, что некоторые Российские фирмы отказались от закупки эстонского мяса и уже существующие по этому вопросу контракты заморожены.

Последний раз редактировалось: НикитаПан (Сб Апр 28, 2007 7:27 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#81:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Сб Апр 28, 2007 7:11 pm
    —

штурман писал(а):

Сегодня последовала первая реакция Европы, она вполне предсказуема. Хавьер Солана высказал эстонскому правительству поддержку в борьбе с беспорядками. "...Международное сообщество тоже не обошло данную ситуацию своим вниманием. Генсек ООН Пан Ги Мун призвал все стороны действовать в духе уважения и примирения. Американский Госдепартамент высказал надежду, что действия эстонских властей будут "разумными и целесообразными".

Этот Солана еще за Югославию не ответил

А по второй части, где про надежду о разумности и целесообразности действий эстонских властей, напомнило момент из одного рассказа:

"А на москальских детей сделали большую облаву и всех куда-то увезли. Надеюсь, что их всех Цивилизованно усыпили, а не сожгли. Я опасаюсь, чтобы у нашей страны опять не было неприятностей от неправильных мер и на нас Цивилизация наложит какой-нибудь штраф по гуманным соображениям."

Только эстонцев еще и поощрить могут.
Евроорда и в африке евроорда

П.С.
Ссылочку на этот рассказ уже кидал здесь, но если кому интерестно то http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm ( думаю можно его использовать в агит целях по украинской теме)

---

#82:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 12:54 am
    —

Largebrain писал(а):

Из Польши, с которой у России также обострились отношения, был запрещен ввоз говядины.

Они довыступаются, что подставят под удар польский бизнес из других сфер деятельности.
Катыньский комитет: Польша должна начать снос советских памятников.

28.04.2007 20:55 | www.rian.ru
Пришло время удалить с территории Польши "советские монументы", считает Катыньский комитет, который поддерживает власти Эстонии, инициировавшие демонтаж памятника Воину-освободителю в центре Таллина.

"Катыньский комитет солидарен с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников "красной" империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей РФ, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией", - говорится в обнародованном в субботу специальном заявлении Катыньского комитета.

Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в 1940 году в поселке Катынь недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет "испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма".

"Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов", - говорится в заявлении Катыньского комитета.

Сотрудники НКВД в 1940 году расстреляли в Катыни несколько тысяч польских офицеров, интернированных после ввода советских войск в Польшу в 1939 году.

Эти события СССР признал в 1990 году.

Созданный в Польше комитет по Катыни настаивает на признании расстрела офицеров преступлением против человечества.

www.rian.ru
Источник: http://www.rambler.ru/news/politics/balticstates/525715810.html

Одно непонятно: какая взаимосвязь между тем, что Советскую Армию нельзя считать освободительницей народов и тем, что "НКВД (но не Красная Армия - прим. штурман) в 1940 году расстреляли в Катыни несколько тысяч польских офицеров"? В случае с НКВД прослеживается другая аналогия с Катынской трагедией - сотрудники НКВД расстреливали и советских солдат, офицеров, генералов.
Ну, тупые...

---

#83:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 1:00 am
    —
Памятник Воину-Освободителю, который был демонтирован в Таллине, находится "в целости и сохранности", утверждает посол Эстонии в России Марина Кальюранд. Ранее эстонские власти заявляли, что "Бронзовый солдат" был распилен на части и вывезен из центра Таллина.
"Информация о его установке на новое место появится, как только будет возможно, – сказала посол. – Решение об этом будет принимать кризисная комиссия, которая собирается в Таллине каждый день". По словам Кальюранд, решение о сроках "зависит от событий, которые сейчас происходят в Таллине".
Посол также выразила возмущение тем, что у эстонского посольства в Москве "происходят неприятные инциденты". Ранее сообщалось, что консульство Эстонии в Москве прекращает работу из соображений безопасности.
http://utro.ua/news/2007/04/28/46068.shtml

---

#84:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 1:15 am
    —
Другими словами, все эти события только подтверждают избирательный подход, переписывание истории и враждебность Европы и США по отношению к России и русским.

Позволю себе провести аналогию. На Нюрнбергском процессе организации СС и их члены признаны преступными, однако таковыми не были признаны обычные части Вермахта. То есть здесь разница улавливается. Однако Европа "не видит" разницы между НКВД (некоторые части которой, кстати, также сражались на передовой) и Советской Армией. По большому счёту, если, уж, на то пошло, пускай вонючие ублюдки "копают" под НКВД, а армию-освободительницу оставят в покое.

---

#85:  Автор: Shadow, Откуда: Одесса Добавлено: Вс Апр 29, 2007 2:19 am
    —

штурман писал(а):

Тут даже еще более глубокая аналогия. В Нюрнберге англосаксы старались "отмыть" как можно больше подсудимых, поскольку уже тогда видели в них будущее "острие копья" в борьбе против СССР. СС и пр. просто скормили общественному мнению дабы хоть чем-то от него откупиться. Собственно, если сравнивать цифры даже по этой ссылке - все более или менее становится ясно.

Сейчас - аналогично - пачкают все до чего могут дотянуться. Без особого разбора. НКВД - значит кровавая гэбня, напильник для зубов, коммисары-жиды и так далее. Советский солдат - насильник, пьяница, золотые зубы Хороши все средства.

Кстати, реально получилось так, что амы в своей зоне оккупации обращались с пленными хуже, чем страшные совеццкие войска. Отто Кариус - такой себе махровый вермахтовский танкист (совсем не симпатизировавший русским, если судить по мемуарам ) очень даже красочно описывает "прелести" амовского концлагеря.

---

#86:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс Апр 29, 2007 2:24 am
    —

штурман писал(а):

...По большому счёту, если, уж, на то пошло, пускай вонючие ублюдки "копают" под НКВД, а армию-освободительницу оставят в покое.

Простите, Штурман, но здесь я не могу согласиться с Вами. И под НКВД нехрен им копать. Положение о том, что поляков в Катыни расстреляли нквдешники очень-очень спорное. Посмотрите эти материалы, и у Вас появится множество вопросов. Лично я после изучения этого вопроса убеждён, что выводы комиссии Бурденко 1944 года соответствуют действительности, и поляков расстреляли немцы, и никто другой.

---

#87:  Автор: Shadow, Откуда: Одесса Добавлено: Вс Апр 29, 2007 2:47 am
    —
Думаю что тут стоит поднять вопрос не только о Катыни. Например, в плане антипартизанской войны НКВД вообще отличалось редкой гуманностью - достаточно сравнить действия на Западной Украине и скажем Вьетнам :)

Интересно, если Ющенко кажется что "Висла" была такой страшной карательной операцией Империи Зла, что он скажет про напалм, дефолианты и тактику выжженной земли?

Кстати, у Судоплатова в мемуарах есть очень характерная цитата (просто, чтобы оценить тонкость их методов):

...затем Абакумов приказал мне самому заняться Матвиейко. Я работал с ним примерно месяц. Это были не допросы, а беседы, то есть протоколы не велись. Наши беседы проходили в кабинете начальника внутренней тюрьмы Миронова, где Матвиейко имел возможность даже смотреть телевизор. Помню, как его поразила опера "Богдан Хмельницкий" на украинском языке. Этот спектакль шел в рамках декады украинского искусства в Москве. Ни в Польше, ни в Западной Украине Матвиейко никогда не бывал на оперных спектаклях, исполнявшихся на его родном языке. Ему это казалось невероятным, и чтобы убедить его окончательно в подлинности увиденного, я взял Матвиейко с собой в театр на украинскую декаду, правда, в сопровождении "эскорта".

После бесед со мной он убедился: кроме, быть может, фамилий нескольких второстепенных агентов, нам, по существу, было известно все об украинской эмигрантской организации и бандеровском движении. Он был потрясен, когда я стал излагать биографии всех известных ему руководителей украинских националистов, приводить подробности их личной жизни, рассказывать об их взаимных распрях. Заверив Матвиейко, что не собираюсь его вербовать, я объяснил: самое главное для нас -- прекратить вооруженную борьбу в Западной Украине. С разрешения Абакумова я позвонил Мельникову, первому секретарю компартии Украины, сменившему на этом посту Хрущева, и попросил принять Матвиейко в Киеве и показать ему, что Украина, и в частности Западная Украина, -- это не оккупированная русскими территория, а свободные земли, где живут свободные люди.

С Матвиейко я больше не встречался. В Киеве его поместили на конспиративной квартире под домашний арест, при этом дали возможность свободно передвигаться по городу. Затем его перевели во Львов, где он жил в особняке. Оттуда он и сбежал. Какой тут поднялся переполох в Киеве и Москве! Был объявлен всесоюзный розыск. Министр госбезопасности Украины немедленно приказал арестовать всех, кто отвечал за охрану Матвиейко. Оказалось, что ушел он весьма просто: вышел из ворот особняка, попрощался с охранником, который за прошедшие десять дней привык к тому, что Матвиейко свободно приходит и уходит (правда, в сопровождении офицеров госбезопасности), и не остановил его, хотя никакого сопровождения на сей раз не было.

Эти дни он жил на квартире своего старого знакомого, не связанного с бандеровцами. Матвиейко сказал ему, что приехал из Москвы по делам и поживет у него недолго. За это время он обошел бандеровские явки и проверил львовские связи, о которых не дал никаких показаний в Москве. К своему ужасу, он обнаружил, что их агентурная сеть не существует: два адреса оказались неверными, а люди, связанные с подпольем, были вымышленными. Все это было фантазии составителей отчетов о дутых успехах бандеровского движения, посылавшихся в штаб-квартиры ОУН в Лондоне и Мюнхене. Матвиейко был достаточно опытным разведчиком, чтобы понять: оставшиеся явки наверняка находятся под наблюдением советской контрразведки, их сохранили только для того, чтобы использовать в качестве ловушек для незадачливых визитеров из-за рубежа.

Через три дня Матвиейко сам сдался органам безопасности во Львове. На пресс-конференции, устроенной украинским руководством, он выступил с осуждением бандеровского движения...

---

#88:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс Апр 29, 2007 3:10 am
    —

Shadow писал(а):

..."Висла" была такой страшной карательной операцией Империи Зла... ]

Операция "Висла", после всего, что творили бандеровцы в "Закерзоньи", была наиболее гуманным решением вопроса для того времени. Да, наверное, и не только для того... Отчего-то пРезидент забыл сообщить биомассе причины этой операции.

Shadow, не полагайтесь во всём на Судоплатова. Например,

Цитата:

Через три дня Матвиейко сам сдался органам безопасности во Львове... Эти дни он жил на квартире своего старого знакомого, не связанного с бандеровцами. ...

На самом деле, Матвиейко сдался уже на следующий день, а ту единственную ночь после побега он провёл на Яновском кладбище Львова, т.к. все его явки и конспиративные квартиры были провалены.
Ну это так, к слову.
А в целом наблюдение верное. Работали очень тонко, без грубости. Не прессинговали, а убеждали. Поэтому и получили результат.

---

#89:  Автор: Shadow, Откуда: Одесса Добавлено: Вс Апр 29, 2007 3:33 am
    —

Новоросс писал(а):

Операция "Висла", после всего, что творили бандеровцы в "Закерзоньи", была наиболее гуманным решением вопроса для того времени. Да, наверное, и не только для того... Отчего-то пРезидент забыл сообщить биомассе причины этой операции

Ну... причины склероза нашего светоча и гаранта известны всем Во всяком случае в этом форуме

Новоросс писал(а):

Shadow, не полагайтесь во всём на Судоплатова. Например, Цитата: Через три дня Матвиейко сам сдался органам безопасности во Львове... Эти дни он жил на квартире своего старого знакомого, не связанного с бандеровцами. ... На самом деле, Матвиейко сдался уже на следующий день, а ту единственную ночь после побега он провёл на Яновском кладбище Львова, т.к. все его явки и конспиративные квартиры были провалены

Пасибы большое. У меня тут явный пробел. Буду знать. Кстати, по каким источникам это можно уточнить? И вообще, насколько объективен Судоплатов. Мемуары, понятное дело вещь не всегда надежная "Эльфийские предания не всегда точны". Но оценку было бы интересно услышать.

Кстати, неточность с Матвиейко вполне понятна - он сам пишет, что на тот момент уже не вел его. Видимо - имеют место быть "показания с чужих слов"

Новоросс писал(а):

А в целом наблюдение верное. Работали очень тонко, без грубости. Не прессинговали, а убеждали. Поэтому и получили результат.

Ага. По сравнению с тем, сколько (и самое главное - как) возились с партизанскими движениями страны продвинутой демократии... Еще Цезарь знал, что в период гражданской войны clementia (милосердие) - очень эффективная штука.

Кстати, для меня лучший показатель отношения к противнику - наши солдаты, которые кормили в Берлине детей. Мне сложно представить подобную ситуацию с Вермахтом в Киеве

---

#90:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс Апр 29, 2007 4:46 am
    —

Shadow писал(а):

... Кстати, по каким источникам это можно уточнить?

Эти данные из Справки секретаря ЦУ КПУ Кириченко в Политбюро. Он был срочно командирован во Львов для выяснения обстоятельств побега "крупного государственного преступника "Четвёртого". Так шифровали Матвиейко, которого собирались и впоследствие очень успешно использовали в радиоиграх с Бандерой, МИ-6, и ЦРУ. Фамилия скрывалась, знал очень узкий круг избранных, в документах проходил как "Четвёртый".

Shadow писал(а):

И вообще, насколько объективен Судоплатов. Мемуары, понятное дело вещь не всегда надежная "Эльфийские предания не всегда точны". Но оценку было бы интересно услышать.

Я с глубоким уважением отношусь к этому человеку. Но мемуары оставляют ощущение двойственности. Наверное потому, что писались на сломе эпох, и автор не избежал популярного тогда швыряния камней в Советский строй и в самого вождя. Непонятно зачем. В то же время в тексте чётко прослеживается гордость за свою работу, нет банальных вхлипываний, мол, меня заставляли и т.д. Есть также некоторые неточности. Но как общий фактаж-вполне приемлем.

Shadow писал(а):

...Кстати, для меня лучший показатель отношения к противнику - наши солдаты, которые кормили в Берлине детей. Мне сложно представить подобную ситуацию с Вермахтом в Киеве

Здесь мне добавить нечего-полностью согласен.

---

#91:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 4:55 am
    —

Shadow писал(а):

Кстати, для меня лучший показатель отношения к противнику - наши солдаты, которые кормили в Берлине детей. Мне сложно представить подобную ситуацию с Вермахтом в Киеве

Если быть предельно честным (напрягая память о рассказах очевидцев тех событий), то если дети кричали - "фриц, фриц, дай бон-бон", то конфету таки от немцев получали.

---

#92:  Автор: Shadow, Откуда: Одесса Добавлено: Вс Апр 29, 2007 5:04 am
    —

Новоросс писал(а):

Shadow писал(а): И вообще, насколько объективен Судоплатов. Я с глубоким уважением отношусь к этому человеку. Но мемуары оставляют ощущение двойственности. Наверное потому, что писались на сломе эпох, и автор не избежал популярного тогда швыряния камней в Советский строй и в самого вождя. Непонятно зачем. В то же время в тексте чётко прослеживается гордость за свою работу, нет банальных всхлипываний, мол, меня заставляли и т.д. Есть также некоторые неточности. Но как общий фактаж-вполне приемлем

Ага. Кстати, чувствуется. Особенно по послевоенному периоду. Скорее всего та чехарда так "отпечаталась" на человеке. Такое, кстати, у многих авторов можно встретить. Плюс еще могла сыграть роль "перестроечная цензура" - без ритуальных проклятий в адрес СССР могли и не напечатать.

За оценку - пасибы

---

#93:  Автор: Shadow, Откуда: Одесса Добавлено: Вс Апр 29, 2007 5:19 am
    —

adversarіus писал(а):

Shadow писал(а): Кстати, для меня лучший показатель отношения к противнику - наши солдаты, которые кормили в Берлине детей. Мне сложно представить подобную ситуацию с Вермахтом в Киеве Если быть предельно честным (напрягая память о рассказах очевидцев тех событий), то если дети кричали - "фриц, фриц, дай бон-бон", то конфету таки от немцев получали.

У меня на кафедре был преподаватель, который рассказывал нечто похожее - у них в селе стояли датчане из "Мертвой головы" (если я ничего не путаю) и тоже вполне терпимо относились к людям.

Понятное дело - есть солдаты и есть солдаты. Почти наверняка и среди советских солдат встречались мародеры и пр. и пр. Но я имел в виду скорее отношение средних величин, чем конкретные случаи. А оно явно в нашу пользу

---

#94:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 5:30 am
    —

Shadow писал(а):

Понятное дело - есть солдаты и есть солдаты. Почти наверняка и среди советских солдат встречались мародеры и пр. и пр. Но я имел в виду скорее отношение средних величин, чем конкретные случаи. А оно явно в нашу пользу

Мне трудно судить о соотношении величин, но могу сказать, что и на Бабий Яр могли потянуть в любой момент из-за слов соседей "доброжелателей"...
А мародёры или какие-то ублюдки могут быть у кого угодно, что тоже слышал от очевидцев тех дней.
Вообще, очень огромная ошибка того времени - Вторая Мировая; эх, и если бы только та ошибка...

---

#95:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 9:21 am
    —

Новоросс писал(а):

Посмотрите Правда о Катыни материалы, и у Вас появится множество вопросов. Лично я после изучения этого вопроса убеждён, что выводы комиссии Бурденко 1944 года соответствуют действительности, и поляков расстреляли немцы, и никто другой.

Я знаю этот интернет-ресурс. Действительно, выводы комиссии Бурденко убедительны.

Новоросс писал(а):

Простите, Штурман, но здесь я не могу согласиться с Вами. И под НКВД нехрен им копать. Положение о том, что поляков в Катыни расстреляли нквдешники очень-очень спорное.

Поясню, что именно я имею ввиду. Если неблагодарная Европа считает, что польских офицеров в Катыни расстрелял НКВД, то пускай аргументируют и докажут это. Другими словами, пускай "копают под НКВД, но не переписывают историю путём своих нелепых обвинений в адрес Красной Армии. Поэтому я и написал:

штурман писал(а):

...По большому счёту, если, уж, на то пошло, пускай вонючие ублюдки "копают" под НКВД, а армию-освободительницу оставят в покое.

То, что и под НКВД им нехрен копать, это другой вопрос. Но нечего валить всё в одну кучу.
Интересная вещь получается. Советский народ пострадал в войне больше всего. Да и наибольший вклад в Победу внёс. При этом мы не говорим, что все немцы одинаковые, что они все хотели войны, виноваты в нападении на Советский Союз и т. д. А что имеем в ответ? Эстония, Польша, наместник США Ющенко со сворой, Сакакашвили и прочие обвиняют Советскую Армию. С учётом того, сколько жителей СССР в рядах этой армии служило, можно сделать вывод, что эти нелепые обвинения раздаются в адрес всего советского народа, и, в первую очередь, в адрес именно русского народа.

---

#96:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 9:41 am
    —
Мне на сайте "Правда о Катыни" очень нравится этот отрывок:
"Общее число выявленных к настоящему времени источниковедческих признаков поддельности документов из «закрытого пакета №1» составляет уже свыше 50 (!) и их число продолжает неуклонно увеличиваться. Для справки, в современной российской юридической практике для безусловного признания документа поддельным достаточно 7 (семи) источниковедческих признаков его поддельности".

И особенно, вот этот:
"При таких обстоятельствах, считать документы из «закрытого пакета №1» подлинными и, тем более, использовать их в качестве главного доказательства мифической вины СССР в Катынском преступлении, могут только законченные подлецы или клинические идиоты.

К сожалению, и тех и других, в современном российском и польском руководстве хватает с избытком".

Источник: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=16

---

#97:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс Апр 29, 2007 12:42 pm
    —

Shadow писал(а):

...Скорее всего та чехарда так "отпечаталась" на человеке. Такое, кстати, у многих авторов можно встретить. Плюс еще могла сыграть роль "перестроечная цензура" - без ритуальных проклятий в адрес СССР могли и не напечатать.

Вполне возможно, особенно если учитывать, что изначально мемуары писались для западного читателя. Вначале были изданы там, название "Особые задания", а потом уже в России.

Кстати, у Судоплатова ведь есть ещё одна книга. Вернее надиктованные на магнитафон воспоминания, а потом уже изданные после смерти как книга. Называется "Разные дни тайной войны". Так в них он уже прямо возмущается фальсификациями Советской истории, творимыми всякими выродками типа колченогого прораба перестройки Яковлева.

---

#98:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс Апр 29, 2007 12:59 pm
    —

штурман писал(а):

Поясню, что именно я имею ввиду. ...пускай "копают под НКВД, но не переписывают историю путём своих нелепых обвинений в адрес Красной Армии.

Я понял, уважаемый Штурман. Только, увы, копать исключительно под НКВД они не заинтересованы. Им необходимо вновь и вновь доказывать, что чудовищем была и есть вся Россия, не меньше. И Катынь этому наглядный пример. 20 лет они воют по поводу убийства нескольких тысяч офицеров, но об убийстве 200 000 своих граждан бандеровцами заткнулись, как только посадили на Украине своего высмердка. На саму смерть поляков им плевать, ведь Катынь и Волынь несоизмеримы по количеству жертв.
Короче-избирательный бизнес на крови собственных граждан.

---

#99:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 1:02 pm
    —
Кстати, на http://www.katyn.ru/ с права есть ссылки на интернет вариант газеты "Дуэль" и книжный интернет магазин "Делократ"
В "Делократе" по Катыни могу порекомендовать:
http://www.delocrat.ru/index.php?productID=17
http://www.delocrat.ru/index.php?productID=114
В книге "Антиросийская Подлость" показывается вся лож по этому делу и эволюция этой лжы. Не плохой обзор взаимотношений СССР, Польши и пр. мирового сообщества. Есть и о пакте Галифакса-Радчинского (где то здесь на ветках в дисскуссиии с Внемиром, он упоминался).

Мухин, автор книги, добивается честного и справедливого расследования по этому делу, связи с чем устраивались акции 4 ноября у польского посольства в прошлом и позапрошлом году. На www.katyn.ru информация по этим акциям должна быть.

Последнее время чаще слышно о Катыни, а реже - о Хатыни (а там ведь и бандеровцы отметелись)

---

#100:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 1:22 pm
    —

Новоросс писал(а):

...Им необходимо вновь и вновь доказывать, что чудовищем была и есть вся Россия, не меньше. И Катынь этому наглядный пример. 20 лет они воют по поводу убийства нескольких тысяч офицеров, но об убийстве 200 000 своих граждан бандеровцами заткнулись, как только посадили на Украине своего высмердка. На саму смерть поляков им плевать, ведь Катынь и Волынь несоизмеримы по количеству жертв. Короче-избирательный бизнес на крови собственных граждан.

Я о том же веду речь. А по вопросу геноцида поляков на Волыни, совершённого украинскими националистами, официальная Польша хранит молчание, фактически с 1940-х годов.

---

#101:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 4:46 pm
    —
Полиция Эстонии открыла специальный Интернет-сайт, где разместила несколько сотен фотографий о событиях в столице 26, 27 и 28 апреля. Полиция просит жителей выслать информацию о людях, которых они узнали на фотографиях, передает РИА Новости.
Прежде всего, полицию интересуют имена людей изображенных на фото и другая информация, которая поможет полиции установить личность нарушителей общественного порядка. Фотографии предоставлены полиции свидетелями событий.
Кроме фотографий, на которых зафиксированы люди участвующие в грабежах магазинов, бьющие стекла или бросающие в сторону полицейских различные предметы, на сайте выставлены снимки мирного митинга в защиту Бронзового солдата 26 апреля, позже разогнанного полицией.
Посетителям сайта предлагается также прислать в полицию сделанные ими фото, где изображены люди, участвовавшие в актах вандализма в Таллине.
http://utro.ua/news/2007/04/29/46086.shtml
--
Русскоязычные полицейские Эстонии хотят уволиться, чтобы не участвовать в противоправных действиях по усмирению недовольных, заявил воскресенье, 29 апреля, секретарь Антифашистского комитета Эстонии Андрей Заренков, передают "Подробности".
"Планируют или уже подали заявления об уходе около 350 сотрудников полиции, которых заставляли избивать людей, протестовавших против демонтажа памятника Воину-освободителю", – утверждает правозащитник.
По его словам, "полицейские говорят, что не желают избивать детей и ни в чем не повинных людей". При этом Заренков отметил, что, "по понятным причинам", не может раскрывать источники информации.
По словам Заренкова, в связи с тем, что арестные дома были переполнены, многих задержанных отвозили в один из грузовых терминалов таллиннского порта. "Людей заставляли часами сидеть на корточках или лежать на бетонном полу со связанными за спиной руками. При этом использовались пластмассовые наручники, которые впивались в тело и причиняли огромную боль", – сказал секретарь Антифашистского комитета.
http://utro.ua/news/2007/04/29/46088.shtml
--
Глава МИД Эстонии Урмас Паэт возложил часть вины за беспорядки в стране на российских политиков и СМИ, которые, по его словам, распространяют необъективную информацию. Эстонские власти сообщили, что памятник советскому Воину-освободителю, демонтированный в центре Таллина в пятницу, до 9 мая будет установлен на Военном кладбище.
Начавшиеся в четверг раскопки братской могилы советских солдат и демонтаж монумента спровоцировали беспорядки в эстонской столице – один человек погиб, более 150 – были ранены, сотни задержаны.
http://utro.ua/news/2007/04/29/46105.shtml

---

#102:  Автор: Dan_dox, Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского Добавлено: Вс Апр 29, 2007 4:47 pm
    —
Насколько я знаю, есть полицейские, которые не хотят участвовать в насилии над людьми и пишут заявления об увольнении", - заявил сегодня, 29 апреля, секретарь Антифашистского комитета Эстонии, лидер Конституционной партии страны Андрей Заренков.
"В основном это русскоязычные полицейские, - отметил Заренков. - По нашим данным, их уже более 300 человек."
http://www.regnum.ru/#full821044


Интересно, если динамика нагнетания событий на Украйне протекает последовательно и в одном блоке с эстонскими событиями, на сколько в таком случае произошло отклонение от планируемого сценария? И получен ли хоть минимальный результат от ожидаемого?

---

#103:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс Апр 29, 2007 5:34 pm
    —

штурман писал(а):

Интересная вещь получается. Советский народ пострадал в войне больше всего. Да и наибольший вклад в Победу внёс. При этом мы не говорим, что все немцы одинаковые, что они все хотели войны, виноваты в нападении на Советский Союз и т. д.

Да-да, особенно если учитывать, что из 26 млн погибших 15 млн составляет именно гражданское население: убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде.
Имели бы право ненавидить всех немцев, но как там Вождь говорил: "Гитлеры приходят и уходят, но народ немецкий остаётся..."

штурман писал(а):

...считать документы из «закрытого пакета №1» подлинными и, тем более, использовать их в качестве главного доказательства мифической вины СССР в Катынском преступлении, могут только законченные подлецы или клинические идиоты. К сожалению, и тех и других, в современном российском и польском руководстве хватает с избытком".

Штурман, это лишнее подтверждение тому, насколько вернА Ваша подпись... Уже приминительно ко всей оранжевой сволочи.

НикитаПан писал(а):

Кстати, на http://www.katyn.ru/ с права есть ссылки на интернет вариант газеты "Дуэль" и книжный интернет магазин "Делократ" В "Делократе" по Катыни могу порекомендовать: ..."Антиросийская Подлость" ...

Спасибо, НикитаПан, уже изучено.
Стоит на полке на видном месте.

---

#104:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс Апр 29, 2007 5:42 pm
    —

adversarіus писал(а):

...Людей заставляли часами сидеть на корточках или лежать на бетонном полу со связанными за спиной руками. При этом использовались пластмассовые наручники, которые впивались в тело и причиняли огромную боль...

Вот, кстати, подтверждение оцевидца.

Цитата:

Спецназ пошёл с двух сторон улицы Виру. Молодёжь конечно же сбежала воспользовавшись переулками. Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили. Нас с Юрой Журавлёвым и ещё двоих русских после 15 минут лежания на асфальте погрузили в обычный автобус и повезли в порт. По пути не совсем трезвая молодёжь обзывала полицию "фашистами" а мы пытались напомнить о презумпции невиновности, но нам посоветовали заткнуться. В порту в терминале D нас затолкали в склад 19/6 где не было ничего кроме грязных стен, полного цементной пыли пола и ещё человек 200 таких же как мы. Нам приказали сесть на корточки у стены. В основном там была молодёжь, частично не совсем трезвая и прилично побитая, но много и таких как мы, а также несколько школьников и один старичок немец корреспондент "euronews" со своим помощником немцем и оператором русским. Позже привезли ещё двух девушек. Сидеть на корточках в пыли было очень неудобно. Через 10 минут ноги затекали, но попытка встать пресекалась ударами резиновой дубинки и ногами. Полицейских было примерно 25 человек. Все эстонцы. Особенно отличались двое бритоголовых (один из них не даже против был что мы его называли "нацистом") и один очкарик которым колотить людей явно доставляло удовольствие. Остальные колотили нас изредка, но когда распалялись то набрасывались толпой и тихони избивали с особым остервенением. А колотить им приходилось довольно часто, потому что народ их абсолютно не слушался и не уважал. Люди постоянно вставали, ходили, обзывали их фашистами, обещали со временем найти и оторвать уши, курили по очереди, тайком разговаривали по мобильнику, требовали отвести их в туалет или дать попить. Особый рев поднимался тогда когда охранники набрасывались на кого то одного и очень сильно его били. Я просто поражался выдержке и силе духа избиваемых. Шатаясь, избитые в кровь они поднимались и продолжали свои требования или оскорбляли охрану. Один из парней предложил всем встать с корточек, выразить тем самым протест. Большинство, кто был способен встали. Охранники стали колотить всех налево и напрво. Влетело ещё человек 20 полицаев. Протестующих повалили на пол или дубинками заставили снова сесть. Корреспондент немец тайно дал нам ножичек, человек 10 перерезали свои наручники и просто притворялись что связаны, а то в наручниках руки затекали очень быстро. Рядом с нами стоял парень у которого были связи в адвокатуре. Он сделал один звонок, за ним приехали и его отпустили. Народ прибывал и к 01.00 я насчитал примерно 350 человек. Некоторые спали, многие просто молча сидели или лежали. Было много людей с серъёзными травмами: перелом носа (даже не дали умыться и наклеели какой то детский пластырь), перелом пальцев кисти, большая рана на ноге. Врачи были, но особой помощи не оказывали. Многие хотели пить, но ни разу никому пить не дали. В туалет тоже не водили. Среди полицаев шастали также люди одетые по обычному. По видимому это были "Кайтселит". Когда я спросил у одного из них кто они такие и почему мы должны им подчиняться, он повалил меня на пыльный пол и пару раз пнул ногой. Позже все они одели светоотражающие жилеты, наверно чтобы хоть как то походить на полицаев. Один из бритых заметил что мы развязаны и снова на всех одел пластиковые наручники. Часа в два пришла пересменка. Там было несколько русских полицаев. Один из них был неплохой парень и не обращал внимания на то что мы курили, говорили по мобильнику и даже что мы снова умудрились высвободить руки. А другой был сволочной. Вместе с пересменкой пришли трое "терминаторов" в чёрном. Эти были особо жестоки били металлическими дубинами и мощными сапогами. Излюбленный приём навалиться втроём на связанного человека и бить его дубиной по спине и голове. Примерно в 3.00 они втроём стали сильно избивать одного парня, который поначалу был недалеко от нас а потом его перетащили ближе к центру. Не знаю за что его били, но били очень жестоко. Все стали кричать и требовать чтобы они остановились. Затем они поволокли его и бросили в дальний угол. Минут через 10, заметив что он не двигается, я попросил русского полицая вызвать врача, и сказал что если его УБИЛИ то мы все будем свидетелями. Врач посмотрев его с улыбкой отошёл, дав понять что всё в порядке. Но когда нас в четвёртом часу отпустили, он всё также не двигался. У меня есть подозрения что он УМЕР. Корреспондент немец освободив руки вытащил блокнот стал делать записи требуя полицаев и терминаторов назвать свои имена (нашивок с именами не было ни у кого). Сначала они относились к нему лояльно и даже предложили уйти. Но смелый немец отказался. Потом он стал их раздражать и терминатор начал на него орать и бить металлической дубиной. Пенсионер не испугался и тоже пару раз пнул терминатора и отмахивался от его ударов. Тут на него налетело ещё трое полицаев и стали избивать дедушку. Мы стали кричать на них. В итоге они сбили его с ног и он головой сильно ударился о стену. Возникла кровавая рана размером с кулак. Никто медицинской помощи ему не оказал. Смелый дедуля стал смеяться и выкрикивать оскорбления в адрес полицаев и на английском языке обещать что теперь весь мир узнает как работает эстонская полиция. После 2 часов ночи народ стали понемногу выводить из "концлагеря" предварительно спрашивая, есть ли у них документы. В четвёртом часу вывели и нас с Юрой. Потребовали документы. Переписали данные и отпустили. Не знаю чем всё это в итоге закончится. Лично я полагаю, что когда одна нация (неважно по каким причинам) с помощью всего репрессивного государственного аппарата преследует другую нацию, сгоняет её в лагеря избивает и издевается над ней, то это имеет вполне определённое название "ГЕНОЦИД", который осуждён всем прогрессивным человечеством и карается по всей строгости международных законов. А тем более, что это происходит не где то в Африке, а в государстве члене ЕС. Сегодня я рассказал о всём произошедшем члену ЕвроПарламента Татьяне Жданок, которая сказала, что буквально в ближайшие дни ЕвроПарламентом будет свормированна специальная комиссия по расследований преступлений Эстонского государства против своего населения, которая затем прибудет в Эстонию. И посоветовала нам собирать все сведения о таких преступлениях. Александр (НД) Сб Апр 28, 2007 7:33 pm

---

#105:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс Апр 29, 2007 5:47 pm
    —
Теоретическое обоснование действиям эстонской полиции дала газета Postimees. Читаем внимательно, товарищи, и запоминаем.

Цитата:

Лицо недели: Неизвестный русский выродок Postimees, 28.04.2007 На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества. Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное историки такого не припоминают. Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили. Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать. Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников. 15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее. Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решительности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский выродок. Мы уже было почти забыли о его существовании. Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было. Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков. За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский выродок, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский выродок бродит по улицам и просто нарывается на разборки. Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике. Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть. Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным выродком, как он того заслуживает.

---

#106:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 5:53 pm
    —

Новоросс писал(а):

штурман писал(а): ...считать документы из «закрытого пакета №1» подлинными и, тем более, использовать их в качестве главного доказательства мифической вины СССР в Катынском преступлении, могут только законченные подлецы или клинические идиоты. К сожалению, и тех и других, в современном российском и польском руководстве хватает с избытком". Штурман, это лишнее подтверждение тому, насколько вернА Ваша подпись... Уже приминительно ко всей оранжевой сволочи.

Сразу не обратил внимание. Авторы сайта забыли упомянуть про законченных подлецов или клинических идиотов из состава украинского руководства.

---

#107:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 6:22 pm
    —

Новоросс писал(а):

Теоретическое обоснование действиям эстонской полиции дала газета Postimees. Читаем внимательно, товарищи, и запоминаем.

Ничего себе! И за этих недоносков наши предки головы свои положили?!

---

#108:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 7:39 pm
    —
Интернет-сайты госучереждений Эстонии подверглись атаке хакеров

После атак хакеров, которым подверглись в последнее время интернет-сайты госучреждений Эстонии, ограничен доступ к ним из-за границы, сообщила пресс-служба правительства.
"Ясно, что атаки хакеров носят злонамеренный характер. Наша задача на сегодняшний день – восстановить сайты и добиться того, чтобы зарубежные пользователи имели к ним доступ", – сказал руководитель компаниии CERT Хиллар Аарелайд. По заказу Государственного центра развития инфосетей, CERT выполняет работы по профилактике и защите компъютерных сетей.
В субботу некоторое время был блокирован доступ на сайты президента Эстонии, МИД, парламента и других ведомств. Был также ограничен доступ на сайт эстонского правительства. В пятницу хакеры взломали интернет-сайт правящей Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. На главной странице сайта партии был размещен текст его предполагаемого извинения перед русскоговорящим населением Эстонии, передает РИА Новости.
"Премьер-министр просит прощения! Премьер министр Эстонии и эстонское правительство просят прощение у всего русского населения Эстонии и берут на себя обязательства по возвращению памятника Бронзовому солдату на место", – говорится в тексте, размещенном хакерами.
Хакерские атаки на веб-сайты правительственных учреждений Эстонии начались после того, как власти страны решили начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента Воину-Освободителю.
http://utro.ua/news/2007/04/29/46115.shtml

О! Классно сработано!

---

#109:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вс Апр 29, 2007 7:46 pm
    —

adversarіus писал(а):

...На главной странице сайта партии был размещен текст его предполагаемого извинения перед русскоговорящим населением Эстонии...

Я бы вместо извинений на партийном сайте разместил бы вот это.

---

#110:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 7:47 pm
    —

Новоросс писал(а):

НикитаПан писал(а): Кстати, на http://www.katyn.ru/ с права есть ссылки на интернет вариант газеты "Дуэль" и книжный интернет магазин "Делократ" В "Делократе" по Катыни могу порекомендовать: ..."Антиросийская Подлость" ... Спасибо, НикитаПан, уже изучено. Стоит на полке на видном месте.

Вами уже изучено, а другие возможно про эти материалы ни чего не знают. По этому, по возможности кидаю ссылки.
Кстати, знакомым с Днепропетровска отдал безвоздмездно "Антиросиискую подлость" и по возможности пытаюсь снабжать их подобной литературой.

Еще вот материал по эстонской теме с того антиоранжа
http://anti-orange-ua.com.ru/article/history/66/6828
Может имеет смысл здесь саму статью выложить?

Последний раз редактировалось: НикитаПан (Пт Май 04, 2007 9:20 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#111:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 7:52 pm
    —

Новоросс писал(а):

Я бы вместо извинений на партийном сайте разместил бы вот это.

Ещё лучше!
Только может его лучше не закапыфвать, а сразу развеять прах, чтобы и могилы не было.

---

#112:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 8:12 pm
    —

Новоросс писал(а):

adversarіus писал(а): ...На главной странице сайта партии был размещен текст его предполагаемого извинения перед русскоговорящим населением Эстонии... Я бы вместо извинений на партийном сайте разместил бы вот это.

Скорее всего "вот это" очень хорошо смотрелось бы с извинениями.

Советую почитать - ОБЫКНОВЕННЫЙ НЕОНАЦИЗМ ("Delfi", ЭСТОНИЯ)
На сайте есть и фото происходящего.

---

#113:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 8:38 pm
    —
Заглянул по ссылке adversarіus-а (ОБЫКНОВЕННЫЙ НЕОНАЦИЗМ ("Delfi", ЭСТОНИЯ) )

Особенно в коментариях впечатлило:

28.04.2007 23:16 - Nik
В Хельсинки многие тоже пришли к посольству Эстонии и выразили свой протест происходящим в Таллинне. У посольства люди поставили почти сотню игрушечных солдатиков.

Надо попробовать пошукать более официальную информацию по Хельсинки

---

#114: Бойкот эстонских товаров Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 9:05 pm
    —
Народ!!!
Обязательно загляните
http://www.kp.ru/protiv/


И еще по этой теме
http://www.kp.ru/daily/23895/66670/

http://www.vz.ru/society/2007/4/28/79778.html
http://www.vz.ru/politics/2007/4/28/79872.html
http://www.vz.ru/society/2007/4/29/79994.html
http://www.vz.ru/economy/2007/4/28/79835.html

---

#115: Бойкот эстонских товаров Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 9:18 pm
    —
Список Эстонских товаров, правда, только по России, там есть
http://www.kp.ru/protiv/



Можно, у кого есть доступ к принтеру (желательно цветному), самостоятельно...

На работе обязательно вывешу.

---

#116:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 10:08 pm
    —
Всплыла информация со стороны Чехии, вот -
Президент Чехии о событиях в Эстонии: Историю изменить нельзя

По мнению президента Чехии Вацлава Клауса, историю нельзя изменить. Об этом он заявил журналистам сегодня, 29 апреля, в ходе визита в Татарстан, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Комментируя ситуацию, происходящую в Эстонии, Клаус заявил, что историю нельзя изменить или переписать из-за политических амбиций, она случилась так, как случилась.
http://www.regnum.ru/#full821073
--
Cсылка на сайт "Ночной Дозор" (акция по защите памятника) - последние фотографии

---

#117:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 10:38 pm
    —
Очень хорошее сравнение, только мировая общественность молчит:



Источник: http://www.kp.ru/daily/23895/66670/

---

#118: Re: Бойкот эстонских товаров Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 10:47 pm
    —

НикитаПан писал(а):

Список Эстонских товаров, правда, только по России, там есть http://www.kp.ru/protiv/

К сожалению, там указаны группы товаров, но не конкретные торговые марки и названия. Хотя всю информацию о стране происхождения товара можно найти на этикетке.

КП писал(а):

ВСЕГО: 100 миллионов 391 тысяча долларов (по данным Федеральной таможенный службы за III квартал 2006 года)

Значит, фактически, ещё на большую сумму.

---

#119:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вс Апр 29, 2007 10:48 pm
    —

штурман писал(а):

Очень хорошее сравнение, только мировая общественность молчит...

Ха, а вот это совсем не удивительно. Вот если бы какому нибудь негру нетрадиционной ориентации на ботинок плюнули... вот тогда бы такой галдеж поднялся бы.

---

#120:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Апр 29, 2007 10:53 pm
    —

НикитаПан писал(а):

Вот если бы какому нибудь негру нетрадиционной ориентации на ботинок плюнули... вот тогда бы такой галдеж поднялся бы.

Я, кстати не знаю, что на Западе считается нетрадиционной ориентацией - это когда "он" + "она"?

---

#121:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пн Апр 30, 2007 10:35 am
    —

штурман писал(а):

НикитаПан писал(а): Вот если бы какому нибудь негру нетрадиционной ориентации на ботинок плюнули... вот тогда бы такой галдеж поднялся бы. Я, кстати не знаю, что на Западе считается нетрадиционной ориентацией - это когда "он" + "она"?

Гм.. вспомнилась одна фраза журналиста из репортажа о гей-параде где-то там, что после нескольких часов нахождения на нем обычная (он, она) целующаяся парочка выглядела уже как то не естественно..

А так, и, правда, уже не совсем понятно что у них там традиционно, а что нет. Поэтому поясняю - негру денатуралу.

Кстати, вот очень рекомендую почитать по этому вопросу:
http://www.duel.ru/200710/?10_8_1
http://www.duel.ru/200712/?12_8_1
http://www.duel.ru/200714/?14_8_1
http://www.duel.ru/200716/?16_8_1

---

#122:  Автор: Dan_dox, Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского Добавлено: Пн Апр 30, 2007 10:38 am
    —
А вот, обратите внимание. Памятник воину освободителю в центре Вены. Позолота на гербе и на шлеме обновлена.

---

#123:  Автор: СТЕПНОЙ,  Добавлено: Пн Апр 30, 2007 1:23 pm
    —
По поводу эсттоваров на укррынке есть большая хитрость в виде массы СП и дочерних фирм, которые давно уже ассимилировались под укровские реквизиты, занимаются же практически фейс-лифтингом эстовских товаров. Я просто косвенно имел дело с такими фирмами, они практически легализуют на укровском рынке весь прибалтийский пищепродуктовый лежалый мусор, который качается через эстонию - товары из из Швеции, Голландии, даже Норвегии - все под черным флагом. Так что лучше и чище все, сколь-нибудь имеющее запашок побережья Балтики - нах.

---

#124:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пн Апр 30, 2007 4:07 pm
    —
Министр культуры и национального наследия Польши Казимеж Михал Уяздовский заявил, что его Министерство закончило работу над законом "О местах народной памяти", который упростит органам местного самоуправления ликвидацию "памятников и символов коммунистического и иностранного господства".
"Это вовсе не означает, что в Польше перестанут ухаживать за могилами солдат Красной армии или не будут уважать их память, – оговорился министр. – Нет – все могилы заслуживают уважительного отношения. Речь идет о символах коммунистической диктатуры, которые являются чужими для польской традиции".
Между тем, мнения организаций ветеранов и родственников жертв Катыньской трагедии по этому вопросу разделились. Одни говорят, что давно пришло время убрать памятники советской эпохи, другие же считают, что такой шаг ухудшил бы и без того оставляющие желать лучшего отношения между Польшей и Россией.
http://utro.ua/news/2007/04/30/46147.shtml

---

#125:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пн Апр 30, 2007 4:11 pm
    —
Министерство иностранных дел Эстонии в понедельник представило России ноту протеста в связи с обстановкой вокруг посольства Эстонии в Москве, сообщила пресс-служба эстонского МИД.
В ноте эстонский МИД выразил возмущение и протест в связи с продолжающимися митингами у посольства Эстонии в Москве, передает РИА Новости.
"Жизнь и здоровье работников посольства, а также членов их семей подвергается опасности", – говорится в документе.
МИД Эстонии требует, чтобы российские власти выполнили свои прямые обязанности по обеспечению безопасности работников эстонского посольства в Москве и гарантировали их свободное передвижение. Эти требования исходят из содержания Венской конвенции, отмечает эстонский МИД.
http://utro.ua/news/2007/04/30/46145.shtml
--
В столице Эстонии прошла акция с требованием отставки премьер-министра Андруса Ансипа, в ходе которой водители автомобилей в середине дня снизили скорость движения до пяти километров в час и подавали звуковые сигналы, сообщает "Главред".
Действующего премьера обвиняют в том, что его решение о демонтаже памятника Воину-Освободителю в центре Таллинна спровоцировало беспорядки и резко обострило противоречия в обществе.
Акция протеста длилась примерно 20 минут. По словам очевидцев, движение на нескольких улицах центра столицы было практически остановлено, возникли пробки. Примерно в 12:30 по местному времени нормальное движение было восстановлено. Однако еще слышны отдельные звуковые сигналы.
С утра на мобильные телефоны многих жителей Таллинна поступили SMS-сообщения с призывом принять участие акции с требованием отставки премьера.
http://utro.ua/news/2007/04/30/46150.shtml

---

#126:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Пн Апр 30, 2007 4:40 pm
    —
В Таллине осквернен памятник ВСЕМ погибшим во Второй мировой войне.

В Таллине в парке Юрьевой ночи в ночь на понедельник осквернён памятник всем погибшим во Второй мировой войне. Монумент, выполненный в виде солдатской каски, забрызган краской. Кроме того, разбито 15 прожекторов подсветки. По данным администрации района, где произошёл инцидент, нанесённый ущерб составляет около 10 тыс. евро, передает «Интерфакс». Рабочие уже приступили к ликвидации нанесенного ущерба. О том, есть ли подозреваемые в совершении этого акта вандализма, ничего не сообщается.

Источник: isra.com - Израильские новости

---

#127:  Автор: Русакъ,  Добавлено: Пн Апр 30, 2007 5:53 pm
    —
http://www.eesti.portal.ee/index.php?lkRU=1

---

#128:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пн Апр 30, 2007 6:03 pm
    —

Русакъ писал(а):

http://www.eesti.portal.ee/index.php?lkRU=1

Website is upgrading, unavailable for a while. We will be back in an hour Thanks for your understanding!

---

#129:  Автор: Survivor,  Добавлено: Пн Апр 30, 2007 7:53 pm
    —
Ну а тем временем бронзовый солдат установлен на военном кладбище в Таллине.... И вроде бы даже к нему уже открыт доступ для всех желающих... Это так, к слову...

---

#130:  Автор: OK,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 5:53 am
    —
Информация из первых рук с форума Ночного дозора:
Pomnim.com

А здесь наиболее полные и качественные сборки всех репортажей и новостей.


estonia.net

---

#131:  Автор: OK,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 6:03 am
    —
Вообще, у русского народа в Эстляндии затруднение: что и как делать. Кто может помочь дельным советом, помогите.

Одно обсуждение здесь.

Другое тут.

Народ под прессингом капитальным от произошедшего. Вот, например, цитата одного из лидеров Дозора:

К сожалению митинги и собрания запрещены. И поэтому запланированный на завтра митинг у РКЦ не состоится. Если мы с Кленским придём на него и будем пытаться что то делать, то нас просто арестуют.

Да, зашугали нас конкретно. А всё от того, что у нас никого ни среди парламентариев, ни среди сотрудников судебной системы и прокуратуры. Всё схвачено и всё в одних руках. Всем рулит пронацистки настроенная верхушка. И на тех кто против спускается весь государственный аппарат - полиция, армия, кайтселит, прокуратура, суды и прочие гос. структуры. За 15 лет построена довольно мощная система подавления любого проявления самоосознания русских. Наше место - обслуживать эстонскую элиту и не иметь ни своего мнения , ни своих убеждений и традиций.

Европа горой стоит за маленькую независимую Эстония которая до сих пор плачет как её обидели когда то коммунисты (большая часть который сами эстонцы). А Россия из за нас не хочет ссорится с Европой. Мы тут брошены и никому нахер не нужны.

На лидеров Дозора оказывается слишком уж жёсткое давление. Мы на постоянной прослушке и под круглосуточным прицелом. Один шаг в сторону и хана. Двое наших уже сидят, буквально ни за что. Состояние их неизвестно, к ним не допустили ни европейского парламентария, ни российских депутатов, ни жён, ни матерей. Возможно они уже калеки, если вообще живы. Адвокаты от них в страхе отказываются, а у нас даже и денег то на них нет.

Так что большая просьба хотя бы временно поискать среди себя других лидеров, которые продолжили бы наше общее дело, переняли эстафету, а мы пока что немного отойдём от почти годового прессинга. Мы и так стоим у края черты. В этой беспредельной стране правды никогда не добъёшся. "Эстонию" утопили и всё шито крыто, а уж нас то грохнуть раз плюнуть.

Главную свою задачу сейчас вижу в том чтобы :

1)- способствовать освобождению наших товарищей из заключения, куда они попали по надуманным обвинениям
2)- защитить Ночной Дозор от обвинений в экстремизме, и, тем самым, сохранить его
3)- помогать тем, кто в связи с событиями 26-27 апреля попал в затруднительное положение

---

#132:  Автор: Alexx,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 8:23 am
    —
Нельзя отмалчиваться, когда происходят такие события.
На сайте http://www.eesti.portal.ee/ идет международное голосование по поводу событий в Эстонии (внмзу страницы).
Перешлите этот адрес друзьям

---

#133: Bor`ba s simwolikoj Автор: aravidze, Откуда: Киев Добавлено: Вт Май 01, 2007 9:49 am
    —
Прошу прощения, что пишу с опозданием - долго разбирался, в какую ветвь форума такое писать.
5-го апреля, ~10h25m, на станции метро "Арсенальная" сняли бронзовые декоративные элементы с серпами и молотами (было по несколько штук вдоль каждой платформы). Сделано было красиво, в стиле той эпохи (не как на "Пионерской", где пионерскую атрибутику могут оставить просто потому, что не догадаются, что изогнутые треугольники - это изображение пионерского костра, а наборы расходящихся линий - это изображение пионерских горнов).
Пока невозможно исключить чисто коммерческий мотив - сдать "лишние" украшения как лом цветных металлов (вспоминается, что повсевместно на эскалаторах красивые старые светильники заменили примитивными рекламными щитами). Но правдоподобной представляется и версия борьбы с символикой: вспоминается снятие изображений рабочих и колхозников возле Пассажа (а если
не ошибаюсь, то и возле Рады) и эпизод, когда лет примерно 10 назад там же, на "Арсенальной", сняли барельеф с изображением сражающихся арсенальцев - якобы на реставрацию; некоторое время там была выемка, потом её замазали и покрыли плиткой чуть другого цвета, а потом поставили рекламный щит, который стоит там до сих пор. (В разговоре был выдвинут контраргумент - откуда Вы знаете, может, он действительно был аварийным и мог упасть кому-то на голову; ответ: не мог, он был в огороженной выемке, массивная ограда - видимо, бетонная, "["-образная, ~2x1 м в основании, высотой ~0,5 м, толщиной ~10 см - осталась и используется как подставка под щитом. Более того, он явно делался по месту и на транспортировку не расчитан).
Вспоминается также демонстративно театральный демонтаж
монумента Мухиной "Рабочий и колхозница" в Москве (около суток монумент стоял с отрезанными головамию тоже утверждалось, что якобы его снимают на реставрацию).
Странно: демократы ругали советское руководство за снос памятников прежних эпох, приводили в пример страны Запада, где соседствуют памятники враждовавшим между собой политикам прошлого, а сами уничтожают произведения искусства советской эпохи,
к тому же скрывая мотивы уничтожения ("на реставрацию" - а затем ни слова).

---

#134:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 6:34 pm
    —
Ссылки размещены здесь. http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/629/65/ Надеюсь, что-то подойдет.

---

#135:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 6:43 pm
    —
С удовольствием. Но я в эстонском не сильна. Что там нажимать?

---

#136:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт Май 01, 2007 6:50 pm
    —
Эстонские школы заставили русских учеников назвать себя оккупантами

Во многих эстонских школах в понедельник учителя заставили русских учеников, в том числе младших классов, вслух прочитать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они - дети оккупантов.

Как сообщил родитель ученика 4-го класса таллинской Ляэнемере гимназии (бывшей школе номер 65), озвучивался и последний параграф материала об оккупации Эстонии в 1918-1919, 1940-1941 и 1945-1992 годах, в котором утверждается, что «гражданская оккупация» Эстонии продолжается, поскольку в стране до сих пор живет большое количество «оккупантов» и их детей. Официального подтверждения этой информации пока нет. В указанной школе работает много русскоязычных педагогов, ее возглавляет русскоязычный директор.

Ранее, выступая в ночь сноса Бронзового солдата со специальным обращением по телевидению, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес (на фото) выразил надежду, что в школах найдутся учителя, которые разъяснят ученикам, что не стоит «пятнать» себя участием в акциях протеста. Значительную часть протестовавших на улицах Таллина в ночь на пятницу составляли старшеклассники. «Газета.Ru»

---

#137:  Автор: OK,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 6:50 pm
    —
Ольга, спасибо!
Перешлю немедленно.

---

#138:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 7:51 pm
    —

Новоросс писал(а):

Эстонские школы заставили русских учеников назвать себя оккупантами

В таком случае, можно предложить бить морды туристам-фашистам, за надругательство.

---

#139: Колывань Автор: Русакъ,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 9:46 pm
    —
В Эстонии создан отряд Армии Русского Сопротивления "Колывань" 08:40
Как сообщается в интернете, в Эстонии создан отряд Армии русского сопротивления "Колывань". Ниже мы приводим его призыв о помощи, адресованный Владимиру Путину и правительству Российской Федерации:
"Преступные действия эстонских чиновников переполнили нашу чашу терпения. В эти дни началось восстание русских людей на улицах городов Эстонии. Тысячи людей сражаются на улицах за будущее своих детей, за правду и справедливость.

Мы призываем Правительство России и лично Президента Владимира Путина принять реальные меры по защите русского народа Эстонии - ввести в Эстонию российскую армию. Как это сделали США в Ираке.

Другие действия России не помогут русским в Эстонии.

Мы просим жителей России о помощи. Потребуйте от Правительства России и Президента введения российской армии для защиты ваших братьев и сестер в Эстонии.

Но мы уже устали ждать помощи от России.

Если до 3 мая 2007 года власти Эстонии не дадут права граждан всему населению Эстонии, не изменят политику культурного геноцида нашего народа - мы перейдем к вооруженной борьбе.

9 мая станет днем начала нашей войны против преступного эстонского правительства. И тогда уже нашей целью станет создание независимого русского государства на территории Эстонии, где наши дети получат свободу и право быть русскими.

Сегодня, 28 апреля, мы заявлем о формировании отрядов Армии Русского Сопротивления.

Наш, первый отряд уже сформирован. Вопросы вооружения, боеприпасов и амуниции также решены.

Призываем всех русских мужчин, проживающих в Эстонии, кто еще не превратился в бессловесного раба, последовать нашему примеру, и начать самостоятельное формирование автономных отрядов Армии. Даже небольшие отряды смогут успешно действовать. Рано или поздно мы добьемся Победы.

Других вариантов нет.

Мы будем наносить удары по всем системам связи, электрообеспечению, газоснабжению, и снабжению бензином, по железнодорожному сообщению, по авиаперевозкам, по водоснабжению крупнейших городов. Будут гореть дома и имущество тех, кто поставил себя выше русских, и не считает нас за людей.

Просим русских жителей России и других стран поддержать нас всем, чем возможно.

Командование отряда "Колывань" Армии Русского Сопротивления,

28 апреля,
Эстония, Таллин".

Комментируя заявление командования отряда "Колывань" Армии Русского Сопротивления в Эстонии, находящийся сейчас в Таллине глава украинского представительства Центра исследования конфликтов Института проблем глобализации, член Редакционного совета "ФОРУМа.мск", политолог Владимир Филин сказал:

"Я опасаюсь, что обращение отряда "Колывань" - это чья-то политическая провокация: либо эстонских властей, либо Кремля. Если это так, славянское население Эстонии, безусловно, станет главной жертвой такой провокации.

С другой стороны, если Армии Русского Сопротивления не миф и если она создана самими эстонскими русскими, ситуация в Таллине и на северо-востоке страны имеет шанс трансформироваться в некий аналог Приднестровья. Тогда в повестку дня встанут два альтернативных варианта. Один из них - "македонский", где албанское меньшинство, развернув вооруженную борьбу, добилась для себя эксклюзивных прав в рамках единой Македонии, что было признано Евросоюзом и мировым сообществом. Для эстонских русских это стало бы, на мой взгляд, оптимальным решением.

Второй вариант - полное отделение северо-востока и части Таллина от Эстонии и создание там независимого русского государства. Такое государство пополнило бы список непризнанных республик, присоединившись к Абхазии, Южной Осетии и Приднестровью.

Реализация этого сценария, однако, на мой взгляд, мало реальна. Прежде всего потому, что подобного развития не хотят в Кремле. Во-первых, учитывая предсказуемую отрицательную реакцию Запада, независимость русской Эстонии стала бы еще одним шагом к новой холодной войне, чего российская бюрократия и олигархия категорически не желает.

Во-вторых, нестабильность в Эстонии прямо угрожает коммерческим интересам влиятельных российских бизнесменов от сына Влалентины Матвиенко Сергея, до таких тяжеловесов, как Тимченко, Левитин, Мордашев, Якунин и других столпов путинской России.

Впрочем, не исключено, что если джинна выпустят из бутылки, обратно загнать его уже не удастся. Тем более, что похожее развитие возможно не только в Эстонии, но и все более реально в Украине, где очередные безумные указы Ющенко, издаваемые под влиянием Тимошенко, делают все менее достижимым компромисс Партии регионов с президентом. А это - прямой путь к распаду Украины надвое.
Понятно, что России, как бы этого не пытались избежать в Кремле и бизнес-кругах, не миновать попадания в воронку конфликтов, разгорающихся в соседних странах".

http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-05-01-307

---

#140:  Автор: OK,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 11:19 pm
    —
Какая классная штука в инете появилась.
Хорошо смотрится в шапке сайта, например.

---

#141:  Автор: Survivor,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 11:24 pm
    —

Ольга Киевская писал(а):

С удовольствием. Но я в эстонском не сильна. Что там нажимать?

Ольга, там в верхнем правом углу есть маленький российский флажок, который чудесным образом переводиц страницу на русский язык

Кстати, интересно, если ссылка для перевода страницы на эстонский изображена в виде эстонского флага - это само собой разумеющееся, на русский в виде российского - тоже логично, то почему на английский в виде американского? Тоже мне родина английского...

---

#142:  Автор: Козлов Евгений, Откуда: Москва Добавлено: Вт Май 01, 2007 11:29 pm
    —

OK писал(а):

Какая классная штука в инете появилась. Хорошо смотрится в шапке сайта, например.

штука говённая. представление красноармейцев ожившей нечистью - враждебная чёрная пропаганда.

---

#143:  Автор: OK,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 11:51 pm
    —
Надо же как люди по-разному устроены! Мне такое видение даже в голову не пришло!
А Вы все в черном свете видите?

---

#144:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 11:52 pm
    —

Alexx писал(а):

Нельзя отмалчиваться, когда происходят такие события. На сайте http://www.eesti.portal.ee/ идет международное голосование по поводу событий в Эстонии (внмзу страницы). Перешлите этот адрес друзьям

Народ, извините, а что там надо зделать чтоб за Россию проголосовать?
Помогите дремучему человеку.

---

#145:  Автор: Survivor,  Добавлено: Вт Май 01, 2007 11:54 pm
    —

НикитаПан писал(а):

Alexx писал(а): Нельзя отмалчиваться, когда происходят такие события. На сайте http://www.eesti.portal.ee/ идет международное голосование по поводу событий в Эстонии (внмзу страницы). Перешлите этот адрес друзьям Народ, извините, а что там надо зделать чтоб за Россию проголосовать? Помогите дремучему человеку.

Эх... Для начала перевести страницу на русский язык, затем отскроллить вниз страницы, там надо будет ввести имя/псевдоним и будет выбор "прогоголосвать за Эстонию", "проголосовать за Россию"

---

#146:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Ср Май 02, 2007 12:02 am
    —

Survivor писал(а):

Эх... Для начала перевести страницу на русский язык, затем отскроллить вниз страницы, там надо будет ввести имя/псевдоним и будет выбор "прогоголосвать за Эстонию", "проголосовать за Россию"

Пардон, просто, в попыхах, подумал, что предыдущая страница последняя. Соответственно не видел вашего поясняющего комента
Спасибо большое вам за разъяснение.

Уже проголосовал. Рассылаю ссылку по знакомым.

---

#147:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Ср Май 02, 2007 4:47 pm
    —
МИД Эстонии винит Москву в "кибер-атаках"

Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт потребовал, чтобы Россия нормализовала обстановку вокруг посольства его страны в Москве.

В противном случае, заявил глава МИД, Эстония прекратит оказывать все консульские услуги.
Он также заявил, что в конце апреля сайты госучреждений Эстонии, в том числе канцелярии президента, были атакованы хакерами из России. По словам Паэта, это удалось выяснить по IP-адресам.
"Атаки против Эстонии носят виртуальный, психологический и реальный характер", - сказал глава МИД Эстонии.
Паэт заявил, что намерен призвать Евросоюз вмешаться в ситуацию, чтобы оградить Таллин от обвинений Москвы, а также перенести саммит ЕС-Россия.
Между тем, ряд российских политиков требует ввести санкции против Эстонии и бойкотировать товары этой страны.

Поездка депутатов

Тем временем визит представителей Госдумы России, прибывших в Таллин в связи с ситуацией вокруг памятника Воину-освободителю, вылился в скандал.
МИД Эстонии обвинил российскую делегацию в отказе от согласованной ранее программы визита и выдвижении "нереальных требований".
Визит депутатов Госдумы в Эстонию, целью которого называлось прояснение ситуации, не способствовал разрешению конфликта, а лишь осложнил его еще больше.
В заявлении, распространенном во вторник МИД Эстонии, говорится, что эстонская сторона разработала для российских гостей "очень насыщенную программу, которая позволила бы основательно ознакомиться с интересующими их вопросами".
Однако эту программу, утвержденную еще до начала визита представителей Госдумы в Таллин, российская сторона проигнорировала.
"Члены делегации с первого же момента стали выдвигать нереальные требования, например, о встрече с содержащимся в местах заключения гражданином Эстонии Дмитрием Линтером", - говорится в заявлении эстонского МИД.
Сообщается, что представители Госдумы не пришли на встречу в МИД, где предлагалось обсудить вопрос о заключении российско-эстонского договора о военных захоронениях, и отказались от проведения совместной пресс-конференции с вице-спикером парламента Кристиной Оюланд и председателем комиссии по иностранным делам парламента Эстонии Свенном Миксером.

"Бойкот всему, что связано с Эстонией"

Во время визита в Эстонию российские делегаты уже сделали ряд резких заявлений, в частности, призывающих к отставке эстонского правительства.

Когда мы видим, что делается в Эстонии, мы предлагаем объявить бойкот всему тому, что связано с Эстонией
Юрий Лужков, мэр Москвы

"Позиция России однозначна: историческая правда и историческая справедливость требует, чтобы этот памятник стоял там. Решение эстонскими властями принято - мы его не приемлем, мы его осуждаем", - заявил глава российской делегации, председатель комитета по делам ветеранов Николай Ковалев.
Во время первомайской демонстрации в Москве мэр города Юрий Лужков призвал бойкотировать все эстонское "за все действия, которые они предпринимают в отношении нашего солдата и могил наших воинов".
Пятый день представители прокремлевских движений "Наши", "Местные", "Молодая гвардия" и "Россия молодая" пикетируют здание эстонского посольства в Москве.
Во вторник активисты пытались не выпустить с территории посольства автомобиль, в котором, по их мнению, находилась посол Эстонии в России Марина Кальюранд.
В понедельник Эстония представила России ноту протеста в связи с продолжающейся осадой эстонского посольства в Москве и обвинила российскую сторону в несоблюдении Венской конвенции о дипломатических отношениях.
ЭКСПРЕСС-ОПРОС Чьи действия спровоцировали беспорядки в Таллине? властей русскоязычной общины хулиганов все хороши Данное голосование не является официальным опросом
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/international/newsid_6613000/6613939.stm

---

#148:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Ср Май 02, 2007 4:50 pm
    —
В Москве сорвана пресс-конференция посла Эстонии в России. В здание пресс-центра, где в 12:00 должна была состояться пресс-конференция эстонского посла Марины Кальюранд, прорвались несколько молодых людей и распылили перцовый газ.

В настоящее время примерно около 50 молодых людей, по предварительной информации, – активисты молодежных движений "Наши", "Местные" и "Россия Молодая" блокировали выезд с территории пресс-центра и скандируют: "Фашизм не пройдет!".
http://utro.ua/news/2007/05/02/46230.shtml
--

Решение эстонских властей перенести воинское захоронение на холме Тынисмяги в центре Таллина было продиктовано тем, что там стали собираться различные маргинальные элементы, заявила в среду эстонский посол в РФ Марина Кальюранд, передает РИА Новости.

"Решение о переносе захоронения, первое такое решение, было принято потому, что оно перестало быть захоронением как таковым – там собирались различные маргинальные элементы. Поэтому было принято решение о переносе захоронения из центра города на воинское кладбище", – заявила посол в среду на пресс-конференции в Москве.
http://utro.ua/news/2007/05/02/46236.shtml
--

Эстония эвакуировала членов семей эстонских дипломатов из Москвы в Таллинн. Как заявил депутатам парламента в среду, 2 мая, министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт, сотрудники посольства республики в Москве подвергаются психическим, а теперь и физическим нападкам, передают "Подробности".

"В этих условиях мы были вынуждены эвакуировать членов семей сотрудников посольства", – сказал министр.

Министр иностранных дел считает, что нормализация отношения с Россией зависит только от Москвы. "До тех пор, пока Россия не захочет нормализовать отношения с нами, мы ничего не сможем сделать", – сказал Паэт.
"Для того чтобы покончить с нападками на Эстонию, нужно пересмотреть отношения всего Евросоюза с Россией. Это вопрос отношений России и Европейского союза", – отметил Паэт.
http://utro.ua/news/2007/05/02/46252.shtml

---

#149:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Ср Май 02, 2007 6:21 pm
    —
Правительство Швеции выразило протест России

02 мая 2007 | 16:28
Подробности
По материалам: Взгляд

Правительство Швеции выразило протест России в связи с инцидентом, произошедшим в Москве в среду, 2 мая, с главой шведской дипломатической миссии.

"Сегодня посол отправился в посольство Эстонии для встречи с эстонским послом. На выезде на его машину напала толпа, в итоге был сорван флажок и испорчено боковое зеркало. В настоящий момент посол находится в министерстве иностранных дел России, где выражает свой протест", - сообщила пресс-атташе шведского посольства в Москве Кристина Юханессон.

По ее словам, милиция не справилась с действиями молодежных активистов, и таким образом шведский посол 15 минут был заблокирован в своей машине рядом с посольством Эстонии в Москве.

"Первый замминистра иностранных дел Швеции уже связался с послом России в этой стране и выразил протест против того, что сегодня случилось в Москве", - добавила она.

---

#150:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Ср Май 02, 2007 6:54 pm
    —
Вручную переношу, а то хрень какая-то с первым сообщением при слиянии тем.

"...Спецназ пошёл с двух сторон улицы Виру. Молодёжь конечно же сбежала воспользовавшись переулками. Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили. Нас с Юрой Журавлёвым и ещё двоих русских после 15 минут лежания на асфальте погрузили в обычный автобус и повезли в порт.
По пути не совсем трезвая молодёжь обзывала полицию "фашистами" а мы пытались напомнить о презумпции невиновности, но нам посоветовали заткнуться.

В порту в терминале D нас затолкали в склад 19/6 где не было ничего кроме грязных стен, полного цементной пыли пола и ещё человек 200 таких же как мы. Нам приказали сесть на корточки у стены.

В основном там была молодёжь, частично не совсем трезвая и прилично побитая, но много и таких как мы, а также несколько школьников и один старичок немец корреспондент "euronews" со своим помощником немцем и оператором русским. Позже привезли ещё двух девушек.

Сидеть на корточках в пыли было очень неудобно. Через 10 минут ноги затекали, но попытка встать пресекалась ударами резиновой дубинки и ногами. Полицейских было примерно 25 человек. Все эстонцы. Особенно отличались двое бритоголовых (один из них даже не против был что мы его называли "нацистом") и один очкарик которым колотить людей явно доставляло удовольствие. Остальные колотили нас изредка, но когда распалялись то набрасывались толпой и тихони избивали с особым остервенением.

А колотить им приходилось довольно часто, потому что народ их абсолютно не слушался и не уважал. Люди постоянно вставали, ходили, обзывали их "фашистами", обещали со временем найти и оторвать уши, курили по очереди, тайком разговаривали по мобильнику, требовали отвести их в туалет или дать попить. Особый рев поднимался тогда когда охранники набрасывались на кого то одного и очень сильно его били.

Я просто поражался выдержке и силе духа избиваемых. Шатаясь, избитые в кровь они поднимались и продолжали свои требования или оскорбляли охрану.

Один из парней предложил всем встать с корточек, выразить тем самым протест. Большинство, кто был способен встали. Охранники стали колотить всех налево и напрво. Влетело ещё человек 20 полицаев. Протестующих повалили на пол или дубинками заставили снова сесть.

Корреспондент немец тайно дал нам ножичек, человек 10 перерезали свои наручники и просто притворялись что связаны, а то в наручниках руки затекали очень быстро.

Рядом с нами стоял парень у которого были связи в адвокатуре. Он сделал один звонок, за ним приехали и его отпустили.

Народ прибывал и к 1.00 я насчитал примерно 350 человек. Некоторые спали, многие просто молча сидели или лежали. Было много людей с серъёзными травмами: перелом носа (даже не дали умыться и наклеели какой то детский пластырь), перелом пальцев кисти, большая рана на ноге. Врачи были, но особой помощи не оказывали. Многие хотели пить, но ни разу никому пить не дали. В туалет тоже не водили.

Среди полицаев шастали также люди одетые по обычному. По видимому это были "Кайтселит". Когда я спросил у одного из них кто они такие и почему мы должны им подчиняться, он повалил меня, связанного, на пыльный пол и пару раз пнул ногой. Позже все они одели светоотражающие жилеты, наверно чтобы хоть как то походить на полицаев.

Один из бритых заметил что мы развязаны и снова на всех одел пластиковые наручники.

Часа в два пришла пересменка. Там было несколько русских полицаев. Один из них был неплохой парень и не обращал внимания на то что мы курили, говорили по мобильнику и даже что мы снова умудрились высвободить руки, но когда его попросили дать попить (у него в кармане была бутылка воды) он не дал. А другой был сволочной, заложил что у одного из нас развязаны руки.

Вместе с пересменкой пришли трое "терминаторов" в чёрном. Эти были особо жестоки били металлическими дубинами и мощными сапогами. Излюбленный приём навалиться втроём на связанного человека и бить его дубиной по спине и голове. Я полагаю что всех "чёрных" нужно проверить на психическое здоровье. Это настоящие садисты. Профессионализма у них особого нет (несколько минут пытался одеть наручники на одного из нас, в итоге не смог и позвал полицая) только неконтролируемая злость.

Примерно в 3.00 они втроём стали сильно избивать одного парня, который поначалу был недалеко от нас а потом его перетащили ближе к центру. Не знаю за что его били, но били очень жестоко. Все стали кричать и требовать чтобы они остановились. Затем они поволокли его и бросили в дальний угол. Минут через 10, заметив что он не двигается, я попросил русского полицая вызвать врача, и сказал что если его УБИЛИ то мы все будем свидетелями. Врач посмотрев его с улыбкой отошёл, дав понять что всё в порядке. Но когда нас в четвёртом часу отпустили, он всё также не двигался. У меня есть подозрения что он УМЕР.

Корреспондент немец освободив руки вытащил блокнот стал делать записи требуя полицаев и терминаторов назвать свои имена (нашивок с именами не было ни у кого). Сначала они относились к нему лояльно и даже предложили уйти. Но смелый немец отказался. Потом он стал их раздражать и терминатор начал на него орать и бить металлической дубиной. Пенсионер не испугался и тоже пару раз пнул терминатора и отмахивался от его ударов. Тут на него налетело ещё трое полицаев и стали избивать дедушку. Мы стали кричать на них. В итоге они сбили его с ног и он головой сильно ударился о стену. Возникла кровавая рана размером с кулак. Никто медицинской помощи ему не оказал. Смелый дедуля стал смеяться и выкрикивать оскорбления в адрес полицаев и на английском языке обещать что теперь весь мир узнает как работает эстонская полиция.

После 2 часов ночи народ стали понемногу выводить из "концлагеря" предварительно спрашивая, есть ли у них документы. В четвёртом часу вывели и нас с Юрой. Потребовали документы. Переписали данные и отпустили. Не знаю чем всё это в итоге закончится.

Лично я полагаю, что когда одна нация (неважно по каким причинам) с помощью всего репрессивного государственного аппарата преследует другую нацию, сгоняет её в лагеря избивает и издевается над ней, то это имеет вполне определённое название "ГЕНОЦИД", который осуждён всем прогрессивным человечеством и карается по всей строгости международных законов. А тем более, что это происходит не где то в Африке, а в государстве члене ЕС.

Сегодня я рассказал о всём произошедшем члену ЕвроПарламента Татьяне Жданок, которая сказала, что буквально в ближайшие дни ЕвроПарламентом будет сформированна специальная комиссия по расследований преступлений Эстонского государства против своего населения, которая затем прибудет в Эстонию. И посоветовала нам собирать все сведения о таких преступлениях...".

Помним.com

http://www.za-nauku.ru/index.php?mode=text&id=1433

---

#151:  Автор: Козлов Евгений, Откуда: Москва Добавлено: Ср Май 02, 2007 7:00 pm
    —
последний абзац портит весь пафос. бо детский сад какой-то.

Цитата:

....Сегодня я рассказал о всём произошедшем члену ЕвроПарламента Татьяне Жданок, которая сказала, что буквально в ближайшие дни ЕвроПарламентом будет сформированна специальная комиссия по расследований преступлений Эстонского государства против своего населения, которая затем прибудет в Эстонию. И посоветовала нам собирать все сведения о таких преступлениях...".

---

#152:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Ср Май 02, 2007 11:00 pm
    —
В Польше хотят убрать советские памятники

В Польше готовится проект закона, позволяющий местным органам власти убирать с улиц советские памятники.
Об этом сообщил министр культуры Польши Казимеж Уяздовский.
"Памятники и все символы коммунистической диктатуры должны исчезнуть, как чуждые польской традиции", - сказал министр культуры в интервью польской газете "Речь Посполита".
Однако, общаясь с журналистами телеканала ТVN24, он подчеркнул, что инициатива его ведомства не направлена против России и Красной Армии, освобождавшей Польшу.
"Речь не идет о том, чтобы не уважать и не ухаживать за могилами солдат Красной Армии. Все могилы достойны уважения", - сказал Уяздовский.
Споры по поводу наследия советского прошлого в Польше возникают не впервые. Несколько лет обсуждали, что делать с Дворцом культуры и науки - сталинской высоткой, которая, по мнению многих поляков, портит вид Варшавы. Однако, в конце концов, высотку решено было не трогать как памятник архитектуры.
По словам пресс-секретаря министерства культуры Яна Каспржика, речь идет только о 30-40 памятниках, которые, согласно законопроекту, могут переставить на кладбища или перенести в музей памятников коммунистического периода в Козловке.
"Действие закона не распространяется на монументы, находящиеся на военных кладбищах", - подчеркнул он.

"Два понятия"

Генеральный консул Польши в Санкт-Петербурге Ярослав Дрозд, в свою очередь, призвал разделять два понятия: могилы советских солдат, погибших при освобождении Польши, и коммунистические символы.
"Мы помним и чтим 600 тысяч советских солдат, которые погибли при освобождении Польши, - сказал он в интервью "Эхо Москвы". - Но к коммунистическим памятникам и названиям улиц поляки относятся очень негативно".
Как сообщает "РИА Новости", решение министра поддерживает "Катынский комитет" - общественная организация, в которую входят родственники польских офицеров, расстрелянных советскими войсками в Катыни, недалеко от Смоленска, в 1940 году.
В своем заявлении "Катынский комитет" выражает поддержку эстонскому правительству и говорит, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет "испытывала на себе советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма".
Подготовку проекта закона планируется завершить в середине мая.
В последнее время все громче звучат споры о переносе монументов в честь советских солдат с улиц бывших стран соцлагеря.
Инициатива министерства культуры Польши совпала со скандалом, который разгорелся между Москвой и Таллином вокруг переноса воинских захоронений из центра эстонской столицы.
В апреле дискуссия о переносе памятника советским воинам разгорелась в Венгрии, но в последний момент инициаторы отказались проводить референдум.
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_6616000/6616421.stm

---

#153:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Чт Май 03, 2007 11:53 am
    —
ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ

ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

103265, Москва, ул. Охотный ряд, д.1 Тел. 692 11 95 Факс 692 92 42 E-mail: pressldpr@duma.gov.ru

____________________________________________________________________________________________


28 апреля 2007 г. № 1.7/23-8-25



PIKK 19, EE0200

TALLINN


Посольство Российской Федерации в Республике Эстония

К.К. Провалову




Уважаемый Константин Константинович!



В связи с событиями последних дней в городе Таллине и угрозы здоровью и жизни русскоговорящих жителей Эстонии прошу Вас проинформировать меня о возможности поездки в город Таллин 9 мая группы активистов ЛДПР из числа футбольных болельщиков, спортсменов и ветеранов «горячих точек». Для моральной поддержки ветеранов Великой Отечественной Войны во время праздничных мероприятий.


В. ЖИРИНОВСКИЙ

---

#154: Эстонская провокация и стратегия России. Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Чт Май 03, 2007 12:33 pm
    —
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.
Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.

Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.


Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.


Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.


Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.

При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце-концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.

Поэтому, я полагаю реакцию Думы, Совета Федерации и МИДа психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.


Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора – а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.

Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.


На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.

Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.

Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.

Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.

Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.

Ибо ставка сегодня – не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.



PS. Не успел закончить текст, как пришло прямое подтвержнение написанного:

Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию.

Что и требовалось доказать. А может, и не требовалось. За очевидностью.

PPS. Кое-что для "оранжоидов", решивших, что написанное - "фантазии автора" (добавлено по итогам первого дня обсужения) :

http://pribalt.net/modules.php?name=Pages&go=page&pid=96


"Наконец, убийственную для газопровода идею родили эстонские эксперты. Она заключается в том, чтобы Эстония передвинула свою внешнюю границу территориальных вод в Финском заливе до центральной линии, согласованной с Финляндией в 1996 году. Таким образом, эстонские территориальные воды расширились бы на 3 мили, как раз до 12 миль, установленных Международной конвенцией ООН по морскому праву. То есть, это законное право Эстонии. Почему она им раньше не воспользовалась? Во-первых, потому, что ранее они с Финляндией, здраво поразмыслив, решили отступить от центральной линии каждая на 3 мили, чтобы не создавать проблем другим государствам, использующим Финский залив как международные воды. А во-вторых, потому, что в те годы не шло речи о строительстве СЕГ. А его должны проложить именно в этом 6-мильном коридоре международных вод. Теперь же у Эстонии появились другие соображения: ведь если вновь сомкнуть свои территориальные воды с финскими, то строить газопровод Россия смогла бы только с разрешения этих двух стран. И уж тут-то эстонцы отыграются – за все годы "оккупации"! "

И, в третьих: тогда Эстония не была членом НАТО. И это - главное.

Карта Балтийского моря с морскими границами и СЕГ:

[IMG]http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00007hsg/s320x240[/IMG]

Источник: Журнал антипропаганды

---

#155:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Чт Май 03, 2007 4:08 pm
    —
Сейм Литвы принял в четверг резолюцию «О событиях в Эстонской Республике», в которой единогласно выразил солидарность с позицией эстонского правительства, принявшего решение убрать Бронзового солдата из центра Таллина.

Перенос памятника Воину-Освободителю и эксгумация захороненных рядом с ним останков советских воинов спровоцировали массовые волнения на минувшей неделе в Таллине.

«Девятого мая ожидаются новые акции, поэтому наша поддержка сейчас очень важна», - заявил, представляя текст документа, глава парламентского комитета по иностранным делам Юстинас Каросас, передает РИА «Новости».

«Вандализм и разбой неприемлемы в разрешении несогласий в демократическом обществе, и организаторы и исполнители таких действий достойны осуждения», - говорится в тексте резолюции.

При этом, по мнению Сейма, заявления некоторых российских политиков в отношении происходящего в Таллине можно расценить как «провоцирующие и стимулирующие дальнейшие беспорядки в Эстонии», а также как вмешательство во внутренние дела.

В резолюции содержится призыв к правительству России «немедленно принять меры для прекращения блокады эстонского посольства в Москве и обеспечения безопасности его работников».

Активисты российских молодежных движений пикетируют эстонское посольство в Москве, протестуя против переноса Бронзового солдата и разгона демонстрации его защитников.

«Любые - прямые и непрямые действия иностранных государств, способствующие дальнейшим беспорядкам в Эстонской Республике, являются и будут оцениваться как грубое нарушение международных правовых принципов, несовместимых с добрыми межгосударственными отношениями и принятыми в Европе демократическими принципами», - говорится в документе.


«ForUm»

Следующих фашистских шестерок пикетировать надо.

---

#156:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Чт Май 03, 2007 4:48 pm
    —
Литовский сейм принял в четверг резолюцию "О событиях в Эстонской Республике", в которой единогласно выразил солидарность с позицией эстонского правительства, принявшего решение убрать Бронзового солдата из центра Таллина, передает РИА Новости.
Перенос памятника Воину-Освободителю и эксгумация захороненных рядом с ним останков советских воинов спровоцировали массовые волнения на минувшей неделе в Таллине.
"Девятого мая ожидаются новые акции, поэтому наша поддержка сейчас очень важна", – заявил, представляя текст документа, глава парламентского комитета по иностранным делам Юстинас Каросас.
"Вандализм и разбой неприемлемы в разрешении несогласий в демократическом обществе, и организаторы и исполнители таких действий достойны осуждения", – говорится в тексте резолюции.
http://utro.ua/news/2007/05/03/46309.shtml

---

#157:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Чт Май 03, 2007 5:03 pm
    —
Чухонцы, пшеки, а теперь ещё и эти...

---

#158:  Автор: OK,  Добавлено: Чт Май 03, 2007 6:12 pm
    —
В память о Бронзовом солдате, в народе просто Алеше:

Видеоклип


Возложить цветы.

Последний раз редактировалось: OK (Чт Май 03, 2007 6:35 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#159:  Автор: OK,  Добавлено: Чт Май 03, 2007 6:22 pm
    —
По информации СМИ сейчас начелись аресты учасников ночного дозора! Несколько человек арестовали прямо на рабочем месте!
Участники Дозора это подтверждают:
Pomnim.com

---

#160:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Чт Май 03, 2007 8:17 pm
    —
Эстония: баталии вокруг истории ("The Jerusalem Post", Израиль)

Явно противоположные взгляды на самые важные события в недавней эстонской истории являются ключевой причиной напряженности межэтнических отношений в стране

Эфраим Зурофф (EFRAIM ZUROFF), 02 мая 2007

Прошедшие в конце недели в Эстонии крупномасштабные беспорядки вряд ли могли стать для кого-нибудь сюрпризом. В ходе этих беспорядков был убит один, ранено более ста и задержано свыше 1000 человек из числа вышедших на демонстрации в знак протеста против решения правительства о демонтаже и переносе из центра Таллина в отдаленное место памятника советской эпохи, поставленного в ознаменование победы Красной Армии над фашистской Германией.

Любой следящий за тем, как в этой прибалтийской республике обращаются с историей Второй мировой войны, Холокоста и их последствий, хорошо понимает, что спор из-за памятника это лишь верхушка айсберга, символ более фундаментальной борьбы по поводу недавней истории.

С момента обретения Эстонией независимости в 1991 году, оккупация этой страны Советами в период 1940-1941 годов и в течение более чем четырех десятилетий после Второй мировой войны, а также нацистская оккупация в период 1941-1944 годов стали предметом острых дебатов между эстонским большинством и этническими меньшинствами Эстонии - русскими и евреями. Если первые по вполне очевидным причинам предпочитают подчеркивать свои страдания при советской власти и ту роль, которую сыграли русские и евреи в преступлениях коммунизма, при этом игнорируя или сводя к минимуму значение сотрудничества Эстонии с нацистами, то последние по-прежнему считают победу Красной Армии в этой стране и конец нацистской оккупации спасением и освобождением.

Важно помнить о том, что в Эстонии (как и во всей посткоммунистической Европе) данные дебаты имеют многочисленные практические последствия, которые с годами углубили раскол между сторонами.

Одно из наиболее очевидных последствий - судебное преследование тех, кто несет ответственность за преступления, совершенные в годы оккупации. Например, судебные органы Эстонии приложили массу усилий для уголовного преследования коммунистических преступников, в основном русских. По меньшей мере, десять из них в этой стране уже осуждены. Однако такой активности отнюдь не наблюдается в проведении расследований по делам эстонцев, сотрудничавших с нацистами в совершении преступлений Холокоста.

Эстонские власти не привлекли к суду ни одного гражданина Эстонии, участвовавшего в преследовании и/или убийствах евреев во время Второй мировой войны, несмотря на наличие многочисленных инкриминирующих доказательств, по меньшей мере, в двух таких делах из числа начатых в последние годы.

Отсутствие у Таллина политической воли и стремления покарать тех, кто совершил преступления Холокоста, ярко проявилось в публичных заявлениях официальных лиц, таких как бывший государственный прокурор Хейно Тынисмяги (Heino Tonismagi). Свое решение от 2005 года отказаться от судебного преследования в отношении оперативного работника эстонской политической полиции Харри Мяннила (Harry Mannil), участвовавшего в 1941 году в арестах евреев и коммунистов, которых впоследствии уничтожали его коллеги, прокурор обосновал тем, что эстонцы не могут быть причастны ни к каким военным преступлениям нацистов, поскольку страна в то время была оккупирована. Этим заявлением Тынисмяги полностью проигнорировал факт активного участия многих эстонцев в преступлениях Второй мировой войны, а также ту поддержку, которую значительная часть населения оказывала нацистским оккупантам. (В Эстонии не существовало никакого антифашистского подполья или движения сопротивления.)

Действия Эстонии в вопросах памяти жертв Холокоста и ознакомления населения с этой проблематикой существенно отстают от работы в данном направлении, которая проводится в большинстве других европейских стран. Это подтверждается явно запоздавшим решением отмечать 27 января - день освобождения Освенцима - в качестве дня поминовения. Тот факт, что эстонских евреев не отправляли в этот лагерь смерти, позволил обществу Эстонии с большей легкостью смириться с данным решением. Известно, что подавляющее большинство населения страны (93 процента, по данным опросов газеты Eesti Paevaleht) выступило против такого дня памяти.

Явно противоположные взгляды на самые важные события в недавней эстонской истории являются ключевой причиной напряженности межэтнических отношений в стране. А если к этому добавить глубоко укоренившуюся дискриминацию в вопросах приема на работу и получения образования, которую ощущает большая часть русских, составляющих здесь треть населения и считающихся оккупантами среди многих эстонцев, то становится вполне понятно, почему решение о переносе статуи солдата Красной Армии из центра Таллина вызвало самые мощные выступления протеста и беспорядки за всю новейшую историю страны.

Правительство премьер-министра Андруса Ансипа (Andrus Ansip), перенося памятник, явно играло на руку националистическим настроениям, но в глазах тех этнических групп, которые были спасены Красной Армией, этот шаг граничит с кощунством. Данное решение усилило среди местных русских чувство отверженности в эстонском обществе и сделало недавние столкновения неизбежными.

Доктор Эфраим Зурофф является директором расположенного в Израиле Центра Симона Визенталя.

---

#161:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Чт Май 03, 2007 8:18 pm
    —

Москаль писал(а):

Правительство Швеции выразило протест России 02 мая 2007 | 16:28 Подробности По материалам: Взгляд Правительство Швеции выразило протест России в связи с инцидентом...

Шведы поставляли немцам во время войны железную руду и комплектующие для боевой техники (к примеру, подшипники).
Были и добровольцы сражавшиеся на стороне немцев (к примеру, в дивизии СС "Викинг")

Так то, можно сказать, за дело шведский посол получил. Да и не чего было в такое время в этонское посольство шлятся.

Последний раз редактировалось: НикитаПан (Чт Май 03, 2007 8:23 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#162:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Чт Май 03, 2007 8:23 pm
    —

adversarіus писал(а):

Чухонцы, пшеки, а теперь ещё и эти...

Вот уж не удивительно. У них наверно уже какой нибуть и альянс бывших союзников стран Оси существует.

---

#163:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Пт Май 04, 2007 12:17 am
    —
Юрий Лужков выступил с такой пламенной речью. Особенно ценно, что говорил он без бумажек. Одного Лужков не озвучил: мы будем переименовывать, например, Таллинское шоссе, универмаг "Таллинский" и т. д.?
Ведь Таллинское шоссе можно переименовать в шоссе Воина-Освободителя. Думаю, что население поддержит.

---

#164:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пт Май 04, 2007 12:57 am
    —

НикитаПан писал(а):

adversarіus писал(а): Чухонцы, пшеки, а теперь ещё и эти... Вот уж не удивительно. У них наверно уже какой нибуть и альянс бывших союзников стран Оси существует.

Всё может быть...

А вот ещё одна новость:
Кондолиза Райс поддержала Эстонию

Госсекретарь США Кондоиза Райс в телефонном разговоре с президентом Эстонии Тоомасом Хендриком Ильвесом заверила его в том, что США поддерживают Эстонию и выразила беспокойство действиями России, сообщила в четверг канцелярия президента.
Райс выразила удовлетворение тем, что обстановка в Таллине вновь спокойная и приветствовала недавнее заявление Ильвеса, в котором он призвал стороны к диалогу для решения возникших проблем.
Госсекретарь США также выразила надежду, что блокада эстонского посольства в Москве вскоре будет прекращена и Россия будет в дальнейшем следовать Венской конвенции.
Комментируя кибератаки на сайты эстонских госучреждение, Райс отметила, что "такая форма давления на независимое государство неприемлема", сообщает канцелярия.
По материалам РИА "Новости".
http://www.expert.org.ua/?st=2&id=57516

И эта сука туда же

---

#165:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пт Май 04, 2007 11:39 am
    —
Против лома...

Цитата:

В Эстонии на северо-восточных высотах Синимяэ опрокинут памятник голландским эсэсовцам, воевавшим в составе 20-й эстонской дивизии СС, сообщила в пятницу газета «СЛ Ыхтулехт». По словам историка Ивики Майдре, неизвестные столкнули памятник с постамента. Предположительно, при этом использовалась техника, так как монумент был массивным и тяжелым. Ранее на Синимяэ, где в 1944 году проходили самые ожесточенные бои на территории Эстонии, были опрокинуты памятники эстонским и валлонским эсэсовцам. В связи со случившимся ведется расследование.

Gazeta.RU

---

#166:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пт Май 04, 2007 11:42 am
    —
Этот сайт сделан для тех, кто хотел бы почтить память советских воинов, павших в годы второй мировой войны, возложением цветов к монументу Воину-освободителю (также известному как Бронзовый Солдат).
Здесь же Вы можете высказать свою гражданскую позицию. Великое дело начинается с малого, а чтить память тех, кто умер за нашу свободу - поистине Великое дело.

Возложи цветы здесь!

---

#167: Эстонский полигон Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Май 04, 2007 1:31 pm
    —
Эстонский полигон (извлечение)


...По сообщениям Интернет-агенства Утро.Ру «В телефонном интервью газете Postimees премьер-министр страны Андрус Ансип признался, что не ожидал такого развития событий. "Я бы никогда не подумал, что у нас, в по-северному трезвой и рациональной Эстонии, может случиться что-то подобное тому, что произошло». Это показывает насколько далеко нынешнее руководство Эстонии от реалий той страны, бразды правления которой им поручил избиратель. Националисты, пришедшие к власти в Эстонии после 1991 года, так много и вдохновенно говорили о «трезвой и рациональной» и «маленькой и гордой» «республике эстонцев», что кажется, сами стали верить в этот идеологический бред. Существующую в стране многотысячную русскую и русскоязычную диаспору (русских в стране 30% населения, а вместе с украинцами и белорусами – 35%), и их проблемы они как бы и не замечали. Около 130 тысяч русских (порядка 10% от всего населения) в Эстонии не являются гражданами этой республики, то есть проживают там, будучи лишенными элементарных человеческих прав. Они не могут повлиять на политику страны, в которой живут, какими-либо легальными средствами (выдвижением депутатов, созданием официальных политических партий, изданием разрешенных газет). Зачастую они не могут рассчитывать даже на защиту своей жизни, собственности, лишены медобслуживания, не говоря уже об образовании, развитии собственных культурных традиций и т.д. Националистические политики Эстонии, а иногда и официальные лица открыто и цинично сравнивают положение русских «неграждан» Эстонии с положением чернокожего населения в ЮАР времен апартеида. Но не лучше ситуация у тех, кто сдав экзамен на знание литературного эстонского (столь сложный и казуистический, что его зачастую не способны сдать даже сами коренные эстонцы), получили вожделенный «синий паспорт». Им труднее найти работу (безработица среди русских в Эстонии составляет от 13 до 20%, хотя среди эстонцев всего 5%), их дети медленно и верно лишаются возможности обучаться на родном языке, русскоязычные газеты и радиостанции в Эстонии буквально душатся налоговыми службами и закрываются одна за другой, даже говорить по-русски в публичных местах, учреждениях, офисах запрещено. Правозащитная организация «Международная амнистия» еще в декабре 2007 года опубликовала отчет, где говорилось, что положение русских и эстонцев в этой республике, претендующей на статус «европейской» и «цивилизованной», далеко не равное и что каждый третий (!) русский подвергается в Эстонии дискриминации. В соответствующем духе высказывались и европейские организации (например, Совет Европы). Однако эстонские чиновники делают вид, что ничего не произошло, а евробюрократы – что они ничего не говорили.

Впрочем, справедливости ради нужно заметить, что бедственное положение русских в Эстонии – не просто результат сознательного злого умысла эстонских националистов, находящихся у власти последние годы, оно было запрограммировано самими экономическими реформами, проходящими в стране со времен «освобождения от коммунизма». В Советской Эстонии, про которую нынешние националисты вспоминают как про «оккупированную русскими страну», на самом деле, демографическая картинка была такова: эстонцы были либо управленцами (партийными, советскими чиновниками, директорами предприятий, учреждений, руководителями вузов, творческих союзов и т.д.), либо крестьянами. Русские же вкупе с украинцами (которых до 1991 года в Эстонии проживало гораздо больше, чем сейчас), составляли рабочий класс, инженерно-техническую интеллигенцию крупных промышленных предприятий. В результате приватизации, которая в Прибалтике мало чем отличалась от российской, промышленные гиганты пришли в упадок, некоторые просто были уничтожены. В итоге русские и вообще славянские рабочие и инженеры пополнили ряды безработных.

После событий на холме Тынисмяге многие эстонские социологи и политологи (например, известный эстонский социолог Андрус Саар) стали открыто признавать тот очевидный факт, что эстонское общество давно – с 1991 года прочно расколото на два неравноценных лагеря. Мирная процветающая, образцовая Эстонская республика была лишь мифом, которым тешили себя и еврокомисаров из Брюсселя эстонские националисты. События вокруг Бронзового Солдата просто послужили катализатором реакции, которая идет уже давно, сделали тайное явным. Особо подчеркнем, что ядро протестующих составила молодежь школьного и студенческого возраста (правда, двери университетов и институтов для русских «неграждан» в «демократической Эстонии» закрыты, да и русских школ становится все меньше). Поколение их отцов послушно терпело оскорбления, дискриминацию, нищету, в которые их повергли националисты вновь возникшей «свободной Эстонии». Это старшее поколение «неграждан» - советские люди, привыкшие к дисциплинированности, самоограничениям, до поры до времени не верившие, что эстонцы из политической элиты, вчера еще клявшиеся в интернационализме, способны на такое. Кроме того, чего уж греха таить, призывы прибалтийских народных фронтов об отделении от СССР поддерживали не только этнические эстонцы, латыши и литовцы, но и русские граждане Прибалтики, националисты тогда ничего не говорили им о готовящейся дискриминации по национальному признаку, зато пичкали их мифами: как хорошо и богато заживут республики, отделившиеся от «ненасытного центра», якобы вытягивающего из окраин все ресурсы и ничего не дающего взамен. После обретения «независимости» русские в Прибалтике были настолько шокированы и деморализованы тем, что их так ловко обманули прибалтийские националисты, что погрузились в эмпирическую стихию выживания, вовсе отойдя от политики.

Но за 15 лет подросло новое поколение русских. Они воспитывались не на словах о дружбе народов, за которыми не всегда, но бывало сквозило лицемерие, а на опыте, показывавшим им: что такое настоящая, неприкрытая дискриминация по национальному признаку. Они видели как живут их ровесники – эстонцы, ничем не лучшие их, и им приходил в голову вопрос: почему их считают людьми второго сорта? Только потому что они не имеют великого счастья принадлежать по происхождению к чухонцам, как именовался этот маленький, ничем не примечательный финно-угорский народ в Российской империи? И эти «новые русские» (в Прибалтике этот термин, как видим, имеет совсем другой смысл, чем в России – не новоявленные богатеи, а сердитые, разгневанные, готовые к сопротивлению русские с обостренным национальным самосознанием) не были намерены терпеть это всю свою жизнь.

Эту «сердитую молодежь», существующую во всех прибалтийских странах, не стоит, правда, идеализировать. Они не имеют четких политических ориентаций. Ошибаются те, кто считают, что они чувствуют себя и являются «пятой колонной» России в Прибалтике (о чем с восторгом пишет националистическая российская пресса и с негодованием националистическая прибалтийская). Напротив, телезрители, видевшие репортажи о протестах и погромах в Таллине, должно быть, обратили внимание, что многие протестующие заявляли, что они за свободную и независимую Эстонию. Они просто не хотят, чтоб ей управляли политики, которые не считаются с почти четвертью населения страны (на самом деле таковых гораздо больше, теми же актами вандализма по отношению к памяти советских воинов возмущены не только русские, но и многие эстонцы, даже руководство города Таллина пыталось противодействовать правительству и просило его не трогать памятник солдату-освободителю).

Эти сердитые русские, кроме того, плохо организованы, он не выдвигают никаких четко сформулированных требований, кроме естественных требований уважать их достоинство и прекратить дискриминацию. Наконец, их бунт дезорганизован, распылен, легко скатывается в беспорядки, погромы, потасовки с полицией, и не приводит к значительным политическим переменам. Мы видели сами, что как хорошо вооруженная полиция и спецназ способны подавить этот стихийный бунт в течении двух-трех дней. Но как говорится, лиха беда начало.



2.

Со стороны политиков различного ранга в России мы слышим самые резкие и искренние заявления по поводу того, что творится в Таллине. В справедливом возмущении слились голоса и единороссов, и свободороссов, правозащитников, и даже …. политиков-либералов с радиостанции «Эхо Москвы». Все они пытаются противопоставить себя эстонским политикам, дабы … никто не догадался: как они похожи. Депутаты Госдумы от «Единой России» зовут премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа «гробокопателем» за его приказ перезахоронить останки советских солдат в центр Таллина. Но разве не сами единороссы еще недавно предлагали практически то же самое: перенести останки В.И. Ленина из его могилы в центре Москвы (а Мавзолей является могилой, тело Ленина там находится по всем канонам под землей) на Волково кладбище в Петербурге. Разумеется, можно по-разному относиться к политической деятельности Ленина, но факт остается фактом: солдаты, освобождавшие Таллин от фашистов, шли в бой с именами Ленина и Сталина на устах и на знаменах. Эти солдаты, защищая которых единороссы упражняются в попытках напугать Эстонию при помощи громких словес, будь они сейчас живыми, сказали бы, что между гробокопателем Ансипом и Валентиной Матвиенко, предлагавшей перезахоронить Ленина, нет никакой принципиальной разницы. Впрочем, вспомним, что первым высокопоставленным гробокопателем, осквернителем могилы победителя фашизма, словом, прямым предшественником Андруса Ансипа был не кто иной как генеральный секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич Хрущев. Именно по приказу Хрущева тело главнокомандующего советской армией в годы войны, генералиссимуса Иосифа Виссарионовича Сталина было тайно, под покровом ночи извлечено из Мавзолея и перезахоронено в Кремлевской стене. Опять таки можно по разному относиться к идеям Сталина и его политической деятельности, Сталин правил нашей страной в сложный, драматический период, но выдающуюся заслугу Сталина в победе над нацизмом в Великой отечественной войне, не отрицали даже злейшие его противники из-за рубежа, вроде Уинстона Черчилля (на это способны лишь наши обезумевшие от злости и собственной подлости либералы). И руководство партией и страной в 1956 году включая самого Н.С. Хрущева, не отрицало вклада Сталина в великую Победу. Тем не менее, это не помешало им надругаться над мертвым телом генералиссимуса. Если уж совершено было надругательство над мертвым генералиссимусом армии-победительницы, то что говорить о мертвых солдатах этой армии! Куда уж мелким политиканам карликовых государств с окраины Европы, движимых комплексом национальной неполноценности, до Никиты Хрущева! Ансип – жалкий подражатель и продолжатель дела, начатого гробокопателем Хрущевым!

И вообще, мы убеждены, что не следует изображать Ансипа и его националистическую компанию некими злодеями вселенского масштаба. Необходимо наоборот всячески подчеркивать и показывать мелкость, подражательность, вторичность этих политических карликов. Ничего такого, чего бы уже не сделали российские либералы, антисталинисты и антикоммунисты, они не сотворили. Именно либеральные публицисты и политики из Москвы в приснопамятную перестройку внушили им мысль о том, что Прибалтика была оккупирована советскими войсками, по воле «злобного тирана Сталина», вступившего в некий сговор с другим злодеем – Гитлером и что советские солдаты – не освободители Европы от фашизма, а «мародеры» и «насильники». Эта мысль им очень понравилась, потому что она сулила ореол мучеников, любовь Запада, а в перспективе министерские портфели и оклады в независимой республике, отделившейся от «тоталитарной империи». Но до того, как нынешние борцы с коммунизмом из Прибалтики были просвещены в этом вопросе Волкогоновым, Заславской, Гайдаром, Поповым и другими, они тихо сидели себе в прибалтийских институтах, академиях наук, союзах писателей, а то и в райкомах и обкомах Компартий прибалтийских республик с красными билетами члена КПСС в кармане и восхваляли мудрость партии и ее очередного вождя. Возьмем, к примеру, того же Андруса Ансипа – нынешнего борца с мертвыми советскими солдатами, который рекомендует теперь себя исключительно как противника коммунизма и «советской оккупации». Однако обращение к его биографии обнаруживает некоторые пикантные подробности. В годы так называемой «советской оккупации» Андрус Ансип не гнил в лагерях за свое свободолюбие и эстонскую независимость. Напротив, выпускник Тартуского университета 1979 года, химик по специальности, Ансип спокойно преподавал в этом университете, и уж конечно, был членом КПСС, исправно платил взносы, посещал собрания, голосовал вместе со всеми за решения партии. Если читатель подумает вдруг, что бедный Ансип делал это не по доброй воле, а под угрозой расстрела и поэтому не слишком усердствовал, будучи в рядах компартии Эстонии, то тоже глубоко ошибется. Проявлял, да еще такое усердие, что дослужился до должности инструктора промышленного отдела и председателя оргкомитета Тартуского райкома Компартии Эстонии, где Ансип служил с 1986 по 1988 г.г. (интернет-агенство «Утро.Ру»). Газета «Молодежь Эстонии» сообщает также, что Ансип принимал участие в разгоне националистической студенческой демонстрации 1988 года в Тарту, приуроченной к годовщине подписания Тартуского мира (1918) между буржуазной Эстонской республикой и РСФСР. Тогда еще осторожный Андрус не решался на столь радикальные высказывания насчет «оккупантов», поскольку не верил в политические изменения и думал делать карьеру в КПСС. И не произойди события 1991 года, будьте уверены, дослужился бы Андрус Ансип до должности секретаря ЦК КП Эстонии и читал бы с трибуны доклады о том, что учение Ленина вечно, потому что верно.

То же самое можно сказать о недавнем министре обороны Эстонии генерал-майоре Лансе Лаанеотсе, который шокировал международную ответственность своим заявлением о России как недружественном государстве, выходящим за рамки всех дипломатических приличий. Если читатель подумает, что господин Лаанеотс в годы пресловутой «оккупации» бродил по лесам с берданкой и стрелял по советским офицерам, следуя заветам любимых им «лесных братьев», то также просчитается. Ланс Лаанеотс сам был офицером Советской Армии, в 1966-1970 гг. он учился в Харьковском высшем военном танковом училище, в 1978-1981 гг. - в Московской академии бронетанковых войск имени маршала Малиновского. Будучи высокопоставленным советским военным он был членом КПСС, проверенным и перепроверенным КГБ на лояльность, безусловно, никогда опасных политических разговоров не вел, наоборот отзывался только одобрительно о линии партии. Выражаясь его же собственным сегодняшним языком, гернерал-майор Лаанеотс во времена «оккупации» был высокопоставленным «пособником оккупантов», что, однако, не мешает ему быть главой Вооруженных Сил «свободной Эстонии», и высказываться оскорбительно о той армии, в рядах которой он послужил большую часть своей жизни.

Да что уж говорить об Ансипе и Лаанеотсе, если предыдущий президент Эстонии Арнольд Рюйтель, прославившийся тем, что отказался в год 60-летия победы принять приглашение Путина и приехать в Москву, в советские годы делал успешную карьеру, прошел путь от выпускника провинциального сельхозтехникума до ректора Эстонской сельхозакадемии (разумеется, вступив в члены КПСС, как и полагалось в те времена), с 1977 года был исключительно на партийной работе, то есть работал в аппарате Компартии Эстонии, а с 1983 был председателем президиума Верховного Совета Эстонской ССР!

И эти бывшие высокопоставленные партфунционеры и советские генералы сегодня льют крокодиловы слезы об «оккупации Эстонии русскими» и «коммунистическом тоталитарном режиме», создавая сказочку о том, что Эстонией правили злобные комиссары в кожанках, понаехавшие из Москвы, а бедные эстонцы, в частности и они лично, стонали под этим игом. Про свою деятельность в рядах КПСС они предпочитают не вспоминать. Более того, они дистанцируются от постсоветской российской элиты, будто между ними нет ничего общего. В действительности же, в этом плане Эстония ничем не отличается от России, ведь и там, и там, к власти пришла самая циничная и прогнившая часть партийного аппарата, перевертыши, сжегшие партбилеты и пошедшие в услужение Запада в обмен на материальные блага, о которых они не могли мечтать, когда были секретарями райкомов и обкомов (только в России эти перевертыши пришли к власти под либеральными лозунгами, а в Эстонии по благословению Запада - с националистическими). И проблемы, которые существуют в постсоветских Эстонии и России в общем-то, если отвлечься от национальной специфики, схожие.

Тут мы подходим к самому главному. В России ведь тоже существует такая же «сердитая молодежь». Это – тоже дети рабочих и инженеров промышленных предприятий, остановившихся, уничтоженных и разворованных в годы приватизации и либерализации. Им «не повезло», они не родились в семьях секретарей райкомов и обкомов, которые после 1991 года пересели в кресла директоров банков и глав администраций. Их родители – честные советские трудяги, которые даже в года ельцинского безвременья не предали свои родные предприятия, не позволили им развалиться, ходя на работу даже в условиях многомесячных задержек зарплаты. Разумеется, никто эту молодежь не называет негражданами, но по сути по сравнению с отпрысками спекулянтов, перевертышей-партбонз и певцов режима из среды сервильной интеллигенции, они значительно ущемлены в правах. Им труднее поступить в вузы, им не приходится рассчитывать на отсрочку от армии, им достается самая грязная и тяжелая работа. Разумеется, грань между ними и «успешными детками» проходит не по национальному признаку, а по социальному, но это не менее четкая граница, чем в Эстонии. Не случайно эта молодежь пополняет ряды криминалитета, является почвой для эстремистских группировок, вроде неофашистсвующих скинхедов, часто подвержена алкоголиму и наркомании. Посмотрите: какими ублюдками и недочеловеками представляет их современное телевидение, внушающее всем мысль, что есть «сверхчеловеки», дети элиты, прилизанные, продвинутые выпускники элитарных вузов, экономических и юридических факультетов, и есть «недочеловеки», быдло. Легко представить, каков будет ответ этой озлобленной, постоянно оскорбляемой социальной несправедливостью и отношением общества молодежи! Достаточно какого-нибудь повода (каковым в Эстонии стал демонтаж памятника солдату-освободителю), чтоб копившийся много лет, не только у самих молодых людей, но и в их семьях, у их родителей гнев прорвался наружу. Еще с эпохи перестройки было подмечено, что Прибалтика на пространстве СССР является своеобразным политическим полигоном. События, происходящие в ней, вскоре повторяются в вариациях в других республиках СССР. Прибалтика лишь ненамного опережает их, а сам механизм их развития один и тот же, что естественно: ведь эти республики очень долго составляли единое целое. Думается, этот закон должен действовать до сих пор, и тогда можно предсказать: что и Россию в скором времени ожидают такие же беспощадные, стихийные, отчаянные бунты «сердитой молодежи» из наиболее неблагополучных, ущемленных в правах социальных слоев. Нашим российским «андрусам ансипам» предстоят очень большие неожиданности…





Вахитов Р.

---

#168:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Пт Май 04, 2007 2:12 pm
    —
Ну и кто говорил, что тем об Эстонии слишком много? Перенесите, пожалуйста, в общую тему. Головное сообщение темы к другой не приклеивается.

---

#169:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Май 04, 2007 2:15 pm
    —
А как это сделать? И какая тема общая?

---

#170:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Пт Май 04, 2007 2:37 pm
    —
Перенес ! Так хотели ?

---

#171:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Пт Май 04, 2007 2:38 pm
    —

Ольга Киевская писал(а):

Головное сообщение темы к другой не приклеивается.

Хм. А у меня приклеивается.

---

#172:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Май 04, 2007 2:47 pm
    —
Эта тема общая? Хм... А причЁм содержание моего поста к бойкоту фашистов?

Давайте уж тогда в самом деле всЁ по Эстонии в одну тему. А то я чо-то логики не вижу...

---

#173:  Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union Добавлено: Пт Май 04, 2007 4:10 pm
    —

Москаль писал(а):

Давайте уж тогда в самом деле всЁ по Эстонии в одну тему. А то я чо-то логики не вижу...

Так ?

---

#174:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Пт Май 04, 2007 4:24 pm
    —
Оставьте темы в покое.

Сейчас их 3.
1. Фашистская Эстония (я переименовала, чтобы логику узрели) о ситуации в современной Чухляндии.
2. Объявление о помощи повстанцам.
3. Историческая тема об эстонском фашизме во времена ВОВ на историческом форуме.

Так и оставляем.

---

#175:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Май 04, 2007 4:47 pm
    —
Логику узрел...

---

#176: О том, как Эстония уморила русских белогвардейцев в концлаге Автор: Гость*,  Добавлено: Пт Май 04, 2007 5:21 pm
    —

Ольга Киевская писал(а):

Оставьте темы в покое. Сейчас их 3. 1. Фашистская Эстония (я переименовала, чтобы логику узрели) о ситуации в современной Чухляндии. 2. Объявление о помощи повстанцам. 3. Историческая тема об эстонском фашизме во времена ВОВ на историческом форуме. Так и оставляем.

О том, как Эстония уморила русских белогвардейцев в концлагерях
Последние апрельские дни дали страшные образцы наплевательского и хамского отношения к России, к памяти ее солдат со стороны наших прибалтийских соседей. Демонтаж памятника в Таллинне, ложь и обман эстонского посла и эстонского правительства о том, что этого не произойдет. Таблички на ограде парка со странной для любого нормального человека надписью: «Сохраняйте спокойствие – идут археологические раскопки». И еще более странная ситуация, когда эти самые раскопки идут в могиле, датированной не Х-м, не ХIII – веком, а серединой ХХ века. Когда живы родственники, чей прах теперь тревожат эстонские «археологи»! Зачем это кощунство? Зачем Эстонии надо так откровенно издеваться над Россией?

Ответ на этот вопрос не так сложен, как может показаться. Надо всего лишь вспомнить нашу недавнюю историю и все сразу встанет на свои места. Эстония – суверенное государство, прозвучал последний аргумент правительства этого государства. И может делать на своей территории все, что ему заблагорассудится. Пусть так. Вот и давайте вспомним, что же творилось на территории Эстонии сразу после ее образования в 1918 году.

Напомню, что такого государства никогда в мировой истории не существовало, на тот момент, когда Россия отвоевала кусок прибалтийской земли у Швеции, которая в свою очередь отняла земли эстов у Ливонского ордена. В рамках «тюрьмы народов» - Российской империи самосознание эстонцев доросло до такого уровня, что к началу ХХ века они почувствовали себя отдельным народом. Или, что вероятнее всего – они не чувствовали ничего, потому, что никакого освободительного движения на территории будущей Эстонии в царской России не было. В Польше было, в Финляндии было, было и в Закавказье. Но нам все равно надо попросить у наших соседей прощения. Ведь «отсталая» и «нецивилизованная» Россия не применяла к населению присоединенной Прибалтики стандарты, принятые в то время во всем «цивилизованном мире». Стоит извиниться за то, что подобно апачам и могиканам, эстонцы не перекочевали с нашей грешной земли на страницы романов Фенимора Купера, чтобы только там и сохраниться в памяти благодарных потомков. Требует отдельного прощения и отсутствие резерваций – без них, увы, «цивилизованное человечество» обходиться в то время не могло, а Россия их так и не завела.

… А потом грянула Первая мировая война, Февральская и Октябрьская революция. По условиям Брестского мира Эстония вновь поменяла хозяина, попав под власть германского кайзера. Однако едва в Берлине произошла революция, как в Таллинне посчитали за благо снова поменять форму государственности. И – хозяина. Эстония объявляет о своей независимости. Но независимость эта весьма условна – она только от России, а истинным распорядителем прибалтийской земли становится Антанта, ориентируясь на которую эстонцы начинают строить свое государство. Ну не может быть независимым и суверенным государство, у которого нет армии и полиции, просто, чтобы защитить себя самого! Поэтому начавшееся наступление Красной армии осенью 1918 года очень быстро уменьшает территорию «независимой» Эстонии. Только вмешательство британского флота помогает удержать эстонскую столицу от большевиков. А главную роль в их выдворении с территории новопровозглашенной страны играют русские белогвардейские формирования. Это так называемая Северо-Западная армия, которая под командованием генерала Юденича войдет в историю попыткой захватить красный Петроград.

Сегодня уже мало, кто помнит, как отплатила «суверенная» Эстония, плясавшая под дудку британского и французского кабинетов своим русским освободителям осенью и зимой 1919-1920 гг.

К середине ноября 1919 года маленькая белогвардейская армия генерала Юденича была окончательно отброшена от стен Петрограда. Во многом это произошло благодаря предательству эстонских войск, неожиданно бросивших фронт. Но речь сегодня не об этом. Разбитая белая армия быстро откатилась к границе новопровозглашенной Эстонской республики. Именно с ее территории солдаты Юденича направлялись освобождать Петроград, до этого выбив большевиков с эстонской земли. «К 14-го ноября 1919 года Юденич был окончательно разбит, а его армия подошла к эстонской границе и была интернирована» - так пишут в учебниках истории. За красивым иностранным словом «интернирование» скрывается страшная правда. Правительство Эстонии практически уморило воинов Северо-западной армии и множество гражданских беженцев страшной смертью. Подошедшие к границе воинские части белогвардейцев и гражданских беженцев на территорию Эстонии не пускают. «Разгромленные, полностью деморализованные белые были отброшены к эстонской границе – пишет Лев Давыдович Троцкий в своей книге «Моя жизнь» - Как только они ее пересекли, правительство Эстонии их разоружило. В Лондоне и Париже никто о них и не вспомнил. То, что еще вчера было Северо-западной армией Антанты, теперь погибало от холода и голода».

Несколько суток люди в лютый мороз ночевали прямо на земле. «…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь» - писал Куприн сам находившийся в гибнущей армии. Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших - это женщины и дети.

Наконец, начинается пропуск на территорию Эстонии. Небольшими партиями, сквозь колючую проволоку. Все оружие сдается, и это только начало. Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, теплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего!

Рядом на путях стоят тысячи вагонов с имуществом гибнущей русской армии. Там все это есть, но командующий эстонкой армией генерал Лайдонер приказал реквизировать составы со всем их содержимым в пользу Эстонии. «С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги» - писал очевидец о кошмаре, творившемся в Эстонии.

Напрасны протесты Юденича: его армия «союзниками» приговорена. Талабский полк белых, ведя бои с наседающими красными, вышел к эстонской границе последним. Солдаты и офицеры перешли по льду на эстонскую сторону и, как было оговорено, сдали оружие. Но в Эстонию их не пустили, а, направив пулеметы, погнали назад! На другом берегу уже были большевики. Под огнем с обеих сторон погиб весь полк.

У остальных «счастливцев» очутившихся в Эстонии, участь была ненамного лучше. В условиях эстонских концлагерей вспыхнула эпидемия тифа. От него умерли тысячи людей. В полках насчитывалось по 700 - 900 больных при 100 - 150 здоровых; число больных, не помещенных в госпитали, достигало 10 тыс., общее число заболевших составляло 14 тыс. Помощи от эстонцев не было никакой. Только когда тиф вышел за пределы русских бараков власти стали предпринимать меры. Появились элементарные средства гигиены и … братские могилы. «Когда был отдан приказ почистить бараки и госпитали от трупов, то их наваливали на повозки в несколько ярусов, сверху покрывали сеном, вывозили за город и сбрасывали на так называемое «трупное поле»- писал советский историкм Н.А Корнатовкий в книге «Борьба за Красный Петроград»

«Как в Нарве, так и за её пределами северо-западники погибли от эпидемии тифа –указывает очевидец кошмара С.В. Рацевич - Никогда не забуду жуткую картину, открывшуюся мне… Один за другим на кладбище в Сиверсгаузен мчались грузовики с голыми скелетами, чуть прикрытыми рваными брезентами, парусами поднимавшимися кверху. Тела были кое-как набросаны».

Так Эстония встретила тех, кто помог освободить ее от большевиков. Картина, как в Освенциме и Дахау – это и есть фундамент эстонской независимости.

Бывший министр Временного правительства Гучков пишет Черчиллю письмо с протестом: «... из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы».

Черчилль ничего не отвечает. Да и, что ему сказать? Кому есть дело до русских, когда идет бурное строительство национальных государств? Случись такие зверства по отношению к полякам или к самим эстонцам - был бы повод повозмущаться. Геноцид русских, тем более желавших спасти свою страну, внимания и беспокойства не достоин. Ту же картину, те же двойные стандарты, мы наблюдаем и сегодня. Почему молчат западноевропейские демократы? Куда смотрят наши правозащитники? Почему ищут «соринку» на своей Родине не замечая «бревна» в глазах прибалтийских соседей?

…К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев. Эстонское правительство фактически отправило их на каторгу!

Это не преувеличение. Ослабленных тифом людей посылают валить лес. Законов определяющих зарплату и норму выработки нет, военные рубить и пилить деревья не умеют. В день они зарабатывают по 10 эстонских марок, а питание одного человека стоит 50. «Мобилизованные жили впроголодь, одежда их быстро изнашивалась – писал Н.А. Корнатовкий - Размещение рабочих и санитарные условия были отвратительными. В браках была ужасная грязь, масса насекомых-паразитов, холод, сырость. Баня была редкостью, стирка белья и мыло – мечтою».

Но и на этом издевательства эстонских властей не закончились. Редкие выжившие смогли остаться в независимой Эстонии. Русских выживали из страны точно такими же методами, как притесняют сейчас – не давали гражданства. Эстонцы получают эстонский паспорт бесплатно и навсегда. Русские эмигранты должны были покупать себе паспорт и вид на жительство на 6-месячный срок. Не купишь - тебе грозит штраф и высылка. Если хочешь получить постоянное гражданство, то ситуация не многим лучше. Когда русские пытаются его получить, то обычно получают отказ: из 2538 заявлений эстонские власти удовлетворяют 150! А вместе с заявлением надо заплатить 2000 эстонских марок. В случае отказа деньги не возвращали, прямо как в современном американском посольстве.

Начались притеснения по отношению к неэстонцам практически во всех сферах. Уже в 1920-м году мы увидим те же явления, что и сегодня: на концертах в Таллинне запрещено показывать более 50% номеров русских артистов. Русские адвокаты лишены права практики, русские врачи должны подтверждать свои дипломы. А ведь Эстония была до 1918 года русской провинцией и дипломы на всей территории страны были одинаковыми…

Вывод из всех этих фактов напрашивается достаточно очевидный. «Суверенная» Эстония и тогда и сегодня является абсолютно несамостоятельным государством. Кто же стоит за ее спиной? Кому нужно провоцировать Россию? Если вы еще не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был, является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?

Думаю, что любой из читателей сможет ответить на этот вопрос самостоятельно.

Николай Стариков
http://www.contr-tv.ru/print/2277/

---

#177:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пт Май 04, 2007 9:03 pm
    —
Ко мне только что письмо пришло со следующим содержанием:

Поставь статус-картинку "сердце" в ICQ сейчас и до 10 мая, в знак протеста того, что эстонские фашисты перенесли на окраину таллина памятник советскому солдату и раскапывают могилы советских солдат - тех, кто героически отдавал жизнь за свободу и независимость нашего поколения.

Пусть "наши icq-сердца" напомнят всему миру о том, что именно сплоченные нации наших стран освободили мир от фашизма. Отошли это сообщение всем друзьям.

Смерть всем эстонским мудакам!

Вот это люди работают!

---

#178:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пт Май 04, 2007 10:18 pm
    —
Мне сегодя знакомый по "аське" тоже подобное прислал, только немного по другому изложено:

Если не влом, то поставь, плз, статус-картинку "сердце" сейчас и до 10 мая, в знак протеста того, что эстонские власти перенесли на окраину Таллина памятник советскому солдату и раскапывают могилы советских солдат - тех, кто героически отдавал жизнь за свободу и независимость нашего поколения.
Пусть "наши icq-сердца" напомнят всему миру о том, что именно сплоченные нации наших стран освободили мир от фашизма. Отошли это сообщение всем друзьям.

А кто знает, как "сердце" в статусе поставить? У меня "асечная" прога Миранда.

---

#179:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пт Май 04, 2007 10:25 pm
    —
К сожалению, с аськой не помогу, т.к. не пользуюсь таковой.
P.S. Сообщение ко мне пришло от неизвестных, я бы так сказал, но спамом не назвал, т.к. содержимое сообщения не мусор.

---

#180:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пт Май 04, 2007 10:38 pm
    —
Небольшой штришок по теме.
Статья с названием Режим оккупации Псковской области осуществлялся эстонскими нацистами
http://www.regnum.ru/news/419694.html

Давал ссылку на это статью с того АнтиОранжа, но она здесь как-то переделывается сама и результата не дает. Посему обратился к первоисточнику.

---

#181:  Автор: Козлов Евгений, Откуда: Москва Добавлено: Пт Май 04, 2007 10:43 pm
    —
раз уж пошли виртатаки, то есть лучше предложение, просто и со вкусом:

Благодаря неравнодушным людям у нас есть список почтовых адресов депутатов эССтонского парламента, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:

mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee , ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee , tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee , armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee , marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee , trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee , imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee , ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee , tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee , uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee , nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee , andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee , reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee , ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee , harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee , helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee , onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee , leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee , meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee , mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee , igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee , rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee , andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee , maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

Пожалуйста, пошлите им поздравление с 9 мая.

---

#182:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Сб Май 05, 2007 9:33 pm
    —
Центральная криминальная полиция Эстонии задержала по подозрению в кибер-атаках на сайты госучредений страны 19-летнего жителя Таллина Дмитрия, имеющего высшее техническое образование, сообщила пресс-служба госпрокуратуры Эстонии.
По данным полиции, Дмитрий также принимал активное участие в различных интернет-форумах и помогал организовывать кибер-атаки, передает РИА Новости.
Старший комиссар Центральной криминальной полиции Иво Кольк сообщил, что полиция в сотрудничестве с другими государственными службами и специалистами из частного сектора выявили основыне каналы антиэстонских атак и действующих на них активистов.
Полиция сообщила, что поиски преступников продолжаются, и число подозреваемых может возрасти. С помощью международного сотрудничества будут использованы все возможности привлечь к ответственности также граждан иностранных государств.
Хакерские атаки на веб-сайты правительственных учреждений Эстонии и другие эстонские сайты начались после того, как власти страны решили начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента Воину-освободителю.
http://utro.ua/news/2007/05/05/46453.shtml

---

#183:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Май 06, 2007 11:23 pm
    —
Центр Симона Визенталя выступил с заявлением по поводу недавних событий в Эстонии.
06.05.2007 21:18 | Первый канал



По оценке этой авторитетной неправительственной организации, демонтаж памятника воину-освободителю оскорбляет память жертв фашизма. В Центре уверены, что официальный Таллин старается вообще не вспоминать о преступлениях нацистов. И - особенно - об эстонских пособниках.

На этой фотографии плюшевый медвежонок, которым 4-летняя Мира Гринберг пыталась защититься от пуль. Её убили в концлагере с тысячами других узников. Эстонские власти запретили развешивать в стране плакаты с этими фотографиями.

Два события почти совпали. В центре Таллина снесли памятник погибшим советским солдатам, а в центре израильского города Ашдод в их честь открыли мемориал. Как дань памяти и признание, что во многом благодаря их заслугам сегодня существует государство Израиль.

Слова "возмущены" и "шокированы", наверное, не годятся, чтобы описать реакцию израильских ветеранов Второй мировой. Возможно, у кого-то из них под памятником в Таллине лежали друзья, с которыми шли всю войну, освобождали Европу и Прибалтику.

Центр Симона Визенталя это неправительственная организация, аккредитованная при ООН и Юнеско. Он назван в честь самого известного израильского охотника за нацистскими преступниками. Девизом Визенталя было "Не забыть и не простить". Он искал их десятки лет по всему миру, тысячи были арестованы и осуждены. Сейчас дело Визенталя продолжают его последователи. Это называется операция "Последний шанс", последний шанс найти и наказать палачей. Его сотрудники, которые посвятили жизнь борьбе с последствиями нацизма, были шокированы, когда узнали о событиях в Эстонии.

В ежегодном докладе Центр Визенталя внёс Эстонию в список стран, где ничего не делается для преследования преступлений нацизма.

Первый канал
Источник: http://www.rambler.ru/news/politics/balticstates/10310409.html

---

#184: Вот где собака порылась!!!!! (c) Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пн Май 07, 2007 2:29 pm
    —
Эстония, похоже, нашла адекватный ответ на неофициальные санкции со стороны России. После того как ОАО РЖД приостановило отгрузку российской нефти, Эстония заняла непримиримую позицию по вопросу строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ, или Nord Stream).

В субботу стало известно, что премьер-министр Эстонии Андрус Ансип отказался принять у себя экс-канцлера Германии Герхарда Шредера. Основной причиной отказа послужила критика бывшего немецкого канцлера в адрес эстонского правительства, вызванная решением о переносе памятника Воину-освободителю и братской могилы в Таллине. Наиболее интересные цитаты из газет на эту тему приводит сайт Заголовки.ru.

Визит экс-канцлера Германии к премьер-министру Андрусу Ансипу планировался на 8 мая. На этой встрече председатель совета акционеров компании Nord Stream Герхард Шредер должен был обсудить вопросы, связанные со строительством газопровода, который пройдет по дну Балтики.

Предполагалось, что, в частности, речь будет идти о возможности переноса маршрута Nord Stream из финских экономических морских вод в эстонские, где дно более ровное и глубокое. Недавно Эстония отказала России в проведении исследовательских работ в своих водах, сославшись на неверное оформление ходатайства. На переоформление документов, а также на их повторное рассмотрение уйдет около четырех месяцев. То есть все летнее время, которое наиболее пригодно для исследовательских работ. Герхард Шредер, как один из руководителей проекта, собирался лично пролоббировать ускорение этого процесса. Однако недавние высказывания бывшего канцлера Германии, заявившего, что перенос Бронзового солдата можно расценивать как оскорбление для русских, воевавших против фашизма, заставили эстонцев пересмотреть рабочий график главы своего правительства. По словам Урмаса Паета, комментарии Шредера в Таллине сочли необъективными, сообщает «Newsru.com».

Кроме того, эстонские власти вновь озаботились экологией Балтийского моря. Основной угрозой прибалтийской окружающей среде в Эстонии считают все тот же Nord Stream. На днях министр экономики и коммуникаций Эстонии Юхан Партс встретился с представителями компании Nord Stream (оператор одноименного проекта). По словам одного из сотрудников пресс-службы министерства, в ходе встречи Юхан Партс продемонстрировал заинтересованность в получении оценки воздействия строительства газопровода на окружающую среду, а также результатов анализов всех возможных рисков. «Министр также выразил сожаление, что впервые встречается со специалистами проекта, и отметил, что помимо прочего необходимо оценить альтернативные варианты прокладки, в том числе и наземный», - рассказали журналистам в пресс-службе министерства. По мнению Юхана Партса, «проанализировать этот проект должны представители всех стран ЕС».

Упорство Эстонии в вопросе строительства СЕГ уже стоила бюджету страны более 400 млн долларов (около 3% ВВП страны). С 2005 года стоимость газа для Эстонии увеличилась почти в три раза: с 90 до 260 долларов за тысячу кубометров. Ровно столько же платит Германия, от которой до России вдвое дальше. Однако если Эстония не пойдет навстречу «Газпрому» и его партнерам по СЕГ, убытки придется нести уже им.

Источник: ForUm

Ждём совместного ассиметричного ответа ФРГ и РФ.

---

#185:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пн Май 07, 2007 2:42 pm
    —
А потом - ассимметричного ответа одной маленькой и скромной страны Западного полушария...

---

#186:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пн Май 07, 2007 2:47 pm
    —
Нина Карпачева вмешалась в русско-эстонский конфликт
07/05/2007 13:04:16


Уполномоченный Верховной рады Украины по правам человека Нина Карпачева обратилась в МИД страны с просьбой проверить соответствие нормам международного гуманитарного права перенос памятника Воину-освободителю в Таллине.

Карпачева назвала перенос памятника «демонстративным актом надругательства над прахом воинов, освободивших Европу от фашизма».

По данным омбудсмена, двое из двенадцати военнослужащих, похороненных возле памятника, родились на Украине. «Это старшина медицинской службы Елена Михайловна Варшавская и гвардии старший сержант Степан Илларионович Хапикало», – говорится в сообщении пресс-службы омбудсмена.

Теперь посольство на Украине должно разобраться, «был ли поставлен эстонской стороной перед Украиной вопрос о возвращении на Родину праха украинских воинов в пятилетний срок, как это и предусматривается указанным протоколом» (к Женевской конвенции 1949 года).

---

#187:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пн Май 07, 2007 6:04 pm
    —
За что воевал русский солдат в Эстонии?

1.Страсти вокруг бронзового солдата

В последние месяцы обострилась ситуация вокруг памятника советскому солдату в Таллинне. Власти не просто потакают так называемым «ветеранам» эстонского легиона СС, а также их духовным преемникам – молодежным неонацистским организациям в осквернении памяти погибших советских солдат. На высшем уровне уже принято решение снести этот памятник и перенести его и останки советских солдат на военное кладбище, перед этим снова унизив Россию, русских, все народы нашей Родины – 9 мая, легально, под охраной полиции бывшие эсэсовцы и молодые неонацисты принесут к памятнику венок из колючей проволоки.

В российской либеральной печати до сих пор бытуют рассуждения о том, что это, дескать, неизбежная плата за «оккупацию» и что якобы прибалтийские «ветераны СС» просто жертвы исторической ситуации, они боролись против Сталина и вынуждены были стать под знамена гитлеровского рейха. Тем самым нацистские преступники обеляются, а освобождение Прибалтики приравнивается к пресловутой оккупации. То же самое с упорством, достойным лучшего применения, твердят эстонские официальные лица, дабы сохранить видимость приличия перед Евросоюзом, где за заигрывания с нацистским идеями до сих пор полагаются очень и очень жестокие наказания (а еврочиновники делают вид, что их эти сказочки таллиннских этнократов убеждают). Никакой осмысленной, аргументированной критики этого чрезвычайно «оригинального» взгляда на нашу историю нынешняя российская власть, объявляющая себя патриотичной, не предлагает, ограничиваясь эмоциональными протестными заявлениями. В среде оппозиции, увы, часто также дело ограничивается эмоциями. Вместе с тем существуют ведь исторические источники, которые неоднозначно показывают, кто такие были прибалтийские эсэсовцы и полицаи, чем они занимались на территории Латвии, Эстонии и Литвы и, наконец, каковы были планы германского политического руководства относительно послевоенной судьбы прибалтийских территорий и населяющих их народов и от чего в действительности спас эстонцев, латышей и литовцев советский, и прежде всего, русский солдат. Об этом и будет наш рассказ.



2. Истинное лицо эстонских «борцов за свободу»

Сначала покажем: кто же такие «душки-патриоты» в эсэсовских мундирах, которые теперь безнаказанно маршируют по Таллинну и всячески преподносятся официальными СМИ Эстонии как борцы за национальную независимость. Мы не будем поднимать многочисленные источники, собранные российскими историками. Обратимся к докладам комиссии, созданной по инициативе тогдашнего президента Эстонии Леннарта Мери в 1998 году и возглавляемой Томасом Хийо. Это - документ, который в современной Эстонии имеет статус официального (он размещен на интернет-странице консульства Эстонской республики в РФ). Члены комиссии, включавшей в себя лучших историков республики, работавших в архивах Эстонии, Германии, России и Израиля, публично признают активное участие подразделений эстонского легиона СС в холокосте на территории Эстонии: «комиссия делает вывод, что эстонский легион и несколько эстонских полицейских батальонов активно участвовали в облавах и расстрелах евреев … выполняли охранные функции …участвовали в отправке в Германию неизвестного числа гражданских лиц из Польши и Белоруски». Так, по сведениям комиссии, в Ягала в 1942 году был создан трудовой лагерь, комендантом которого был эстонский гитлеровец Александр Лаак. По его приказу в том же 1942 году было расстреляно 3000 заключенных евреев, непригодных по состоянию здоровья для тяжелого труда, в 1943 году он руководил ликвидацией лагеря и уничтожением всех заключенных. 7 августа 1942 года при участии 36 полицейского эстонского батальона были расстреляны все (!) евреи белорусского городка Новогрудок. Эстонские легионеры и полицейские участвовали в облавах и массовых расстрелах евреев в ряде белорусских и польских сел, в охране концлагерей. Так, эстонское подразделение в числе других несло охранную службу в пересыльном лагере Избица, где евреев загоняли в вагоны, полы которых посыпали негашеной известью, и держали вагоны на запасном пути, пока пленники не умирали в муках.

Члены комиссии при президенте Эстонии признают, что «зондеркоманда 1А вместе с «Омакайтсе» (так называемыми «лесными братьями» - Р.В.) и эстонской полицией так тщательно уничтожала эстонских евреев, что не было образовано гетто». Это удивительный факт, который свидетельствует сам за себя: гетто было в Варшаве, Праге, других европейских столицах, занятых гитлеровцами, и только гордое эстонские националисты так выслуживались перед тогдашней «объединенной Европой» - гитлеровской «Festung Europa», что превзошли в жестокости самих немецких хозяев! В этом смысле нынешние эстонские националисты, стремящиеся во всем угодить политическим элитам Западной Европы и США, даже предупреждая их желания – достойные наследники своих предшественников –эстонских гитлеровцев!

Эстонских евреев спасло лишь то, что основная часть их общины - 75% от общей численности была эвакуирована отступающей Красной армией в 1941 году и тем самым спасена от верной смерти от рук эстонских легионеров, полицаев и «лесных братьев», но это не мешает нынешним эстонским националистам говорить о «насильственной депортации эстонских евреев коммунистами в 1941 году» и причислять этот гуманитарный акт к …. «преступлениям советского режима»!

Далее, эстонский легион СС использовался и для уничтожения цыган на территории Эстонии (как известно, гитлеровская расовая доктрина цыган, как и евреев, относила к неполноценным народам). До войны в Эстонии проживало около 700 цыган. Уничтожив большую часть своих цыган, эстонские эсэсовцы, не удовлетворились этим, и принялись за уничтожение иностранных цыган, которые прибывали в расположенные на территории Эстонии концлагеря. Всего эстонскими прислужниками Гитлера было убито около 1000 цыган.

В период немецкой оккупации нацистами было уничтожено также около 6 000 эстонцев по национальности (мужчины, обвиняемые в связями с коммунистами, а также женщины и дети – члены их семей). В расстрелах своих соотечественников участвовали эстонские пособники немецких нацистов.

И надо ли говорить, что уж к советским военнопленным эти «герои» нынешних парадов в Таллинне, хладнокровно убивавшие своих, не питали вовсе никаких сантиментов. Из 30 тысяч советских военнопленных, размещенных в трудовых лагерях на территории Эстонии в годы 2 мировой войны, 15 тысяч погибло от побоев, болезней и голода. Немалую роль в этом сыграла эстонская охрана лагерей.

Все эти преступления совершались не под угрозой расстрела или тюремного заточения. Комиссия при президенте Эстонии признает, что «эстонцы пользовались значительной независимостью действий по аресту и допросу подозреваемых, вынесению и исполнению приговоров». В переводе на популярный язык это значит, что эстонские эсэсовцы и полицаи зачастую зверствовали, издевались, пытали и убивали своих жертв без непосредственного приказа немцев, по своей собственной инициативе.

Комиссия признает, что не только прямые пособники нацистов, но и знаменитые «лесные братья» («Омайкайтсе»), которых теперь эстонские националисты представляют как «третью силу», боровшуюся и против Сталина, и против Гитлера, участвовали в убийствах евреев и эстонцев «сотрудничавших с коммунистами» (очевидно, что часто «сотрудничество» заключалось в том, что жертва была родственником коммуниста, его соседом, другом детства и т.д.). Более того, ложь эстонских националистов о том, что «лесные братья» являлись «третьей силой», опровергается теми фактами, что в 1941 году из состава «лесных братьев» формировались полицейские отряды, которые по приказам немцев уничтожали евреев на территории Эстонии.

Наконец, комиссия признает и то, что сотрудничавшие с нацистскими оккупантами административные работники и полицейские, как правило, были лицами, которые занимали те же посты и в период существования независимой Эстонской республики. В ходе немецкой оккупации эстонцам была предоставлена значительная автономия, что было вызвано тем, что немцы в ходе войны не желали тратить собственные ресурсы на администрирование (после войны ситуация должна была измениться, что было отражено в знаменитом плане «Ост», но немцы до поры до времени об этом молчали). Эстонская автономия – Директорат не только включила в себя значительную часть госаппарата довоенной Эстонии, но и функционировала по законам независимой Эстонской республики в той части, в которой они не противоречили законам Германского Рейха! Поэтому, по утверждению комиссии при президенте Эстонии, многие госчиновники высшего и среднего звена довоенной Эстонской республики несут ответственность за преступления нацистов наряду с самими нацистами и эстонским легионом СС. К этому можно только добавить, что именно эту Эстонскую республику, охотно перешедшую под власть Гитлера и запятнавшую себя сотрудничеством с немецкими оккупантами и участием в геноциде, декларация о независимости Эстонии от 1992 года объявляет своей юридической и политической предшественницей.

Таково истинное лицо эстонских ветеранов СС и полицаев, которые теперь, вытащив из сундуков пронафталиненные гитлеровские мундиры, с благословения эстонских властей устраивают шествия в центре Таллинна и призывают к демонтажу памятника советскому воину. Вряд ли что-нибудь нужно добавлять к уже сказанному о них, сами их деяния – более чем красноречивое свидетельство. Обратимся к их хозяевам, которым эстонские коллаборационисты не просто служили верой и правдой, но даже, как мы отмечали, стремились предупредить их желания и показаться большими антисемитами и антикоммунистами, чем сами немецкие национал-социалисты. Что готовило германское военное и политическое руководство эстонскому народу, якобы ради независимости которого эстонские легионеры и полицаи шли на ужасающие преступления?



3. Будущность рейхскомиссариата «Остланд»: Эстония без эстонцев

Как известно, разработка планов, касающихся будущности судьбы народов СССР после гипотетического расширения рейха до Урала принадлежала преимущественно Альфреду Розенбергу (хотя руку к ним приложили и Гитлер, и Гиммлер и другие нацистские лидеры). Альфред Розенберг был сам прибалтийским немцем, уроженцем Таллинна, где он провел детство, учился в Риге, а затем в Москве, где получил диплом архитектора (по странной иронии истории будущий архитектор геноцида в качестве дипломной работы выполнил … проект крематория). Розенберг хорошо говорил по-русски, знал русскую культуру, ситуацию в Прибалтике. Отчасти поэтому он был назначен Гитлером на должность рейхсминистра по делам восточных оккупированных территорий. Другой мотив этого решения Гитлера был связан с тем, что именно Розенберг был ведущим идеологом NSDAP в отношение «расового вопроса». Ему принадлежала книга «Миф ХХ века», которая в рейхе по значимости ставилась сразу же после «Моей борьбы» Гитлера. По некоторым сведениям именно Розенберг еще в 20-е годы привил Гитлеру доктрину антисемитизма и «арийского расизма».

По плану Розенберга та часть территории СССР, которую нацисты планировали присоединить к рейху (то есть земли до Урала, так как после Урала, по планам немцев должна была начаться территория Японской империи), должна была разделяться на пять губернаторств или рейхскомисариатов - «Остланд», «Украина», «Кавказ», «Россия», «Туркестан» (не исключалось, что рейхскомиссариат «Россия», куда должны были войти центральные области РСФСР с преимущественно русским населением, мог бы быть разделенным на несколько частей). Различные рейхскомиссариаты по мысли Розенберга должны были обладать разным статусом. Так, рейхскомиссариат «Украина», в который планировалось включить Восточную и Западную Украину и Крым, виделся Розенбергу как марионеточная «автономия» в составе рейха, обладающая своим бутафорским «национальным правительством» и в основном сохраняющая автохтонное население, в то время как на территории рейхскомиссариата «Россия» предполагалось управление исключительно нерусской администрацией и сокращение коренного населения – русских при помощи террора, насаждения алкоголизма и антисанитарии, пропаганды абортов, противозачаточных средств и стерилизации до минимального количества.

Эстония должна была войти в рейхскомиссариат «Остланд», наряду с Латвией, Литвой и Белоруссией (собственно, он уже был создан в 1941 году и его столицей стала Рига). Предоставив эстонцам некоторую автономию на время войны, нацисты в дальнейшем намеревались избавиться от них, равно как от латышей, литовцев и белорусов. Особо подчеркнем – речь шла не о лишении эстонцев национальной независимости, а об уничтожении их как нации (правда, не при помощи геноцида и террора, как, например, евреев или цыган, а другими «более гуманными» способами ). Этому посвящен так называемый «меморандум Розенберга» (он же – план «Ост») - секретное предписание от 2 апреля 1941 года, подписанном рейхсминистром по оккупированным восточным территориям Альфредом Розенбергом (его текст можно найти в книге В.И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы» (Москва, 1973 г.), отдельные места из плана «Ост», а также замечания к нему доступны в Интернете). Согласно плану «Ост» территория Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии подлежала колонизации немцами, местное же население (латыши, литовцы, эстонцы, белоруссы) планировалось либо депортировать в Центральную Россию и в Сибирь, либо ассимилировать. Судьба той или иной части прибалтийских народов зависела от их «расовых признаков». Так, те эстонцы, латыши и литовцы, которые имели признаки «нордической расы» - светлые волосы и глаза и т.п. объявлялись расово полноценными. Они, по мыслям архитекторов нацистского геноцида, годились для того, чтобы вступать в браки с прибывшими на их земли немецкими колонистами (допускалось и частичное участие в колонизации шведов, датчан, голландцев, а также после победы над Англией и англичан), но с тем обязательным условием, чтобы дети от этих браков воспитывались в духе немецкой культуры и становились немцами. Национальные культуры народов Прибалтики нацисты планировали уничтожить, чтобы от них и памяти не осталось, для этого в плане «Ост» планировался «отток значительных слоев интеллигенции…в центральные русские области». Оставшиеся полуграмотные прибалтийские крестьяне не смогли бы сопротивляться своей ассимиляции в немецком народе.

Те же эстонцы, латыши и литовцы, которые объявлялись «расово неполноценными» были обречены на выселение с территории рейхскомиссариата «Остланд», в основном в центр России, с тем, чтобы в конце концов – через одно - два поколения - выродиться и исчезнуть. Но перед этим, согласно, дополнениям к плану «Ост», их предполагалось использовать как полицаев и мелких начальников на населенных русскими территориях. Как говорилось в замечаниях к плану «Ост»: «На обширных пространствах Востока, не предусмотренных для колонизации немцами, нам потребуется большое число людей, которые в какой-то степени воспитывались в европейском духе и усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры. Этими данными в значительной мере располагают эстонцы, латыши и литовцы... Нам следует постоянно исходить из того, что, управляя всеми огромными территориями, входящими в сферу интересов германской империи, мы должны максимально экономить силы немецкого народа... Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно, должно будет иметь для нас положительные последствия». Имелось в виду, что прибалтам должна была доставаться самая грязная работа (аресты, пытки, расстрелы), для чего в них нужно было воспитывать чувство превосходства перед русскими, отношение к русским как к варварам, в убийстве которых нет ничего аморального. По замыслу нацистов, в этом случае жители русского рейхскомиссариата, всю свою ненависть направили бы на прибалтов, а немцы выступали бы для них в качестве высших людей, незапятнанных геноцидом и кое когда даже пресекающими беззакония прибалтийских полицаев. Следует еще раз сказать, что по мере сокращения русского населения и германизации России, необходимость в прибалтийских полицаях должна была исчезнуть, что означало смертный приговор и для этой части прибалтийских народов (которую напомним, расовая доктрина нацистов объявляла «расово неполноценными», а значит, лишенными права на жизнь).

Согласно плану «Ост» полное онемечивание прибалтийских земель и соответственно, полную ассимиляцию эстонцев, латышей и литовцев предполагалось закончить через одно - два поколения после включения этих территорий в состав Рейха. Генрих Гиммлер – руководитель СС в письме от 12 июня 1942 года называл точную дату полной ликвидации латышей и эстонцев как народов: «двадцатилетний план должен включать полное онемечивание Эстонии и Латвии». Итак, по планам нацистов, эстонцы должны были перестать существовать как народ не позднее 1962 года. Причем, зная пунктуальность и аккуратность немцев, можно не сомневаться, что сложись для гитлеровского рейха военная фортуна иначе, немцы бы выполнили свои планы в точности и в срок. К 1962 году территория Эстонии, равно как Латвии, Литвы и Белоруссии, была бы заселена немецкими фермерами, которыми управляла бы которыми сугубо немецкая администрация. Та небольшая часть «расово близких» к немцев эстонцев, которая не была бы депортирована в центр России, для охраны лагерей и военных объектов, давно бы забыла свой язык, говорила бы по-немецки и практически входила бы в семьи немецких колонистов. А к началу 2000-х годов или к нашему времени от тех ветеранов СС, которые сейчас бодро маршируют по Таллинну, и следа бы не осталось. Сгнили бы их кости в костромской и рязанской земле, после свертывания и ликвидации лагерей, не нужных вследствие геноцида местного славянского населения.

4. Нужен ли эстонским националистам эстонский народ?

Получается весьма пикантная ситуация. Исторические факты неопровержимо доказывают, что советский, прежде всего, русский солдат (вкупе с белорусским, украинским, татарским, киргизским солдатом) спас эстонский народ и эстонскую национальную культуру от полного тотального уничтожения. Это благодаря тем павшим солдатам Красной армии, останки которых покоятся в центре Таллинна, и чей подвиг олицетворяет скорбящий Бронзовый Солдат, а также благодаря их выжившим однополчанам сегодня существуют на земле эстонцы, звучит эстонская речь, пишутся на эстонском языке газетные статьи и литературные произведения, диссертации и школьные сочинения. Советский агитпроп называл этого солдата освободителем, но это не очень удачное, неполное определение. Советский и русский солдат не просто освободил эстонцев от нацистской оккупации, он спас их как народ, и поэтому советского русского солдата правильнее бы назвать спасителем эстонской нации и культуры (равно как и всех остальных прибалтийских и не только прибалтийских наций и культур, ведь немецкие нацисты собирались уничтожить не только евреев и цыган, но и например, со временем ассимилировать и онемечить чехов, словаков, поляков и т.д.). Термин «солдат-освободитель», увы, к концу советских времен превратившийся в штамп, позволил эстонским и другим прибалтийским националистам говорить о том, что это было якобы никакое не освобождение, а переход от одной оккупации к другой, и тем самым девальвировать в глазах националистически настроенной общественности прибалтийских республик подвиг советского солдата времен 2 мировой войны. Разумеется, перед нами не что иное, как пропагандистский блеф. Разговоры об оккупации прибалтийских республик, продолжавшейся более полувека, просто смехотворны. Общеизвестно, что Советский Союз вкладывал в республики Прибалтики огромные средства, строил там предприятия, социальную инфраструктуру, поддерживал и развивал национальную интеллигенцию. Прибалтикой правила не некая «оккупационная администрация», состоящая из русских, а национальные правительства, сами латыши, эстонцы и литовцы. Наоборот, в Прибалтике, как и в других национальных республиках СССР, была, особенно в позднесоветские годы тенденция к «затиранию» русских при приме в государственный и партийный аппарат, к местническому, этническому принципу подбора руководящих кадров (так что нынешние преследования русских в Прибалтике это только гиперболическое продолжение того, что началось уже в позднесоветские времена). Центральное Советское правительство и ЦК КПСС сознательно закрывали на это глаза, поскольку считали более важным сохранить национальный мир в многонациональной стране, не провоцировать национальные элиты на открытый конфликт. Наконец, ни для кого не секрет, что уровень жизни в той же Эстонии в 60-е – 80-е годы был гораздо выше, чем в центральных регионах Советского Союза, в русских «сердцевинных» землях СССР – в Рязанской, Тульской, Владимирской и других областях. Где и кто видел такую оккупацию, при которой оккупированный народ жил бы материально лучше, чем «оккупанты» из метрополии? Такое могли выдумать только отуманенные националистическими страстями прибалтийские радикалы…

Но даже они, считающие вхождение прибалтийских республик в состав СССР оккупацией, из элементарного здравого смысла должны признать очевидный факт, что оккупация лучше уничтожения! В составе Советского Союза эстонцы, как и другие прибалтийские народы, сохранили свое национальное бытие. В составе гитлеровского германского рейха они подверглись бы онемечиванию и исчезли бы с лица земли уже через одно – два поколения. Так почему же эстонские националисты, которые объявляют себя защитниками и охранителями эстонской культуры, спасителя этой культуры - советского и русского солдата оскорбляют и поносят, а тех, кто своими действиями объективно способствовал уничтожению этой культуры, фактическому геноциду эстонцев – имеются в виду конечно, эстонские легионеры СС и полицаи вкупе с «лесными братьями» пытаются обелить и реабилитировать?! Ведь если для деятелей эстонского национального движения действительно, нет ничего выше бытия эстонской нации, то они должны, независимо от того, как они относятся к пребыванию Эстонии в составе СССР , ежедневно возлагать живые цветы к Бронзовому Солдату, спасителю эстонской нации от онемечивания и гибели. И как бы они не относились к субъективным мотивам эстонских прислужников Гитлера, они должны клеймить их имена позором, потому что объективным результатом их деятельности чуть было не стала гибель не только Эстонии, но и самих эстонцев…

Но на деле все наоборот, и это еще одно доказательство того, что любые националисты – что эстонские, что украинские, что грузинские, что туркменские только на словах заботятся о своих народах, а в действительности им до своего народа дела нет, прекрасные слова о цветении национальных культур для них лишь прикрытие политического гешефта. Этим националисты отличаются от простых людей, от народа, от лица которого ничтоже сумняшеся они дерзают говорить. Так, в отличие от эстонских националистов, эстонский народ фактически выбрал сторону СССР и вошел в состав Советского Союза добровольно при всех политических осложнениях этого процесса. Речь идет о тех эстонцах, которые не пошли в услужение Гитлеру, которые воевали с нацистами и их прихвостнями в рядах Красной армии, в рядах партизанских отрядов, созданных на территории Эстонии в самые первые месяцы войны. Речь и о простых мирных жителях, которые видя зверства немцев по отношению к другим народам, их высокомерное стремление строить благополучие немецкой нации на крови других наций, стали осознавать, что советская армия и Россия вообще – единственное спасение для эстонского народа. При этом возможно они не тешили себя иллюзиями, и понимали, что реальная политика груба и далека от сантиментов, и что судьба малого народа, которого историческая судьба поместила на пограничье между геополитическими гигантами – Россией и Европой, безусловно, сложна и даже драматична. Но, повторим, они осознавали, что объективно эстонцам выгоднее остаться с Россией, чем с Европой, которая как оказалось, время от времени выкидывает такие политические протуберанцы, как нацизм, смертельно опасные для малых, да и некоторых больших народов. Именно с этим связано фактически мирное, добровольное присоединение Прибалтики после 2 мировой войны. Конечно, не обошлось без диверсионных вылазок «лесных братьев», которые беспокоили край до конца 40-х годов. Но в большинстве своем эстонцы, так же как латыши и литовцы признали новую власть, потому что понимали: от чего она их спасла. И этим ситуация 1945 года в корне отличалась от ситуации 1917-1918 года, когда маленькая Эстония не побоялась вести войну с РСФСР и добилась таки от огромной России подписания Тартуского мира, по которому ее независимость получила правовое подтверждение. Тут мы подошли к одному очень важному моменту. Прибалтийские националисты стремятся уверить всех, что годы вхождения Эстонии, Латвии и Литвы в СССР были жестокой оккупацией, которая держалась исключительно на терроре и страхе. Мы уже говорили о том, что это фактически неверно и вопиюще противоречит реалиям послевоенной советской Прибалтики. Мы укажем лишь, что еще Николо Макиавелли – этим непревзойденным знатоком реальной политики был сформулирован закон «кентавра власти». Сущность этого закона проста: власть никогда и нигде не может долго удержаться на одной лишь силе, как бы велика эта сила не была. Власть держится на двух опорах – силе и согласии. Это согласие не обязательно имеет форму всенародной, восторженной поддержки, достаточно, чтобы народ терпел свое правительство и не стремился его свергнуть, уже этим легитимность правительства де факто обеспечена. А прибалтийские народы в течение, по крайней мере, 60-80-х годов мирились с существующим положением вещей. Никаких восстаний, подобных пражскому или будапештскому в Прибалтике не было, более того, не было даже сколько-нибудь заметного движения сопротивления, которое является непременным атрибутом оккупации. Одно это, кстати, свидетельствует о том, что жители советской Прибалтики не воспринимали свое состояние как оккупацию, миф об оккупации был сконструирован позже, в угаре сепаратистских эмоций.

Итак, Советская власть в Прибалтике вплоть до 1991 года была де факто легитимна. А вот в 1991 году эстонцы вдруг решили, что теперь им будет лучше в составе Евросоюза, чем в составе России, тем боле, что теперь объединенная Европа представляла собой не нацистскую Festung Europa, а вполне либеральный Евросоюз. И опять, как в 1918 году, одной политической воли хватило, чтоб отделиться от евразийского гиганта (и, мы уверены, ничего бы не изменилось, даже если бы на территорию Прибалтики были введены войска). Другое дело, что, оказалось, и либеральной Европе, так же как и нацистам не так уж нужны малые народы и их специфические проблемы. Эстонцы, процветавшие при «советской оккупации», вымирают и ассимилируются среди «больших народов» Европы и без всяких директив Гиммлера, сами собой, в силу объективной исторической тенденции. Около трети молодых эстонцев уже переехало в страны Евросоюза и не собираются возвращаться. Среди оставшихся коренных жителей Эстонии смертность давно превышает рождаемость (в 2004 году рождаемость составляла 9, 6 на 1000 человек, а смертность 13, 4 на 1000 человек). Для республики, население которой составляет всего лишь около 1 миллиона 300 тысяч человек, то есть равно населению одного российского не очень крупного города, эта демографическая мина, взрыва которой осталось ждать не так уж долго. Аналитики утверждают, что возможно через тридцать лет русское население в Эстонии, теперь имеющее позорный статус «неграждан» (при том что русских там 26 %) станет большинством и тогда вполне возможно появление в Эстонии русского президента.

Придется ли эстонцам и другим прибалтам пожалеть о том, что в 1991 году они оторвались от России, которая пестовала и лелеяла их, относясь к ним с нескрываемым уважением как к «своим европейцам», и сделали выбор в пользу Евросоюза, для которой они никому не нужные малые народы с полуварварской окраины Европы? Это покажет время. По нашему глубокому убеждению им, безусловно, придется пожалеть о своем сепаратистском безумстве начала 90-х. Старейшие члены Евросоюза уже сейчас выказывают недовольство по поводу притока дешевой рабочей силы из Восточной Европы, что разрушает тщательно выстроенные Западом системы социальных благ и гарантий. В Западной Европе все большей популярностью пользуются ультраправые (вспомним историю с австрийским неонацистом Хайдером, который даже стал было членом правительства, или с французским ультраправым Ле Пеном, который однажды уже вышел во второй тур президентской гонки в стране, имеющей прочные левые традиции). Усиление национализма и консерватизма в ведущих странах Евросоюза приведет к еще большему охлаждению их по отношению к новоявленным членам Евросоюза, особенно к прибалтийским государствам-лимитрофам. Вряд ли, конечно, в Европе повторится гитлеризм, и былого геноцида прибалтам опасаться не стоит, но никаких особых благ от Евросоюза они тоже не получат.


Если бы прибалтийские политики обладали прозорливостью, они напротив, стремились бы наладить отношения с Россией, на помощь которой они могут всегда рассчитывать в силу неустранимой связи наших стран, обусловленной географическим положением и общностью исторических судеб. Прекращение пропагандистской истерики вокруг Бронзового Солдата в Таллинне, отказ от его переноса и от перезахоронения останов павших воинов, прекращение дискриминации русского населения и русского языка - все это могло бы стать прочной основой для такого сближения с Россией (которое вовсе не обязательно предполагает новое вхождение Прибалтики в состав России). Но еще одна особенность политиков-националистов состоит в том, что основой их политических действий являются не трезвый расчет и здравый смысл, а комплексы и эмоции. Такова уж природа национализма – идеологии, замешанной на иррациональном мифотворчестве (ведь корни национализма уходят в европейское Контрпросвещение XVIII-XIX в.в., в немецкий романтизм с его культом субъективизма, чувственности, искусства и мифа). Поэтому ожидать разумных действий от нынешнего националистического руководства Эстонии, равно как Латвии и Литвы, увы, не приходится.

---

#188:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Вт Май 08, 2007 12:06 pm
    —
Русская интифада


Для израильтянина события в Таллинне носили привкус дежаву. Разрушение (пардон, «демонтаж») братской могилы освободителей Таллинна стало триггером для русской интифады – как демонстративный «визит» Ариэля Шарона в иерусалимскую мечеть и расстрел молящихся в тот роковой сентябрь 2000 года запустили маховик интифады палестинской. В обоих случаях инициаторами были крайние националисты из среды господствующей нации, в обоих случаях они настаивали на неограниченном применении своего суверенитета, в обоих случаях им удалось разорвать и без того непрочную ткань мирного сосуществования. Более того, в Израиле и в Эстонии сразу после событий попытались сконцентрировать внимание не на провокации, не на ее подоплеку, но на реакции на провокацию.

Конечно, неприятно, когда громят магазины, или бросают камни. Но это результат провокации, и говорить нужно в первую и вторую очередь именно о провокации – и о той череде несправедливостей, которая вызвала яростный ответ.

И тут мы тоже видим параллель. Эстонцы, как и израильтяне, считали, что можно иметь значительное население, лишенное прав. Пусть, мол, русские нам рубят дрова и носят воду, а участие в выборах, тем более приличная работа им ни к чему. Как в рекламе тампонов – вроде есть, но не чувствуется. «Лолехет им, лехаргиш бли», на иврите. Но человек – не тампон, и это не получается. Тот, кто надеется на мирную жизнь среди бесправного населения – палестинцев ли, русских – это наивный утопист. Такой человек может поверить даже в бесплатные обеды. Если ты хочешь двухъярусную демократию, где у половины населения нет прав – знай, что это выполнимо только путем террора, как это было в древней Спарте.

В Эстонии изначально были все условия для мирной совместной жизни. Русские эстонцы (или эстоноземельцы, как они иногда говорят) были настроены очень позитивно по отношению к коренным эстонцам, к их культуре и языку. Русские – не англичане, не французы, не немцы, это народ гибкий, мягкий, не склонный к империалистическому диктату и к культурному подавлению. Сравните положение в Эстонии с британским Корнуоллом, с французской Бретанью, с немецкими сорбами (та же площадь, то же население, сходная история) – в этих областях носителей местного, коренного языка можно сосчитать на пальцах одной руки. Сепаратистов там давно казнили, последних – в 1945 году. У русских совершенно другой подход, - они любят разнообразие. Те, кто переехал жить в Эстонию, сделали это потому, что им нравилась Эстония и эстонцы.

Более того, русские эстонцы поддержали и поворот к рыночной экономике, и даже усугубление националистических тенденций. Им это казалось – усилением местного колорита. Если бы они были против в 1991 году – не появилось бы независимой Эстонии.

Нет и четкой межрасовой границы в Эстонии. Русские – это продукт слияния – термоядерного синтеза - славян, финно-угров и половецких племен, не говоря уж о примеси викингов-скандинавов. Даже в далеком Муроме видишь на улицах совершенно эстонские или финские типы лиц. В Таллинне же я не мог различить русских и эстонцев по внешнему виду.

И в этом есть сходство с Палестиной – евреи и палестинцы внешне неразличимы, что я знаю точно, потому что мою усатую морду принимают за палестинскую на каждом втором КПП. Даже ученые-генетики (хоть конечно, генетика это лженаука ?, доказали, что на уровне ДНК евреи и палестинцы неразличимы. И отношения тоже могли быть – и были одно время – хорошими. Только не надо тянуть на себя одеяло с такой силой, и все будет в порядке.

Эстонцы не допускали русских на теплые места, ограничивали, как умели, кустарными методами – но и этого им было мало, их «закон о языке» стал средством для создания апартеида. Говорят, что далеко не каждый коренной эстонец может сдать этот экзамен, например, написать эссе о пользе инвестиций в Эстонии.

Странная идея – не давать гражданства местным уроженцам, потому что их отцы родились в Пскове, а не в Нарве, - выглядит анахронизмом, мягко говоря. Нет такой затеи нигде в Европе. В соседней Швеции, – которую я знаю не понаслышке, – каждый иммигрант получает шведское гражданство по прошествии нескольких лет, и становится таким же шведом, как и король Швеции. (Он, к слову, тоже потомок иммигрантов, из Франции по отцу и из Германии по матери). Не требуется и знание языка – шведы финского или арабского происхождения могут сдавать экзамены, получать водительские права и заполнять анкеты на своих родных языках. Поэтому в Швеции нет и кардинальных проблем между коренными жителями и иммигрантами, хотя и там есть свои человеческие сложности.

Вспышка русской интифады в Эстонии должна послужить тревожным сигналом для эстонцев. Вместо того, чтобы оплакивать разоренные киоски, нужно задуматься о том, что к этому привело. Ситуацию нужно резко менять – по шведскому образцу. Отменить закон о языке. Дать гражданство всем давно живущим иммигрантам. Запретить дискриминацию по этническому, религиозному, языковому признаку. Добиваться полного равенства. Избрать президентом выходца из России – как в Индии избрали президентом мусульманина. Провести в жизнь Декларацию о правах человека и прочие документы ООН и ЕС. Короче, слезть с дерева. И тогда Эстония сможет жить прекрасно и беспечально.

Режим апартеида, сложившийся в Эстонии неприемлем в 21 веке. Его терпят сильные мира сего из своих прагматических соображений. Западу, НАТО, Соединенным Штатам нужна Эстония против России, даже за счет апартеида. Но Эстонии стоит посмотреть на пример соседней Финляндии. В 30-е годы Финляндия взяла резко антирусский курс. Дело кончилось двумя войнами, и в 1945 году страна променяла «линию Маннергейма» на «курс Паасикиви», на курс дружбы с Россией. С тех пор Финляндия процветает, она прекрасно заработала на торговле с СССР, да и с новой Россией хорошо торгует. Она не вошла в НАТО, не вошла ни в один анти-русский договор, и гарантировала свою независимость.

Неразрывно связанный с апартеидом, антироссийский курс нынешнего руководства Эстонии неизбежно приведет к утрате ее независимости. Не сегодня и не завтра, но, когда американские танки устремятся устанавливать демократию в Тегеране, в качестве несимметрического ответа псковские десантники смогут ликвидировать режим апартеида в Таллинне. Так американские десантники решили проблему слишком независимой соседней Панамы. Если правителям Эстонии не хочется разделить судьбу президента Мануэля Норьеги, они должны призадуматься – будет ли за них воевать Америка.

Эстонцы должны вспомнить судьбу довоенной Польши – она взяла яро антирусский курс, надеясь, что «Европа нам поможет», но – не помогла. Что бы ни произошло, эстонцам придется жить рядом с русскими, если они не собираются массово эмигрировать в Манитобу. Ликвидация апартеида и курс Паасикиви, курс дружбы с великим восточным соседом – это гарантия независимости Эстонии.


Исраэль Шамир

---

#189:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Вт Май 08, 2007 5:43 pm
    —
ОАО «Российские железные дороги» объявило об отмене с 26 мая 2007 года курсирования поезда номер 650/649 «Санкт-Петербург-Таллин».

Состав будет снят с линии по причине его нерентабельности, уточнили в РЖД. В апреле расходы компании на эксплуатацию линии составили 856 тысяч рублей, а доходы - 467 тысяч. Отправляющиеся из Санкт-Петербурга поезда, состоящие из пяти вагонов, наполнялись в среднем на 17,7 процента, прибывающие в Санкт-Петербург - на 17,6 процента. Минимальная стоимость билета составляет 20 евро.

В то же время партнер РЖД с эстонской стороны - компания GO Rail - не видит «ни одной коммерческой причины, чтобы закрывать перспективную железнодорожную линию, находящуюся в процессе внедрения». Поезд был пущен 31 марта 2007 года, сообщает «Лента.ру».

Эстонцы также выразили надежду на то, что совместно с россиянами им удастся «возродить линию». По их мнению, от упразднения этой линии пострадают в первую очередь живущие в Эстонии русские, навещающие своих родственников в России, а также туристы, приезжающие в Санкт-Петербург из Эстонии.

Движение по маршруту Таллинн — Санкт-Петербург было открыто после четырехлетнего перерыва 31 марта 2007 года.

В сообщении Россия - Эстония сохраняется курсирование поезда Москва - Таллин.

Источник: ForUm

---

#190:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Вт Май 08, 2007 7:14 pm
    —
Россия развертывает войну против Эстонии. Экономическую
08.05.2007 | 17:45

Эстонские товары в магазинах Тамбовской области решено выделить особыми ценниками с указанием страны-производителя для сведения покупателей. Это предложение губернатора Олега Бетина одобрила во вторник на своем заседании Тамбовская областная дума.
«В администрацию области и думу начали поступать обращения жителей, возмущенных действиями эстонских властей, убравших из центра Таллинна памятник советским воинам-освободителям», - сказал замначальника областного управления по развитию предпринимательства Василий Прохоров.

Он отметил, что один из 12 воинов, которые были похоронены в Таллинне у подножья «Бронзового солдата», - земляк тамбовцев, житель Моршанска, командир 656-го стрелкового полка подполковник Михаил Петрович Куликов. «И мы имеем моральное право применить жесткие санкции к тем, кто демонстрирует неуважение к нашим святыням, - подчеркнул Прохоров. - Уверен, что покупатели откажутся от эстонских товаров».

Напомним, что ранее российские партнеры отказались от продукции крупнейшей в Эстонии конфетной фабрики Kalev. Ее владелец Оливер Крууда заявил электронной версии газеты деловых кругов Aripaev, что «для Kalev российский рынок закрыт». Объем продаж Kalev в Россию, по данным газеты, составлял около 260 тысяч евро в месяц.

В ответ на последние события в Эстонии башкирская сеть супермаркетов «Матрица», объединяющая 31 магазин в Башкирии и Москве, прекратила торговлю эстонскими товарами. Речь идет обо всех группах товаров, не только о продовольственных. Розничные сети «Седьмой континент», «Копейка» и «Самохвал» также прекратили продажу эстонских товаров.

Кроме того, в начале мая «Российские железные дороги» приостановили отгрузку нефти в Эстонию. Как сообщили в РЖД, это связано с ремонтными работами на Октябрьской железной дороге. По мнению же аналитиков, очевидно, что решение РЖД связано с политическим спором между Москвой и Таллинном.

Напомним, что первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призвал граждан России отказаться от покупок эстонских товаров и поездок в Эстонию на отдых. А мэрия Москвы распространила официальное заявление мэра столицы Юрия Лужкова, в котором он призвал государственные и муниципальные организации России заморозить все финансовые и экономические отношения с Эстонией, сообщает NEWSru.com.

---

#191:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вт Май 08, 2007 7:32 pm
    —
А сеть "Лента" продаёт эстонские товары. Причём, как мне показалось, они стали ещё заметнее на полках. Вчера обратил внимание на то, что исчезло датское пиво Fax, Royal (возможно, что временно отсутствовало), зато много места заниало эстонское "Але кок". Также эстонских сыров в продаже появилось больше.

Порадовали покупатели. Стою, выбираю сыр, рядом громкий возглас: "Мама, что ты взяла? Это же эстонский сыр, его нельзя покупать". В конечном итоге, если покупатели откажутся от эстонских товаров, даже самые упрямые сети перестанут их поставлять - сетям обороты нужны, а не выставка залёживающихся товаров.

---

#192:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вт Май 08, 2007 11:17 pm
    —

Москаль писал(а):

Русская интифада Если ты хочешь двухъярусную демократию, где у половины населения нет прав – знай, что это выполнимо только путем террора, как это было в древней Спарте.

Тут еще очень уместно упомянуть шляхетскую Польшу. А из древней истории -Ассирию

Москаль писал(а):

Русская интифада Более того, русские эстонцы поддержали и поворот к рыночной экономике, и даже усугубление националистических тенденций. Им это казалось – усилением местного колорита. Если бы они были против в 1991 году – не появилось бы независимой Эстонии.

Да, было такое. Только русским эстонцам наобещали и равноправия и прочего такого. Только когда отделились, то, как в песне поется, мавр сделал свое дело - мавр может уходить

Москаль писал(а):

Русская интифада И в этом есть сходство с Палестиной – евреи и палестинцы внешне неразличимы, что я знаю точно, потому что мою усатую морду принимают за палестинскую на каждом втором КПП. Даже ученые-генетики (хоть конечно, генетика это лженаука ?, доказали, что на уровне ДНК евреи и палестинцы неразличимы. И отношения тоже могли быть – и были одно время – хорошими. Только не надо тянуть на себя одеяло с такой силой, и все будет в порядке. ... Исраэль Шамир

А тут ни чего удивительного нет. Евреи и арабы принадлежат к одной, а именно симитской группе народов. И языки ихнии тоже пренадлежат к семитской группе языков. Забавно, но по этому израильтяне не раз получали предупреждения от ООН именно за антисимитизм.

А по русским и прибалтам, то
у некоторы историков встречается такой термин, как балто-славянская общность или народность. Т.е. не было четкого разделения между балтийскими и славянскими племенами. В свое время когда-то в европе общая, скажем так, народность разделилась на германцев и балто-славян. А уже позже и они разделились на славян и прибалтов. Так пишут историки, в часноти Гудзь-Марков (если не ошибаюсь).

А когда то прибалты сильно не навидели немцев и к полякам особой любви не испытывали (особенно литовцы)

---

#193:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Чт Май 10, 2007 7:45 pm
    —
Оказывается, что в Эстонии, кроме борьбы с Бронзовым Солдатом есть и другие, не менее важные дела.

...В Эстонии же министерство юстиции планирует начать работу над законопроектом, который даст гомосексуалистам право регистрировать свои "союзы". "Союзы гомосексуалистов нельзя регулировать действующим законом "О семье", но в будущем году Минюст начнёт работу над отдельным законопроектом на эту тему", - сообщил министр юстиции Эстонии Рейн Ланг. Он отметил, что эти союзы не являются браками в подлинном смысле этого слова, пояснив, что брак - это отношения между мужчиной и женщиной, и разъяснил, что союз гомосексуалистов не означает заключения брака между ними, но даст правовые гарантии обеим сторонам.

Regions.ru с использованием материалов Интерфакса

Regions.ru
Полностью здесь: В Латвии готовятся к гей-параду, а в Эстонии - к регистрации гомосексуальных "союзов"

---

#194: Они еще и огрызаются Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пт Май 11, 2007 6:58 pm
    —
Эстонские хакеры ответили "маскальским и сибирским л0хам"
19:40; 09 мая 2007; Просмотров: 6193

В среду эстонские хакеры взломали сайт огранизации "Ночной дозор", члены которой активно защищали памятник Воину-освободителю в Таллине. С главной страницы сайта web-dozor.ru была удалена вся информация.

"Маскальским и сибирским л0хам превед из Таллина!" , "Proud be estonian", "Estonia forever!" - такие надписи и эстонский флаг размести хакеры вместо информации на главной странице сайта "Ночного дозора".

Атаке в этом же стиле подвергся еще один сайт - 1-net.ru, пишет РИА "Новости".

История с хакерскими атаками началась после того, как власти Эстонии решили перенести памятник Воину-освободителю из центра Таллина на городское военное кладбище, а вместе с ним перезахоронить и останки советских воинов.

Первыми атакам подверглись сайты правительства, МИДа и другие эстонские сайты. Позже к ним присоединились сайты президента Эстонии, полийции, а также правящей Реформистской партии.

Эстонская полиция задержала в воскресенье, 6 мая, по подозрению в кибер-атаках на сайты госучредений страны 19-летнего жителя Таллина Дмитрия, имеющего высшее техническое образование.

Атаки на сайты эстонских правительственных учреждениий возобновились накануне Дня Победы с новой силой и продолжаются весь день 9 мая, пишет агентство со ссылкой на Центр развития государственных инфосистем Эстонии.

Хакеры стремятся блокировать внешний доступ к эстонским сайтам. На внутренний интернет-траффик атаки не оказывают особого влияния, отмечает Центр.

Лаура Магомедова

Источник http://www.dp.ru/msk/news/hitech/2007/05/09/217666?mail=1

Из коментариев некоего лота к этой статье:
Ха, русские их правительственные сайты взломали, а они сайт молодежной организации, и еще радуются, как дети!!!

Последний раз редактировалось: НикитаПан (Пт Май 11, 2007 7:04 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#195:  Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Пт Май 11, 2007 7:02 pm
    —
Вот не знаю, нужное ли это место...
Однако, по-моему, подходящая ветка.

Отправлено: Сегодня 18:18. Заголовок: Кишинёв 9 мая. Акция солидарности с Эстонскими антифашистами

--------------------------------------------------------------------------------


Белый флаг в день победы

Утро было пасмурным и не предвещало ничего хорошего. Словно сам капитализм недовольно хмурился, с болью в сердце, вспоминая удар, нанесённый ему 62 года назад. И мы бойцы “Народного Сопротивления” хмуро и отрешенно копошились, готовясь к встрече с врагом. Большую часть “ССовцев” (Спец. Служб) противостоящих нам мы знаем уже в лицо, да и они с нами знакомы не понаслышке. Страна у нас маленькая, друг друга все знают. Особенно “ССовцы” и “Сопротивление”. В этот раз мы решили, не мудрствуя лукаво, просто взять наши лозунги и Знамя Победы и пойти на мемориал. Как и предполагалось, “ССовцы” блокировали нас на подходе, у ограды. Послышались всякие предложения компромиссов типа “оставьте ваши лозунги и флаг и проходите так”. Но мы, как обычно, не собирались уступать ни пяди наших прав. Да и как это можно было бы сделать, ведь с нами в одном строю стоял воин – победитель фашизма. Распечатанный на большом ватмане формата А0, эстонский “Бронзовый солдат” словно старший боевой товарищ стёр у нас даже мысль об отступлении. Обстановка накалялась. Дирижёры “ССовцев” поняв, что у них всего два варианта, либо пропустить нас, либо устроить винтёж при всём честном народе со всеми вытекающими последствиями в прессе, решили уступить.

На мемориале мы были немного озадачены почти полным отсутствием красных знамён над народом. Только где-то далеко-далеко безвольно болтались три красных ПКРМовских (не советских) флага, один флаг с Георгием Победоносцем (?!?) и один белый (?!?), с надписью на нём “комсомол”. Это был “Воронюгенд” (воронинские “комсомольцы”). А в остальном, площадь мемориала была окружена триколорами и евросоюзными флагами. Со стороны властей было сделано всё, чтобы стереть всякое упоминание и намёк на то, кто именно победил фашизм, и кто его создал. Правящим ныне в Молдове «коммунистам»-капиталистам хотелось бы, чтобы народ забыл, что фашизм взрастили американские и европейские капиталисты для того чтобы уничтожить первое в истории человечества государство рабочих и крестьян, и что именно СССР сломал хребет фашизму. Всю предыдущую неделю воронинская пропаганда на ТВ и радио пыталась бойцов Красной Армии опустить до “патриотов сражавшихся за родину” (это в лучшем случае), уравнять противоборствовавшие стороны (в частности, тех, кто воевал в румынской армии до 1944, и тех кто воевал в РККА). До пятачка, на котором мы стояли, доносились тошнотворные слова выступающего на трибуне президента – Вторая мировая… никогда не забудем… они сражались за родину… Сущность всего его выступления можно было выразить следующей сказанной им фразой: “Они сражались с Абсолютным Злом”… Т.е. это была борьба не против конкретного чудовищного порождения капиталистической системы, а борьба с неким абстрактным “Абсолютным Злом”! Очень, очень ловко придумано, г-н Воронин! Ваши ЕС-овские сюзерены по достоинству должно быть оценили бы ваши старания. Но мы пришли сюда напомнить людям, кто все-таки покончил с “коричневой чумой”!

Лица окружающего нас народа оживились и как-то засветились, когда мы подняли Знамя Победы и развернули транспаранты с надписью “Советскому солдату слава!” и “Наша родина – СССР!”. Ещё больше оживился народ, когда был развёрнут плакат с изображением эстонского “Бронзового солдата”. Сразу все зашушукались, указывая в сторону солдата. Вдруг седая женщина подошла к плакату и положила к его ногам цветы. Дальше всё происходило подобно лавине. Горка цветов у плаката всё увеличивалась, а к нам подходили и подходили люди, пожимали руки и благодарили. Я наблюдал картину как одному направляющемуся к нам ветерану молодёжь со всех сторон надавала целую охапку цветов, а он подошёл и положил их к ногам солдата, несколько минут спустя у него опять появились в руках цветы и он вернулся и снова положил их к ногам бронзового солдата. И так несколько раз. Это при том что ветеран передвигался и наклонялся с трудом. Наши 60 визиток заготовленных на всякий случай разошлись как вода в песок. Такого не ожидали даже мы. Многие подходили по несколько раз подробно расспрашивая, кто мы такие, словно не веря в наше существование. А число сфотографировавшихся на фоне наших транспарантов, флага и солдата вообще не поддаётся исчислению. Поблизости оперативно возникли три стенда фотоуслуг и три платных фотографа начали “шустрить” фотографируя желающих.

Праздник подходил к концу. Горка цветов у ног солдата уже не поддавалась никакому богатырскому обхвату, толпа редела, и фотографы скучали. Откуда-то сзади вышла весьма прилично одетая женщина лет сорока и фыркнула на нас - “А, это провокаторы пришли” (это явно была одна из функционеров ПКРМ). Один наш товарищ смерил её презрительным взглядом и промолвил - “Скажите это тем сотням человек, которые нас за это благодарили и руки пожимали”. Дама ретировалась. Власти выслужились перед своими европейскими хозяевами по полной – из звукоусиливающей аппаратуры за все 6 часов нашего стояния не прозвучало ни одной фронтовой песни или мелодии посвященной Великой Отечественной!

Несмотря на противодействие псевдокоммунистических властей этот день всё же приблизил нас хоть и ненамного к победе. Очень знаменательно то, что события в Талине явно взбудоражили прогрессивно мыслящих людей и волна возмущения, поднятая эстонскими националистами, ещё троекратно аукнется во многих уголках планеты.

Нет капитализму и его отродью – фашизму. Советскому солдату – слава!

http://rezistenta.f2g.net/arhiva/belyi_flag_9_maia_ru.htm

фотографии на сайте

---

#196:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пт Май 11, 2007 7:10 pm
    —

штурман писал(а):

Оказывается, что в Эстонии, кроме борьбы с Бронзовым Солдатом есть и другие, не менее важные дела. ...В Эстонии же министерство юстиции планирует начать работу над законопроектом, который даст гомосексуалистам право регистрировать свои "союзы". "....

Ну, а кто еще кроме 3,14доров мог такое с памятником и захоронением сотворить?

---

#197:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пт Май 11, 2007 7:28 pm
    —
А на http://www.eesti.portal.ee/ только Updating webpage!

Когда последний раз заглядывал до Updating webpage!, щет был примерно 60% за наших, против их 40% соответственно.

---

#198:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Май 11, 2007 7:38 pm
    —
Надо бы пригласить молдавских товарищей на наш сайт...

---

#199:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пн Май 14, 2007 4:02 pm
    —
Согласно информации, поступившей от источников в околоправительственных кругах, группа, к которой принадлежит премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, теснейшим образом связана с питерскими финансово-экономическими группировками. Кроме того, основные портовые мощности Эстонии через ряд коммерческих структур якобы находятся под контролем известных российских олигархов Мордашова и Дерипаски. Именно этими обстоятельствами обусловлена неэффективность позиции России в "деле Бронзового Солдата", поскольку несмотря на мишуру "санкций", крупные структуры ни на минуту не останавливали российский экспортный транзит через территорию Эстонии…

Источник: Завтра

---

#200:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Пн Май 14, 2007 4:20 pm
    —
На целых две недели — пока Россия хоронила своих мертвецов и прощалась с президентами, и ничего живого не происходило, — центр Русского мира переместился в Эстонию, на сожженные таллинские улицы.

В конце апреля там вдруг случилось то, во что едва ли кто мог поверить. Таллинское восстание продемонстрировало миру живой, неугомонный русский дух, который на краткое время вновь стал вершителем истории. Оказалось, жив он еще, никуда не сгинул, не растворился в гремучих смесях "общечеловеческого постмодерна". Ждет своего часа, набирается сил, "доходит" — чтобы, в конце концов, взорваться, выплеснуться на улицы, устроить тысячи таллинов, когда совсем уж накипит.

Уголь превращается в алмаз лишь под страшным давлением — удивительно ли, что "русский фактор" сработал именно в Эстонии, где его сильнее всего давили, вытравливали, презирали? "На 26 апреля у русских вечно что-то бабахает", — подумала Европа и на всякий случай решила пристальнее понаблюдать за странным народом, который, по всем раскладам, давно уже должен был сгинуть. О чем подумали в Москве, непременно станет ясно в ближайшие месяцы.

Феноменология русского бунта в Эстонии когда-нибудь еще будет тщательно изучена. Сейчас она стремительно забалтывается десятками конспирологических версий, на все лады трактующие "истинные причины" и "тайные струны", породившие социальный взрыв в "по-маньяковски" тихой Эстонии. Говорится уже о заказе и провокации, о макроэкономических интересах и геополитических спорах, о Северном трубопроводе и границах эстонских территориальных вод. Тайным зачинщиком смуты называют попеременно то Газпром, то эстонскую власть, то Америку, то Германию — по раскладам, многим выгодна дестабилизация на эстонских улицах как предлог и форма давления на оппонента в споре вокруг подводной Трубы и Финского залива, договора ДОВСЕ и расширения НАТО.

Подобные теории, однако, способны объяснить немногое. Ими легко доказать, почему "полсотни молодчиков громили витрины дорогих магазинов и подставлялись под объективы фотокамер при мародерстве". Но ими не объяснишь, почему поднялось, бурлит и не желает жить как прежде практически все русскоязычное население Эстонии. И они никак не оперируют тремя отрадными фактами русского восстания, которые стоит зафиксировать.

16 лет русские в Эстонии подвергаются языковой, кадровой, образовательной и культурной дискриминации. Главный удар был нацелен на русскую молодежь, которая практически не застала Советский Союз, оторвана от Большой России и, в общем-то, не ощущает ее своей Родиной, учится по переписанным учебникам истории, вынуждена впитывать националистическую эстонскую пропаганду, жить посреди глумления над русскими и советскими святынями.

Именно русская молодежь должна была по идее первой ассимилироваться в "однородном эстонском социуме". Но именно она первой вышла на улицы после сноса Бронзового Солдата. Оказалось, что ей удалось сохранить в себе русский цивилизационный код, остаться русскими. Среди прочего, этот код содержит отношение к Победе как к величайшей святыне. И прежде всего к советской Победе 45-го, наивысшей точке развития русской цивилизации. 9 мая — это не просто праздник для русских в Эстонии. Это, по сути, единственный день в году, когда русские ощущают свое полнокровное присутствие в мире — мире, где во все остальные дни их отказываются замечать.

Стоило эстонским властям тронуть Бронзового Солдата, снести святыню, покуситься на символ Победы — и "кнопка сработала", цивилизационный код среагировал предельно жестко, вылился в восстание под лозунгом "Не могу больше терпеть!" А все постсоветские социокультурные нахламления, которые призваны были скрыть, вымарать этот "ген Победы", оказались сброшенными, как тряпье.

Выяснилось, что русская молодежь в Эстонии — это не уродливая унифицированная поросль "общечеловеческого воспитания", не помнящая родства. Оказалось, что это — молодежь Пушкина, молодежь Жукова. Восставшие русские в Эстонии — прямые потомки Победы и движущая сила Русского ренессанса.

История с Бронзовым Солдатом больно задела практически всех русских в Эстонии. Далеко не только радикальную молодежь, но буквально все слои русскоговорящего общества. Фактически сражение за памятник объединило русских в Эстонии — вне зависимости от возраста, социального статуса, отношения к нынешней России.

Буквально за пару дней русские на улицах эстонских городов научились чувствовать свое единство — и дубинки полиции, не желая того, "сбили воедино" рыхлую русскоговорящую массу населения в целостное, политическое сообщество активных людей, обладающих общим интересом. Ими была найдена точка сборки, которую до сих пор не могут отыскать жители самой России.

Говоря проще, русские в Эстонии стали нацией. Возможно даже, русские в Эстонии сегодня — большие русские, чем мы, россияне, уныло и бестолково проживающие историю в странном государственном образовании "Российская Федерация".

Через сутки после начала бунта один из его участников сформулировал в своем Интернет-дневнике, кажется, общий мотив тех русских в Эстонии, кто не смог, не пожелал больше смиряться и сидеть по домам в эти дни:

"В этот раз памятник был скорее катализатором. Дискриминируемая часть населения не захотела с этим мириться. Это нарыв, который взорвал общество. Такое постоянное давление и унижение не могли продолжаться долго...

Люди выходят на улицы потому, что дальше они так не могут. То, что происходит в Эстонии для русских, не стало возможным выносить далее. Это не политический конфликт и не конфликт ментальностей. Это освободительное движение..."

Еще совсем недавно, до всей истории с памятником, в Эстонии всё было тихо-мирно. Да, со стороны государства русские испытывали прессинг. Но на уровне "соседей по подъезду" русские и эстонцы довольно хорошо ладили. В несколько часов всё изменилось. Словно прорвало плотину какую-то. Теперь всё стало иначе, и вернуться в Эстонию "до 26-го апреля" уже никому не удастся — ни русским, ни эстонцам.

Среди русских вдруг проявилась невиданная ранее активность. Незнакомые люди заговаривают друг с другом на улице, в общественном транспорте, обсуждают события. Все напряжены и вовлечены в происходящее. В чем-то это напоминает бурление конца 80-х. Энергетика бешеная, обстановка наэлектризованная.

Эти энергии, выплеснувшиеся на таллинские улицы, пусть даже принимающие подчас уродливые, "неэстетичные" формы, греют душу. Они показывают, что русский народ вновь, после страшного удара 90-х, обретает пассионарность, просыпается от летаргической спячки.

Побоища с полицией и глухой рокот сопротивления пыткам в портовом концлагере, в который согнали арестованных русских, — для кого-то это "грязно" и слишком "по-босяцки". Но это в сто крат чище и благородней, чем дряблые проплаченные "марши согласия" проправительственных контор на перекрытых московских улицах. Разбитые витрины и раскуроченные автомобили в центре "европейской столицы" — это выглядит не эстетично, да. Но куда страшнее — мертвая эстетика кладбищ и гармония труб крематориев, через которые русский народ предпочитал "контактировать с миром" последние полтора десятилетия, тихо уходя из истории.

Восставшие русские в Эстонии стали, наконец, силой, с которой теперь будут считаться. Теперь у них есть все, чтобы организовать свой протест в мощное длительное социально-политическое движение, в постоянную инициативу. У них есть чувство глубинной, святой правды и осознание собственной правоты. У них есть единство и бешеная энергетика. У них появились новые герои — и бесстрашные уличные бойцы, сражавшиеся вчера с полицией, встают в глазах русских эстонцев в один ряд с фронтовиками Великой Отечественной. У них есть свой мученик, Дмитрий Ганин, принявший смерть в уличных битвах с полицией.

Таллинский бунт доказал — никуда из истории уходить русские не собираются. Мы поживем еще в этом прекрасном мире!

Денис Тукмаков, Завтра

---

#201:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пн Май 14, 2007 10:25 pm
    —
Министр образования и науки Эстонии Тынис Лукас рекомендовал муниципальным властям сократить число русских школ. Лукас выступил с предложением пойти "по пути создания сильных гимназий". Министр считает, что для Эстонии будет вполне достаточно не более десяти гимназий с тремя-пятью класс-комплектами вместо нынешних 60 русских школ.
При этом он отметил, что ни он, ни его ведомство не имеют юридических полномочий обязать мэра Таллина Эдгара Сависаара или председателя городского собрания Нарвы сокращать число гимназий, а может лишь рекомендовать им это, сообщает MIGnews.
Тынис Лукас считает, что укрупнение гимназий упростит запланированный на 1 сентября 2007 года переход к преподаванию части предметов гимназического цикла на эстонском языке – нагрузка в школах увеличится, и в них легче будет привлечь педагогов-эстонцев.
http://utro.ua/news/2007/05/14/47105.shtml
--
Вице-спикер эстонского парламента Кристина Оюланд требует прекратить трансляцию российских телеканалов в Эстонии, сообщила пресс-служба парламента. Оюланд считает "ксенофобскими" российские телепередачи, сообщает РИА Новости.
"Государство Евросоюза не может на своей территории позволять, чтобы какой-либо зарубежный телеканал транслировал программы, полные ненависти и разжигающие вражду. Дело не в цензуре, а в пресечении враждебного поведения", – заявила Оюланд в понедельник на "круглом столе" национальных меньшинств, который был проведен в эстонском парламенте.
http://utro.ua/news/2007/05/14/47113.shtml

---

#202:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Чт Май 17, 2007 11:33 am
    —
Целью эстонского правительства при переносе Бронзового солдата было предотвращение "сползания" страны под контроль России, заявил премьер-министр Эстонии Андрус Ансип.

Памятник был демонтирован в ночь на 27 апреля и перенесен из центра Таллина на военное кладбище. Здесь же планируется перезахоронить останки советских воинов, которые были захоронены у Бронзового солдата. Это решение спровоцировало массовые беспорядки в Таллине. Во время столкновений с полицией были задержаны сотни человек, десятки ранены. Один человек, гражданин России, погиб.

"Наше желание было прекратить постепенное, шаг за шагом сползание Эстонии под контроль России, как это предусматривал план советизации, одним из средств реализации которого была выбрана проблема Бронзового солдата", - пишет Ансип в статье, вышедшей в среду в эстонской газете Postimees.

"Даже если для многих местных русских Бронзовый солдат действительно является символом уважения к памяти павших в честном бою солдат, то все равно нельзя отрицать того, что именно памятник на Тынисмяги превратили в место раздувания вражды и противостояния эстонскому государству", - считает Ансип, который был главным инициатором переноса Бронзового солдата.
REGNUM
Ноев ковчег возвращают на Арарат
Неизвестные подробности крушения самолета "Башкирских авиалиний"
Мнимое братство и угроза полной грузинизации

Премьер признает, что недооценил значение этого памятника для русских людей.

"Пять лет назад только небольшая часть русского населения проявляла интерес к Бронзовому солдату. За пару последних лет эта скульптура стала, как утверждают, важнейшей частью идентитета нашей русской общины. Уверен, что это преувеличение. Но вынужден признать, что я недооценил важность и значение Бронзового солдата для русских людей", - пишет Ансип.

Премьер считает, что сейчас эстонцы понимают русских гораздо лучше, чем до событий конца апреля, и надеется, что русские также стали лучше понимать эстонцев.

"Очевидно, что эти дни как эстонцы, так и русские откровеннее, чем когда-либо раньше, говорят о том, как сосуществовать и жить дальше. Конечно, не обходится без лишних эмоций, излишней остроты и проявления национального эгоизма", - отмечает Ансип.

"Наверняка и я произнес кое-что лишнее, о чем сейчас сожалею. Но я уверен, что сейчас эстонцы понимают русских гораздо лучше, чем до 26 апреля, как, надеюсь, и русские эстонцев. Потихоньку прививается понимание того, что нельзя называть оккупантами тех русских, которые сейчас живут в Эстонии, также как несправедливо называть эстонцев фашистами", - считает премьер.

Ансип уверен, что с каждым днем растет число тех русских, "которые понимают, что переносом Бронзового солдата на военное кладбище правительство не хотело оскорбить чувства русских жителей страны".

Источник: РИА-Новости

Русские люди очнулись ото сна. И это прекрасно!

---

#203:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Чт Май 17, 2007 11:51 am
    —

НикитаПан писал(а):

А на http://www.eesti.portal.ee/ только Updating webpage! Когда последний раз заглядывал до Updating webpage!, щет был примерно 60% за наших, против их 40% соответственно.

Уже больше 70% за Россию.

---

#204:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Чт Май 17, 2007 12:04 pm
    —
НАТО откроет в Эстонии центр по борьбе с российскими хакерами

В ближайшее время в Эстонии будет открыт центр НАТО по киберзащите, который должен помочь властям республики справиться с атаками на правительственные сайты, участившиеся после скандала вокруг Бронзового солдата, пишет "Коммерсант".
Структура создается под руководством Михкеля Таммета, который возглавляет департамент информационных технологий в эстонском министерстве обороны. Кроме того, как заявил чиновник, республика будет ставить вопрос о том, чтобы ЕС и НАТО, членом которых она является, признали хакерские атаки в отношении Эстонии актом военной агрессии.

Ранее к этому призывал глава военного ведомства Эстонии Яак Аавиксоо. Он отметил, что не видит принципиальной разницы между ситуациями, когда "чужое государство своими кораблями блокирует наши порты или враждебные силы блокируют государственные информационные каналы".

Ожидается, что вопрос об этом будет обсуждаться на встрече министров обороны НАТО, намеченной на июнь. Между тем, как отмечает The Guardian, Альянс уже направил в Таллин нескольких несколько специалистов по борьбе с кибертерроризмом.

Напомним, что в конце апреля, когда эстонские власти приступили к переносу захоронения советских солдат и памятника Воину-освободителю, располагавшихся в центре Таллина, были зафиксированы массовые хакерские атаки на сайты эстонского правительства, парламента и президента, правительственные сайты республики, а также сайты эстонских банков и газет.

Комментируя происходящее, представители правительства страны заявили, что нападения хакеров являются частью антиэстонской кампании, организованной Россией. По словам министра иностранных дел республики Урмаса Паэта, некоторые кибератаки велись с серверов администрации президента РФ.

---

#205:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Чт Май 17, 2007 12:21 pm
    —

Москаль писал(а):

некоторые кибератаки велись с серверов администрации президента РФ.

Очччень заборристая эсстоонская трафа....

---

#206:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Чт Май 17, 2007 12:49 pm
    —
Мое мнение - дави гадину! Любыми путями и способами. Ну, русские так и делают.
Вообще интересно, сколько продержится Эстония?

---

#207:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Чт Май 17, 2007 12:53 pm
    —
НАТО против хакеров - это круто! Интересно - кто победит? Ставлю на наших хакеров. П...ц НАТе...

---

#208:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Чт Май 17, 2007 12:59 pm
    —
Ну, я бы предложил ЕДИНСТВЕННЫЙ способ эффективной защиты от хакеров - нанять русских же сисадминов. Но они не пойдут...

---

#209:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Чт Май 17, 2007 1:07 pm
    —

Одессит писал(а):

Ну, я бы предложил ЕДИНСТВЕННЫЙ способ эффективной защиты от хакеров - нанять русских же сисадминов.

Например - Овчинку (помните такого?)...

---

#210:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Чт Май 17, 2007 1:10 pm
    —

---

#211:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Вт Май 22, 2007 11:06 am
    —
ТАЛЛИН, 21 мая - РИА Новости, Николай Адашкевич. Действующая в Таллине правозащитная организация Центр информации по правам человека за три недели работы единственной в Эстонии "горячей линии" для пострадавших в ходе массовых волнений, вызванных демонтажом Бронзового солдата, помогла составить 60 жалоб на действия полиции.

Как сообщили РИА Новости в центре, на "горячую линию" обратился 51 человек. Кроме того, более десяти заявлений прислали почтой или принесли в офис правозащитной организации.

Как отметил собеседник агентства, все обратившиеся получили первичную юридическую консультацию, за указанный срок работники Центра помогли подготовить 34 заявления канцлеру права и 26 заявлений в прокуратуру.

Самая распространенная жалоба - побои со стороны работников правоохранительных органов на улице или в момент задержания, при содержании в арестном доме или в местах временного содержания. По словам собеседника агентства, большинство жалоб подтверждается медицинскими справками, некоторые из которых свидетельствуют о переломах.

Представитель центра с озабоченностью отметил несколько случаев, когда префектура полиции или прокуратура уже вынесли решение об отказе в возбуждении уголовного производства, используя схожие шаблонные отсылки на массовые волнения, которыми, по мнению следственных органов, можно оправдать применение силы со стороны полиции в отношении конкретных лиц.

Собеседник агентства также отметил, что среди подавших жалобы много лиц, которые не были вовлечены в совершение каких-либо правонарушений в момент задержания. Тем не менее полиция применяла по отношению к ним грубую силу.

Центр информации по правам человека является некоммерческой неправительственной организацией, основан в 1994 году.

---

#212:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Вт Май 22, 2007 12:45 pm
    —
Эстония и Россия: кибервойна ("The Economist", Великобритания)
Эстонии удалось подавить бунт местных русских. Но ее интернет-сайты по-прежнему подвергаются атакам

Для небольшой технически 'продвинутой' страны вроде Эстонии интернет имеет жизненно важное значение. Однако последние две недели сайты эстонских государственных учреждений (и некоторые частные сайты) подвергаются атакам, полностью выводящим их из строя - выбранный для нападения объект бомбардируется таким количеством ложных запросов, что он просто 'валится'.

Эта интернет-война разразилась 27 апреля, в разгар яростной ссоры между Эстонией и Россией из-за переноса советского военного мемориала из центра столицы - Таллина - на воинское кладбище. Этот шаг спровоцировал беспорядки и грабежи, которые устроили несколько тысяч протестующих из многочисленной общины этнических русских, проживающих в Эстонии, большинство из которых чтит этот мемориал как память о жертвах, принесенных их народом в годы войны. Большинство эстонцев, напротив, видит в нем символ ненавистной иностранной оккупации.

Беспорядки, по словам Таллина, организовала Россия, назвавшая перенос памятника 'кощунством' и призвавшая к отставке эстонского правительства. В Москве подчиненная Кремлю молодежная организация блокировала эстонское посольство и даже атаковали его [вероятно, речь идет об инциденте, когда территорию посольства забросали камнями - прим. перев.], что вызвало протесты со стороны США, НАТО и ЕС. Россия, вероятно ошарашенная запоздалой, но твердой поддержкой, которую оказал Эстонии Запад, дала задний ход. По договоренности, достигнутой при посредничестве Германии, эстонский посол отправилась 'в отпуск', и блокада дипмиссии прекратилась так же внезапно, как и началась.

Интернет-атаки, однако, продолжаются. В некоторых случаях эстонские сайты 'стираются' - их контент на главной странице заменяется российской пропагандой или фальшивыми 'извинениями' от лица эстонских властей. В большинстве же случаев сайты просто блокируют. Атаки постоянно усиливаются. Больше всего их произошло 9 мая, когда Россия и ее союзники празднуют победу над Гитлером, рассказывает Хиллар Аарелейд (Hillar Aarelaid), отвечающий за защиту Эстонии от 'кибервойн'. Как минимум шесть сайтов, в том числе министерства иностранных дел и Минюста, оказались практически недоступны. Обычно подобные трюки проделываются в наиболее сомнительных областях интернет-коммерции: скажем, для вымогательства денег у онлайновых казино. Но еще ни одна страна не подвергалась кибератакам такого масштаба.

Ситуация вызывает тревогу не только в Эстонии; особое внимание на происходящее обращает НАТО. 'Если центр связи в какой-нибудь из стран-участниц подвергается ракетной атаке, это рассматривается как объявление войны. Но как расценить ситуацию, когда такой же центр выводится из строя кибератакой?' - задается вопросом один высокопоставленный чиновник в Брюсселе. Министерство обороны Эстонии заходит еще дальше: представитель его пресс-службы приравнивает эти атаки к терактам в США 11 сентября 2001 г. В Таллин срочно прибыли два лучших натовских эксперта по электронной войне и их американский коллега: они будут лично наблюдать за развитием 'кибернаступления'. Однако от международного права в данном случае толку мало, сетует эстонский министр юстиции Рейн Ланг (Rein Lang).

Некоторые атаки носят достаточно примитивный характер, и тогда виновные оставляют электронные 'отпечатки пальцев'. По словам эстонцев, первые 'залпы' прозвучали, в том числе, и с компьютеров, связанных с российскими государственными структурами. Однако большинство атак проводится через тысячи обычных компьютеров по всему миру. Некоторые из них принадлежат гражданам, недовольным действиями Эстонии. На русскоязычных интернет-сайтах анонимно размещаются инструкции о методах 'блокирующих' атак. Но во многих случаях источником нападения становятся 'бот-сети' - 'цепочки' компьютеров, зараженных вирусами, позволяющими дистанционно подключать их к таким акциям без ведома владельцев. Такие 'бот-сети' можно создать специально, или попросту 'арендовать' у киберпреступников.

Чтобы их сайты могли обслуживать местных пользователей, эстонцам пришлось перекрыть к ним доступ из-за рубежа. Это может нанести экономике страны больший ущерб, чем ограниченные российские санкции, введенные к настоящему моменту, в том числе отмена пассажирского железнодорожного сообщения между Петербургом и Таллином. Кроме того, подобные меры несомненно мешают эстонцам противостоять российской пропаганде, изображающей страну 'фашистским логовом'. 'Мы отброшены в каменный век, и сообщаем миру о происходящем по телефону и факсу', - рассказывает один эстонский специалист по интернету. Микко Хиппонен (Mikko Hypponen) из финской компании по обеспечению безопасности в интернете F-Secure, которая отслеживает 'кибернаступление' на Эстонию, считает, что лучший способ обезопаситься от таких атак - создание мощной сети серверов в целом ряде стран. Пока что НАТО этим еще не озаботилась, но скоро ситуация может измениться.

---

#213:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Ср Май 23, 2007 8:34 pm
    —
Бронзового солдата" на Тынисмяги сменил "живой памятник"

Один из активистов движения "Наши" был задержан сегодня в Таллине после того, как начал "Вахту памяти" на площади Тынисмяги.
Молодой человек, одетый в форму военных лет без символики, начал одиночный пикет на том месте, где раньше стоял памятник советским воинам. Через 30 мин. его задержали и увезли. Планировалось, что акция будет бессрочной.
22.05.07
Источник http://www.utro.ru/news/2007/05/22/649806.shtml

---

#214:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Ср Май 23, 2007 8:38 pm
    —
Немного старовато, но

Эстония засекретила Воина-освободителя
Алексей ГУСЕВ, 18 апреля, 16:40

Эстонские власти пошли в решительную атаку на Воина-освободителя. На состоявшемся в минувший вторник совещании правительственной комиссии по безопасности, обсуждавшей судьбу этого памятника, было принято решение объявить государственной тайной все, что так или иначе связано с предстоящим переносом братской могилы советских воинов в центре Таллина и предстоящим демонтажом "Бронзового солдата". Как отметили в правительстве Эстонии, это сделано из опасений обострения международной напряженности и проблем, связанных с празднованием 9 Мая.

По словам советника эстонского Кабинета министров Мартина Яшко, решения комиссии, которую возглавляет премьер-министр Андрус Ансип, и обсуждаемые на совещании вопросы не будут оглашаться. "Обычно комиссия по безопасности не обнародует принятые решения и перечень обсуждаемых вопросов, так как они могут содержать государственную тайну", - отметил Яшко. При этом он так и не ответил на вопрос о том, приняты ли этой комиссией какие-либо вердикты о судьбе Воина-освободителя, сославшись на секретность.

Продолжение там http://www.utro.ru/articles/2007/04/18/642236.shtml

---

#215:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Ср Май 23, 2007 9:40 pm
    —
Наши дети.
(С одного из русских форумов. Прислал человек, которого я уважаю, живущий в Эстонии)

Это позорище, это кошмар. Посмотрите, что они жрут – пиццу и гамбургеры. Мы хек за еду не считали. А пьют – Спрайт и Колу. В их возрасте мы хуже портвейна ничего не пили. Они крясятся в перья, они дырявят себе себе носы и губы железными кольцами и накалывают идиотские несмываемые тату. Мы в их годы всего лишь пришивали молнии на клёш 20 на 35. Позорище. Их джинсы, их грёбаные новехонькие джинсы по триста баксов – это то, что мы выбрасывали на помойку после стройотрядов. Их музыка в лучшем случае похожа на грохот завода по производству консервных банок, а чаще – это бормотанье пьяного негра из Бронкса, на удивленье, говорящего по-русски. И хрен с ним, что они трехъязычны. Никчемники. Дай двести крон на кино. Дай триста на дискотеку – я с девушкой. Позор и пепел на наши лысо-седые головы.

Так могли мы думать позавчера. А сегодня мир лопнул, и жизнь стала раком.

Эти сопляки, эти халявщики вышли и стали толпой на холме Тынисмяги. И не было с ними спокойных и мудрых вождей, не было руководящей и направляющей, не было проплаченной нефтедолларами клаки, слаженно кричащей рожденные в тишине мудрых кабинетов емкие и хлесткие речевки. Они орали то, что перло из души: Фашисты ! И писали на постаментах локальных гениев то, что умели родить их незрелые интеллекты: Ансип – чмо ! Они приняли на себя отмороженный удар перебздевшей полиции и спецназа. Это их молотили по почкам и крутили пластиковыми лентами уроды-кайтселиитчики, да, да, ублюдки-хуторяне из Кайтселиита с разрешением на оружие, потому что не бывает патлатых и бородатых полицейских, одетых, к тому же, в форму с иголочки. Их жестоко измордовали и оттеснили от холма на улицы неохраняемого города. И стали сниматьна видео «бесчинства толпы». Других, ничего не подозревающих, трезвых и нигде не участвовавших, едущих к в гости к родителям, выволакивали из троллейбусов, крутили и пинали, и пихали в пакеты, и пацанов и девчонок, только за то, что они – молодые и русские. А потом – десять часов в камере полтора на полтора, восемь человек. Спать бл@ть, стоя, всем бл@ть бояться! Отпущены без обвинения. Превентивная мера.

Мы могли бы гордиться ими и могли бы гордиться собой. Жизнь, типа, прожита незря, если у нас, типа, такие дети. Если бы мы не сидели в тот вечер на уютных диванчиках, потягивая из старых запасов изъятый из продажи алкоголь, щелкая кнопочками от ящика: какая программа лучше покажет ? Кто из комментаторов, русских или эстонских, круче высрется ?

Простите нас, наши дети. Мы не знали, что вы – лучше нас. Пусть ваша никчемная музыка, ваша ужасная одежда, ваши проколотые губы и ваши тату на полщеки останутся самыми большими проблемами в нашей жизни. И да пребудет с вами Господь.

©Bul_mind 04.2007

Комментарии излишни...

---

#216:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Чт Май 24, 2007 1:56 pm
    —
Умеете вы материал найти, Москаль... 5 баллов.

---

#217:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Май 25, 2007 1:00 am
    —
Спасибо. Мне приятно, что у меня есть такие друзья...

---

#218:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Ср Май 30, 2007 4:12 am
    —
Эксперт: Эстония на государственном уровне обвинила Россию в развязывании Второй мировой войны.

Опубликованные в ежегодном докладе полиции безопасности Эстонии примеры "продолжающейся информационной войны, ведущейся империей, которая развязала Вторую мировую войну и победила в ней" свидетельствует о фактическом пересмотре истории Второй мировой войны не на любительском и не на частном, а на государственном уровне. Об этом ИА REGNUM сегодня, 29 мая, заявил эксперт по вопросам региональных проблем на постсоветском пространстве Сергей Артеменко, комментируя публикацию ежегодного доклада полиции безопасности Эстонии (КаПо).

По мнению эксперта, данное заявление можно трактовать как обвинение в адрес Советского союза в разжигании крупнейшей мировой войны. Сергей Артеменко также отметил, что при полном отсутствии упоминания нацистской Германии, представители эстонского государства в лице КаПо "фактически делают Советский союз ответственным за все беды, которые принесла Вторая мировая".

Такие высказывания на самом высоком уровне, напомнил эксперт, не случайны: "В частности можно вспомнить президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса, который сравнил советские войска с "шайкой бандитов" в интервью ВВС". По словам Артеменко, показательно, что тезис КаПо о начале Второй мировой войны Советским союзом до сегодняшнего дня никак не опровергнут официальными представителями Эстонии. Соответственно, по мнению эксперта, этот факт нужно принять всем официальным и неофициальным структурам России как официальную точку зрения Эстонии и "в дальнейших делах и переговорах с Эстонской республикой исходить из этого факта".

Напомним, 19 мая полиция безопасности Эстонии опубликовала свой ежегодный доклад.

http://www.regnum.ru/news/835316.html

---

#219:  Автор: Andres,  Добавлено: Ср Май 30, 2007 2:35 pm
    —
..."продолжающейся информационной войны, ведущейся империей, которая развязала Вторую мировую войну и победила в ней"

Nu potshemu tak naglo vrat?? Vot original doklada KaPo na 2006 god (na estonskom jazõke): http://www.ekspress.ee/gfx/blog/kaporaamat.pdf

Dannaja tsitata nahoditsa na samom kontse:

"Need on tüüpilised näited Teise maailmasõja
võitnud suurriigi pikaajalisest infosõjast Teise
maailmasõja ohvri-väikeriigi vastu, mis kannatas
ja kandis väga suuri kaotusi mõlema
sõdiva poole okupatsiooni tõttu."

Jesli ktoto hotj nemnogo ponimajet estonskii jazõk, tot ponimajet, shto v etom tsitate net slov "которая развязала Вторую мировую войну". Eti slova dobavlennõ Sergejem Artemenko (ili kto tam "perevodil" doklad).

---

#220:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Ср Май 30, 2007 2:37 pm
    —
а вот вы бы и перевели по доброте душевной. У нас тут эстонский не очень знают.

---

#221:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Май 30, 2007 2:38 pm
    —
Andres, скажите, откуда на украинском форуме знатоки эстонского?

---

#222:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Ср Май 30, 2007 3:08 pm
    —
Да и русский язык латинскими буквами - как-то неуважительно... Представьте, если мы будем английские или эстонские тексты писать кририллицей...

---

#223:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Ср Май 30, 2007 3:56 pm
    —
Я полагаю, человек из-за рубежа пишет, нету у него кириллицы на компе...

---

#224:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Ср Май 30, 2007 4:07 pm
    —
Проблемы негров шерифа не волнуют...

Хочешь общаться - транслит

---

#225:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Май 30, 2007 4:48 pm
    —
Перводчик мне напереводил ереси...

---

#226:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср Май 30, 2007 5:18 pm
    —
Надо же! И сюда этот Андрес прилез. Шляется по всем форумам и ЖЖ, где обсуждают доклад КаПо, и пытается отыграть назад, мол, слов " империей, которая развязала Вторую мировую войну и победила в ней" в нём нет. Что сказать, обдерьмилась чухня по полной программе!
Доклад был представлен на эстонском и на английском. Английский вариант КаПо роздало журналистам на пресс-конфренции. Действительно, в эстоно-варианте текст про Вторую мировую немножко другой. Но и англо-версия тоже издавалась ОФИЦИАЛЬНО. В выходных данных на последней странице стоит следующее:
Design: Smile Group
Compiler: Toivo Kamenik
Photography: Archives of the Security
Police Board, Väino Silm, Juta Kübarsepp,
Toomas Huik (Postimees), Pressifoto, Bulls
Press, Getty Images
Printing: Europrint
Выходит, что ребята из Kaitsepolitsei облажались. А может и не облажались, а сознательно на английском языке написали эту фразу.

---

#227:  Автор: Andres,  Добавлено: Ср Май 30, 2007 7:35 pm
    —
Nu-nu! I srazu na litshnosti nado idti? Ja shto, tebja hohollom nazval? A mozhno i huzhe...

Teperj o teme. Jesli tõ tshital moi otvetõ, to uzhe znajesh, shto OFITSIALNO Doklad Kapo izdavalsa na estonskom jazõke i tam net nikakoi ssõlki na "империей, которая развязала Вторую мировую войну". Eti slova polnostju na sovesti perevodtshikov.


P.s Izvinjajus, deistvitelno u menja net klaviaturõ s kirillitsei.

---

#228:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Ср Май 30, 2007 7:42 pm
    —
Andres, извольте-таки перевсти текст, приведённый Вами на общедоступный. Киевляне и москвичи не обязаны знать эстонский, равно как Вы не обязаны владеть украинским. Ради разнообразия было бы не плохо увидеть и английский вариант, который также считается официальным.

P.S. Не имею привычки никого учить жизни, но вежливые граждане обращаются к незнакомому взрослому собеседнику как правило "на Вы".

---

#229:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Ср Май 30, 2007 7:44 pm
    —
Забаньте гражданина Эстонии - кто его галиматью латиницей читать будет, кроме модераторов...
Не понимаю в чЁм тех.проблема? - раскладка клавы переключается в два щелчка. У меня их четыре - русская, украинская, английская и немецкая. Ежели персонаж явно не уважает язык общения и настроен агрессивно (и даже по-хамски) - банить, да и всЁ...
Нормальный диалог возможен с нормальными людьми, хамы - вне происхождения - общения не достойны...
Хочешь, чтобы услышали твою точку зрения - постарайся довести еЁ до слушателя (собеседника) достойным, уважительным образом...
И при этом мне всЁ равно, с какой помойки хам - с российской, эстонской или гватемальской...

---

#230:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Ср Май 30, 2007 9:05 pm
    —

Andres писал(а):

Nu-nu! I srazu na litshnosti nado idti? Ja shto, tebja hohollom nazval? A mozhno i huzhe...

К Тебе, вообще-то, я даже не обращался. Так, упомянул бота в третьем лице, а Тебя ишь как задело. Чухонские комплексы неполноценности лезут из всех щелей. Ну-ну!
И вынужден Тебя разочаровать-к hohollom не имею отношения, РУССКИЕ мы. Соглашусь на москаля (Москаль, не сердитесь!) или, на худой конец, на кацапа.

Andres писал(а):

Teperj o teme. Jesli tõ tshital moi otvetõ, to uzhe znajesh, shto OFITSIALNO Doklad Kapo izdavalsa na estonskom jazõke i tam net nikakoi ssõlki na "империей, которая развязала Вторую мировую войну".

Для не умеющих читать по-русски чухонцев повторяю.
ОФИЦИАЛЬНО отчёт бул опубликован на ДВУХ языках-чухонском и английском. Журналистам на пресс-конференции КаПо предоставило английский вариант (ну сам подумай, кто из журналистов чухонской мовой-то владеет, а вам же слезу из Европы выдавливать надо?!)
Входные данные английского варианта я приводил выше. Вот точный перевод английского варианта на русский-ежегодный отчет полиции безопасности Эстонии (КаПо).
А все Твои бредни про сайт КаПо несерьёзны. Обдерьмились, а теперь, как мелкие шуллера, назад отыграть хотите? Смешно!

---

#231:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Ср Май 30, 2007 10:41 pm
    —
Andres
Давай будем объективными, как видишь, официальными являются тексты на эстонском и английском, а вот в английском... "slova polnostju na sovesti perevodtshikov" это как-то странно, ты не находишь?

Москаль
Не надо никого банить, пусть человек переведёт эстонский текст и сравнит с английским, и пускай сравнит только для себя, а мы же почитаем "эстонскую версию".

---

#232:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Чт Май 31, 2007 12:05 am
    —
Кстати, порадовало название чухонской полиции безопасности-КаПо...

Капо - надсмотрщик в концлагерях III рейха из числа зеков, которых вербовали за повышенную пайку и надежду умереть последним.

---

#233:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Чт Май 31, 2007 1:27 am
    —
Новоросс
5+

---

#234: Эстония: уроки Третьего Рейха Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Чт Май 31, 2007 8:42 am
    —
Росбалт, 30/05/2007, Главная лента 15:34
Эстония: уроки Третьего Рейха

В парламент Эстонии внесен очередной скандальный закон, который дает МВД право привлекать к охране порядка военизированные подразделения, частные охранные структуры, ополчение и фактически любые вооруженные группировки. Всем этим организациям парламент может разрешить применять силу против жителей страны.

Закон внесен в парламент на фоне безделья и затишья: правительство Эстонии, увлеченное войной с памятниками и смирением русской общины, временно забросило законотворческую деятельность.

В 81-й статье этого закона говорится, что полномочиями лица, ответственного за общественный порядок и исполняющего задачи по охране порядка, могут быть (по приказу главы МВД) наделены члены военизированного народного ополчения Кайтселийт, а также сотрудники частных охранных фирм и некоммерческих объединений, в уставе которых значится задача по охране порядка. А 83-я статья закона регламентирует привлечение к охране порядка сторонних лиц и организаций. Также закон меняет регламент применения уполномоченными на охрану порядка лицами «непосредственного принуждения», наручников (и других средств фиксации) и даже электрошокового и огнестрельного оружия.

По состоянию на апрель 2006 года, в полиции Эстонии работало 3 тыс. 230 полицейских чиновника и 1 тыс. 172 служащих. Если закон будет принят, количество «полицейских-доброхотов» увеличится в Эстонии в разы. К примеру, общая численность Кайтселийта вместе с его дочерними организациями сегодня составляет 15 тыс. человек.

А руководители Кайтселийта новый закон одобряют и поддерживают. Об этом заявил капитан Нееме Брос, начальник отдела связей с общественностью и внешних сношений Кайтселийта. «Конечно, с нами консультировались при выработке этого законопроекта, и мы его в целом поддерживаем, хотя уже сейчас мы действуем в том числе на основании двусторонних договоров с департаментом полиции и спасательным департаментом, — пояснил он. — Кайтселийту запрещено самостоятельно принимать участие во внутренних акциях по охране порядка без объявления чрезвычайного положения, поэтому большинство участников ополчения аттестованы как помощники полицейского и смогли принять участие в акциях по подавлению беспорядков в конце апреля и последующему наведению порядка. Следует отметить, что это не была импровизация на тему, как обойти конституционный запрет; члены Кайтселийта аттестовались на помощников полицейских задолго до указанных событий, в отличие от многих добровольцев. Мир изменился, и хотя мы - прежде всего военная организация, но должны быть готовы и к исполнению правоохранительных задач. Наша задача в широком смысле — обеспечение чувства безопасности наших граждан».

Обвинявшийся в угрозах взорвать Бронзового солдата и оправданный на прошлой неделе Государственным судом активист Партии независимости Эстонии Юрии Лийм сказал, что движение националистов не является некоммерческим объединением но он лично состоит в Кайтселийте чуть ли не со дня его восстановления. Лийм счел законопроект своевременным.

В крупнейшей охранной фирме Эстонии Falck Eesti AS работает более 4 тыс. человек. Как сообщила начальник информационного отдела Falck Eesti AS Катрин Паас, конкретно с Falck не консультировались при разработке законопроекта: консультации проходили приблизительно год назад с Союзом охранных предприятий. Комментируя готовность Falck исполнять полицейские функции, Паас отметила, что «в нормальном обществе охранные фирмы никогда не подменяют полицию». «Защита общественного порядка была, есть и будет основной деятельностью полиции, — указала она. — Конечно, при ограниченности ресурсов нашего государства разумно привлекать для исполнения простейших задач по охране порядка частный сектор. Но только и исключительно и жестко в рамках заданий, полученных от полиции. Так это происходит уже сейчас, например в части города Таллина Кристийне, где Falck на основании трехстороннего договора между местным самоуправлением и полицией проводит круглосуточное патрулирование с целью обеспечения общественного порядка». При этом, по мнению Паас, предлагаемое законопроектом сотрудничество позволит полиции обеспечить жителям государства большее чувство защищенности.

Руководитель проекта «Русский Омбусмен» Сергей Середенко, отметил, что данный законопроект требует внимательного рассмотрения на соответствие конституции Эстонии, правам человека и общепринятым нормам демократического общества. По его мнению, в истории уже есть мрачные прецеденты, когда право на применение силы против гражданского населения было делегировано негосударственным структурам. «В некотором роде СС и штурмовые отряды НСДАП также являлись некоммерческими организациями», — напомнил правозащитник.

Кроме этого закона на очереди у парламента Эстонии еще два очень важных дела. Первое — это преодоление вето президента на закон о запрещенных сооружениях, который позволит правительству по собственному усмотрению сносить любое здание, которое «возвеличивает государства, оккупировавшие Эстонию». Второе — рассмотрение «проекта Грязина» о расширении территориальных вод Эстонии, который должен захлопнуть для России прорубленное Петром окно в Европу.

http://www.rosbalt.ru/2007/05/30/297857.html

---

#235:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт Июн 01, 2007 2:07 am
    —

phoenix® писал(а):

...Ради разнообразия было бы не плохо увидеть и английский вариант, который также считается официальным...

Вот, собственно, этот отчёт, который чухня раздала журналистам. Стр.35, последний абзац.

А вот английский текст этого отчёта, размещённый на официальном сайте КаПо
Жмем внизу на кнопку
Yearbook 2006
И получаем искомое:

Цитата:

These are typical examples of a prolonged information war of an empire, a launcher and a victor of the WW II, against a small victim-country that suffered and carried great losses due to occupation by both fighting parties.

-последний абзац последней страницы.

---

#236:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Пт Июн 01, 2007 2:17 am
    —

Новоросс писал(а):

Цитата: These are typical examples of a prolonged information war of an empire, a launcher and a victor of the WW II, against a small victim-country that suffered and carried great losses due to occupation by both fighting parties. -последний абзац последней страницы.

Перевод.
Это типичные примеры длительной информационной войны империи, инициатора и победителя второй мировой войны, против маленькой страны-жертвы, которая пострадала и понесла огромные потери вследствие оккупации обеими воюющими сторонами.

---

#237:  Автор: Новоросс, Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт Июн 01, 2007 2:39 am
    —

Ольга Киевская писал(а):

Перевод. Это типичные примеры длительной информационной войны империи, инициатора и победителя второй мировой войны, против маленькой страны-жертвы, которая пострадала и понесла огромные потери вследствие оккупации обеими воюющими сторонами.

Перевод ИА REGNUM

Цитата:

это типичные примеры продолжающейся информационной войны, ведущейся империей, которая развязала Вторую мировую войну и победила в ней, против маленькой страны-жертвы...

launch - начинать, пускать в ход, предпринимать.(Новый англо-русский словарь В.К. Мюллера)

Я особой разницы не вижу, как обозвать-"инициатора ...второй мировой войны", или "которая развязала Вторую мировую войну ".
По моему, суть одна -обвинение Советского Союза в разжигании Второй мировой войны. Об этом и была статья ИА REGNUM от 29 мая, которую разместил Штурман.

---

#238:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Пт Июн 01, 2007 12:46 pm
    —
Эстонская полиция безопасности переписала свой доклад.

Сегодня, 31 мая, во второй половине дня, на сайте Эстонской полиции безопасности ("КаПо") был опубликован текст ежегодника на английском языке. Опубликованный на сайте текст отличается от ранее изданного текста в брошюре. Так в последнем абзаце в отпечатанной брошюре были ссылки на "примеры продолжающейся информационной войны, ведущейся империей (Российской Федерацией - прим. ИА REGNUM), которая развязала Вторую мировую войну и победила в ней". Данная брошюра на английском языке раздавалась журналистам в Таллине. В опубликованном на сайте КаПо отчёте данной фразы уже нет.

Напомним, что отчет в виде брошюры был представлен журналистам 19 мая.

Источник: http://www.regnum.ru/#full836604

---

#239:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Пт Июн 01, 2007 1:04 pm
    —
Ещё один интересный фрагмент доклада.

Борьба с экстремизмом

Левый экстремизм.
Классический левый экстремизм стал более активным в Эстонии в 2006 году. Возросший интерес Управления Полиции безопасности к этому направлению опирается на опыт других стран, в которых антифашистское движение (ANTIFA) проявило достаточно насилия в своих действиях и акциях. Демонстрации протеста левых экстремистов против скинхедов, приведшие в физическому насилию в различных точках Европы, кроют в себе риск разрастания молодежных протестов и усиления обоих движений в Эстонии. В 2006 году Полиция безопасности выявила несколько небольших групп левых экстремистов, которые пытались сорвать мероприятия скинхедов, используя силу, как на улице, так и на концертах и в других местах. Тем не менее, все это имело небольшие последствия для общественного порядка. Атмосфера взаимной вражды может легко дать возможность для зарождения новых, более жестоких и, соответственно, более опасных для общества конфликтов.

Одним из главных распространителей идеологии левого экстремизма является директор Общественного центра Маарду А.Заренков, который зарегистрировал единственную официальную организацию левых экстремистов - Антифашистский комитет. Будучи в настоящий момент лидером упомянутой организации и председателем основанной в 2006 году русской Конституционной партии, он любыми средствами стремится стать представителем всего русскоязычного населения Эстонии. В 2006 году, исходя из личных амбиций и стремления к власти, Заренков посредством своих заявлений и общественной деятельности неоднократно пытался до предела обострить конфликт вокруг Бронзового солдата, давая активный повод развитию левого и правого экстремизма в Эстонии. Вся деятельность Заренкова служит одной цели - быть избранным в Рийгикогу (парламент) в 2007 году. Такое поведение характеризует не политика, а интригана.

Имеется один политический нюанс, который отличает деятельность Антифашистского комитета от классического левого экстремизма: они не уделяют особого внимания расширению движения скинхедов, поскольку в Эстонии имеются и эстонские, и русские группы скинхедов, неговоря уже о ксенофобской России. Сравнивая деятельность Антифашистского комитета и его заявления в СМИ (неизменные немыслимые обвинения в фашизме в адрес Эстонии), легко заметить, что эти заявления укладываются во временные рамки, соответствующие внешнеполитическим потребностям России.

На фоне решения ЕСПЧ российские пропагандистские атаки на Эстонию, совершаемые на государственном уровне, по тематике Второй мировой войны представляются особо чудовищными. В 2006 году эта линия характеризовалась непрерывными нападками в СМИ, публикацией ряда пропагандистских книг и выпуском фильмов.

Весной в России вышла книга "Преступления нацистов и их пособников в странах Балтии (Эстонии) в 1941-1944 гг. Документы и свидетельства". Хотя автором вступления является глава Конституционной партии А. Заренков, а издателем - некоммерческая организация "Против неофашизма и национальной вражды" (деятельность этих организаций подробно анализируется в начале данного отчета), эта книга на самом деле составлена в России при поддержке М. Колерова, руководителя Управления Президента Российской Федерации по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами, и информационного портала Regnum.ru. Роль Заренкова состояла лишь в том, чтобы перевезти книги через границу и распространить ее в Эстонии.

Публикация этой 528-страничной книги - это очевидная антиэстонская акция, которая без лишних комментариев отражает советский пропагандистский "атакующий" стиль по отношению к истории, устаревший и полный сфабрикованных фактов. Внутри обложки находятся практически две пропагандистские публикации, которые вышли более 40 лет назад: "12000. Материалы суда над участниками массовых убийств Ю. Юристе, К. Линнасом и Э. Виксом в Тарту 16-20 января 1962 года", опубликована в 1962 году, и "Германо-фашистская оккупация Эстонии. 1941-1944 гг.", опубликована в 1963 году.

Так называемый документальный фильм "Эстония на перекрестке истории" вышел в сентябре. Автором фильма является Ассоциация социально-экономических исследований под руководством члена Конституционной партии В.Афанасьева. Фильм, распространяемый на DVD, представляет Эстонию в качестве раздробленной страны с двумя общинами, в которой укрепляется неонацизм, поддерживаемый государством. Нападкам подвергается премьер-министр, а также утверждается, что министр обороны участвует в мероприятия, связанных с ветеранами СС. На протяжении всего фильма непрерывно воздается хвала Бронзовому солдату.

Хотя в начале фильма заявляется, что он отражает точку зрения его авторов, весь фильм является предвзятым и может трактоваться как разжигающий неприязнь против Эстонии. На обложке фильма написано: "Зерна международной вражды распространяются под прикрытием демагогии и исторического реваншизма. Политический заказ в отношении молодежи Эстонии начинает приносить свои горькие плоды. Угроза масштабного конфликта вновь висит над Эстонией". Вот некоторые интересные фразы и фрагменты из фильма:

"Не имея шансов пересмотреть результаты Второй мировой войны, эстонские политики и национал-радикалы пытаются очернять памятники тем, кто боролся с фашизмом и национализмом. Участники борьбы с Гитлером и его пособниками оклеветаны в Эстонии, а те, кто был в коалиции с Гитлером прославляются. Массовая фальсификация истории происходит на наших глазах". "Печально, что тысячи жертв фашизма слышали команду "огонь" по-эстонски". "Удивительно, что прославление солдат СС происходит на глазах у всей цивилизованной Европы, в присутствии действующий и бывших министров. Действительно ли историческая память сыграла шутку со всеми этими людьми?"

Московский издательский дом "Европа", который ранее привлек к себе внимание публикацией книг против Эстонии, стран Балтии и НАТО, выпустил после президентских выборов в Эстонии книгу "Эстония: кровавый след нацизма в 1941-1944 гг." (В 2005 году то же издательство выпустило книги "Неграждане Эстонии" и "Народ сету: между Россией и Эстонией". Последняя книга направлена скорее против НАТО, чем против Эстонии, поскольку граница между Россией и НАТО разделила народ сету). В отношении издательства "Европа" следует упомянуть то, что оно было основано информационным агентством REGNUM (его основателем и главным редактором был М. Колеров), журналом "Эксперт" и некоммерческой организацией Русский институт. Хорошо известный пропутинский политтехнолог и президент Фонда эффективной политики Г. Павловский написал вступление к книгам, выпущенным издательством "Европа" и участвовал в составлении материалов.

51 документ из Центрального архива ФСБ был опубликован в книге "Эстония: кровавый след нацизма в 1941-1944 гг" и в основном включает показания эстонцев, служивших немцам. Поскольку нет свободного доступа к архивам ФСБ, то невозможно проверить подлинность этих документов. В предисловии книги содержатся обвинения в адрес премьер-министра Эстонии и министра обороны, а также президента А.Рюйтеля в отрицании преступлений фашизма.

Другая книга, которую составила Служба внешней разведки России (СВР) по заказу Государственной Думы, называется "Страны Балтии и геополитика: сборник документов (1933-1945 гг.)". 23 ноября 2006 года СВР выпустила пресс-релиз в связи с выходом этой книги. В ней собраны 76 документов, в основном агентурные донесения и сводки спецслужб Советского Союза, четыре документа из посольства Эстонии в Москве, два британских и один немецкий документы. Книга вообще не содержит ссылок на даты и место, что делает проверку их подлинности практически невозможной. Единственная ссылка на их источник может быть найдена в упомянутом пресс-релизе, где указано, что документы взяты из архивов СВР.

Поскольку в книге имеется ограничение "для служебного пользования", под этим, несомненно, подразумевалось не допустить возникновения научных дебатов и даже распространения информации, содержащейся в книге. Главной ценностью этой информационной войны был сам пресс-релиз СВР. В нем можно обнаружить скрытую угрозу - похищенные в западных странах документы в настоящий момент опубликованы, а в архивах СВР имеются и другие материалы подобного рода, в том числе еще более дискредитирующего характера. Помимо напоминания странам Балтии об этой болезненной эпохе, делаются попытки вбить клин между союзниками, побудить США и Великобританию быть более осторожными в своих заявлениях об оккупации стран Балтии.

15 ноября 2006 года Госдума России приняла заявление, в котором призвала ряд международных организаций дать "четкую, принципиальную оценку потворствованию героизации фашизма в Эстонии".

Все это типичные примеры продолжающейся информационной войны, ведущейся империей, которая развязала Вторую мировую войну и победила в ней, против маленькой страны-жертвы, страдавшей и понесшей великие жертвы в результате противоборства двух сражавшихся сторон.

Полностью здесь: http://www.regnum.ru/news/834998.html

---

#240:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пт Июн 01, 2007 9:48 pm
    —
Молчание Европы и события в Эстонии

Говорят «двойные стандарты». Мы едва перестали негодовать по поводу того, что Владимир Путин отправил 8 000 спецназовцев для подавления «Марша Несогласных» Гарри Каспарова в Санкт Петербурге, как появился новый повод. Однако наше возмущение тут же расстаяло, как только правительство Эстонии отправило тысячу хорошо вооруженнных полицейских на разгон русских, собравшихся около памятника солдатам, павшим при освобождении Таллина от фашистских захватчиков.В данном случае, Путин никого не убивал. Наоборот, оплакивают двоих погибших, а может быть и троих, и 300 арестованных. Никто и словом не обмолвится. Я имею в виду «никто» на Западе, «никто» в США. Пресса молчит, телевидение события в Таллине игнорирует несмотря на то, что до этого нас досыта накормили картинками разгона мирной манифестации российским ОМОНом. Итак, получается, что Эстония в Европе, а Россия - где-то в другом месте. Наши европейские принципы, не были ли они всеобщими? Официальный представитель Еврокомиссии ограничился высказыванием, что это дело «не входит в компетенцию Европы». Но в Еврокомисси, т.е. в Правительстве Европы, заседает комиссар, прибывший из Таллина, Сиим Каллас. Он был среди тех, кто инициировал демонтаж памятника павшим русским (и эстонским) солдатам. Я хотел бы спросить у членов Еврокомиссии, входит ли антифашизм в число фундаментальных ценностей Европы. Мне кажется, да. Возможно, что я ошибаюсь, так как в европейской стране, а точнее в Эстонии, демонтируют антифашистский памятник. Он был воздвигнут в честь русских в том числе. Однако, не русские ли внесли решающий вклад в разгром нацизма? В то же время были установлены индивидуальные памятники трем эстонским добровольцам 20-ого дивизиона СС, которые сражались на территории Эстонии против коалиции демократических держав и СССР. Следовательно, честь эстонским нацистам. И Европе нечего сказать? Странное молчание по отношению к очевидной провокации, организованной эстонским правительством против русских, живущих в Эстонии, приблизительно к 280 000 человек из 1 300 000 жителей. Но, возможно, что большинство эстонцев этого хотели? Вовсе нет! Опросы общественного мнения показывают, что только 37% граждан Эстонии были согласны с переносом памятника.

Удивится только тот, кто не знает, что большая часть русских, проживающих в Эстонии, не является гражданами Эстонии. Позор, который Брюссель продолжает терпеть. А теперь еще и восхваление нацизма. Да здравствует демократическая Европа!

Дж. Кьезе. Перевод с итальянского

http://www.duel.ru/200722/?22_2_1

---

#241:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пт Июн 01, 2007 10:18 pm
    —
ПАРТНЕРЫ

Когда Китайская Народная Республика и Советский Союз поругались из-за острова Даманский, прогрессивное студенчество обеих стран немедленно атаковало вражеские посольства. Солидные мужики до сих пор с ностальгией вспоминают, как снимались всей толпой с лекции, бежали к гадюшнику китайских гегемонистов, а там целый грузовик с чернильницами! Ух и смачно же бились стеклянные снаряды о посольские стены при полном благодушии родной милиции!

Казалось, сейчас происходит то же самое. Снос эстонскими властями бронзового монумента советским воинам, погибшим при взятии Таллина, явно вдохновил обитателей Кремля. Рванув на грудях потные майки с портретами любимого президента, его пропагандоны призвали народ к эстонским полпредствам. Но едва народ туда добрался и кинул пару тухлых яиц, как немедленно огреб от ОМОНовцев. Сейчас как минимум четыре человека сидят, а больше всех досталось журналистке ДПНИ-ТВ Ольге Касьяненко. Хотя барышня всего лишь снимала происходящее, диагноз врачей однозначен - сотрясение мозга.

Демонстрировать оскорблённые чувства позволили лишь проплаченным малолеткам из разного рода путинюгендов. Выдрессировали и снабдили малолеток заранее. Многим даже какое-то подобие формы солдат Великой Отечественной успели пошить, традиционно попилив и освоив изрядную часть выделенного на экипировку бабла. Два месяца назад гадкие путята уже позировали в новом прикиде перед телекамерами. Они торжественно обещали всем кагалом рвануть в Таллин и грудями защитить священный монумент, но, как и ожидалось, соврали. (ну один таки все же добрался - прим. Никита Пан)

Ни один гадёныш до Таллина, так и не добрался и даже в полпредства хотя бы огрызком не кинул. Окруженные здоровенными ОМОНовцами в сером и мечтая побыстрее свалить смотреть любимый «Дом-2», путята уныло обличали эстонский фашизм. Больше всего происходящее напоминало мерзкую пародию на фильмы про июнь 41-го, где мордатые эсэсовцы в мышиных мундирах гнали в концлагеря колонны советских военнопленных.

Согласитесь - бред полный! Одновременно обличать эстонских полицаев за жестокую расправу с таллинцами, протестующими против сноса памятника и лупить возмущающихся тем же самым москвичей! Неужели обитатели Кремля окончательно свихнулись? И почему они ни разу не попытались решить проблему экономическим путём? Ведь о роли российского капитала в экономике Эстонии не раз заявляли не какие-нибудь оранжево-красно-коричневые смутьяны, а весьма близкое к президентской администрации информагентство REGNUM.

Именно из его сообщений мы узнали, что владельцами 50% акций и основными инвесторами компании являются петербургские предприниматели Андрей Катков и Евгений Малов. Оказавшись совладельцами крупной нефтеторговой фирмы «Кинэкс», чей стадион в Киришах в прошлом году так умилил президента РФ, партнёры питали особую страсть к торговле «чёрным золотом» через эстонские порты. Через них же, порой в ущерб морским воротам Петербурга, предпочитали работать хозяин череповецкой «Северстали», верный ученик Чубайса Алексей Мордашов и главный железнодорожник РФ Владимир Якунин. Здесь же REGNUM обнаружил петербургскую строительную компанию «Возрождение», гранящую камень для петербуржских набережных в маленькой соседней стране. Всего же доля российского бизнеса в валовом внутреннем продукте Эстонии, по данным агентства, доходила до 30%.

Казалось, обладая такими ресурсами, прижать мелкую наглую Эстонию ничего не стоит. Тем более что многие из работающих с эстонцами бизнесменов известны, как проверенные партнёры Владимира Путина. Тот же Якунин - старый питерский чекист, знавший президента ещё по работе в Германии. Эстонскую нефтеторговую фирму Tarcona контролирует другой видный чекист, бывший совладелец «Кинэкса» и гражданин Финляндии Геннадий Тимченко. Не чужды президенту РФ и отцы-основатели «Возрождения», у одного из которых скромный подполковник КГБ даже в помощниках ходил... Перечислять можно долго, но интереснее понять: почему столь влиятельные люди бездействуют? Подконвойных бдений нагнанных малолеток явно маловато будет, и в то же время их шоу, хоть и хиленькая, но попытка морального воздействия. Наряду с которой отмечены и вялые попытки экономического давления, типа призывов вице-премьера Сергея Иванова не покупать эстонские товары.

Что же случилось? Во внезапно подкравшееся уважение к подвигу взявших Таллин солдат не верится. Когда медвежье-жириновское большинство Государственной Думы глумилось над Знаменем Победы, никто из них не пошевелился. На скандалы с российскими памятниками в Ставрополе и Химках партнёры горячих парней тоже не реагируют. Что уж говорить об их боссе Владимире Путине, ещё недавно завозящим для воспитания курсантов российских военных училищ престарелых власовцев и эсэсовцев.

Так чего же после этого делить Каткову и Малову с совладельцем Sillamae Sadam AS экс-премьер-министром Эстонии Тийтом Вяхи? Ах, он русских дискриминировал?! Но дискриминация тянется уже 15 лет, ни Ельцин, ни Путин так и не сподобились пошевелиться в их защиту.

Кремль решил устроить небольшое предвыборное шоу, навесив державно мыслящему избирателю пару кило бело-сине-красных спагетти? Возможно, но этой причины недостаточно. До ближайших думских выборов ещё далеко, и скандал с Эстонией успеет протухнуть не хуже потешных конфликтов с Грузией и Молдовой.

Методом исключения остаётся единственная причина - финансовый конфликт. Причём конфликт скорее второстепенный, где важно выбить у оппонента пару мелких уступок, но рвать с ним всерьёз неохота. Есть между российскими олигархами и эстонскими властями подобные заморочки? Несомненно. Те же Якунин с Мордашовым прицениваются к здешним железным дорогам, а Таллин упирается. За такое можно и путят под окна нагнать, и эстонский кефир призвать не покупать.

Но основному бизнесу мелкие размолвки не должны вредить. Да и вмешивать в них неорганизованных ребят, не удостоившихся чести попасть в путинюгенд, никто не собирался - это была личная инициатива пропагандонов, немедленно пресечённая ОМОНом. И правильно. Cцепись из-за курок-яек-млека эстонская дивизия СС с полками власовской армии, вряд ли кто из них обратился бы за помощью к партизанам. Верховный вождь Европы Адольф Гитлер велел власовцам и полицаям лупить партизан независимо от споров по курко-яйковому вопросу, а его последователь по части внешней политики Джордж Буш приказ повторил. Полицаям Москвы и Таллина остаётся только взять под козырёк и активнее работать дубинками.

Ю. НЕРСЕСОВ,
«Агентство Политических Новостей
Северо-Запад»
http://www.duel.ru/200722/?22_3_3

---

#242: Не совсем в тему.. Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пт Июн 01, 2007 11:20 pm
    —

Новоросс писал(а):

Кстати, порадовало название чухонской полиции безопасности-КаПо... Капо - надсмотрщик в концлагерях III рейха из числа зеков, которых вербовали за повышенную пайку и надежду умереть последним.

Тут вот еще кое-что про Капо
Дадим слово В.Н.Карзину, который раненым попал в плен и на пути в Маутхаузен в декабре 1943 года временно побывал и в Освенциме.
«Однако, может, стоит привести факт, как с нами, бывшими до этого советскими военнопленными, многие из которых были инвалидами или ранеными, в первый день после прибытия и после санитарной обработки обошлись в карантинном бараке, куда нас поместили. Вечером, после «ужина» (один небольшой половник эрзац-кофе), многие наши товарищи собрались в группы и обменивались первыми впечатлениями о лагере. Вдруг в бараке раскрылись ворота (с обоих торцов его имелись ворота) и в барак ворвалась группа крепких парней, предводительствуемая эсэсовцем. Они были возбуждены, скорее даже разъярены, эсэсовец с пистолетом, парни с палками, и началось массовое избиение. Из толпы избиваемых поймали несколько человек и увели. Потом нам стало известно, что их привели в другой барак и там за связанные за спиной руки подвесили к стропилам. Но что нас всех потом поразило, так это то, что все, кто избивал нас палками, были «капо» - исполнители распоряжения администрации лагеря, обеспечивающие режим содержания заключенных, - все они были евреи».

http://www.duel.ru/200716/?16_5_2

---

#243: Re: Не совсем в тему.. Автор: Козлов Евгений, Откуда: Москва Добавлено: Пн Июн 04, 2007 11:40 am
    —

НикитаПан писал(а):

Но что нас всех потом поразило, так это то, что все, кто избивал нас палками, были «капо» - исполнители распоряжения администрации лагеря, обеспечивающие режим содержания заключенных, - все они были евреи».[/i] http://www.duel.ru/200716/?16_5_2

зная историю этого народа и его социальную культуру, ничего удивительного не находишь.

---

#244:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вт Июн 05, 2007 12:34 am
    —
ЭСТОНИЯ БЕЗ ЭСТОНЦЕВ
...
Эстония должна была войти в рейхскомиссариат «Остланд» наряду с Латвией, Литвой и Белоруссией (собственно, он уже был создан в 1941 году и его столицей стала Рига). Предоставив эстонцам некоторую автономию на время войны, нацисты в дальнейшем намеревались избавиться от них, равно как от латышей, литовцев и белорусов. Особо подчеркнём: речь шла не о лишении эстонцев национальной независимости, а об уничтожении их как нации (правда, не при помощи геноцида и террора, как, например, евреев или цыган, а другими, «более гуманными» способами). Этому посвящен так называемый меморандум Розенберга (он же план «Ост») - секретное предписание от 2 апреля 1941 года, подписанный рейхсминистром по оккупированным восточным территориям Альфредом Розенбергом (его текст можно найти в книге В.И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы» (Москва, 1973), отдельные места из плана «Ост», а также замечания к нему доступны в Интернете). Согласно плану «Ост», территория Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии подлежала колонизации немцами, местное же население (латыши, литовцы, эстонцы, белорусы) планировалось либо депортировать в Центральную Россию и в Сибирь, либо ассимилировать.

Имелось в виду, что прибалтам должна была доставаться самая грязная работа (аресты, пытки, расстрелы), для чего в них нужно было воспитывать чувство превосходства над русскими, отношение к русским как к варварам, в убийстве которых нет ничего аморального. По замыслу нацистов, в этом случае жители русского рейхскомиссариата всю свою ненависть направили бы на прибалтов, а немцы выступали бы для них в качестве высших людей, незапятнанны геноцидом и кое-когда даже пресекающими беззакония прибалтийских полицаев. Следует ещё раз сказать, что по мере сокращения русского населения и германизации России необходимость в прибалтийских полицаях должна была исчезнуть, что означало смертный приговор и для этой части прибалтийских народов (которую, напомним, доктрина нацистов объявляла «расово неполноценными», а значит, лишёнными права на жизнь).

Согласно плану «Ост», полное онемечивание прибалтийских земель и, соответственно, полную ассимиляцию эстонцев, латышей и литовцев предполагалось закончить через одно-два поколения после включения этих территорий в состав рейха. Генрих Гиммлер - руководитель СС - в письме от 12 июня 1942 года называл точную дату полной ликвидации латышей и эстонцев как народов: «двадцатилетний план должен включать полное онемечивание Эстонии и Латвии».

Получается весьма пикантная ситуация. Исторические факты неопровержимо доказывают, что советский, прежде всего русский солдат (вкупе с белорусским, украинским, татарским, киргизским) спас эстонский народ и эстонскую национальную культуру от полного уничтожения. Это благодаря тем павшим солдатам Красной Армии, останки которых покоятся в центре Таллина и чей подвиг олицетворяет скорбящий Бронзовый солдат, а также благодаря их выжившим однополчанам сегодня существуют на земле эстонцы, звучит эстонская речь, пишутся на эстонском языке газетные статьи и литературные произведения, диссертации и школьные сочинения. Советский агитпроп называл этого солдата освободителем, но это не очень удачное, неполное определение. Советский и русский солдат не просто освободил эстонцев от нацистской оккупации, он спас их как народ, и поэтому советского русского солдата правильнее бы назвать спасителем эстонской нации и культуры (равно как и всех остальных прибалтийских и не только прибалтийских наций и культур, ведь немецкие нацисты собирались уничтожить не только евреев и цыган, но и, например, со временем ассимилировать и онемечить чехов, словаков, поляков и т.д.). Термин «солдат-освободитель», увы, к концу советских времён превратившийся в штамп, позволил эстонским и другим прибалтийским националистам говорить о том, что это было якобы никакое не освобождение, а переход от одной оккупации к другой, и тем самым девальвировать в глазах националистически настроенной общественности прибалтийских республик подвиг советского солдата времен Второй мировой войны. Разумеется, перед нами не что иное, как пропагандистский блеф. Разговоры об оккупации прибалтийских республик, продолжавшейся более полувека, просто смехотворны.

Общеизвестно, что Советский Союз вкладывал в республики Прибалтики огромные средства, строил там предприятия, социальную инфраструктуру, поддерживал и развивал национальную интеллигенцию. Прибалтикой правила не некая «оккупационная администрация», состоящая из русских, а национальные правительства, сами латыши, эстонцы и литовцы. ...

Наконец, ни для кого не секрет, что уровень жизни в той же Эстонии в 60-80-х годах был гораздо выше, чем в центральных регионах Советского Союза, в русских «сердцевинных» землях СССР - в Рязанской, Тульской, Владимирской и других областях. Где и кто видел такую оккупацию, при которой оккупированный народ жил бы материально лучше, чем «оккупанты» из метрополии? Такое могли выдумать только отуманенные националистическими страстями прибалтийские радикалы. ...

...любые националисты - что эстонские, что украинские, что грузинские, что туркменские - только на словах заботятся о своих народах, а в действительности им до своего народа дела нет, прекрасные слова о цветении национальных культур для них лишь прикрытие политического гешефта. Этим националисты отличаются от простых людей, от народа, от лица которого ничтоже сумняшеся они дерзают говорить. Так, в отличие от эстонских националистов, эстонский народ фактически выбрал сторону СССР и вошёл в состав Советского Союза добровольно при всех политических осложнениях этого процесса. Речь идёт о тех эстонцах, которые не пошли в услужение Гитлеру, которые воевали с нацистами и их прихвостнями в рядах Красной Армии, в рядах партизанских отрядов, созданных на территории Эстонии в самые первые месяцы войны. ...

Прибалтийские националисты стремятся уверить всех, что годы вхождения Эстонии, Латвии и Литвы в СССР были жестокой оккупацией, которая держалась исключительно на терроре и страхе. Мы уже говорили о том, что это фактически неверно и вопиюще противоречит реалиям послевоенной советской Прибалтики. ... власть никогда и нигде не может долго удержаться на одной лишь силе, как бы велика эта сила ни была. Власть держится на двух опорах - силе и согласии. Это согласие не обязательно имеет форму всенародной, восторженной поддержки, достаточно, чтобы народ терпел своё правительство и не стремился его свергнуть, уже этим легитимность правительства де-факто обеспечена. А прибалтийские народы в течение, по крайней мере, 60-80-х годов мирились с существующим положением вещей. Никаких восстаний, подобных пражскому или будапештскому, в Прибалтике не было, более того, не было даже сколько-нибудь заметного движения сопротивления, которое является непременным атрибутом оккупации. Одно это, кстати, свидетельствует о том, что жители советской Прибалтики не воспринимали своё состояние как оккупацию, миф об оккупации был сконструирован позже, в угаре сепаратистских эмоций.

Итак, советская власть в Прибалтике вплоть до 1991 года была де-факто легитимна. А вот в 1991 году эстонцы вдруг решили, что теперь им будет лучше в составе Евросоюза, чем в составе России, тем более что теперь объединённая Европа представляла собой не нацистскую Festung Europa, а вполне либеральный Евросоюз. И опять, как в 1918 году, одной политической воли хватило, чтоб отделиться от евразийского гиганта (и, мы уверены, ничего бы не изменилось, даже если бы на территорию Прибалтики были введены войска). Другое дело, что, оказалось, и либеральной Европе, так же как и нацистам, не так уж нужны малые народы и их специфические проблемы. Эстонцы, процветавшие при «советской оккупации», вымирают и ассимилируются среди «больших народов» Европы и без всяких директив Гиммлера, сами собой, в силу объективной исторической тенденции. Около трети молодых эстонцев уже переехали в страны Евросоюза и не собираются возвращаться. Среди оставшихся коренных жителей Эстонии смертность давно превышает рождаемость (в 2004 году рождаемость составляла 9,6 на тысячу человек, а смертность - 13,4 на тысячу человек). Для республики, население которой составляет всего лишь около 1 миллиона 300 тысяч человек, то есть равно населению одного российского не очень крупного города, это демографическая мина, взрыва которой осталось ждать не так уж долго. Аналитики утверждают, что, возможно, через тридцать лет русское население в Эстонии, теперь имеющее позорный статус «неграждан» (при том, что русских там 26%) станет большинством, и тогда вполне возможно появление в Эстонии русского президента. ...
Р. ВАХИТОВ,
Отечественные записки, 17.04.2007

Полность статья там http://www.duel.ru/200723/?23_6_1

---

#245:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Ср Июн 06, 2007 1:10 am
    —
Эстонский премьер надеется на улучшение отношений с Россией.

05.06.2007 15:03 | www.rian.ru
ТАЛЛИН, 5 мая - РИА Новости, Николай Адашкевич. Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип надеется на улучшение отношений с Россией.

"Нельзя сказать, что эстонско-российские отношения сегодня являются хорошими. Это всем понятно. Но надо жить дальше. Эстония хочет иметь добрососедские, прагматичные отношения со всеми государствами, со всеми нашими соседями, в том числе и с Россией. Но нужно, чтобы обе стороны выразили желание иметь такие отношения", - сказал он в эфире государственного "Радио 4".

Он также высказал надежду, что в будущем "политика и бизнес в России не будут связаны так, как сегодня". По его мнению, в будущем "всем бизнесменам нужно обратить внимание на то, является ли бизнес, который они хотят вести с Россией, связанным с политикой или нет".

Ансип отметил, что хотя объемы российского транзита через Эстонию стали меньше, чем они были в апреле, переориентация эстонской экономики на Запад в начале 1990-х годов сделала долю российских инвестиций незначительной.

"Решение, которое было принято в начале 1990-х годов прошлого века, было правильным. Мы перенацелили свою экономику на Запад и я очень рад, что 80 процентов всех зарубежных инвестиций в Эстонию сейчас приходятся на Швецию и Финляндию. Остальные почти 20 процентов приходятся на несколько десятков государств, а доля прямых инвестиций из России составляет лишь 2,3 процента", - подчеркнул премьер.

www.rian.ru
http://www.rambler.ru/news/politics/balticstates/10506803.html

---

#246:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Ср Июн 06, 2007 3:04 pm
    —
Эстония призывает исключить Россию из "большой восьмерки"

Выступая в Праге на конференции "Демократия и безопасность", президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес поставил под сомнение необходимость участия России в форуме "большой восьмерки".
"Почему государство, которое угрожает своим соседям, угрожает Европе ядерными ракетами, должно состоять в объединении демократических промышленных государств, в "большой восьмерке"? – отметил Ильвес в своем докладе. – Что касается Евросоюза, то сейчас как никогда заметно, что две основные цели Европы – это интеграция и попытки договориться с Россией".
http://utro.ua/news/2007/06/06/49396.shtml

---

#247:  Автор: Вредина, Откуда: Не Хоруживка ;) Добавлено: Ср Июн 06, 2007 3:29 pm
    —
Эстония высказалась Теперь следовало бы выслушать мнение Буркина-Фасо

---

#248:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Ср Июн 06, 2007 3:47 pm
    —
Вредина
Эстония ведь аднака

---

#249:  Автор: Вредина, Откуда: Не Хоруживка ;) Добавлено: Ср Июн 06, 2007 4:30 pm
    —
Ну, да
Горячие эстонские парни, похоже, ещё не допетрили, что они шестёрки, вот и голосят в духе Миши Грузинского Хотя, тот как раз давно понял, кто в его доме хозяин.
ИМХО, Раша должна обращать внимание на эти "гав-гав" не больше, чем тот слон из басни

---

#250:  Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Чт Июн 07, 2007 6:11 pm
    —
Помещаю пост, скопированный с форума АКМ:

Код:

Отправлено: Сегодня 16:22. Заголовок: Борьба с нацизмом в Эстонии - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Здравствуйте, уважаемые товарищи из АКМ! Группа израильтян, возмущённых действиями властей Эстонии и Латвии по возрождению нацизма: демонажом памятников воинам Красной Армии, спасших мир от нацистского порабощения, установлениями памятников легионерам SS, предоставлениями льгот легионерам SS, преследованиями ветеранов, воевавших против нацизма, дискриминацией национальных меньшинств и т.п., решила создать комитет против реабилитации нацизма в восточной Европе. 20 мая комитет собрался в Тель-Авиве и принял следущие решения: 1. 19.6.2007 в 17.00 по израильскому времени ( в 18.00 по московскому времени) пройдёт пикет у здания где находится контора почётного консула Эстонии в Тель-Авиве ( в Израиле нет эстонского посольства, и контора почётного консула это единственное дипломатическое учереждение Эстонии в стране). Мы потребуем вернуть “Бронзового солдата” на прежнее место, убрать памятники нацистам, лишить эсэсовцев льгот, прекратить преследования ветеранов, борцов с нацизмом и освободить политзаключённых. Желательно было бы если бы в этот день прошли пикеты и митинги Антифашистов в Эстонии и у посольств и консульств Эстонии в России, в Латвии, в Литве и может быть в других странах. 2. Будет проведена кампания призывающая бойкотировать продукцию фирм Эстонии и Латвии. Бойкот был одной из причин падения режима Апартеида в ЮАР. 3. Обращение к правительству Израиля с требованием осудить политику возрождения нацизма в Эстонии и героизации Легионеров SS уничтоживших десятки тысяч людей, включая евреев. Если вы заинтересованы в проведении пикетов или митингов в России, то если можете, обратитесь к общественным организациям России, Эстонии, Латвии, Литвы и может быть других стран чтобы провели митинги или пикеты в своих странах. Это будет международная антифашистская солидарность. Мы ждём вашего ответа.

http://avangard.fastbb.ru/?1-0-0-00003258-000-0-0-1181220901

К сожалению, обратного адреса товарищ не оставил.

---

#251:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Чт Июн 07, 2007 6:19 pm
    —
До Израиля только новость дошла?

Ладно, не буду придираться. Молодцы.
Вот только и на Украине, и в России акции у посольств уже прошли, к бойкоту призвали. Я уже больше месяца эстонское дерьмо не покупаю.

---

#252:  Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса Добавлено: Чт Июн 07, 2007 7:11 pm
    —
Аналогично, и проблем, кстати, не испытываю. Еще поискать надо, эстонские продукты эти...

---

#253:  Автор: Massaraksh, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт Июн 08, 2007 3:57 am
    —

Ольга Киевская писал(а):

Я уже больше месяца эстонское дерьмо не покупаю.

Я - три года, после того, как отравился прибалтийскими шпротами.

---

#254:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вс Июн 10, 2007 7:01 pm
    —
Только, что один мой Калининградский (Калининград тот который Кенекгсберг) знакомый по "аське" сообщил,

Цитата:

10.06.2007 17:33 А у нас некоторые супермаркеты маладца - перестали закуппать эстонское

---

#255: Не вся Европа молчит Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вт Июн 12, 2007 4:53 pm
    —
Коммунисты

Дорогие товарищи!

Мы хотим проинформировать вас относительно дискуссии, прошедшей в Европарламенте 9-го мая, касающейся событий в Эстонии.

Дискуссия состоялась в связи с Отчетом об отношениях ЕС-Россия накануне саммита ЕС-Россия в Самаре.

Во время этой дискуссии прошло открытое и грязное антикоммунистическое нападение со стороны представителей Европейской народной партии (ССЕ), Европейской социалистической партии (EPS), Зеленых (Verts), неолибералов (ALDE) и других групп. Выступающие из этих фракций выразили свое сочувствие правительству Эстонии, подчеркивая, что после победы фашизма продолжилась оккупация стран Балтики Красной Армией и Советским Союзом, и, следовательно, согласились с решением эстонского правительства демонтировать памятник Красной Армии и осудили народные протесты в Таллине и реакцию России.

Представительница левой конфедеративной группы GUE/NGL заняла умеренную позицию и высказалась лишь за разрядку напряжения в отношениях Эстонии - России.

Относительно вопроса отношений ЕС-Россия был внесен совместный проект резолюции, который со стороны GUE/NGL подписал Andre Brie - евродепутат от немецкой партии PDS. Там же в 4-ом параграфе отмечалось, что «Европарламент призывает ЕС выразить свою солидарность с эстонским правительством в связи с событиями в Таллине».

Наша фракция (у Компартии Греции имеется парламентская фракция из 3-х евродепутатов, входящих в GUE/NGL) пришла к выводу, что является серьезным политическим вопросом то, что GUE/NGL подписывает такую неприемлемую резолюцию. Поэтому мы от имени Компартии Греции отправили e-mail, где подчеркнули, что GUE/NGL не должна подписывать подобный неприемлемый текст. Мы попросили евродепутатов других партий голосовать против. Последовал отрицательный ответ Andre Brie на нашу просьбу.

Во время голосования против этой совместной резолюции голосовали евродепутаты Компартии Греции, Португальской Компартии, Партии Прогрессивного трудового народа Кипра (АКЭЛ), партии Итальянских коммунистов, Испанской Компартии, Компартии Чехии-Моравии, 2 евродепутата PDS и 1 евродепутат от Французской Компартии.

Остальные евродепутаты GUE/NGL (в основном принадлежащие «Партии Европейских Левых» [ПЕЛ], в том числе евродепутат от греческой партии «Синасписмос», евродепутаты от Итальянского «Коммунистического возрождения», от немецкой PDS, от Французской Компартии, а также от левых партий северных стран) проголосовали за эту совместную резолюцию, в которую включен и параграф 4, где выражалась солидарность с фашиствующим правительством Эстонии.

Мы повторяем, что для нас является неприемлемым то, что силы, называющие себя левыми и коммунистическими, проголосовали за такую резолюцию, включающую этот 4-й параграф. А. Пафилис, член ЦК и евродепутат Коммунистической партии Греции
http://www.duel.ru/200724/?24_2_1

---

#256:  Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:00 pm
    —
М.Леонтьев: «Очередная русофобская провокация Латвии вызывает отвращение»

Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU
-------------------------------------------------------------------------------

Как стало известно, латвийские власти приняли решение изменить статус Саласпилсского мемориала, который был возведен на месте фашистского концентрационного лагеря. По мнению неонацистов из правительства Латвии, его следует превратить в… «памятник жертвам советской оккупации».

Вот такой маразм. Получается, что ответственность за 100000 человек, замученных фашистами в Саласпилсе, несет совсем не нацистская Германия, а СССР, который спас Европу от «коричневой чумы». Видимо, осталось недолго ждать, когда эта латышская сволочь реабилитирует участников сталинских репрессий, которым подверглись и сами латыши. И тогда они докажут всему миру, что с латышскими пособниками фашизма можно было поступать только таким образом.

Конечно, трудно отрицать сам факт сталинских репрессий как таковой. Причем, осуществлялись они не только по отношению к латышам, но и к представителям всех народов (включая русский), которые проживали на территории СССР. Возникает только один вопрос: причем здесь Саласпилс?! Тут, как говорится, «двух мнений быть не может». Это был детский концентрационный лагерь, который устроили фашисты в годы Второй мировой войны. Причем, детей здесь убивали, в основном, латыши. Зверства латышских полицаев и легионеров Waffen SS превосходят даже «деятельность» собственно немецких частей. Особенно по части «окончательного решения еврейского вопроса».

Вообще, морально уничтожать тех гадов, которые выступают с подобными инициативами, уже давно бессмысленно. Потому что у них нет совести. Думаю, что в конечном счете латышам все равно воздастся по заслугам. Эта нация напоминает зайца во хмелю. Они доиграются в свои русофобские игры до того, что мемориальный комплекс в Саласпилсе будут охранять русские солдаты. Причем, не только этот, но и памятники по всей Латвии. Глубоко в этом уверен. Это не эмоции, а, скорее, историческая неизбежность. И вот тогда посмотрим, жертвам чьих репрессий они будут ставить памятники. Возмездие будет хорошо подготовленным и справедливым.

Надо хорошо понимать, что Латвией сейчас правят фашизоидные ублюдки. Россия, слава Богу, не проигрывала во Второй мировой войне — вот почему никакого права вякать у этих подонков нет! Если они забыли об этом, то мы напомним. Латвия - это такой червяк, который паразитирует на трупе СССР.

Израиль поддержит Россию, если, конечно, евреи не идиоты

Особенно умиляет аргументация латвийских властей. По их мнению, Саласпилс был не лагерем смерти, а «санаторием для заключенных». Ответ на этот «плевок в лицо исторической правде» может быть только один.

Я был в числе тех, кто подписал петицию о подготовке законопроекта (который затем будет предложен к принятию на международном уровне) об уголовной ответственности за непризнание преступлений, осужденных Нюрнбергским трибуналом. Это гораздо шире непризнания Холокоста. Вычленять из всего списка преступлений нацистов только Холокост (как это делают очень многие страны) неправомерно не только с юридической, но и с практической точки зрения.

Даже с позиции евреев это была бы неверная стратегия, потому что иначе тема Холокоста оказывается в весьма уязвимом положении. И многие это используют в своих спекулятивных целях. В случае принятия такого акта мы получили бы международно-правовой инструмент, который позволяет преследовать в уголовном порядке политиков, инициирующих подобные решения. Такие деяния могут быть квалифицированы только как преступление. Более того, у мирового сообщества нет международно-правовых оснований для того, чтобы эту петицию отвергнуть. Потому что в принципе невозможно по отдельности рассматривать Холокост и остальные преступления нацистов.

Почему такой международный законодательный акт до сих пор не был принят? У России до него просто не дошли руки, а остальным странам он по большему счету и не нужен. Потому что вся международно-правовая катавасия имеет сугубо прагматические цели. То есть каждая нация решает для себя, может ли она использовать данный закон в своих интересах.

В то же время не стоит думать, что мы останемся один на один с распоясавшимися адептами нацизма. Мы можем найти поддержку по этому вопросу у того же Израиля. А эта страна, как известно, имеет серьезное лобби в международных политических институтах. Если евреи не идиоты, то они должны понимать, что им невыгодно, когда Холокост искусственно выдергивается из всего комплекса преступлений нацизма. На самом деле им это не выгодно, потому что ставит их в крайне уязвимое положение.

Кстати говоря, нет никаких проблем в том, чтобы квалифицировать деяния фашистов в Саласпилсе как преступление против человечества, потому что в материалах Нюрнбергского процесса есть и такой эпизод. То есть это установлено судом, что в Саласпилсе никакого «профилактория» не было, а был самый настоящий репрессивный концентрационный лагерь.

Расизм становится политическим мейнстримом современного Запада

А вообще, инициатива латвийских властей стала возможной лишь потому, что и эстонцев, и латышей прямо поощряет к подобным действиям их заокеанский старший куратор. В первую очередь ставится цель создать такой моральный и политический климат в этих странах, чтобы способствовать размещению в них американских (натовских) стратегических ядерных сил, военных баз и группировок. Понятно, что все эти мероприятия в конечном счете направлены против России.

Кроме того, ставится задача воспрепятствовать строительству Североевропейского трубопровода. Хотя на самом деле таких практических антироссийских задач достаточно много. Никакой истерики со стороны по этому поводу не нужно. Свои ракеты США все равно разместят там, где им нужно.

По этой же причине никакого особого политеса нам соблюдать также не нужно. Просто нужно отдавать себе отчет в том, что если латвийские власти позволяют себе заявлять, что Саласпилс - это, дескать, профилакторий, значит, США и их европейские сателлиты готовят очередную провокацию против России. Значит, нам нужно готовиться к новым ультимативным требованиям и угрозам со стороны Запада. Вроде того, что «отдайте ваши трубопроводы и подпишите Энергетическую хартию». А тявканье латышей и эстонцев - это всего лишь «артподготовка» и средство морально-политического давления на Россию. Если вы помните, когда после окончания Второй мировой началась холодная война между Западом и СССР, американцы не побрезговали задействовать на своей стороне специально сохраненные для этих целей нацистские структуры, вроде агентов разведки Геринга. Сейчас все то же самое.

Надо сказать, что значительная часть латышского населения откровенно фашизирована. Так что «нацики» (национально-озабоченные партии Прибалтики) просто вынуждены пресмыкаться перед этим электоратом, чтобы заручиться его поддержкой. Ведь в этих странах все же существует демократия, хотя и апартеидного толка (последний ведь тоже был «демократией для белых»).

То же самое в Латвии и Эстонии. Только в роли «черных» здесь выступает русскоязычное население. А «белые избиратели» Прибалтики — расисты, перед которыми заискивают политические элиты. Вообще, расизм становится политическим мейнстримом современного Запада. Это можно легко доказать. Потому что в сознании западных политиков, которые уже давно привыкли играть по двойным стандартам, есть люди, которые обладают демократическими правами, а есть «недочеловеки». Отсюда сербы, Косово, «неграждане» в Прибалтике и все остальное. При этом современные прибалты, поляки и другие жители Восточной Европы для Запада (как в свое время и для нацистов) — это особая расовая категория: не совсем «белые», но с ними можно сотрудничать. Например, формировать современные батальоны Waffen SS. А всех остальных можно просто дискриминировать, а если представится повод, то и вовсе истребить.

Реакция России на все это безобразие должна быть четкой и спокойной. На самом деле, все это рутинная работа дипломатов — делать соответствующие ноты и заявления. Самое главное, чтобы все наши внешнеполитические демарши были последовательными. К тому же нам просто надо вспомнить, как работала советская идейно-пропагандистская машина. Если Россия за что-то зацепилась, то надо просто довести это дело до конца. И навязывать Западу те форматы отношений, от которых он просто не сможет отказаться.

http://uncensored.km.ru/index.asp?data=20.06.2007%2015:00:00&archive=on

---

#257:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Чт Июн 21, 2007 5:55 pm
    —
Эстонские полицейские получат награды за разгон демонстраций в Таллине

Глава МВД Эстонии Юри Пихл вручит в пятницу награды полицейским, спасателям, пограничникам, работникам академии внутренней обороны и Департамента гражданства и миграции, которые "защищали эстонское государство во время массовых волнений в конце апреля".
"Быстрое разрешение волнений показало, что наше государство способно претворять в жизнь свои решения и защищать их в случае необходимости", – заявил министр внутренних дел.
Крест I степени будет вручен генеральному директору полиции Райво Аэгу. "За особое мужество" Крестами наградят 47 сотрудников правоохранительных органов. Благодарность будет объявлена более чем 250 сотрудникам.
http://utro.ua/news/2007/06/21/51249.shtml

---

#258:  Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Сб Июн 23, 2007 12:53 am
    —
Возвращение Бронзового солдата
16:43 | РИА «Новости»

Эстония решает судьбу сквера на Тынисмяги
Депутат Таллинского горсобрания от фракции Центристской партии Тынис Биттман представил горсобранию законопроект о возведении памятника «жертвам коммунизма» в сквере на Тынисмяги, где раньше стоял памятник Воину-освободителю и находилось захоронение советских воинов, сообщила пресс-служба мэрии Таллина.

ТАЛЛИН, 21 июн — РИА Новости, Николай Адашкевич. Депутат Таллинского горсобрания от фракции Центристской партии Тынис Биттман представил горсобранию законопроект о возведении памятника «жертвам коммунизма» в сквере на Тынисмяги, где раньше стоял памятник Воину-освободителю и находилось захоронение советских воинов, сообщила пресс-служба мэрии Таллина.

По замыслу Биттмана, монумент «жертвам коммунизма» можно было бы открыть в 2009 году, в 60-ю годовщину мартовских депортаций эстонцев.

Дальнейшая судьба сквера на Тынисмяги, который находится в центре эстонской столицы, волнует многих. Нынешнее предложение о возведении памятника «жертвам коммунистических репрессий» уже не первое. Ранее социал-демократическая партия предложила создать на Тынисмяги площадь флагов Евросоюза, где были бы установлены государственные флаги всех стран ЕС.

Одна из общественных организаций хотела бы перенести на Тынисмяги стоящий сейчас в парке Кадриорг памятник эстонскому врачу и поэту, издателю национального эпоса Калевипоэг Фридриху Крейцвальду, а вице-спикер эстонского парламента Юри Ратас предлагает построить на Тынисмяги городской фонтан. Сейчас сквер на Тынисмяги превращен в огромную цветочную клумбу.

Эстонские власти 26 апреля начали работы по эксгумации останков советских воинов, похороненных на Тынисмяги, а в ночь на 27 апреля демонтировали памятник Воину-освободителю и затем перенесли Бронзового солдата на Таллинское военное кладбище. Это спровоцировало массовые беспорядки в Таллине и других городах Эстонии. Во время столкновений с полицией были задержаны более тысячи человек, десятки ранены. Погиб российский гражданин Дмитрий Ганин.

http://news.mail.ru/politics/1364207/
________________________________________________________________


Эстония: "Москва хочет нас убивать!". Анатомия провокации

Общественное мнение Эстонии на протяжении последних лет готовится к войне. Конкретно — к войне с Россией. Однако войны XXI века — информационные войны.

Они не бывают, к сожалению, «святыми» или «гражданскими». Жертвами государственной пропаганды становятся, в первую очередь, собственные граждане — как наиболее близко расположенные к эпицентрам «информационных взрывов» от медийных «бомб».

Особенностью информационной войны Эстонии с Россией является «оборонительная» позиция эстонцев, а этого, казалось бы, в информационных войнах быть не может. Эстония умело эксплуатирует в обратную сторону эффект слона и Моськи, каждый раз представляясь беззащитной жертвой грозного восточного агрессора. Практически первыми словами премьера Эстонии Андруса Ансипа после битвы за Бронзового солдата были…: «Мы атакованы!»

«Атакой» оказались хакерские взломы нескольких министерских сайтов, что, с одной стороны, безусловно является посягательством на чужую собственность, с другой — может быть объективно расценено как глобальная акция гражданского неповиновения, присущая гражданскому обществу.

Единственным основанием для разговоров о кибервойне стали заявления эстонского премьера и министара иностранных дел. И хотя их домыслы о том, что кибертаки велись из администрации прездента РФ, уже развеяны монгочисленными экспертными оценками, обыватели и политики во всем мире продолжают в это верить.

Проделкам хакеров тут же придумали звучное название «кибератаки». И понеслось… Посол США в Эстонии Стенли Дэйвис Филипс заявил в эфире эстонского телевидения, что «кибервойна» помогла улучшить репутацию Эстонии, так как Эстония отлично справилась с кибератаками. Говоря об апрельском кризисе в Эстонии, он отметил, что наиболее опасной в глазах мирового сообщества стала тема кибервойны, которую обсуждали люди во всем мире. «Интересно, что все это помогло Эстонии укрепить свою репутацию в мире», — сказал Филлипс.

Отметим, что в ходе переговоров с НАТО Эстонии удалось убедить представителей Альянса разместить в Эстонии центр по обеспечению кибернетической безопасности.

Эстонский публицист Леонид Цингиссер предполагает, что инициатором Ддос атак на Эстонию вполне могла быть сама Эстония. В качестве аргумента он приводит подозрительное совпадение: «В момент сноса памятника освободителю министр иностранных дел Урмас Паэт находился в Осло на совещании министров иностранных дел стран участниц НАТО. В свою очередь IT-специалисты НАТО оказались в Эстонии «как раз» во время так называемых кибератак”. Он также указывает, что, согласно данным, озвученным недавно на одном семинаре по безопасности в сфере высоких инфотехнологий, из 1000 атак на Эстонию 177 происходило из США, 90 — из Канады, 50 — из Великобритани, 27 — из Германии. Россия в этом рейтинге даже не вошла в первую десятку.

Американский эксперт по компьютерной безопасности Хозе Назарио также подтверждает, что атаки происходили не из Кремля, а из разных мест по всему миру. А руководитель по информационной безопасности фирмы Elion Айво Юргенсон вообще считает, что войны как таковой не было: речь может идти о любителях, а не об атаках, которые руководились и финансировались на государственном уровне.

Так рождаются мифы, на которых построены информационные войны. Утверждения о кибератаках позвололили преключить внимание мировой общественности со зверств эстонской полиции при подавлении акций протеста антифашистов на гораздо более “значимую угрозу” — российкие кибератаки. Таким образом, Эстония опять предстала “обиженной”. Но очевидно, что этот миф, хотя и успел принести Эстонии значительные давиденты, вскоре будет развеян и стыдливо забыт.

Поэтому эстонские инфотехнологи готовят новые провокации – например, пытаются доказать рост неонацизма в России. На один из примеров подобной деятельности стоит обратить особое внимание. Некий Юри Уусталу рассуждает на страницах «Ээсти Пяевалехт», как противостоять тем, кто угрожает независимости Эстонии. Вот сокращенный перевод его письма под громким заголовоком «Москва призывает – убивайте эстонцев, освобождайте мир от фашизма!» — с сохранением некоторых особенностей стилистики:

«Недавно я прочитал, что российское посольство собирается издавать ориентированный на русских соотечественников журнал с целью «снижения информационной недостаточности» (читай: для распространения дезинформации). Ну, один такой журнал уже выходит, на английском языке — The eXile. И еще какой журнал! В выпуске от 18 мая статья некоего Mark Ames «Гори, Прибалтика, гори»... Конечно, Кремль никак не связан с изданием этого журнала, скажет (выбери сам кто) Путин/Митрополит Алексий/Сависаар. Но если бы Кремлю публикация такого материала не понравилась, он бы это дело быстро притормозил. Кремль ведь не стесняется даже «нейтрализовывать» доставляющих неудобство журналистов (вспомните хотя бы судьбу Анны Политковской).

Что же должны предпринять мы, эстонцы, чья смерть так необходима для освобождения Европы от фашизма? Прежде всего, крепить обороноспособность Эстонии. Мы должны быть готовы в случае угрозы мобилизовать по меньшей мере 50 000 хорошо подготовленных бойцов. Распространено мнение, что «оборона Эстонии своими силами невозможна». Но почему мы считаем, что страны НАТО должны за нас делать «черную работу»?... Финский опыт в Зимней войне показал, что (хорошо организованная) армия малого государства способна эффективно противостоять экспансионизму большого государства…

Следует в уголовном порядке наказывать антиэстонскую деятельность и предательство. Как это возможно, чтобы мэр Таллина, вместо того, чтобы помогать в подавлении антиэстонского мятежа, напротив, обвиняет в его разжигании (демократическое) правительство Эстонии? Если имеющихся законов недостаточно, то следует дополнить уголовный кодекс. И если Рийгикогу с этим не справится, то по этому вопросу следует объявить референдум…

Не надо тратить время на болтовню про интеграцию и «национальное примирение». Интеграция возможна лишь тогда, когда русские сами захотят интегрироваться. С террористами в демократических странах переговоров не ведут. И к какому согласию можно придти с теми, у кого не хватает честности даже на то, чтобы признать, что Эстония была оккупирована?…

Следует понять, что Россия – никакой не образец, и разговоры о могуществе России и ее экономическом росте – всего лишь выдумки российской пропаганды… Кто-нибудь знает хоть один произведенный в России продукт, который бы покупался на Западе?... Средняя продолжительность жизни мужчин в России — 58 лет, самая низкая в Европе, и она постоянно снижается... Когда в кафе бывшего ЦУМа чашка кофе стоила $5, заработок учительницы был всего $100…»
Конец цитаты.

Лидер антифашистской организации «Ночной Дозор» Димитрий Кленский считает, что публикация в «Ээсти Пяевалехт» опуса Юри Уусталу – типичная дешевка пропагандистской войны. Но эта публикация свидетельствует не только о непрофессионализме эстонских СМИ — она доказывает их прямое участие в антироссийской политике Эстонии, патологическую русофобию. По словам антифашиста, публиковать заведомую ложь и клевету, разжигающую межэтническую рознь и призывающую к «ответному» физическому насилию, да еще несмотря на призыв эстонских властей после апрельских событий в Эстонии к примирению и диалогу — это уже преступление.

Утверждение Кленского о лжи и клевете подтверждается даже при самом перевичном расследовании. Согласно импрессуму издания The eXile, на которое ссылается Юри Уусталу, это выходящая два раза в месяц газета на английском языке, созданная в 1997 году американским журналистом Марком Эймсом («The eXile is a Moscow, Russia-based English-language bi-weekly newspaper that was launched in 1997 by American journalist Mark Ames»). То есть Уусталу, доказывая рост неонацизма в России, обвиняет в его пропаганде главного редактора журнала – гражданина США. Для полноты впечатления об издаваемом американцами в Москве журнале стоит отметить, что в редакционном ознакомительном очерке «О нас» авторы издания комплиментарно отзываются о господине Эдуарде Лимонове.

Схема провокации просто идеальна: американцы из Москвы публикуют призыв убивать эстонцев, а те реагируют, опуская по ходу слово «американцы» и выставляя на первый план «Москву». При этом «если бы Кремлю публикация такого материала не понравилась», и «он бы это дело быстро притормозил», то американцы и те же эстонцы подняли вой о «свободе слова в России».

Кленский также отмечает, что журнал выходит в Интернете на портале, принадлежащем «нацболам», партия которых в России официально запрещена. На это указывает баннер «Все о нацболах» и имя главного редактора портала, коим является никто иной, как Эдуард Лимонов. Есть все основания предположить, что речь идет о фальшивке – подставном портале. «Все говорит о «липе», а значит — о провокации», — делает вывод Кленский. И тут же пытается дать ответ на вопрос, кому же выгодна эта грязь и призыв к ответному насилию?

“Во-первых, тому же премьер-министру ЭР Андрусу Ансипу, который на днях снова оправдывал увеличение военных расходов. Вот и автор письма, делая свои выводы на основе «провокации России», призывает перво-наперво укреплять обороноспособность Эстонии. Во-вторых, министру внутренних дел Юри Пихлю, Полиции безопасности, которые и так уже до неприличия увлеклись репрессиями в стране после апрельских событий. Автор требует ужесточения уголовного наказания всех эстонцев, кто работает против Эстонии и предателей государства. В третьих, президенту Томасу Хендрику Ильвесу, который любит красиво поговорить о собственных соотечественниках, но назвал всех защитников памятника преступниками еще до решения суда”, — считает антифашист. “Впечатление такое, будто страну сознательно и преднамеренно готовят к межнациональной резне, подталкивают к ней», — считает Кленский.

Можно сделать вывод, что правительство Эстонии пытается одним выстрелом убить двух зайцев — решить свои внутренние проблемы и нанести предупреждающй удар по России. И Россиии, так или иначе, придется обороняться. Но делать это надо с умом. Отчего бы российской прокуратуре не возбудить дело о разжигании газетой The eXile национальной розни по факту публикации в эстонской прессе и не привлечь к сотрудничеству прокуратуру эстонскую? Почему бы «Нашим», вместо идиотских акций у посольства и консульств Эстонии, защищенных дипломатическим статусам, не подать жалобу в суд на разжигание национальной розни американскими журналистами? Следует иметь в виду, что в «информационной войне» нет «больших» и «малых» субъектов: общее информационное пространство уравнивает шансы всех

http://vlasti.net/index.php?Screen=news®io...n&id=214592

---

#259:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Вс Июн 24, 2007 3:23 am
    —

АVANGARD писал(а):

Следует иметь в виду, что в «информационной войне» нет «больших» и «малых» субъектов: общее информационное пространство уравнивает шансы всех

Я вообще давно удивляюсь, почему до сих пор не переведены и не взяты на вооружение технологии информационных, сетевых и роевых войн, разработанных в США. Все вещи опубликованы, "вражьей мовы" только клинический идиот не знает. Пользуйся и балдей. Но, по-моему, кроме "антиоранжа" до этого никто из патриотов еще не допер, к глубкому сожалению.

---

#260:  Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев Добавлено: Чт Июл 05, 2007 12:46 pm
    —
Министр юстиции Эстонии Рейн Ланг в среду в пивном баре в городе Тарту отметил свой 50-й день рождения пьесой «Адольф», представленной в качестве монолога Адольфа Гитлера перед самоубийством.
Кроме того, в приглашении Ланг попросил гостей одеться в стиле пивных подвальчиков Мюнхена 30-х годов. В оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, пишет сегодня еженедельник Eesti Eskpress.
На просьбу издания обосновать выбор такой стилистики, Ланг заявил, что это частное дело, которое он комментировать не будет.

Gazeta.RU

---

#261: Михаил Леонтьев "ОДНАКО" 03.07.2007 Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Пт Июл 06, 2007 5:20 am
    —
Однако, третье июля


ВЕДУЩИЙ: Однако, здравствуйте. Большое спасибо журналу "Шпигель", опубликовавшим интервью с эстонским президентом Ильвесом. Интервью полностью посвящено даже не отношениям Эстонии с Россией, на самом деле отношениям эстонцев с русскими. И собственно с историей. Смысл, как это принято принимать - пересмотр итогов Второй мировой, густо замешанной на русофобской паранойе.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Основная черта новых стран ЕС - это проамериканская позиция, которая вытекает из страха перед Россией. Нас очень обижает, если люди, которые не знают Россию, начинают рассказывать людям, которые знают Россию, что такое Россия и русские.

ВЕДУЩИЙ: Знаток России и естественно Эстонии родился в Стокгольме, затем стал американским гражданином. И свои уникальные знания почерпнул, руководя эстонской службы американского радио "Свободная Европа". Это, кстати, единственное алиби эстонского президента, может, он что-то недоучил в молодости. За годы войны в полицейских частях и в эстонском легионе СС служило около 70-ти тысяч человек. Таким образом, практически каждый третий работоспособный эстонец воевал на стороне Гитлера. Эта статья Альфреда Коха в "Медведе", где он приводит убийственную статистику вполне общедоступную об участии эстонцев и латышей в преступлении нацизма и вывод:

КОРРЕСПОНДЕНТ: Эстонцы и латыши были нашими противниками во Второй мировой войне. Они воевали на стороне Гитлера и потерпели поражение. "Нет, я далек от обличительного пафоса - на стороне Гитлера много кто воевал, я про другое, я про независимость и суверенитет".

ВЕДУЩИЙ: Если бы Эстония и Латвия сохранили свою государственность и не были бы оккупированы сталинским СССР, держава-победительница, безусловно, рассматривала их как участников в войне на стороне фашистов со всеми выходящими отсюда последствиями. То есть памятник нашему солдату - это памятник победителю. Во всяком случае, для тех, кто его сносил и ковырялся в прахе солдат, победивших нацизм. Это потерпевшие поражение нацисты, которые не хотят признавать свое поражение и не хотят, чтобы о нем напоминали памятники. Эти люди, которые рассматривают крах СССР исключительно, как свой реванш за Вторую мировую.

"Москве не хватает воли для преодоления своего прошлого", - вещает эстонский президент. Давайте проявим волю. Вспомним, что избежать ответственности за такое участие в войне эстонцам и латышам позволила только пресловутая советская оккупация. Хотите отвечать по полной - вперед.

КОРРЕСПОНДЕНТ: "Ну не трусьте же, не юлите, пишет Кох. Скажите: "Да, это наша история, да, были преступления, участие в войне на стороне Гитлера, чудовищная ошибка наших народов, расстрел, геноцид, участие в Холокосте - это наш грех". "Так нет, не хватает смелости, выдумывают каких-то борцов за независимость".

ВЕДУЩИЙ: Еще раз повторим, надо отдавать себе отчет - это не недостаток смелости. Это отказ признавать преступления нацизма, в том числе собственные преступления.

Это, например, когда видный латышский берет на себя смелость утверждать, что концлагерь был лечебно-трудовым профилакторием. И сюда вполне ложится совершенно российский подход к истории.

КОРРЕСПОНДЕНТ: "Для эстонцев это были не коммунисты и фашисты, - говорит Ильвес. Нас убивали немцы и русские. А какой идеологией руководствовались, нам было все равно".

ВЕДУЩИЙ: Не было эстонцев-фашистов, не было эстонцев-коммунистов, а просто были некие девические эстонцы, невинные как барашки, которых истязали окружающие изверги. Спасибо господину Ильвесу, знатоку эстонской и русской истории. Не могу не добавить ложку дегтя в отношении уважаемого "Шпигеля". Представляя нашего героя - Ильвеса - "Шпигель" сообщает:

КОРРЕСПОНДЕНТ: "Его родители, участвовавшие в антикоммунистическом сопротивлении в 1944 году после оккупации Эстонии советами, бежали в Швецию".

ВЕДУЩИЙ: Есть основания полагать, что "Шпигелю" известно, какого рода антикоммунистическое сопротивление процветало в Эстонии до 44 года. Однако, до свидания.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=105285&p_news_razdel_id=100&p_pagenum=1

---

#262:  Автор: Москаль, Откуда: СССР Добавлено: Пт Июл 06, 2007 3:01 pm
    —
Война с нацизмом не закончилась в 45-м...
Что-ж - будем воевать...

---

#263:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Сб Июл 07, 2007 10:41 pm
    —
Эстонию могут исключить из ЕС.



Эстония может дорого заплатить за шалости своего министра юстиции Рейна Ланга, который отпраздновал свой 50-летний юбилей в нацистских декорациях с просмотром спектакля «Адольф» о последнем дне жизни Гитлера. Министр отказался от комментариев, заявил, что «день рождения – личное дело». Однако сопредседатель Европейского конституционного конвента считает, что за это Эстонию могут попросить из ЕС.

Вчера министр юстиции Эстонии Рейн Ланг своеобразно отметил свое 50-летие. Юбиляра поздравляли в известном тартуском пивном ресторане Püssirohukelder, стилизованном под немецкий подвальчик 30-х годов прошлого века. В приглашении посетить юбилей в пивном баре Ланг заранее предупредил гостей, что гвоздём программы станет представление «Адольф», и попросил приодеться соответствующим образом.

Моноспектакль «Адольф», представленный в репертуаре театра «Ванемуйне» прошлой осенью, являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в Püssirohukelder, в оформлении сцены была использована нацистская символика, на стене – большой флаг со свастикой.

Сам Рейн Ланг от комментариев отказался, отметив лишь, что «это его частное дело». Зато глава правительства Андрус Ансип заявил, что не нашёл в спектакле ничего предосудительного, и даже порекомендовал эстонцам его посмотреть.

«Этот спектакль приспособлен к эстонской действительности, – считает Ансип. – В первом действии это нацизм, во втором – наши эстонские реалии. Этот спектакль с глубоким антифашистским содержанием».

Склонность министра юстиции к нацизму наблюдается уже давно. Два года назад Ланг присутствовал в качестве гостя на слёте ветеранов эстонской дивизии СС. Тогда официальный Таллин не порицал подобные выходки Ланга. Сегодня же представители общественного движения «Ночной дозор» потребовали немедленной отставки министра.

«Любопытно, что в Эстонии на словах осуждается прошлое, а на деле мы видим сладострастное пристрастие к нацистской идеологии, – говорит в интервью «Вестям» член «Ночного дозора» Дмитрий Кленский. – Издаются книги о Гитлере. Я по этому поводу обращался в прокуратуру. Она завела уголовное дело, но ничего не изменилось».

В Эстонии схожий скандал уже имел место в 2004 году, когда исполнительный секретарь Центристской партии Март Вийзитамм отмечал свой день рождения в форме вермахта, встречая гостей фашистским приветствием. Вийзитамм объяснял свой костюм тем, что в тот год была актуальна нацистская символика, футболки с портретом Гитлера и планы открытия памятника в Лихула.

Признаки фашизации в Эстонии за последнее время усилились. Прибалтийская республика прославилась историей со сносом памятника Воину-Освободителю и перезахоронением останков советских солдат, предложением разрешить распространение литературы, пропагандирующей нацистскую идеологию. Спектакль «Адольф» на частной вечеринке, по всей видимости, стал последней каплей, и на нацистские настроения Эстонии обратили должное внимание в Европе.

Бывший президент Европарламента, а ныне сопредседатель конституционного комитета Европарламента от Социал-демократической партии Германии Клаус Хэнч в интервью «РБК daily» сообщил, что вечеринка в стиле «Гитлер» отнюдь не личное дело, когда речь идет о публичном человеке. «С апреля этого года действует решение министров юстиции стран ЕС, объявляющее публичное использование нацистской символики наказуемым действием. Однако загвоздка в том, что решение о мерах против использующего символику должно приниматься национальным парламентом и правительством – мы не можем надавить на них и заставить принять меры отсюда, из Брюсселя», – сказал Хэнч.

Клаус Хэнч предположил, что теперь эстонский парламент этот инцидент не оставит без внимания. Сам он планирует добиваться ужесточения законодательства по данному вопросу. «Я могу с полной уверенностью сказать, что в большинстве стран ЕС такой человек не смог бы продолжать занимать пост министра», – подчеркнул д-р Хэнч.

По его словам, ЕС может повлиять на ситуацию только в том случае, если обнаружится, что эстонское правительство ничего не предпринимает, а, напротив, потворствует подобным акциям. Только тогда непременно последуют санкции со стороны ЕС, которые предполагают «наказание проштрафившейся страны вплоть до её исключения из ЕС», говорит европейский политик.

Однако российские эксперты в способности ЕС принимать столь решительные меры сомневаются. Политолог Виталий Иванов в комментарии для газеты ВЗГЛЯД предположил, что за вечеринку в стиле «Гитлер» Эстонию из Евросоюза не выгонят. «Конечно, правящая группировка в Эстонии откровенно нацистская – где-то менее, где-то более. Но это частная вечеринка. 50-летие праздновал Ланг как частное лицо, а не министр. Хотя скандальчик будет. Максимум, что могут предпринять в Эстонии, – это выгнать этого министра из правительства», – сказал эксперт.

Источник: http://www.vz.ru/politics/2007/7/6/92733.html

---

#264:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Вс Июл 08, 2007 3:13 am
    —
Была бы дипломатия России потоньше и "Ночной дозор" поизобретательней, можно было бы этих фашистов подставить перед Европой. В той же мере это относится и к Украине. Как, надо думать. И не на форумах.

---

#265:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Июл 08, 2007 3:41 pm
    —

Ольга Киевская писал(а):

Была бы дипломатия России потоньше и "Ночной дозор" поизобретательней, можно было бы этих фашистов подставить перед Европой. В той же мере это относится и к Украине. Как, надо думать. И не на форумах.

Это точно.

Мне ещё вот что понравилось:

Цитата:

Однако загвоздка в том, что решение о мерах против использующего символику должно приниматься национальным парламентом и правительством – мы не можем надавить на них и заставить принять меры отсюда, из Брюсселя», – сказал Хэнч.

То есть, если Евросоюз не может (или не хочет) "надавить из Брюсселя" на члена ЕС, хотя вопрос достаточно серьёзный, то тогда Россия (не член ЕС) вообще должна игнорировать постоянный лай из Брюсселя в свой адрес. Однако, "собака лает, а караван идёт".
А то ЕС любит критиковать Россию или применять санкции к белорусским чиновникам. Навели бы сначала порядок у себя.

---

#266:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:45 am
    —


ПАСЕ обвинила Эстонию в затягивании выдачи гражданства русскоязычной части населения.
20.09.2007 07:34 | Первый канал

В ходе своего визита в эту страну глава ПАСЕ Рене Ван-дер-Линден, отметил, что правительство не решает проблемы нацменьшинств. И заявил, что для государства, входящего в Евросоюз, не допустимо иметь столько людей без гражданства.

По словам чиновника, процедуру его получения нужно немедленно упростить. Сейчас эстонских паспортов нет примерно у 10 процентов жителей страны. Это более ста тысяч человек. Большинство из них - это именно русскоязычные люди, родившиеся и выросшие в прибалтийской республике.

Однако процедуру выдачи гражданства за год могут пройти лишь пять-семь тысяч человек. Таким образом, на то, чтобы паспорт смогли получить все - может уйти не меньше двадцати лет.

Первый канал
Исочник: http://www.rambler.ru/news/world/balticstates/11210651.html

---

#267:  Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:31 pm
    —
С некоторым опозданием:

Антифашисты Прибалтики собираются объединиться в совместную лигу

Антифашисты Латвии, Литвы, Эстонии и Польши планируют объединиться в союз "Интернациональная балтийская лига". Об этом сегодня, 13 августа, пишет рижская газета "Вести Сегодня", опубликовавшая репортаж со встречи членов Латвийского антифашистского комитета и эстонского "Ночного дозора", которая прошла в субботу, 11 августа, "на одном из лесных озёр Латвии". Как отмечает издание, на взгляд латвийских и эстонских антифашистов, ситуация складывается не лучшим образом: "Реваншистские (а в ряде случаев и откровенно фашистские) заявления и действия праворадикальных кругов двух стран приобретают открытую государственную поддержку. В Эстонии это уже вылилось в открытое противостояние властей и русскоязычного населения во время переноса Бронзового Солдата".

На встрече присутствовала депутат Европарламента от партии "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ) Татьяна Жданок, которую цитирует газета: "Перенос памятники и эксгумация могил участников войны проводились властями Эстонии бесцеремонно и с издевательскими комментариями со стороны государственных деятелей. Но ещё опаснее, на мой взгляд, пропаганда, развёрнутая эстонскими евродепутатами в Европе. Их на удивление единая позиция активно пропагандируется в Европарламенте, а постоянные призывы приравнять "советскую оккупацию" к преступлениям нацистского режима заставляют задуматься. Понятно, что без одобрения властей своей страны эстонские евродепутаты не шли бы на риск быль непонятыми в Брюсселе, - не секрет, что нацизм в Европе вызывает совершенно однозначные реакции, а советские войска боролись с нацизмом и победили его. Европа этого не забыла".

Однако, как пишет "Вести Сегодня", антифашистские организации и движения в странах Прибалтики пока ещё разрознены: "Ситуация с эстонским Бронзовым Солдатом показала, что без объединения и координации усилий не обойтись, - неизвестно, хватило бы у эстонского премьера Андруса Ансипа решимости начать войну с памятниками истории, если б на его защиту встала интернациональная неправительственная организация". По свидетельству издания, возможности для объединения имеются: "К латвийским и эстонским антифашистам собираются присоединиться их сторонники из Литвы и Польши, интересует возможность объединения и немецкие антифашистские общественные организации. Даже название для будущего союза уже придумали - Интернациональная балтийская антифашистская лига".

http://www.regnum.ru/news/869977.html?forprint

---

#268:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:44 pm
    —
ООН призывает Эстонию придать русскому языку статус государственного
Нынешний статус русского языка в Эстонии не отвечает той роли, которую играет в эстонском обществе русскоязычное население, поэтому ему необходимо придать статус государственного. Такой вывод содержится в докладе спецдокладчика Организации объединенных наций Дуду Диена, который изучал в Эстонии вопросы дискриминации, ксенофобии и терпимости, передает УНИАН.
По мнению представителя ООН, Эстонии следует двигаться в сторону многоязычного общества, а для этого сразу нескольким языкам надо придать официальный статус. В тоже время Диен признал, что требование обязательного владения эстонским языком является нормальным.
"Эстонский язык должны знать все граждане страны. Это нормально", – сказал докладчик ООН, подчеркнув при этом, что мультикультурное общество, в том виде в котором оно существует в Эстонии, подразумевает собой многоязычное общество.
Эстония неоднократно вызывала нарекания со стороны международных правозащитных организаций, а также Евросоюза в связи с политикой, проводимой в отношении русскоязычного населения.
http://utro.ua/news/2007/09/28/61695.shtml

---

#269:  Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Ср Окт 10, 2007 9:25 pm
    —

Цитата:

История на экспорт ("Riga.Rosvesty", Латвия) Александр ДЮКОВ, 08 октября 2007 Россия и Эстония ведут жесткий спор об истолковании общего прошлого. В Таллине последовательно демонизируют советский период своей истории: приравнивают советскую символику к нацистской, демонстративно выкорчевывают из центра столицы памятник советским солдатам-освободителям, продвигают на мировую арену концепцию геноцида, якобы осуществлявшегося в Эстонии советскими властями. В Москве эти действия подвергаются жесткой критике: история влияет на политику, а политика, в свою очередь, задает рамки истолкования истории. Возможно ли в этих условиях написание объективной истории Эстонии 40-х - 50-х годов? На этот вопрос следует ответить положительно. Да, написание объективной истории возможно - но произойти это может только в России. Для политического истэблишмента Эстонии официальная концепция 'советской оккупации и геноцида' носит принципиально важное значение. При помощи этой концепции легитимизируется ограничение в правах русскоязычных 'неграждан', подчеркивается ориентированность страны на НАТО, ЕС и США, решаются вопросы удержания власти 'правыми' политиками. России в развернувшейся борьбе за историю нужно гораздо меньше. Во-первых, память о советских солдатах не должна подвергаться в Эстонии поруганию. Во-вторых, должна быть прекращена героизация воевавших на стороне нацистов коллаборантов. В-третьих - и это самое важное - события прошлого не должны использоваться для предъявления к России каких бы то ни было требований политического или финансового характера. События минувшего века должны стать предметом кропотливого изучения ученых, а не дубинкой в руках современных политиков. Конечно, даже в этом случае разногласия между эстонскими и российскими историками останутся. Разногласия - это нормально. Однако принципиальная важность для эстонских политиков концепции 'оккупации и геноцида', о которой говорилось выше, делает невозможным написание в Эстонии объективной истории. За примерами не надо далеко ходить: при президенте республике действует т.н. Комиссия по расследованию преступлений против человечности, специализирующаяся на исследовании эстонской истории середины ХХ века. В 2006 году эта комиссия выпустила монументальный сборник докладов 'Эстония, 1940 - 1945' - своеобразную официальную эстонскую историю. И что же мы видим? Эстонские историки Мелис Марипуу и Арго Куусик, исследуя архивные документы, приходят к выводу, что в 1940 - 1941 гг. советскими военными трибуналами в Эстонии было осуждено на смертную казнь более 400 человек. Однако в итоговый отчет комиссии включается иная цифра казненных, восходящая к нацистской пропаганде времен войны и абсолютно необоснованная - 1850 человек. Подобный подход - не исключение, а правило. В опубликованной в сборнике 'Эстония, 1940 - 1945' статье историков Питера Каасика и Тыниса Мюлдре говориться о том, что во время боевых действий летом 1941 года советскими войсками и истребительными батальонами было уничтожено 819 эстонских 'лесных братьев'. Однако в итоговом отчете комиссии число уничтоженных 'лесных братьев' занижается до сотни - для обоснования идеи о терроре против гражданского населения республики, якобы осуществлявшегося советскими истребительными батальонами. И еще один небольшой пример. Эстонским историкам хорошо известно общее число депортированных 14 июня 1941 года - 9546 человек. Однако в итоговом отчете комиссии, мы читаем, что число депортированных якобы составило более 10 тысяч человек. Почему же комиссия пренебрегает данными собственных историков, включая в итоговый отчет неадекватные цифры? - Потому, что иначе обосновать необходимую политикам концепцию 'советского геноцида' не получается. Дело доходит до мобилизации на защиту официальной эстонской истории спецслужб. Так, во второй половине мая эстонская полиция безопасности представила журналистам и общественности отчет за 2006 год. Годовой отчет - сорокастраничная брошюра, половину объема которой занимают фотографии, а половину - текст об угрозах государственному порядку Эстонии и усилиях, предпринимаемых полицией безопасности для борьбы с вышеупомянутыми угрозами. Самое же интересное заключается в том, что специальный раздел годового отчета эстонской спецслужбы посвящен изданным в России сборникам документов о преступлениях прибалтийских коллаборационистов. Это, безусловно, новое слово в исторической науке: сборники архивных документов в Эстонии теперь оцениваются полицией безопасности. Историографы в погонах рассказывают нам, что эти сборники - псевдонаучные пропагандистские издания, публикация которых является антиэстонской операцией. При этом, правда, новоявленные историографы безбожно путаются в самых элементарных вещах. '51 документ из Центральных архивов ФСБ были опубликованы в книге 'Эстония: Кровавый след нацизма, 1941 - 1944', - говорится в отчете. - Поскольку к архивам ФСБ нет свободного доступа, подлинность этих документов невозможно проверить'. Однако открыв сборник, мы видим, что в ЦА ФСБ хранятся лишь 8 из 51 опубликованного документа. Все остальные документы хранятся в Государственном архиве Российской Федерации. Это открытый для всех исследователей архив. Если у сотрудников эстонской полиции безопасности появиться желание проверить подлинность опубликованных в сборнике 'Эстония: Кровавый след нацизма' документов, им нужно всего-навсего съездить в Москву и посидеть несколько дней в архиве. Заодно они смогут узнать много нового о преступлениях эстонских пособников нацистов - ведь в вызвавшем пристальное внимание эстонской спецслужбы сборнике опубликовано лишь полсотни документов. В архивах же таких документов тысячи. На самом деле, конечно же, вопросы подлинности опубликованных российскими исследователями документов о преступлениях нацистских пособников эстонскую полицию безопасности волнуют в последнюю очередь. Дело здесь в другом. Эстонские политики упрямо отметают обвинения в государственной реабилитации нацизма. Однако дьявол - в деталях. Если сборники документов о преступлениях нацистов и их пособников становятся предметом внимания спецслужбы как антигосударственные издания, то существенным элементом государственной идеологии является отрицание нацистских преступлений. Содержание годового отчета эстонской полиции безопасности наглядно свидетельствует, что в этой стране действительно реабилитируется нацизм. Полиция безопасности - лишь инструмент, используемый для отстаивания официальной версии эстонской истории. Версии, в которой главная угроза Эстонии исходит от России, а доблестные эстонские эсэсовцы героически защищают свою родину от русско-большевистских орд 'пьяниц и мародеров'. Версии, по существу своему пронацистской. Официальный Таллин упорно и небезуспешно продвигает эту версию на международной арене, надеясь сделать ее общепризнанной. Однако тот факт, что для защиты этой версии привлекается полиция безопасности, свидетельствует о ее научной несостоятельности. Как видим, о свободе исторического исследования в Эстонии говорить не приходиться. Разве можно говорить о научной объективности, если в дело вступает полиция безопасности? Если даже беспристрастные сборники документов могут быть названы пропагандистскими и антиэстонскими? Если в отчеты официальной комиссии историков включаются 'общепринятые' данные нацистской пропаганды, а выявленные эстонскими учеными реальные цифры советских репрессий просто игнорируются? В этой ситуации написание объективной истории Эстонии времен второй мировой войны становится возможным лишь в России. В нашей стране нет ограничений для исследователей и даже в страшной сне невозможно представить, чтобы ФСБ включало в свой годовой отчет какие бы то ни было сборники документов в качестве 'подрывной литературы'. В российских архивах хранятся комплексы документов, позволяющие исчерпывающе изучить нацистский оккупационный режим в Эстонии, участие эстонских коллаборационистских формирований в карательных операциях против мирного населения России и Белоруссии, борьбу с оккупантами и их пособниками советских партизан-эстонцев, боевой путь эстонских формирований Красной Армии, советскую репрессивную политику в Эстонии и многие другие исторические сюжеты. Эти документы должны быть детально исследованы и опубликованы. Новые сборники архивных документов и педантичные монографии российских исследователей должны стать главным экспортным продуктом, поступающим из России в Эстонию. И пусть эстонская полиция безопасности изнемогает в борьбе с этой 'экстремистской' литературой. Александр ДЮКОВ, автор изданной в 2007 году книги 'Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии'

http://www.inosmi.ru/print/237078.html

Перевести на английский, французский и немецкий - и по форумам, по форумам...
http://www.inosmi.ru/print/237078.html

---

#270:  Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Пт Окт 26, 2007 3:06 am
    —
http://a-dyukov.livejournal.com/251783.html

Цитата:

Пишет Александр Дюков (a_dyukov) @ 2007-10-25 10:04:00 Метки данной записи: Эстония "Миф о геноциде" уже в сети Как и было обещано, моя книга "Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940 - 1953)", выложена в сети в формате ПДФ. Читайте, сравнивайте с тем, что пишут эстонские историки, пиарьте, пишите свои мнения. Конструктивная критика приветствуется - она будет обязательно учтена при подготовке расширенного издания.

http://europeliberty.com/userdata/Mif_o_genocide[1].pdf

---

#271:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Чт Янв 03, 2008 9:28 pm
    —
Еще книга в тему.
Эстония. Кровавый след нацизма. 1941-1944 (Сборник архивных документов)


А так же книги данной серии Трагедия Литвы и Латвия под игом нацизма

Чтобы скачать надо зарегистрироватся на том сайте.

Кстати, полемика по книгам тоже может представить интерес.

---

#272:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Пт Фев 08, 2008 5:09 pm
    —
Вильнюс, Февраль 07 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Руководство НАТО запретило Литве дерзить России и употреблять словосочетание «холодная война».

Литва – молодой член НАТО – попала во внимание генерального секретаря Североатлантического альянса Яапа де Хооп Схеффера в связи с недавним высказыванием президента Валдаса Адамкуса, обвинившего Кремль развязывании новой холодной войны.

Так, в январском интервью газете Financial Times Адамкус заявил, что подъем российской экономики поможет России вновь начать холодную войну, пишет «Взгляд».

Литовский президент также выразил свое недовольство тем, что Россия «неоправданно ужесточила свою внешнюю политику», о чем, по его мнению, свидетельствует закрытие Британского совета, повышение цен на энергоносители для бывших республик СССР и «экономическо-политическое давление на страны Балтии».

В связи с этим Адамкус назвал «большим недостатком России» желание доминировать и «навязывать свои условия». Через несколько дней литовский президент выступил с речью на Всемирном экономическом форуме в Давосе, в рамках которой начал поучать Россию, как ей жить и что дальше делать.

По мнению Адамкуса, Москва просто обязана «вывести армию из Грузии и Молдавии» (то есть из Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья) и ратифицировать Энергетическую хартию. Полюбившимся ему тезисом о холодной войне Адамкус также не побрезговал.

Неугомонного президента уже пытались поставить на место. В частности, тогда же в Давосе с резкой критикой теории «начала холодной войны с Россией» выступила госсекретарь США Кондолиза Райс.

«Недавние разговоры о новой холодной войне – преувеличенный вздор. Наши отношения фундаментальным образом отличаются от отношений тех времен, когда нами владело стремление избежать взаимного уничтожения», – заявила она.

Впрочем, тогда Литва не приняла слова главы Госдепа на свой счет. Но теперь у литовского президента вряд ли останутся сомнения в том, что помолчать предлагается именно ему.

Комментируя высказывания Адамкуса в рамках интервью агентству Delfi, генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что слово «холодная» Литве следует применять лишь тогда, когда разговор идет о зимней погоде. И настоятельно посоветовал литовскому президенту не забывать о том, что Россия является партнером НАТО.

«Нужно избегать бесполезной и ни в чем не помогающей риторики – не нужно разбрасываться дерзкими и грубыми высказываниями. Это точно не поможет, друзья так не поступают», – предупредил он Литву.

Глава альянса не стал отрицать, что между НАТО и Россией есть немало вопросов, по которым не удается договориться. «Однако вместе с тем нужно что-то делать. Мы должны найти решение этим проблемам, для этого и был создан Совет НАТО – Россия», – пояснил он и выразил сожаление, что Москва приостановила свои обязательства по Договору об обычных вооруженных силах в Европе.

«Я полагаю, дискуссия об этом должна быть продолжена, чтобы найти решение. НАТО и Россия должны большими буквами написать «договоренность», так как мы не имеем другой альтернативы», – резюмировал Схеффер.

Заявление главы НАТО заметно отрезвило литовское руководство. Во всяком случае, как поспешил заверить членов альянса министр обороны Литвы Йозас Олекас, в отношениях между его государством и Россией уже «наметился просвет», заключает «Взгляд».

http://www.nr2.ru/policy/163182.html

---

#273:  Автор: АVANGARD, Откуда: СССР, город-герой Москва Добавлено: Вт Фев 19, 2008 8:21 am
    —
http://krispotupchik.livejournal.com/17391.html

---

#274: День космонавтики по-эстонски Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пн Апр 14, 2008 1:04 am
    —

Цитата:

Сегодня День космонавтики. Наша страна когда-то гордилась и с большой помпой праздновала этот день. В России так и до сих пор - космонавты - это особая каста, это люди герои и это признают во всем цивилизованном мире. В цивилизованном... но там, где ненавидят русских, где легко сносят памятники Бронзовому солдату-герою, там космос и Юрий Гагарин - не герои, там продолжают издеваться над Россией и памятью людей... В Эстонии демонтирован барельеф Юрия Гагарина В Эстонии по-своему решено отметить День космонавтики. В местечке Вийратси на юге республики с фасада здания волостной управы исчез барельеф Юрия Гагарина. Его скульптурное изображение появилось на этом здании, когда там был создан техникум, которому и присвоили имя первого космонавта. В будущем барельеф станет частью экспозиции создаваемого музея местного профтехучилища. Там же, по всей видимости, разместится и живописное полотно «Гагарин в космосе», которое до сих пор висит в одной из местных школ. До начала ремонта школы его решено пока не трогать. Источник

Взято здесь http://www.liveinternet.ru/users/leonsija/post72232587/

---

#275:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Вс Апр 27, 2008 4:09 am
    —
Латвийский министр иностранных дел отказался говорить по-русски
24.04.08 15:37
Рига, Апрель 24 (Новый Регион, Алексей Усов) – Министр иностранных дел Латвии Марис Риекстиньш отказался общаться с журналистами по-русски. Он не стал отвечать на пресс-конференции на вопросы русскоязычных репортеров из Латвии, заявив «Я не переводческая машина!», передает портал BizNews.Lv, ссылаясь на публикацию рижской газеты.

Ситуация выглядела следующим образом: перед заседанием журналисты местных латышских СМИ задавали министру множество вопросов на актуальные темы, на которые он спокойно ответил. Затем то же самое попытались сделать представители русских СМИ Латвии. Однако Риекстиньш отказался отвечать, отметив, что «только что все рассказал». «Я не переводческая машина. Все слышали, что я сказал. Почему я должен пересказывать то же самое по-русски?!», – заявил он.

До Риекстиныша единственным «упертым» латвийским министром был министр юстиции Гайдис Берзиньш, всегда отвечавший русским журналистам на латышском языке.

Накануне в Риге произошел еще один инцидент, связанный с латышским языком. Четырех рижских таксистов инспекторы Центра государственного языка оштрафовали на 15 латов каждого за то, что те «не использовали государственный язык в необходимом объеме», передает портал Novonews.lv.

http://www.nr2.ru/incidents/175659.html

---

#276:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Вс Апр 27, 2008 4:10 am
    —
Частным вузам Латвии запретят преподавать на русском языке
15.04.08 14:28
Рига, Апрель 15 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Правительство Латвии согласились с предложением Минобразования ввести фактический запрет на использование русского языка в университетах, в том числе и во всех частных вузах. Политическое объединение Центр согласия уже обратилось к премьеру с требованием пересмотреть закон об образовании.

Новая редакция закона о высшем образовании требует, чтобы преподавание в латвийских вузах по всем программам проходило на государственном языке. Университеты имеют право обучать на негосударственном языке лишь в специально оговоренных случаях, например, на факультетах иностранных языков, если вуз реализует программу в рамках предусмотренного международными договорами сотрудничества, или если учебный курс рассчитан на студентов-иностранцев и осуществляется на одном из официальных языков ЕС, сообщает латвийская газета «Телеграф».

«Как известно, русский язык не является официальным языком Евросоюза. И вывод напрашивается очевидный: новый закон наносит удар по частным вузам, реализующим программы обучения на русском языке, в первую очередь по Балтийской международной академии и Институту транспорта и связи», – заметил председатель Центра согласия Нил Ушаков.

В свою очередь председатель Комитета по правам меньшинств ПАСЕ Борис Цилевич убежден, что новый закон вступает в противоречия с международными обязательствами Латвии, и в том числе – Рамочной конвенцией по правам нацменьшинств. «Такие дискриминационные нормы все равно рано или поздно придется отменить – как это уже было с квотами на вещание на негосударственном языке в эфире частных телекомпаний и радиостанций. Тогда оппозиция добилась отмены этих квот в Конституционном суде», – напомнил Цилевич.

Чтобы обрести силу, новый закон о высшем образовании должен еще быть одобрен Кабинетом министров и Сеймом. Центр согласия обещает провести консультации с министром образования Татьяной Коке и руководством частных вузов. Но последние уже готовятся к подсчетам убытков, причем не только материальных. «Введение запрета на преподавание на негосударственном языке является вмешательством в дела частного бизнеса. Однако нельзя забывать, что латвийский рынок труда сейчас нуждается в специалистах, владеющих не только латышским, но и русским языком, а введение запрета будет только еще больше способствовать такому дефициту», – заявил председатель правления Балтийской международной академии Валерий Никифоров. Профессор также напомнил, что именно на родном языке многие выпускники школ нацменьшинств предпочитали получать столь востребованное сегодня техническое образование. К тому же именно на русском языке доступна большая часть учебных материалов, особенно по техническим специальностям.

http://www.nr2.ru/inworld/174002.html

---

#277:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вс Апр 27, 2008 5:36 am
    —
Тупость, конечно, отказываться от русского языка после СССР, но прибалты далеко не русские...

---

#278:  Автор: ridzniece,  Добавлено: Пн Апр 28, 2008 10:38 pm
    —

adversarіus писал(а):

Тупость, конечно, отказываться от русского языка после СССР, но прибалты далеко не русские...

В сообщении Ольги речь идёт о Латвии, а добрая половина Латвии исторически(!!!)русскоязычна. В Латгалии (восточная часть Латвии, граничащая с Россией и Белорусией) староверские сёла (в которых всегда говорили по-русски, в том числе и во времена т.н. "Первой республики" (с1918 по 1940гг))существуют со времён царя Алексея Михайловича . И вообще Даугавпилс -это Двинск (Динабург), Резекне -Режица (помните из истории ВОВ Двинско-режицкая операция??? это там) тоже латышское название,ничего не скажешь . И вообще Во времена "проклятого царизма" пол не пол,но треть Латгалии точно относилась к Витебской губернии. Да и Рига всегда (!!)была полиязычна. Более того,когда моя соседка(в двадцатые годы, бабулька, царство ей небесное. ушла в мир иной в весьма солидном возрасте, и очень многое мне, тогда младшей школьнице расскаывала) искала работу провизора во времена Первой республики,то,что б получить место, она должна была сдать экзамен по русскому и немецкому,иначе не брали.Правда это было до Ульманиса 1 (Ульманис второй -его племянник,первый президент "второй республики",после равала СССР), который проводил политику сильно похожую на нынешнюю.

---

#279:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Вт Апр 29, 2008 7:58 pm
    —
ridzniece
Скоро так исторически сложится, что добрая половина Франции будет требовать второго гос.языка и этим языком будет арабский...
Просто в нашем разговоре я говорю о том, что исторически принадлежало балтам и никак не славянам, а это существенно.

---

#280:  Автор: ridzniece,  Добавлено: Ср Апр 30, 2008 11:45 am
    —

adversarіus писал(а):

ridzniece Скоро так исторически сложится, что добрая половина Франции будет требовать второго гос.языка и этим языком будет арабский... Просто в нашем разговоре я говорю о том, что исторически принадлежало балтам и никак не славянам, а это существенно.

Не поверите,но я о том же,треть Латгалии (это как минимум) именно исторически (!!!) - славянские земли. Я ж не говорю,о Курземе или о Видземе- землях куршей, зеголы, ливов,часть этих племён потом влились в "латышскую нацию" (как и латгальские неславянские племена,часть ливы, например,были полностью ассимилированы). Пример с Францией несколько.... некорректен, скажем так. Всё же миграция арабов,турок и прочей почтенньшей публики началась ПОСЛЕ формирования этноса (французского) да и после формирования французов как политической нации (на этом основании, араб, в своё время переехавший из Алжира в европейскую Францию,всё же сначала француз, а потом араб). Что касается староверских поселений в Латалии,то они появились там тогда,когда о государстве Латвия никто даже и не мечтал. Часть современной Латвии принадлежала Ливонскому ордену,часть герцогству Курдяндскому (Курляндия = Курземе,со столицей в Митаве (ныне Елгава,полчаса на электричке от Риги), герцогиней которого была ,на минуточку, Анна Иоановна,племянница Петра 1, ставшая потом императрицей), часть ВКЛ. Т.ч. русский язык в Латвии (в Литве и Эстонии ситуация несколько иная) -это язык КОРЕННОГО населения. А Ваше убеждение в том, что все мы - прибалтийские русские- исключительно "зайды" (Выуж извините,но воспользуюсь термином наших "свидомых" друзей) говорит лишь о том. что история этих земель Вам была неинтересна. Так може не стоит столь категорично высказывать своё мнение, основываясь лишь на поверхностных знаниях?

---

#281:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Ср Апр 30, 2008 6:40 pm
    —

ridzniece писал(а):

Не поверите,но я о том же,треть Латгалии (это как минимум) именно исторически (!!!) - славянские земли.

Так где жы вы о том же?.. Треть Латгалии... треть... Так вот именно есть же ещё и Видземе, Курземе и Земгале. К тому же в Латгатии жили те же поляки и евреи, и что?
Да, территория граничит с Россией, точно так же как Западная Украина с Польшей и что?

Цитата:

Пример с Францией несколько.... некорректен, скажем так.

Ещё как корректен! Да тот же случай с Латгалией, когда преследуемые староверы из России переселялись на эту землю. А они уж никак не эдакий латгальский этнос, простите меня.
Можно и о татарах в Крыму упомянуть или о албанцах в Косово, тоже "коренное" население.

Цитата:

А Ваше убеждение в том, что все мы - прибалтийские русские- исключительно "зайды" (Выуж извините,но воспользуюсь термином наших "свидомых" друзей) говорит лишь о том. что история этих земель Вам была неинтересна. Так може не стоит столь категорично высказывать своё мнение, основываясь лишь на поверхностных знаниях?

Этот вопрос можно задать и Вам, точно так же как и поставить вопрос о самом интересе истории... Уясните, наконец, что я не оспариваю существование русских в Прибалтике, я только стараюсь непредвзято подходить к исторической справедливости.

---

#282:  Автор: ridzniece,  Добавлено: Ср Апр 30, 2008 8:30 pm
    —
adversarіus

Забавно. Оспорить существование(????)русских в Прибалтике довольно затруднительно, не находите?. Вы оспариваете гораздо более важное -ПРАВО на образование на родном языке, причем право КОРЕННОГО народа (посмотрите европейское,в частности североевропейское законодательство: народ,проживший на определённой терр.свыше 400лет считается коренным,ссылку дать, к сожалению,не могу читала давно в довольно солидной работе упоминание об этом). Тогда почему Вас возмущают подобные же действия украинских властей? Уверяю Вас,что они один в один только с опозданием в n - ное количество лет копируют действия властей Прибалтики. Вы уж определитесь: либо Вы не оспариваете существование, либо поддерживаете право на образование (хотя бы )на родном языке.
Относительно Франции: переселение туда арабов идёт сейчас в условиях СУЩЕСТВУЮЩЕЙ государственности,СЛОЖИВШЕГОСЯ этноса и СЛОЖИВШЕЙСЯ НАЦИИ. Что касается староверов, то переселялись они на терр. СОВРЕМЕННОЙ Латвии,когда государственности,да ещё латышской,там и в помине не было,равно как и окончательно сложившегося этноса, языка и т.д.
Впрочем, беседа бесперспективна, ибо Ваша позиция характерна для очень многих жителей и России,и Украины. Жаль. Понимание проблем русской Прибалтики даёт ключ к решению аналогичных проблем Украины. Впрочем,не хотите -не надо. Удачи.

---

#283:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Чт Май 01, 2008 7:45 pm
    —
ridzniece

Цитата:

Забавно. Оспорить существование(????)русских в Прибалтике довольно затруднительно, не находите?

Вам было сказано конкретно - "Уясните, наконец, что я не оспариваю существование русских в Прибалтике".
Узрите, наконец, разницу между коренным народом и общиной (может там ещё и польский ввести, ведь в 16-ом веке это было польское герцогство). Это касается, как самой территории Латвии, так и примера Франции и Косово (ну, и эта территория не государство было, ну и что? Или разве населения коренного не имело? Или косовары это древний какой-то этнос?..). И дело тут не в том было ли государство/государственность, а в населении, которое первым овладело территорией, пустив там свои корни (увы, староверы были не первыми и уж никак не строителями Латвийской государственности), устаканив этнос, пустив в ход свой говор нарекая места жительства и тем самым, в конце концов, построив государство.
И решение проблемы о которой Вы говорили, как раз в непредвзятом и неложном восприятии истории и реальности.
P.S. Право на образование на родном языке в чужой стране - сомнительное право, простите меня. Это просто провокация, которая порождает ненависть и неприязнь чужеземцев ко всему русскому.
P.P.S. Украина как пример с Латвией в проблеме языка выглядит странно ибо территория современной Украины это историческая родина русского этноса. Чувствуете разницу? Чувствуете воплощение понятия этноцид?

---

#284:  Автор: ridzniece,  Добавлено: Вс Май 04, 2008 4:52 pm
    —
Да, я поняла, что не оспариваете,ибо невозможно оспорить. Разницы между русскими на Украине и русскими в Латгалии -не вижу. Если Вы полюбопытствуете,то обнаружите,что на генетической карте отмечено,что Латгалия населена русскими(т.е. генетически население там славянское, даже если говорит сейчас на латгальском,а то и на латышском языке),т.ч. если мы хотим говорить говорить о праве исключительно латышского этноса на государственность надо границу передвинуть на запад ло Крустпилса. В остальном беседу считаю бессмысленной. Вы мои аргументы оспариваете,даже не пытаясь встать на мою точку зрения. Польского герцогства там не было,да были моменты,когда эти земли очень непродолжительное время принадлежали польской короне. А если Вы о герцогстве Курдяндском,то это не в Латгалии, да и языком двора был немецкий. Остзейские немцы. Для меня тема закрыта. Убеждать Вас не буду. Захотите понять -поймёте (в том числе и то,почему понимание проблем Латвии даёт ключ к решению части проблем Украины).

P.S По-моему, Вы за Сербию сильно переволновались. Но,как ни обидно, они получили то,что хотели,это (Косово) плоды соглашательской политики,и не только последних лет, увы.

---

#285:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пн Май 05, 2008 8:06 pm
    —
ridzniece
Я не могу встать на Вашу точку зрения ввиду объктивности, где разница между русскими "тут и там" в том, что земля территории Украины это основа, корень русской цивилизации, этноса, а земля территории Латвии это приют, прибежище (где в конце концов тоже образовался этнос, но не русский).
О поляках же вспоминал в нашем разговоре как о Пардаугавском герцогстве и жили поляки на территории Латгалии тоже приличное время (и не только во времена своего правления, так сказать).
В общем, я тоже не собираюсь Вас переубеждать, я веду беседу только для того, чтобы читающие делали свои выводы, делали их объективно, прекрасно представляя что есть фашизм на самом деле, а когда это слово используют как ярлык в совсем неподходящих ситуациях.
P.S. О Сербии. Да, обидно, что так произошло, только те - "они", которые получили то, что хотели это албанцы, а не коренные жители Сербии...

---

#286:  Автор: adversarіus,  Добавлено: Пт Май 09, 2008 5:31 pm
    —
Эстонские националисты пикетировали посольство РФ в Таллинне
Члены Эстонского национального движения провели в пятницу пикет у здания российского посольства в Таллинне с требованием от России признать преступления коммунизма и захват стран Восточной Европы, передает "Главред".
В руках у полутора десятка собравшихся были транспаранты на эстонском, русском и английском языках: "Оккупанты - вон! Подручных - под суд!", "Коммунизм и фашизм - близнецы-братья!", плакаты красного цвета с нарисованной на них свастикой.
"Наша цель - добиться, чтобы Россия признала преступления коммунизма и тем самым развеяла миф о солдате-освободителе, чтобы извинилась перед странами Восточной Европы и начала выплачивать компенсации, как и бывшая нацистская Германия", - сообщил собравшимся один из лидеров движения Юри Бем.
По его словам, "9 мая никто никого не освобождал, просто один преступник передал захваченное другому преступнику".
Источник

---

#287:  Автор: Муркелла, Откуда: Одесса-Москва Добавлено: Ср Дек 10, 2008 10:46 pm
    —
Это "просто праздник какой-то" ...
Увидела новость - веселилась долго...

Товарищ, Выполни свой интернациональный долг! Помоги нищим латышам стать богатыми шведами!

"Голосуй здесь: http://www.petitiononline.com/lugums18/petition.html

Жители Латвии разместили на сайте petitiononline.com петицию, в которой выступают за (!!!! - Муркелла) оккупацию их страны и ликвидацию ее суверенитета. Выступают они не за восстановление Советского Союза, а за присоединение к Швеции, сообщает Mixnews.
Петиция представлена на двух языках: латышском и английском.
"Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования", - констатируют составители документа.
При этом они заявляют, что готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству.
В обмен на это они хотели бы получить шведское гражданство, а также социальные и гражданские права, которыми пользуются другие граждане Швеции.
"Мы не рады от того, что нам приходится просить об этом, но другого выхода не видим. С уважением, Нижеподписавшиеся", - заключают авторы петиции."

Вот еще ссылка - http://lenta.ru/news/2008/12/10/occ/

---

#288:  Автор: Муркелла, Откуда: Одесса-Москва Добавлено: Ср Дек 10, 2008 10:54 pm
    —
Эх, не могу видео вывешивать...

Вот у нас на Составе /рекламный портал/ ролик латвийский повесили...
http://www.sostav.ru/news/2008/12/09/13r/

Там можно видео посмотреть... и комменты почитать...

/для тех кто посмотрел/ Имхо, если бы не вставляли сцену "типа с русскими" - все было бы тип-топ - правда хороший ролик!
Ну и скрин-шот - навевает на размышления...

---

#289: Импорт, особенно пищевой, несёт серьёзную угрозу здоровью. Автор: Triplex, Откуда: Киев Добавлено: Чт Дек 11, 2008 10:30 am
    —
Небольшой исторический экскурс. Без детализаций. Во время Великой Оболганной Войны, Соединённая Пиндосская Джамахерия и иже с ними - от БритвЫ до самых до Австралий помогали нам сломить фашизм своим "лэндлизом". По окончании оной, вся военная техника, по условиям того же "...лиза" была возвращена лизодателям. В т.ч. и та, которая была повреждена и вышла из строя. А ведь за каждый танк М-4 "Шерман" и за каждый самолёт "Аэрокобра" или "Спитфайр" плачено было ЗОЛОТОМ. Бумажные бабки, облигации внешних займов и иные, ценные в мирное время бумаги, на войне превращаются в не имеющую ценности бумагу, которой даже не подотрёшься. И самокрутку не свернёшь. Жёсткая. И, соответственно, не котируется ни бумага, ни бумажное бабло. Вам это ничего не напоминает? Так мировой капитал откупался от истекающей кровью России, которая перемолола ницизм (прошу не путать с фашизмом, ибо последний - чисто итальянское явление. Хотя итальянская дивизия под Сталинградом тоже воевала). Так вот, когда наша Армия уже приближалась к старым госграницам СССР, антигитлеровская коалиция разразилась Вторым фронтом. Фронт был открыт 6 июня 1944-го, к августу 1944-го Советские войска очистили территорию страны от нацистов.
Далее. Мои родители ещё помнят хлорофос, который нам поставляли дяди с Запада. В послевоенной стране, определённые средства были крайне необходимы для борьбы с грызунами - переносчиками опаснейших заболеваний, могущих вызвать неподдающиеся локализации в условиях послевоенной разрухи, эпидемии. А также для борьбы с паразитирующей на ржи спорынью - грибком, уничтожающим, при отсутствии пестицидов до 90% урожая. То, что хлорофос содержит в себе все пять кретериев, по которым капиталист наотрез откажется применять его на внутреннем рынке, а именно - канцерогенное, мутогенное, эмбриотоксическое и пр. действия, они знали НАВЕРНЯКА. Более того, хлорофос НЕ РАСПАДАЕТСЯ СТОЛЕТИЯМИ, включаясь во все природные процессы (круговорот воды, регенерация почвы и т.д.) А содержащийся в нём 3,4бенспирен вообще наиболее опасное отравляющее вещество на Земле. СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ, ДЯДИ.
Далее. "...Те из нас, кто вырос в довоенных Соединенных Штатах, хорошо помнят, что такое бутерброд с настоящей ветчиной. Теперь же ветчина стала безвкусной, похожей на резину, впечатление такое, будто в основном она состоит из розового пластика. Почему? В колоссальных свинарниках свинья содержится на одном месте, на ногах. Она не роет корни, почти не двигается и теряет иммунитет к заболеваниям. Поэтому в организм пленницы закачивается масса лекарств вплоть до ее кончины и преображения в несъедобную ветчину."
Это отрывок из книги Гора Видала "Почему нас ненавидят".
По такой технологии птицу и скот выращивают теперь везде. Окромя России. Та ещё пытается сопротивляться конвеерному производству в сельском хоз-ве. надолго ли?
Украина, как участник ВТО теперь обязана ЭТО покупать. От того, теперь своё производить ей стало невыгодно. Крючок входит ещё глубже.
Я могу продолжать и далее, но стоил ли? По моему глубочайшему убеждению, приобретать продукты в супермаркете - всё равно, что питаться с морга или кладбища. Кстати, наш Кабмин так и не решился маркировать продукты, содержащие видоизменённые гены. Т.е. - генетически модифицированные. Т.е., те, которые в отдалённом будущем могут вызыват последствия, более чудовищные, чем последствия ионизирующего облучения. Большинство этих продуктов производится ТАМ. А мы, как член ВТО обязаны их покупать. По квоте.
Пока жив базар с нашими бабульками, выращивающими всё своими, похожими на клешни, руками - живы и мы. Но, педерастическая иудинская власть не зря убивает деревню. Выводы делаем сами.

---

#290:  Автор: Solos,  Добавлено: Пн Янв 26, 2009 10:33 am
    —
Большинство латвийев не хочет быть в ЕС
Лишь 21% латвийцев одобряет членство страны в Евросоюзе, число «евроскептиков» за полгода выросло на 5% - до 27%, показали результаты опроса «Евробарометр - 70», проведенного в период с 6 октября по 6 ноября 2008 года.

По данным опроса, 49% жителей Латвии относятся к этому безразлично. В то же время 48% респондентов считают, что Латвия выиграла от членства в ЕС, а 43% придерживаются противоположного мнения. Безразлично к ЕС относятся 54% латвийцев, отрицательно - 16%.

Роль Европарламента и Европейского центробанка считают важной 71% опрошенных, Еврокомиссии - 67%, Евросовета - 64%. Европарламенту доверяют 41% респондентов, Еврокомиссии - 38%, Евросовету - 36%, Европейскому центробанку - 40%, пишет «Newsru.com».

57% опрошенных заявили, что ЕС в их жизни означает свободу передвижения, учебы и работы в любой из 27 стран-участниц, у 20% ЕС ассоциируется с миром, у 16% - с разбазариванием денег и бюрократией, у 12% - с культурным многообразием, у 11% - с экономическим благополучием и с евро.

ЕС доверяют 58% респондентов в возрасте 15-24 лет, 60% студентов и 59% опрошенных, придерживающихся правых политических взглядов. В свою очередь не доверяют Евросоюзу 52% приверженцев левых политических партий и 51% жителей Земгальского края. Опрошены были 1002 гражданина Латвии старше 15 лет.

-------------------------------------------

http://for-ua.com/world/2009/01/26/070348.html

---

#291:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Сб Мар 14, 2009 10:29 pm
    —

Цитата:

"История в Латвии уже безнадёжно переписана", - заявил 12 марта на пресс-конференции в Москве председатель Латвийского антифашистского комитета Эдуард Гончаров, передает корреспондент ИА REGNUM. "К примеру, в Латвии была своя Хатынь - деревня Аудрини, в которой были уничтожены все жители. Их уничтожением руководил Болеслав Майковскис, который впоследствии сбежал в США, где возглавил организацию "свободных латышей Америки". В этой же организации состояла бывший президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга", - отметил Гончаров.

http://www.historyfoundation.ru/media_item.php?id=93

---

#292:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Вт Мар 17, 2009 4:04 pm
    —
Рига, Март 16 (Новый Регион, Павел Никоненко) – Несколько сотен человек устроили шествие от Домского собора Риги к памятнику Свободы в честь павших латышских бойцов Легиона Waffen SS. Как сообщает корреспондент «Нового Региона» со ссылкой на издание Mixnews, в памятном богослужении в Домском соборе приняли участие около 300 человек.

Среди участников богослужения были преимущественно люди пожилого возраста. В свою очередь, у памятника Свободы собрались около сотни антифашистов, среди которых был депутат Рижской думы Геннадий Котов (ЗаПЧЕЛ) и активист Юрий Котов.

Вначале к памятнику подошли несколько десятков человек преимущественно пожилого возраста, чтобы возложить цветы. А молодежь создала своеобразную аллею из латвийских флагов. За этими людьми шествовали еще около 100 человек.

Когда шествие приблизилось к памятнику Свободы, их со свистом встретили антифашисты. Люди в полосатых арестантских шапочках выкрикивали «Гитлер, капут!».

Как сообщил корреспондент радиостанции Baltkom 93,9, полиция задержала трех человек – это представители Латвийского антифашистского комитета Иосиф Корен и Эдуард Гончаров, а также депутат Рижской думы от ЗаПЧЕЛ Виктор Дергунов.

Чтобы предотвратить возможные беспорядки, в Старой Риге и у памятника Свободы собралось большое число полицейских. Площадь у памятника Свободы огорожена полутораметровыми барьерами, однако жители, которые хотят возложить цветы, могут пройти к монументу. В Старой Риге также дежурят автомобили скорой помощи и пожарные машины.

Фото Mixnews и AFL









http://www.nr2.ru/incidents/224455.html

---

#293:  Автор: Ольга Киевская,  Добавлено: Чт Мар 19, 2009 2:14 pm
    —
Рим – Рига, Март 19 (Новый Регион, Анфиса Шахова) – Известный итальянский журналист и политик, депутат Европейского парламента Джульетто Кьеза специально приехал 16 марта в Ригу, чтобы увидеть парад бывших эсэсовцев, пишет газета La Stampa (перевод Инопресса.ру).

Это они помогали фашистам в период блокады Ленинграда и активно участвовали в истреблении латвийских евреев. Это демонстрация силы, а не ностальгии. 16 марта 1944 года они прошли боевое крещение в боях с советскими войсками, принимавшими участие в прорыве ленинградской блокады.

Накануне этого 16 марта пришло сообщение, что манифестация ветеранов-эсэсовцев запрещена. Такого раньше не было. Парламент республики, только что получившей независимость, подавляющим большинством принял закон о праздновании 16 марта. Но потом, вероятно, кто-то понял, что Европе такое может не понравиться, и праздник был отменен.

Латвийские антифашисты, этнические русские, порадовались, решив, что запрет на шествие эсэсовцев – хороший знак, а быть может, и следствие их намерения провести встречу с представителями эстонских, финских, российских, польских и украинских антифашистских организаций. Но в Риге, Латвии, Европе ситуация разворачивалась по-иному.

Бывшие эсэсовцы провели молебен в Домском соборе и на кладбище, встретились с депутатами парламента, а латвийская полиция получила приказ блокировать участников конференции «Будущее без нацизма». Многих из них задержали на границе, отправили назад в Эстонию.

Одного эстонца, ехавшего в поезде из Москвы, европейца, возвращавшегося в Европу, отправили в Россию без всяких объяснений, но, быть может потому, что он получил журналистскую премию в Москве. В самой Риге был арестован депутат, латвиец, русский по происхождению, он вместе с другими антифашистами протестовал с тротуара против шествия бывших эсэсовцев.

Таллин, Эстония, Европа – здесь проходит процесс над 89-летним Арнольдом Мери, умирающим от рака, совершенно слепым Героем Советского Союза, которого обвиняют в участии в сталинских депортациях. Обвиняемого не в чем обвинить, разве что в том, что когда-то он дал интервью.

Судья настаивает на присутствии обвиняемого в зале суда. Из-за болезни подсудимый отсутствует, а судья приостановил процесс, видимо, в надежде на выздоровление подсудимого, чтобы приговорить его к пожизненному заключению.

А в это самое время двоюродный брат Мери, Леннарт, бывший президент независимой Эстонии, пишет восторженное предисловие к труду, в котором прославляются эстонские СС. Во времена Советского Союза Леннарт вел спокойную жизнь профессора Таллинского университета, а его брат дожидался реабилитации компартией, по мнению которой он был не слишком преданным делу КПСС.

Так складывается история в этих двух европейских государствах. Возникает вопрос: откуда такое стремление к реваншу, к мести против отцов, к мести, которая направляется против детей?

С 1996 по 2008 год в Латвии родилось 9000 малышей с врожденным пороком – они «неграждане». Потому что родиться от русских родителей в этой стране не означает стать латвийским гражданином. Хотя те, что родились за границей от латышей, автоматически получают латвийское гражданство.

В Латвии после 16 лет независимости, 5 лет членства в НАТО и ЕС, 372421 «инородец» не имеет никаких гражданских прав. Они даже не могут участвовать в местных выборах. Они европейские граждане, но не могут принимать участия в европейских выборах. Латвия – Эстония – Европа. Европа?

Контекстная реклама Бегун
Гражданская Россия
Сайт общественного мнения. А вы живёте в гражданской России?

© 2009, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
***************************************************

Штурман, это, часом, не тот товарищ, который просил информацию о фашизации Украины?

---

#294:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пт Мар 20, 2009 8:30 pm
    —

Цитата:

Латышские националисты зовут добровольцев на охоту за советской символикой Клуб латышских националистов начинает акцию «Выявим пятую колонну!», призывая «сознательных граждан» фотографировать автомобили с символикой СССР и России, чтобы были видны их регистрационные номерные знаки. Затем планируется передать собранные сведения правоохранительным органам. Так националисты собираються выявить «наиболее агрессивно настроенных колонистов», что, по мнению членов клуба, очень пригодится спецслужбам в преддверии 9 мая, сообщаетcя на сайте www.nacionalisti.lv. По мнению организаторов акции, флажками, наклейками и атрибутикой СССР и России эти автовладельцы демонстрируют лояльность враждебной Латвии политике, сообщает Novonews.lv. Самых активных обещают наградить книгами и сувенирами от Клуба латышских националистов.

---

#295:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Сб Апр 25, 2009 1:41 pm
    —

Цитата:

"В Рийгикогу прошли первое чтение законопроекты, регулирующие действия государства во время массовых беспорядков, позволяющие задействовать Силы обороны и Кайтселийт в чрезвычайной ситуации..." С чувством глубокого удовлетворения слушал по государственному эстонскому радио выдержки из принимаемого закона. - Упрощенная процедура введения "чрезвычайного положения" Правительством минуя Президента и Рийгикогу. - Закон позволит использовать солдат при массовых выступлениях против Правительства в связи с экономическим кризисом и отменой социальных пособий. Высшее командование возлагается как раз на то самое правительство. - Превентивные задержания на срок до двух недель без санкций правоохранительных органов и без предьявления обвинений. - Ограничение доступа к задержанным адвокатов !!! - Особые формы допросов !!! Ну наконец-то! Все помнят позорное пятно в истории Эстонии, когда наши доблестные полицаи задержали и наваляли дюлей каким-то двум придуркам, которые чего-то блеяли не на Великом Государственном языке. Впоследствии они оказались немцами, причем западными даже, кажется. Конфуз, а нас обвинили в незаконных задержаниях, в нарушениях закона при содержании в незаконном концлагере, и даже в незаконных пытках. Теперь, наконец-то, мы очистим свое имя. Все вышеперечисленное теперь абсолютно законно ! Да здравствует Наша Демократия, самая гуманная демократия в мире!

http://arhhont.livejournal.com/29925.html

---

#296:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пн Май 04, 2009 10:56 pm
    —

Цитата:

Эстонские власти угрожают участникам акции «Георгиевская ленточка» Власти эстонского города Тарту пригрозили учителям городских школ увольнением в случае, если у кого-то из них или их учеников будет обнаружена Георгиевская ленточка. Это не первый случай давления на работников тартуских образовательных учреждений: Русская община Эстонии уже приводила факты прямого запрета русской литературы. В преддверии Дня Победы представители Союза объединений Российских граждан Эстонии, Совета Русских общин, учащиеся и преподаватели тартуской Аннелиннаской гимназии принимали участие в субботнике по благоустройству территории у мемориала погибшим в Великой Отечественной войне советским воинам. После работы организаторы мероприятия должны были вручить ученикам гимназии Георгиевские ленточки, однако этому категорически воспротивились учителя. Один из инициаторов субботника, депутат Тартуского городского собрания Геннадий Сухов, сообщил, что это было вызвано страхом учителей потерять работу. «Власти с самого начала предупредили преподавателей, что если хоть одну Георгиевскую ленточку обнаружат у кого-либо, то они больше не будут работать в школе и гимназии» - отметил Сухов. Депутат горсобрания также отметил, что произошедшее - далеко не первый случай давления на работников образовательных учреждений. В частности, он обнародовал факты прямого запрета книг на русском языке. «Учителя рассказали мне, что недавно у них был представитель российского посольства и подарил гимназии российские книги, - рассказал Геннадий Сухов. - Это была, в основном, художественная литература, поэзия. После этого в их гимназию пришли представители спецслужб и литературу конфисковали. «Учителя постоянно пребывают в страхе перед увольнением, - добавил депутат. - Такое невозможно в демократическом государстве». Имена и фамилии педагогов депутат называть не стал - в «демократической» Эстонии выступать против государственной политики переписывания истории или за права «неграждан» говорить и читать на родном языке - небезопасно.

http://www.rus-obr.ru/days/2790

---

#297:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Пн Май 04, 2009 10:56 pm
    —

Цитата:

Эстонские власти угрожают участникам акции «Георгиевская ленточка» Власти эстонского города Тарту пригрозили учителям городских школ увольнением в случае, если у кого-то из них или их учеников будет обнаружена Георгиевская ленточка. Это не первый случай давления на работников тартуских образовательных учреждений: Русская община Эстонии уже приводила факты прямого запрета русской литературы. В преддверии Дня Победы представители Союза объединений Российских граждан Эстонии, Совета Русских общин, учащиеся и преподаватели тартуской Аннелиннаской гимназии принимали участие в субботнике по благоустройству территории у мемориала погибшим в Великой Отечественной войне советским воинам. После работы организаторы мероприятия должны были вручить ученикам гимназии Георгиевские ленточки, однако этому категорически воспротивились учителя. Один из инициаторов субботника, депутат Тартуского городского собрания Геннадий Сухов, сообщил, что это было вызвано страхом учителей потерять работу. «Власти с самого начала предупредили преподавателей, что если хоть одну Георгиевскую ленточку обнаружат у кого-либо, то они больше не будут работать в школе и гимназии» - отметил Сухов. Депутат горсобрания также отметил, что произошедшее - далеко не первый случай давления на работников образовательных учреждений. В частности, он обнародовал факты прямого запрета книг на русском языке. «Учителя рассказали мне, что недавно у них был представитель российского посольства и подарил гимназии российские книги, - рассказал Геннадий Сухов. - Это была, в основном, художественная литература, поэзия. После этого в их гимназию пришли представители спецслужб и литературу конфисковали. «Учителя постоянно пребывают в страхе перед увольнением, - добавил депутат. - Такое невозможно в демократическом государстве». Имена и фамилии педагогов депутат называть не стал - в «демократической» Эстонии выступать против государственной политики переписывания истории или за права «неграждан» говорить и читать на родном языке - небезопасно.

http://www.rus-obr.ru/days/2790

---

#298:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Вс Авг 01, 2010 1:52 pm
    —
Антифашисты и ветераны Эстонского легиона СС. Синимяэ 31.07.10

Фоторепортаж DELFI. Антифашисты и ветераны Эстонского легиона СС. Синимяэ 31.07.10:
http://picasaweb.google.ru/wcrjmoscow/310710?feat=directlink

В субботу на северо-ворстоке Эстонии в Ида-Вирумаа на высотах Синимяэ к полудню на встречу ветеранов Эстонского легиона собралось около пары тысяч человек. Внизу, у ворот, около сотни человек принимают участие в митинге, организованном "Ночным дозором" и Международным движением "Мир без нацизма".

Здесь, на северо-востоке Эстонии в 1944 году шли ожесточенные бои. Гитлеровские войска, в составе которых была 20-я эстонская дивизия СС, сдерживали наступление советских войск. По разным оценкам, в боях под Синимяэ, прошедших с 26 июля по 12 августа, потери обеих сторон составили около 200 тысяч человек.

Ветераны 20-й эстонской дивизии СС (20. Waffen- Grenadier-Division der SS) каждый год в конце июля собираются в Синимяэ, чтобы почтить память товарищей, павших там в 1944 году. Министерство обороны Эстонии выделяет деньги на проведение съезда ветеранов "Эстонского легиона" [url]http://mod.gov.ee/files/kmin/img/files/Relvagrenad erid.pdf[/url]
На встречу ветеранов приехали и депутаты парламента , а также бывшие политзаключенные.

На мероприятие приехал и латышский националист Игорс Сискинс со свастикой на рукаве. Несколько раз за последние годы полиции приходилось силой удалять Сискинса с различных мероприятий.

"Ночной дозор" со своими приверженцами находится на парковке. В этом году члены организации подготовлены лучше — у них есть сцена и свои охранники, сообщает репортер Delfi, находящийся на месте.



С десяток митингующих одеты в лагерные робы, к которым прикреплены георгиевские ленточки. Установлены и два огромных плаката, на которых изображены немцы, расстреливающие людей, и газовые камеры. Из громкоговорителя доносятся советские военные песни.

По словам лидера "Ночного дозора" Дмитрия Линтера, в организованном ими митинге примут участие примерно 100-150 человек: "Ожидаются антифашисты из Германии, Израиля, России, Польши", — отметил он.

Тем временем, в пятницу вечером автобус с жителями Латвии и Литвы, намеревавшимися принять участие в пикете, был задержан на эстонско-латвийской границе. После долгой проверки технического состояния автобуса был обнаружен недопустимый, по, мнению полиции, износ резины и подтеки масла в двигателе". В Эстонию автобус не пропустили.
На месте проведения митинга сейчас много представителей СМИ и полиции, а также машина скорой помощи.

Как заверяет полиция, митинг движения "Мир без нацизма", прошедший в субботу в Синимяэ, обошелся без происшествий. По оценке представителя Идаской префектуры полиции в нем приняло участие от 100 до 130 человек.

---

#299:  Автор: штурман, Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград Добавлено: Пн Май 16, 2011 11:34 am
    —
Сергей Артёменко: Цена памяти и нацизма: Петербургская власть капитулировала перед Эстонией

15 мая начинается визит административной делегации Санкт-Петербурга в Таллин. Повод для визита - Дни Санкт-Петербурга в Таллине. Впервые с момента своего губернаторства Валентина Матвиенко посетит Таллин в рамках Дней Санкт-Петербурга и, видимо, станет самым ярким номером в их, в целом, бледной концертной программе. Никто не спорит: межрегиональные связи между странами - основа добрососедства, развития экономики и особо углублённого взаимопонимания (если в России ещё есть кто-нибудь, кто случайно остался в неведении о том, что о России думают и говорят в независимой Эстонии). Вопрос лишь вот в чём: на фоне каких взаимоотношений между нашими странами проходят такие встречи и каким конкретным содержанием они наполнены. Что происходит вокруг России в Эстонии такого, что глава "северной столицы" решила принять личное участие в выезде концертной бригады, призванной развлечь сурового соседа?

Визит главы второй столицы России в Таллин происходит как раз после 9-го мая. И именно накануне этого праздника ныне министр обороны, а прежде премьер-министр Эстонии с 1992 по 1994 гг., Март Лаар заявил, что его страна была оккупирована до 1994 года! То есть даже уже не СССР (о чем слышать из Таллина - не привыкать), а современной Россией. То есть именно при российском оккупационном режиме сам товарищ Лаар служил оккупационным премьером, был предателем эстонского народа и коллаборационистом, а кругом вскипала волна народного гнева и медленной партизанской войны, превратившей тогдашнюю Эстонию в крупнейшего экспортёра российского металлолома... И ведь это были публичные слова не какого-то городского сумасшедшего, а официального лица, слова, которые так никто из властей Эстонии и не опроверг, а значит - их можно трактовать как официальную позицию. Напомним, что в апреле 2007 года премьер-министр Андрус Ансип официально назвал воинов, погибших за освобождение Таллина от нацистов, "пьяницами и мародёрами". А нынешний министр образования Яак Аавиксо заявил и, наверное, до сих пор считает, что если не увеличивать расходы на оборону страны, то 20 процентов эстонцев убьют или угонят в Сибирь.

И вот на фоне постоянных нападок и обвинений России во всех мыслимых грехах со стороны официальных властей Эстонии, госпожа Матвиенко - безусловно, очень образованный, информированный и политически подкованный человек, политик с большой буквы, лидер титаника по имени Смольный, кузнец федеральных кадров, доверенный конфидент самой Аллы Маниловой - всё же решается лично возглавить "процесс потепления отношений" между Петербургом и Таллином.

Надо отдать ей должное: свой визит Матвиенко начинает с посещения "Бронзового солдата", того самого памятника советским воинам-освободителям, под которым, по словам Ансипа, хоронили пьяниц и мародёров. Но делает это так позорно и постыдно, что лучше бы - не начинала...

Принимающая эстонская сторона обставила этот визит как частный поход рядовой гражданки по фамилии Матвиенко на военное кладбище, вздумавшей почему-то поклониться "бронзовому истукану". Мэр Таллина Эдгар Сависаар отказался её сопровождать даже ради протокола, даже из вежливости, даже из джентльменства и гостеприимства, даже ради петербургских инвестиций, городских и семейных. А из официальной программы визита этот, естественный для каждого полноценного гражданина России и даже чиновника Петербурга, часто говорящего свои притворно-лживые слова о святых жертвах блокады Ленинграда нацистами, этот акт поклонения воинам, павшим в борьбе с фашизмом, эстонцами был исключён. Вы думаете, в ответ на этот политический беспредел у чиновников Смольного проснулся в сердце пепел Ленинграда?!...

Нет. Трусливо спрятавшийся за анонимностью, неназванный источник в Смольном по этому поводу сообщил эстонским и российским СМИ следующее: "Не все сразу. Пока мэру Таллина по политическим соображениям, видимо, не совсем уместно участвовать в такой церемонии. Но уже спасибо, что он повернулся лицом (???) к Петербургу и искренне желает наладить между нашими городами прочные связи".
Следуя логике этого "неназванного источника" имени Маниловой-Матвиенко, оказывается, это именно Петербургу больше всего нужно дружить с Эстонией (напомним, что в Петербурге около 5 млн человек, тогда как во всей Эстонии чуть больше миллиона), а мэр Таллина оказался настолько "милостив", что позволил гражданке Матвиенко с венком беспрепятственно проследовать к "Бронзовому солдату".

Получается, что власти второй столицы России - Петербурга-Ленинграда - полностью капитулировали перед пронацистскими, реваншистскими и ревизионистскими властями Эстонии и благодарны мэру Таллина уже только за то, что он смотрит в их сторону. Национальное предательство перед лицом эстонского неонацизма - не случайность и не пустые слова.

Просвещённым политикам из Смольного во главе с Матвиенко следует знать наизусть, что "милостивый" мэр Таллина Эдгар Сависаар сам не раз сообщал в эстонских СМИ о своих тесных отношениях с неким Харри Маннилом, - тем самым Маннилом, который, по доказанной и публичной информации центра Симона Визенталя, имеет непосредственное отношение к массовому убийству евреев и присвоению их имущества в ходе нацистской оккупации Эстонии.

Может быть, петербургской делегации теперь следует полебезить и перед нацистскими преступниками? Авось, простят смольненским туристам то, что абсолютное большинство жителей их города, как и всей России, хранит благодарную память о всех, кого символизирует "Бронзовый солдат", и святой ненавистью ненавидит нацистскую сволочь, её поклонников и продажные "прочные связи".

---

#300:  Автор: bahhat,  Добавлено: Вт Дек 13, 2011 5:26 pm
    —

Largebrain писал(а):

И Вам тоже ? Значит, я не глючу.

Феникс - это птица!

---

#301: Латышский нацизм и кровь славянских детей Автор: НикитаПан,  Добавлено: Сб Фев 04, 2012 2:17 pm
    —
Латышский нацизм и кровь славянских детей

ейко Сполитис: Конкретный сюжет ТВ «Центра» является только частью из пока «неясных пазлов» ("Diena", Латвия)
"Diena", 03.02.2012.

Парламентский секретарь министерства обороны Латвии и эксперт по международной политике Вейко Сполитис по просьбе Diena.lv прокомментировал показанный российским телеканалом ТВ «Центр» сюжет о «латышских фашистах». Он указал, что конкретный сюжет является только частью «сделанных российской пропагандистской машиной оборотов», тогда как большая ясность по поводу всего пазла может появиться уже через пару месяцев.

В. Сполитис допускает, что начатая против Латвии пропагандистская кампания тесно связана не только с ожидаемыми в России президентскими выборами, но и с текущими событиями в мире – возможностью того, что Израиль может начать военную кампанию против Ирана, а также с нефтяными ценами на мировом рынке, так как исторически в подобные моменты «Россия неоднократно была нацелена в направлении Балтии».

Свою роль в происходящем, по его словам, играет и намеченный на 18 февраля референдум, но это не единственный фактор.
Эксперт напомнил, например, события 1991 года, когда с началом войны США против Ирака СССР параллельно начал «наведение порядка в странах Балтии», а также более раннюю аналогию – 1940 год, когда одновременно с вхождением нацистов в Париж вооруженные силы СССР вошли в страны Балтии.
«Все происходящее сейчас больше похоже на состоящий из многих фрагментов пазл, и чтобы получить общую картину, необходим более серьезный анализ. Над этим будет вестись работа, развитие событий продолжается, и общий вид может появиться уже через пару месяцев», заявил В. Сполитис.

Смотреть видео обязательно
Латышский нацизм и кровь славянских детей (Видео)

В Государственном центральном музее современной истории России открыта выставка "Угнанное детство: Судьбы детей, угнанных на территорию Латвии, 1943—1944 гг."

---

#302:  Автор: Zonger,  Добавлено: Вс Фев 05, 2012 12:50 am
    —


Посмотрел. Про Саласпилс было известно, но как-то помалкивали о том, что латышские нацисты умертвляли детей (немцы дали им такое право) и занимались торговлей детьми.

А что современная Европа? Живёт лоботомированными стандартами. Хащим Тачи, например, "хороший косовар", дело об органах умертвлённых сербов далеко не пошло и не пойдёт.

---

#303:  Автор: Ять, Откуда: Россия Добавлено: Вт Фев 07, 2012 6:56 am
    —
Всё это было давно известно. Ладно, Европа - это Европа, не надо ждать от них справедливости. Они себе уж не раз показали, начиная с Югославии и заканчивая Каддафи. Россия сама должна щемить Латвию по полной. И не надо никого стесняться.

---

#304:  Автор: Фыркач, Откуда: Киев Добавлено: Вт Фев 07, 2012 3:51 pm
    —

Ять писал(а):

Россия сама должна щемить Латвию по полной. И не надо никого стесняться.

Какая ещё Россия? Это Эрэфия-то, что ли?

---

#305:  Автор: Ять, Откуда: Россия Добавлено: Вт Фев 07, 2012 10:46 pm
    —
Какая уж есть. Не нравится - уезжай в свой Израиль.

---

#306:  Автор: Фыркач, Откуда: Киев Добавлено: Ср Фев 08, 2012 5:50 pm
    —
А разве Эрэфия - не филиал Израиля?

---

#307:  Автор: kithg065, Откуда: Москва Добавлено: Чт Апр 26, 2012 9:47 am
    —

Фыркач писал(а):

А разве Эрэфия - не филиал Израиля?

Нет. Он не относится к Израилю.

---

#308:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вт Май 08, 2012 9:53 pm
    —
РИГА, 7 мая. Кладбище узников концлагеря смерти Саласпилс, где во время Второй мировой войны были убиты тысячи людей, осквернено в Латвии. Неизвестные вандалы громили могилы, валили православные кресты, вырывали цветы. Разгромленной оказалась и православная часовня, в которой находились траурные венки и ленты цветов государственного флага России.

Найти вандалов по горячим следам не удалось.

Концлагерь Саласпилс был создан оккупантами в 1941 году. Туда отправлялись как жители Латвии, так и евреи, которых свозили из других стран Европы. По данным историков, в 1942 году в нем находилось до 50 тыс. человек, в том числе тысячи детей, над которым ставились жестокие медицинские эксперименты.

В 1967 году на месте концлагеря был открыт мемориальный центр.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/05/07/978306.html

---

#309:  Автор: zelenyimir, Откуда: друг сказал Добавлено: Ср Май 23, 2012 10:48 pm
    —
такое впечатление, что с каждым днем все хуже. надо выходить из этой апатии.

---

#310:  Автор: kasedan, Откуда: Киев Добавлено: Пн Ноя 04, 2013 4:02 am
    —

Zonger писал(а):

Посмотрел. Про Саласпилс было известно, но как-то помалкивали о том, что латышские нацисты умертвляли детей (немцы дали им такое право) и занимались торговлей детьми. А что современная Европа? Живёт лоботомированными стандартами. Хащим Тачи, например, "хороший косовар", дело об органах умертвлённых сербов далеко не пошло и не пойдёт.

К сожалению, стандарты всегда двойные - одни для своих, другие для чужих.

---

#311:  Автор: Zonger,  Добавлено: Пн Ноя 04, 2013 11:16 am
    —

kasedan писал(а):

К сожалению, стандарты всегда двойные - одни для своих, другие для чужих.

Бывает и так, бывает иначе.

У ВВП вдруг "прорезался" голос в вопросе о том, "расстреливать или не расстреливать Сирию" и как только здравый смысл был подкреплён обоснованной и твёрдой позицией, выяснилось, что вполне "можно не расстреливать".
"Стандарты" вдруг сошлись.

Конечно, не надо уподобляться рыкам бывших германских унтеров или нынешних американских сержантов, но и "безголосым" быть нельзя - потопчут и порвут одних, хуже станет всем.

Урезонить зуд неонациствующих в Прибалтике вполне можно. Она не только при Балтике, но и при России, о чём вполне можно дать понять.

Зверства латышских, эстонских "эсесманов", "подвиги" литовских "активистов" и "шуцманов" дают такое право. В том числе с позиций "европейских ценностей".

---

#312:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Вт Ноя 04, 2014 9:15 pm
    —
http://seva-riga.livejournal.com/293476.html

Моя тётушка - человек социально активный и за словом в карман не лезет. А сейчас, походив по кабинетам чиновников коммунальных служб (у меня такое впечатление, что они везде одинаковые), насладившись процессом отфутболивания её от одного столоначальника к другому и озверев от сих равнодушного хамства, кинула в сердцах на прощание евробюрократам самое обидное, что могла придумать тот момент, а именно, что в следующий раз она заглянет в их гадюшник, когда к ним придет и наведет порядок Путин...

Реплика удалась на славу. Население "гадюшника" натурально онемело. А вечером к тётушке постучали...

Хмурый полицейский, представившись по всей форме, объявил опешившей гражданке Латвии и ЕС, что он прибыл к ней по распоряжению своего начальства по факту её антигосударственной деятельности, выразившейся в завуалированном призыве к агрессии против Латвии и симпатии к внешнему агрессору... Короче - сталинская 58я статья, расстрельная...Теперь уже онемела тётушка...

Тут следует заметить, что и моя тётушка, и все остальные действующие лица этой истории - жители крошечного провинциального городка - аполитичные этнические латыши, разговаривающие по-русски с чудным латышским акцентом и ни пятой графой, ни связями за рубежом "не запятнавшие" своё "арийское" происхождение. То есть имело место бытовая пугалка, типа: "А будешь себя плохо вести - заберет бабай..." И тут такое оригинальное развитие событий...

Одним словом, уважаемые господа, психоз, он и в Африке психоз. И если нагнетать его долго и планомерно, он таки нагнетается. В том числе и в этих уютных провинциальных городках Прибалтики. И тогда, как в анекдоте:

"Надоело однообразие?
Разверни часы с кукушкой к стенке и получи часы с дятлом..."

---

#313:  Автор: alego, Откуда: Москва Добавлено: Пн Дек 01, 2014 2:19 am
    —
печально все это...

---

#314:  Автор: azimut87,  Добавлено: Вс Янв 25, 2015 10:55 pm
    —

alego писал(а):

печально все это...

Да и не говори. Сейчас куда не глянь - везде фашизм. Весь мир какой-то странный стал. Все на нас гонят, санкции и все дела. Походу Путин стал единственной надеждой на спасение всего человечества!

---

#315:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Чт Фев 19, 2015 7:10 pm
    —

Цитата:

В нынешней геополитической ситуации было бы опасно, если бы президента Латвии выбирал народ, считает экс-президент Вайра Вике-Фрейберга. Опасность заключается в возможности, что в таком случае в страну хлынут иностранные деньги, чтобы избрать нежелательного для государства кандидата, заявила она журналистам. http://baltijalv.lv/news/read/25167 Гражданка Канады и дочь латышского коллаборациониста, экс-президент Вайра Вике-Фрейберга.

---

#316:  Автор: НикитаПан,  Добавлено: Чт Фев 19, 2015 10:59 pm
    —
В догонку к предыдущему посту.

Литовские чиновники "демократически" наезжают на А. Шария требуя лишить его статуса беженца в Европе.

http://www.youtube.com/watch?v=cTTAsIKY3f8

---

---

---

Я - Anti-Orange! -> Война миров

Страница 1 из 1

Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2006 www.Anti-Orange-ua.com.ru