ДЕКЛАРАЦИЯ КРЕАДИЦЕИ

Выбрать сообщения с

#

по

#

FAQ

[^/[Печать]\]

Я - Anti-Orange! -> Форум Игоря Лепшина

---

#1: ДЕКЛАРАЦИЯ КРЕАДИЦЕИ Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Янв 28, 2008 11:18 pm
    —
«Сокровенный изоморфизм души и космоса»

«Я не знаю, есть ли Истина, или нет её. Но я всем нутром ощущаю, что не могу без неё. И я знаю, что если она есть, то она — всё для меня: и разум, и добро, и сила, и жизнь, и счастье. Может быть, нет её; но я люблю её, — люблю больше, нежели всё существующее. К ней я уже отношусь, как к существующей, и её, — быть может, не существующую, — люблю всею душою моею и всем помышлением моим. Для неё я отказываюсь от всего, — далее от своих вопросов и от своего сомнения. Я, сомневающийся, веду себя с нею, как не сомневающийся. Я, стоящий на крае ничтожества, хожу, как если бы я уже был на другом крае, в стране реальности, оправданности и ведения. Трояким подвигом веры, надежды и любви преодолевается косность закона тождества. Я перестаю быть Я, моя мысль перестает быть моею мыслью; непостижимым актом отказываюсь от самоутверждения «Я=Я». Что-то или Кто-то помогает мне выйти из моей самозамкнутости.»

Это слова Павла Флоренского о вере в Бога ( http://www.vehi.net/florensky/stolp/index.html ), сказанные им задолго до революции, объясняют каким образом человек начинает свою подлинную духовную жизнь и свой путь к Царству Небесному. Для него этот Путь является чередой откровений, не связанных никакой логической связью, однако вполне реальных знакомств с трансцендентным. Поверив, человек обретает возможность соприкоснуться с Единым, с Богом, которого Флоренский и называет Истиной. Происходит это приобщение путем видения реального Света Истины, которым, собственно, Она и заявляет ему о своём существовании. Это никоим образом никакие не электромагнитные волны, а настоящий свет горнего мира, тот самый, про который говорится в самом начале Библии - «Да будет свет.» И он же умопостигаемый свет Эль-Софа Каббалы. При его появлении, по словам Флоренского, не раз его видевшего, возникает ощущение своей малости и ничтожества, которое в цитате выражено словами «стоящий на крае ничтожества». Происходит один из актов Страшного Суда, который состоит в том, чтобы людям грешным доступ к тому, что данный Свет с собой несет, был закрыт. Однако так будет не всегда и запрет будет снят Сыном Божьим после того как полностью исполнится Откровение Иоанна Богослова. Пока же этого не случилось, в нашем мире безумцы, совершенно не подозревающие о таком повороте событий, строят очередную Вавилонскую башню глобального потребительского общества. А Церковь укрепляет свою, на вершине которой должна быть, но нет сейчас Истины. Священники являют образ экспертов по чудесному, возможному только в их среде строго по иерархии и имеют в своём арсенале массу отработанных веками способов доказать когда нужно, что это было или что-то дьявольское или что этого вообще и не было никогда, что кто-то лишь тривиально обкурился, а дорога к Богу совсем в другую сторону.

У них совершенно беспроигрышная на первый взгляд стратегия получения материального благополучия, потому что с конца двадцатого века искусственная виртуализация реальности при помощи компьютеров растет в геометрической прогрессии, а поколение конца восьмидесятых почти поголовно проводит всю свою жизнь в тёмных комнатах за экраном монитора в полностью выдуманном ими мире. Все разговоры о вере для них лишь правила какой-то совершенно непонятной и неинтересной игры. Пройдёт небольшое время, и они очень легко будут повторять слова, услышанные от священников только для защиты своего замкнутого компьютерного мира.

«В XXI веке разные части планеты покроются сюрреалами, как сейчас покрываются сериалами наши телеэкраны. Эти фрагменты инобытия, куски гиперпространства – величиною сначала в ящик, потом в комнату, дом, кинозал (виртозал), стадион, город и, наконец, целую страну (виртолэнд) – перцептивно неотличимы от физического мира, хотя и имеют иные законы, точнее предоставляют возможность выбора таковых. Инореальность XXI и XXII веков психофизически достоверна и вместе с тем управляема: нажимаются кнопки уменьшения-увеличения объема, наведения на резкость, осязательного или зрительного контакта, обхождения вокруг или вхождения внутрь другого существа и т.д. Сюрреал можно наблюдать, но в нем можно и находиться, как внутри трехмерного кино – голографической, объемно-подвижной картины, которая изнутри неотличима от реальности, с той разницей, что ее можно включить и выключить, войти или выйти из нее (в теперешних условиях монореальности для этого требуется рождение или смерть)». Такой прогноз делает Михаил Эпштейн в своём «Манифесте протеизма».
http://veer.info/07/v7_proteism1.html
http://veer.info/08/v8_proteism2.html

Возможно, всё немного преувеличено, но сейчас уже очевидно, что впереди нас ждёт развитое потребительское общество, состоящее из людей, живущих максимально независимо друг от друга, каждый в своей собственной выдуманной реальности, лишь иногда навязанной какими-нибудь законодателями мод. И одновременно с этим каждый представитель такого общества имеет в своём распоряжении колоссальные информационные ресурсы и знания. Только благодаря им оно имеет средства и возможности для своего существования, массовая информация - это фундамент строящейся башни. «Со временем земной шар превратится в мировую деревню – такое же обжитое и проницаемое пространство, как любой населенный пункт, который за час или два можно объехать из конца в конец. Глобальная цивилизация овладеет всеми источниками энергии планеты и сумеет регулировать климат, погоду, уровень океанов, вулканические и прочие геологические, биосферные, планетарные процессы. По подсчетам ученых, для перехода на этот уровень цивилизации потребуется несколько сот лет – и мы только недавно стали осознавать, в каком направлении движемся». («Манифест протеизма», М. Эпштейн).

Конечно, в этом будущем всех ждёт очень много хорошего, ради чего стоит жить и трудиться, но видны и проблемы. После того как люди перестают быть голодными, становятся видны их несчастья, сознательно причиняемые ими самим себе или своим близким и знакомым. Перед нами возникает следующая сложная задача - нужно как-то перешагнуть на другой уровень этических норм и совершенства законов. Возможно ли такое в обществе, объединённом только глобальными информационными потоками? Ведь каждый в нём, кружа по ним, вынужден всё больше и больше защищать и расширять свой собственный замкнутый мир, толкаться как в метро, а для своей защиты ещё и крушить чужие реальности. Т.е. по-настоящему грешить. По Флоренскому грехом является любое разрушение, даже если оно производится только в мыслях над несуществующими объектами. Злом он называет способность системы дробиться на всё более мелкие воюющие друг с другом изолированные, т.е. непонимающие друг друга части - библейскую причину обрушения Вавилонской башни. Создание виртуальных реальностей как уход от самого себя настоящего, реального, имеющего частичку Бога и как обман других - это всё то же самое - зло и грех. Поэтому его вершиной и является настоящее безумие. Что же противостоит этому злу? Оно называется Творчеством. Только человек в нашем реальном мире обладает такой уникальной способностью. Ученые считают, что виновато в этом эволюционное развитие в наших мозгах неокортекса - «новой коры». А сейчас зададим себе вполне законный вопрос - а контролируются ли эти процессы в обществе из горнего мира и как? Понятно, что вопрос тесно связан с проблемой теодицеи, по сути являясь лишь слегка видоизмененной версией этого вечного вопроса о Справедливости Божией только применительно к современному мироустройству. Человек, как и раньше своим разумом пытается понять, как же может Бог допускать такие вещи как войны, землетрясения, эпидемии и да, безумие. Размышлениям на эту тему посвящена почти вся Библия и вполне конкретные ответы в ней даются в виде откровений пророков. Может быть, по-другому нельзя, а может человек, как бы он ни хотел, ответить на такие вещи принципиально не в состоянии. Краткая суть всех ответов Ветхого завета сводится к тому, что Бог таким образом отделяет зёрна от плевел, контролирует человеческую эволюцию, требует соблюдения избранными им людьми данных им Заповедей и безусловной Веры. В Новом завете ответ усложняется, теперь, кроме этого, необходимо ещё «Возлюбить ближнего как самого себя.», что означает на самом деле увидеть и в себе во всех других людях божий образ (если он есть) и вести себя соответственно. Теодицея становится антроподицеей, человек давно уже не только слепо верит в Бога, а уже Знает Его образ в виде Сына Божьего - Иисуса Христа и Знает как ему самому соответствовать этому специально явленному образцу Истины. Конечно, благодаря институту Церкви, - её роль в том, что такое произошло, колоссальная и первостепенная. Тем не менее, данная ступень, только следующая на этой лестнице и сейчас человечество готовится к следующему прыжку, о котором уже было сказано вначале и в котором роль Церкви другая. Дело в том, что развитию творческих способностей и неокортекса люди обязаны Свету Истины из горнего мира. Мы уже готовы к его восприятию, но совсем не готовы к тому, чтобы самим стать Творцами, полностью слившись с вечной Истиной, Богом и другими людьми в едином акте Творения в пределах всего известного Космоса. Антроподицея должна неизбежно стать креатодицеей (или КРЕАДИЦЕЕЙ).

Её принцип в том, чтобы стать не только верующими, знающими, но и просветленными и едиными, познав объединяющую силу Света Истины. Когда такое случится, то, разлагающие башню силы зла, вынуждены будут исчезнуть, а на её вершине произойдёт много чего интересного. Тем не менее, этот процесс может запустить только Сын Божий, а сейчас же запрет или система печатей всё ещё закрывают перед людьми горний мир, хотя и началась уже эра Водолея, в течение которой они точно будут сняты. А причина запрета, возможно, проста - объединяться, так как здесь написано, нельзя из-за груза грехов, кармы, иначе и они станут всеобщими. Необходимо предварительно очищаться, поднимаясь непрерывно по всем трём ступеням теодицеи.

Кроме того, существует ещё один способ контроля ситуации - астрологический. Дело в том, что горний мир соприкасается с материальным в пределах Солнечной системы гранью, которую называют символами. Их соприкосновение вечно и высший мир ещё является большим информационным хранилищем. О такой его роли есть упоминания в древних табличках, в Каббале, это было известно и Флоренскому, на которого здесь максимальное число ссылок. Всё это позволяет астрологам видеть «отражение» горнего мира в расположении планет и получать хранящуюся там информацию. Которая может быть с успехом использована для борьбы со злом и выбора жизненных Путей, гарантированно ведущих к Свету Истины, а не в хаос безумия. Как для отдельных людей, так и для групп и стран. Душа человека, которая является, по сути, территорией, на которой утверждается вечная Искра Божья человека, может, с помощью астрологии, легко достичь границ Солнечной системы и не дать себя раздробить на непонятные куски никаким злым силам.

Астрология … Эпштейн (так гениально в своё время "разделавшийся" с Д.Андреевым - http://rodonism.narod.ru/books/Epshtein/index.htm - идеологом мега-аНтихриста и сверх-блудНицы, и всех «Белых Братств», и псевдобогословской бесовщины космического масштаба), может по недомыслию, может провокационно, но недоговаривает главное, что должны договорить мы:
В виртуале можно скрыться от себя внешнего как воспринимающего истинный мир через призму Органов Чувств и интерпретаций Ума "Б" (неокортекса - это научный факт), но от КАРМЫ (возмездия Божия) и от себя "обезбоженного" деться некуда, и этот путь ведёт в погибель бездны. Но Бездна не ВЕЧНОСТЬ, и задача нашего ФОРУМА выйти самим и помочь выбраться другим в РЕАЛЬНЫЙ ВЫСШИЙ МИР, проявив его осознанием и ЗНАНИЕМ. Только вера, подкреплённая знанием, даёт ОТНОШЕНИЕ и ЗАВЕТ, который был утрачен агонизирующей авраамической цивилизацией и, если его не заключить ЗАНОВО сейчас, то уже не войти в Ковчег Новейшего Завета.

... Но, это так, тезисы … Настоящая, Высшая Астрология, та, которую мы будем декларировать и обсуждать, является АстроНавигацией Жизни, когда выбор Веры есть Выбор ПУТИ и Соблюдение Пути, возможно предельное. Предполагается, что Ставший на Путь уже не сойдет с него, впрочем, как сказал великий Булгаков устами Шарикова, - "В очередь, … дети, в очередь!"...

Следующая же стадия как Основа Новейшего Завета - Теодицея-Антроподицея ===>>> КРЕАДИЦЕЯ - оправдание Творения и Секонд Генезис, Второе Творение уже Человеком, не пантеизм, но именно Реабилитация Богосотворённого Мира и Завет с Ним на основе Нового Принципа Эона Водолея:
Знание_Осознание_Свобода_Необходимость ...

Вот для этого Астрология-Кармонавигация и прочее, о чём шла или непременно будет идти речь, как раз необходимо и является ОСНОВАНИЕМ!

Таким образом, данная Декларация не столько отвечает на актуальные вопросы современной жизни, сколько проецирует их под одним из тех ракурсов, которые не рассматривались тысячелетиями, но которым ПРИШЛО ВРЕМЯ быть рассмотренными. И для этого (хотя, безусловно, не только для этого), собственно, и открыт наш ФОРУМ.

=======+++=======

Владимир Н. Шашин
Игорь В. Лепшин

---

#2:  Автор: Умка, Откуда: Клин, Россия. Добавлено: Пн Фев 04, 2008 8:59 pm
    —
Хочется уточнить:

Цитата:

Т.е. по-настоящему грешить. По Флоренскому грехом является любое разрушение, даже если оно производится только в мыслях над несуществующими объектами. Злом он называет способность системы дробиться на всё более мелкие воюющие друг с другом изолированные, т.е. непонимающие друг друга части - библейскую причину обрушения Вавилонской башни. Создание виртуальных реальностей как уход от самого себя настоящего, реального, имеющего частичку Бога и как обман других - это всё то же самое - зло и грех.

вот я думаю о чем-то, и это не желательное направление мысли - это грех?
Я хочу достичь какого-то места в обществе, но сейчас это место кто-то занимает, значит я должна буду что-то совершить(ведь и не обязательно воевать открыто) и отнять это место у другого? - и это уже грех. Получается, что жить вообще и даже дышать - уже грех! Сколь велик человек бы не был. стоит ли так уж достловно принимать на веру его понимание вещей?

Надо ли понимать, что авторы полностью согласны с Флоренским по поводу такого вот определения зла и греха?

---

#3:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Фев 04, 2008 9:21 pm
    —
Если такие мысли станут навязчивыми и их результатом станет порушение сознания, то да - грех. Если они будут доведены до финиша и превратятся в дела, то тоже грех, но уже не мысли. Желательно занимать ещё не нагретые места в обществе. А жить и дышать без таких мыслей очень даже можно. Почитай пож самого Флоренского, у него не одна книга на эту тему, а ссылка есть в декларации выше.

---

#4:  Автор: Умка, Откуда: Клин, Россия. Добавлено: Пн Фев 04, 2008 9:59 pm
    —
Слушай, тогда скажем выборы Президента - это грех!
претендуют сразу несколько человек - причем это правило! Т.е. если один человек - выборы состояться не могут.

а если несколькодевушек влюблены в одного парня. а он женится может только на одной?
все они совершают грех?

---

#5:  Автор: Умка, Откуда: Клин, Россия. Добавлено: Пн Фев 04, 2008 10:08 pm
    —

Цитата:

«Возлюбить ближнего как самого себя.»

А я понимаю это как сначала надо возлюбить самого себя, прежде чем еще кого-то!
Т.е. не умея любить себя - невозможно любить другого!

Можно ли внести ясность в слова (это очень редко употребляемые слова):

Цитата:

Теодицея

Цитата:

антроподицея

Цитата:

Антроподицея

Цитата:

креатодицея

А сам изначальный смыСЛ этих слов.

---

#6:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Пн Фев 04, 2008 11:23 pm
    —

Умка писал(а):

Цитата: «Возлюбить ближнего как самого себя.» А я понимаю это как сначала надо возлюбить самого себя, прежде чем еще кого-то! Т.е. не умея любить себя - невозможно любить другого! Можно ли внести ясность в слова (это очень редко употребляемые слова): Цитата: Теодицея Цитата: Антроподицея Цитата: креатодицея А сам изначальный смысл этих слов.

Обрати внимание, что в Заголовок ДЕКЛАРАЦИИ, - вынесено именно КреаДицея, - слово новое и строилось по типу подобных, - "креатодицея" это может более понятно, - но более правильно как в Заглавии, - так же как есть слово Креационизм и нет слова "креатоционизм", - хотя оба слова правильные.

Цитата:

Игорь МЕЛЬНИЧЕНКО КОГДА И СКОЛЬКО ЗАПЛАТИЛИ ИУДЕ ИСКАРИОТУ (историографическая повесть) фрагмент Киев, Парламентское издательство, 2003 Рассматриваются истоки возникновения иудаизма и христианства, основываясь на греческих и арамейских текстах Библии, а также на ряде античных источников как религиозного, так и светского содержания. Книга рассчитана на широкий круг читателей. =======+++======= ВВЕДЕНИЕ, которое нужно прочесть ...Вопросы мировоззренческие к излагаемому имеют косвенное отношение. Поэтому в наш утомленный философией век их следовало бы не касаться. И все же, коснемся. Это поможет сразу получить общие оценки. Бог - есть постулат, прозрачной гранью отделяющий предопределенность от таинства свободы воли и выбора, мир раскрепощающей иррациональности - от вязкой и цепкой логики знания, веру - от неверия. Явного антагонизма здесь нет, можно принимать или не принимать постулат. В небольшую щелку "можно", предоставляющего право выбора, свободно пролазит чертик атеизма, упрямо верующего, но скрывающего свою веру. Бога нет! - тоже вера. Постулаты не опровергают. Для неверующего бог есть, начиная с того рубежа, где появляются ленивые самоограничения свободы воли. Для верующего - пока его успокаивающее чувство предопределенности не расходится резко с жизнью. Так что верующими, в широком смысле слова, являются все. Неверие - всегда беспокойный поиск, вера - спокойное ожидание, стойкая убежденность. Но... "Я ошибался! - кричал совсем охрипший Левий. - Ты бог зла! Или твои глаза совсем закрыл дым из курильниц храма, а уши твои перестали что-либо слышать, кроме трубных звуков священников. Ты не всемогущий бог. Ты черный бог. Проклинаю тебя, бог разбойников, их покровитель и душа". Булгаковский евангелист Левий Матвей вовсе не отчуждает своего бога, это искания в обусловленных верой пределах. В "Мастере и Маргарите" отчаявшийся Левий, сталкиваясь с жестокостью и переживая личную психологическую драму, отчаяние обращает в ревность о боге. Он готов отступить от того, что записывал за своим учителем, и, подталкиваемый мутящей сознание жаждой мести, ищет нож. "Совсем охрипший Левий" неявно формулирует философскую проблему теодицеи (богооправдания), с которой у слабого человека соседствует и богоосуждение: если бог хочет и может устранить в мире зло, то почему он бездеятелен, почему зло неистребимо? Если он хочет, но не может, то он бессилен, как человек. То есть - не бог. Если может, но не хочет, то он не то что не всеблаг, он зол, и тогда обыкновенный человек становится божественнее бога. Если, наконец, не может и не хочет, то тем более - бог не бог. Подавленный жгущим отчаянием верующий Левий поневоле поставил бога-покровителя перед судом своей совести. Но слова гнева угаснут одно за другим, Левий смягчится. Смягчится даже по отношению к прокуратору Иудеи, который послал на казнь безвинного с точки зрения законов разума. Смирившийся Левий попросит у прокуратора кусок пергамента и пожелает остаться созерцателем предопределенного мира добра и зла. Приведенный парадокс теодицеи известен с древнейших времен и является источником оправдания иррациональности бога и собственных действий, направленных на его защиту, ибо попытка логически оценить пространство противоречивой нравственности, в котором живет верующий человек, может приводить к внутреннему смущению и даже разрушению религиозности: я верую в Бога и способен, опираясь на свои оценки, бросить ему вызов. Верующие подсознательно теодицею распространяют на богословие. И тогда она, становясь уже "религиеоправданием", нетерпима и агрессивна как средство защиты собственных религиозных представлений. Такая расширенная теодицея одновременно и искренна. Пусть нас больше не упрекают в недостатке ясности, ибо мы этим гордимся! - заявлял крупный физик и философ-богослов Паскаль. - Следует признать истинность религии в самой ее непостижимости, в малой нашей просвещенности в ней и в нашем безразличии по отношению к ее постижению. Тогда каковы же признаки лжи? - возражал ему в литературной полемике Вольтер. - Как! Чтобы тебе поверили, достаточно сказать: я темен, я непостижим? Вольтер отнюдь не являлся атеистом, как иногда сейчас полагают. Вслед за выдающимся математиком и философом Лейбницем он пришел к сверхприродному Творцу, не поддающемуся оценке в пределах действия разума. Язвительное - непостижим - сказано всуе. Спор же велся не о Боге как таковом, а о Библии. Во времена великих открытий в области разума теодицею распространили и на содержание этой книги: "истинность... в самой ее непостижимости... в нашем безразличии по отношению к ее постижению". С восемнадцатого века проблема остается неизменной. В дело вмешалась светская наука, но положение никак не прояснилось, а точнее сказать - еще больше запуталось. Хрупкую цепочку действительность - легенда - миф ученые библеисты жестко скрепили, и в начальном звене ее оказалась настолько искаженная действительность, что ее можно принять лишь как объект догматической веры. Так что положение с проблемой теодицеи, распространенной на содержание Библии, разве что усугубилось. Искренне сказанные когда-то Паскалем слова сегодня может с большим основанием повторить любой верующий. Но их может повторить в качестве не теодицеи, а - позволим себе такой неологизм - наукооправдания и любой ученый, занимающийся Библией. Для верующего парадокс теодицеи устраняется при принятии постулата о непостижимости Бога. А вообще-то, более ясное и оголяюще откровенное решение проблемы появилось задолго до Паскаля: "Угодно было Богу посредством глупости оглашенного учения спасти уверовавших" - Первое Послание Коринфянам. В сфере же науки постулаты о непостижимости чего-либо недопустимы, так как по определению науки - это область рациональных знаний, и любая "глупость" может и должна рассматриваться как объект исследования. Поэтому наукооправдание будет осуществляться (и осуществляется в библеистике) - позволим себе и метафору - совсем охрипшим голосом, как у булгаковского Левия... http://meta.proforums.ru/No_Fate_888.doc

Если немного развить, - то ясно, - я так полагаю...

Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Пт Мар 14, 2008 3:29 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#7:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Вт Фев 05, 2008 1:14 am
    —

Умка писал(а):

Слушай, тогда скажем выборы Президента - это грех! претендуют сразу несколько человек - причем это правило! Т.е. если один человек - выборы состояться не могут. а если несколькодевушек влюблены в одного парня. а он женится может только на одной? все они совершают грех?

Это игра такая. Дело в том, что в нашем мире кто-то должен устанавливать правила социальных игр и следить за ними. Это дело власти. Я сейчас тебя немного озадачу цитатой одного непростого человека, однажды не так давно встреченного мной в метро, взятой с его сайта: http://www.fishka-spb.ru
...
Но мы имеем удивительный феномен: хозяева телеканалов делают одновременно и то, и другое "в одном флаконе". Сначала они зарабатывают деньги на прокорм самым циничным методом, ежедневно отравляя чистые души своей чернухой, которую заказывают рекламные компании. А потом, слека покраснев, начинают ими же испорченные души как бы уговаривать стать другими, более честными, более хорошими и т.д.

Вот это и есть торжество второй древнейшей профессии. А мы как бы у них являемся подопытными кроликами. Ну да ладно, бог с ними, с нашими воспитателями, чей моральный облик хуже, чем у путан. Те, как известно, торгуют лишь собственным телом. А журналюги, политиканы, пиарщики и прочая словоблудливая публика, включая кандидатствующих представителей науки, сплошь и рядом торгуют чужими душами. (Свою-то, небось, они давно заложили тому, кто пообещал им успех любой ценой).

Сложнее понять тех, кто заблуждается бесплатно, пытаясь усовестить зло только по своему убеждению. Что им ответить? Человек по своей природе порочен. Это убедительно доказала вся человеческая история. Невозможно изменить человека по мановению волшебной палочки или проповедью. Но как?

Мне тут же назовут давно известные методы: личный пример, тщательное поминутное воспитание со дня рождения, нормальная социальная среда, достойный уровень жизни, порядочная семья, доступность образования, высокий уровень национальной культуры, наличие национальной идеи, гражданские права и т.д. Все это так. И кое-что уже делается в этом направлении. Но результат плачевен - и не только в России. Где же выход?

Мне представляется, что мы слишком преувеличиваем значение указанных выше проповедей, многие из которых давно стали общепринятой формой лицемерия. Сплошь и рядом дело доходит до абсурда, когда в роли таких проповедников выстунают сами злодеи. Яркий пример - то же телевидение. То, что оно делает, это не плюрализм, а изощренноый цинизм, требующий общественного признания. Как же можно одной и той же рукой то поднимать человека к Богу, то опуcкать его в клоаку? Что это за дъявольские игры? Почему нет единой морали?

Впрочем, для игротехников в этом нет никакой загадки. Любой здравомыслящий человек может элементарно доказать, что при числе игроков более двух в силу вступает многосторонняя стратегия, которая убеждает нас в том, что в многосторонних играх нет и следа какой-то абстрактной примитивной всеобщей морали. Такая мораль сразу же исчезает, уступая место многим другим моральным критереиям, основанным на жестокой конкуренции, цинизме и равнодушии. Но фарисеи всех мастей, кормящиеся на давно изживших себя проповедях (тем более в устах отпетых негодяев), НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПРИЗНАЮТ. Они и впредь будут сладкими голосами призывать человека стать лучше. Стать добрее, всем все прощать - и быстро подставлять вторую щеку, если тебя ударили по другой... Потому что у них такая работа, будь кто из них либо ученым, либо журналитсом, либо судъей, либо властным чиновником. Но почему же мы не видим этой фальши, этой постоянной гигантской лжи?

Мы, игротехники, стоим на другой позиции. Надо признать реальное положение дел. И назвать вещи своими именами. И перестать надеяться на фарисейские проповеди, не они изменят человека к лучшему, а только он сам, если вооружить его умением и желанием стать активным игроком в этом сложном мире. И прежде всего разоблачить указанных фарисеев. Тем более, что многие из них отнюдь не бескорыстны. Это просто у них такой способ выживания - за наш счет. Самое смешное, что мы при этом еще и аплодируем им. Хватит уговаривать негодяев стать более совестливыми. И хватит целоваться с ними в День согласия. Лично я с ними НЕ согласен. Но я не думаю, что не я сам, а кто-то другой должен спасти и защитить меня и мои идеалы.

---

#8:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Вт Фев 05, 2008 1:25 am
    —

Умка писал(а):

Цитата: «Возлюбить ближнего как самого себя.» А я понимаю это как сначала надо возлюбить самого себя, прежде чем еще кого-то! Т.е. не умея любить себя - невозможно любить другого!

Объясняю, во всех библейских словах, касающихся Любви, подразумевается умение человека попадать в одно из коренных глубинных метасостояний сознания. В данной теме об этой Любви мы говорить не будем, а под словом "возлюбить" будем понимать самое обыкновенное "Уважай". Вот такой смысл антроподицеи, я предлагаю смотреть на вещи, кажущиеся нам сложными, специально нас путающие, намного проще. Пока, в данной теме.

---

#9:  Автор: Умка, Откуда: Клин, Россия. Добавлено: Вт Фев 05, 2008 10:05 am
    —

Цитата:

Впрочем, для игротехников в этом нет никакой загадки. Любой здравомыслящий человек может элементарно доказать, что при числе игроков более двух в силу вступает многосторонняя стратегия, которая убеждает нас в том, что в многосторонних играх нет и следа какой-то абстрактной примитивной всеобщей морали. Такая мораль сразу же исчезает, уступая место многим другим моральным критереиям, основанным на жестокой конкуренции, цинизме и равнодушии. Но фарисеи всех мастей, кормящиеся на давно изживших себя проповедях (тем более в устах отпетых негодяев), НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПРИЗНАЮТ. Они и впредь будут сладкими голосами призывать человека стать лучше. Стать добрее, всем все прощать - и быстро подставлять вторую щеку, если тебя ударили по другой... Потому что у них такая работа, будь кто из них либо ученым, либо журналитсом, либо судъей, либо властным чиновником. Но почему же мы не видим этой фальши, этой постоянной гигантской лжи? Мы, игротехники, стоим на другой позиции. Надо признать реальное положение дел. И назвать вещи своими именами. И перестать надеяться на фарисейские проповеди, не они изменят человека к лучшему, а только он сам, если вооружить его умением и желанием стать активным игроком в этом сложном мире. И прежде всего разоблачить указанных фарисеев. Тем более, что многие из них отнюдь не бескорыстны. Это просто у них такой способ выживания - за наш счет. Самое смешное, что мы при этом еще и аплодируем им. Хватит уговаривать негодяев стать более совестливыми. И хватит целоваться с ними в День согласия. Лично я с ними НЕ согласен. Но я не думаю, что не я сам, а кто-то другой должен спасти и защитить меня и мои идеалы.

Знаешь, я с тобой полностью согласна... и не согласна...

Дело в том. что мир не стал хуже.... все это дбыло и в еще более жесткой форме...
Всегда была мораль, устанавливаемая силами. владеющми материальной ситуацией! Понимаешь, всегда!

просто все что было:носило в некотором смысле локальный характер: в своей стране, в своей деревне, в своем ауле, в своем роде...

Дело в том, что чтобы

Цитата:

перестать надеяться на фарисейские проповеди, не они изменят человека к лучшему, а только он сам, если вооружить его умением и желанием стать активным игроком в этом сложном мире.

Не достаточно вот родиться в хорошей семье, обеспеченной, получить образование и пр., пр....

Вот эта самая надежда - это от десткого инфантилизма людей, и ее не выкорчовывают - так можно просто челвоека потерять! А челвоека просто воспитывают с детсва на самостоятельность - и то. он возьмет в свои руки ровно столько самостоятельности, сколько может...

С социумом не днадо бороться вообще! Ведь дай вот тебе: разрушить даный социум - ты создаш новый и так же заведешь законы... но почему-то люди не захотят жить по этим законам! тебе придется вводить ограничения и наказания.... лично ты следить за всем не сможешь. т.е. за этим будет стоять структура... управляемая людьми!

Но каждый их этих людей будет понимать по свеому... как ты сказал. когда больше двух человек обещй примитивной морали нет.

Ведь ты и сам попадал в ситуацию, когда ты видел ее так, но действуя как активный, самостоятельный к чему ты приходил? Приходилось признавать, что разрушал хорошее! Что оказывается ты оказался не на той стороне?

Социум вещь очень необходимая!
Просто представь себе, что его нет! Можешь смоделировать ситуацию? Что тогда?

Ведь такая позиция

Цитата:

Мы, игротехники, стоим на другой позиции. Надо признать реальное положение дел....

подразумевает наличие некоторой общей системы, в которой есть тебе противоборствующая сторона....

А если попробовть не сражаться. а по другому: ты взял в руки отвественность за свою жизнь, и жизнь малых. но врученных тебе жизней(это могут быть животные. дети. но и твой организм - тоже 6ой дом извини - я астролог. и ты тоже. м ы оба знаем. что за свой организм мы несем отвественность. как за структуру меньшую. но подчиненную нам)...
ну так вот взяв отвественность за себя и малых своих следующим шагом: принять ту ситуацию в которой ты оказался: ты можешь родится в бедной и малой стране, ты можешь родится в сильной державе, но наглой и вот с проблемой "телевидения"(тобой описанной - я называю шуточно - но совершеннно с тобой согласна про все выводы относительно телевидения) - но все равно где-то родился! Ты можешь иметь проблемы денег(жить почти в нищите). ты можешь быть и достаточно обеспеченным, ты можешь иметь возможность получить образовние. а можешь его не иметь...не смотря на соотвествующие способности... и даже имея возможность получить образование. окажется, что ты не востребован, либо законы государства таковы, что тебе невыгодно заниматься своим делом - ты не в состоянии прокормить "малых своих"(за тех. за кого мы в ответе)....

Понимаешь, абсолютно все люди имеют проблемы. даже те наглые. котрые кажется что управляют нами. Но они тоже лишь фигурки..., не они лично управляют! Система в целом управляет, и если человек не вписывается - она его выбрасывает или "использует по назначению"(делая в назидание это другим)...

Тогда что это такое эта система, причем вне которой мы не живем? И где рычаг управления, если он есть....

Я за то, чтобы звять отвественность за себя в свои руки!
Но не для того, чтобы сражаться - ведь в результате победы(можно пофантазировать на эту тему) - будет опять создана система - и очень быстро, быстрее чем кажется, она превратиться в подобное! Бороться надо не с системой... ее надо изучить, понять, найти свое место, и делать на свом месте все, что можешь: соответсвтенно своим высоким устремлениям.
В войне не бывает победителей! Бывают проигравшие, одни проигравшие: в разной степени... и страшная печаль!

---

#10:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Вт Фев 05, 2008 10:11 am
    —

Владимир Шашин писал(а):

Умка писал(а): Слушай, тогда скажем выборы Президента - это грех! претендуют сразу несколько человек - причем это правило! Т.е. если один человек - выборы состояться не могут. а если несколькодевушек влюблены в одного парня. а он женится может только на одной? все они совершают грех? Это игра такая. Дело в том, что в нашем мире кто-то должен устанавливать правила социальных игр и следить за ними. Это дело власти. Я сейчас тебя немного озадачу цитатой одного непростого человека, однажды не так давно встреченного мной в метро, взятой с его сайта: http://www.fishka-spb.ru

Привет, Владимир! Я так и не поняла, что за "непростого человека" ты цитируешь, хотя и сходила но ссылке...
Но это не так важно, главное, что он пишет примерно то, что мыслю и я о нашем "революционном периоде".
Пришел, видать, период подведения неких итогов...
То, что произошли "нежные революции" по инициативе "власть имущих", уже ни у кого не вызывает сомнения...
"Демократический процесс" оказался "охлократическим". Но революция, даже и "нежная" - это революция (фундаментальное преобразование в какой-то области).
И вот тут уже интересно... Преобразование в каких СФЕРАХ жизни произошло?!

Цитата:

... Но мы имеем удивительный феномен: хозяева телеканалов делают одновременно и то, и другое "в одном флаконе". Сначала они зарабатывают деньги на прокорм самым циничным методом, ежедневно отравляя чистые души своей чернухой, которую заказывают рекламные компании. А потом, слека покраснев, начинают ими же испорченные души как бы уговаривать стать другими, более честными, более хорошими и т.д.

Цель произошедших "революций" - ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ в материальной сфере. Социализм воспитал "законопослушание", на этом-то и сыграли. Главное было, оправдать свои действия с помощью средств информации.
Именно это средство стало главным оружием у всех "власть имущих" на современном этапе, независимо от их местопроживания, социального устройства и т.д и т.п.

Цитата:

Вот это и есть торжество второй древнейшей профессии. А мы как бы у них являемся подопытными кроликами.

Да... Социальные революционные процессы происходят быстрее, чем процессы в ПОДсознании людей (архетипические). Как говорит мой знакомый (к сожалению, кроме домашней аудитории, другой у него нет) - "Весь этот бардак случился потому, что люди просто еще НЕ доросли ГЕНЕТИЧЕСКИ до социалистического сознания!" ("социалистическим" он называет социально справедливое устройство). Причем, подобную фразу (о том, что НЕ ДОРОСЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИ) он сказал впервые еще в 50-е годы на экзамене то-ли философии, то-ли еще каком из этой области, когда учился в муз.академии (в тот период были гонения на "генетику"), за что получил "пару", а когда осенью пересдал предмет на "отлично", то экзаменующий удивился, как это он смог получить "пару", а поставившая ему "пару" (член комиссии) скромно потупила глазки...
Так вот, этот знакомый (как вы поняли, уже в солидном возрасте) сказал, "Очень интересно было бы услышать мнение этой философки по поводу всего произошедшего, но она уже, конечно, не между живыми"...

Цитата:

Сложнее понять тех, кто заблуждается бесплатно, пытаясь усовестить зло только по своему убеждению. Что им ответить? Человек по своей природе порочен. Это убедительно доказала вся человеческая история. Невозможно изменить человека по мановению волшебной палочки или проповедью.

Как же быть?

Цитата:

Мне тут же назовут давно известные методы: личный пример, тщательное поминутное воспитание со дня рождения, нормальная социальная среда, достойный уровень жизни, порядочная семья, доступность образования, высокий уровень национальной культуры, наличие национальной идеи, гражданские права и т.д. Все это так. И кое-что уже делается в этом направлении. Но результат плачевен - и не только в России. Где же выход? Мне представляется, что мы слишком преувеличиваем значение указанных выше проповедей, многие из которых давно стали общепринятой формой лицемерия. Сплошь и рядом дело доходит до абсурда, когда в роли таких проповедников выстунают сами злодеи. Яркий пример - то же телевидение. То, что оно делает, это не плюрализм, а изощренноый цинизм, требующий общественного признания. Как же можно одной и той же рукой то поднимать человека к Богу, то опуcкать его в клоаку? Что это за дъявольские игры? Почему нет единой морали?

НЕ ДОРОСЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИ!!!

Цитата:

Впрочем, для игротехников в этом нет никакой загадки. Любой здравомыслящий человек может элементарно доказать, что при числе игроков более двух в силу вступает многосторонняя стратегия, которая убеждает нас в том, что в многосторонних играх нет и следа какой-то абстрактной примитивной всеобщей морали. Такая мораль сразу же исчезает, уступая место многим другим моральным критереиям, основанным на жестокой конкуренции, цинизме и равнодушии.

На чем и сыграли... Причем, игротехники, хотя бы не преступали "закона" (не говорю о моральном законе). Сколько "власть имущих" обогатились за счет наркотиков и т.д., которые буквально физически УБИВАЛИ и продолжают убивать, причем, самых молодых... Никто не спрашивает, ОТКУДА получили эти средства, чтоб строить дворцы, отдыхать на дорогих курортах... "Деньги не пахнут..." - вот и вся мораль!

Цитата:

Но фарисеи всех мастей, кормящиеся на давно изживших себя проповедях (тем более в устах отпетых негодяев), НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПРИЗНАЮТ. Они и впредь будут сладкими голосами призывать человека стать лучше. Стать добрее, всем все прощать - и быстро подставлять вторую щеку, если тебя ударили по другой... Потому что у них такая работа, будь кто из них либо ученым, либо журналитсом, либо судъей, либо властным чиновником. Но почему же мы не видим этой фальши, этой постоянной гигантской лжи? Мы, игротехники, стоим на другой позиции. Надо признать реальное положение дел. И назвать вещи своими именами. И перестать надеяться на фарисейские проповеди, не они изменят человека к лучшему, а только он сам, если вооружить его умением и желанием стать активным игроком в этом сложном мире. И прежде всего разоблачить указанных фарисеев. Тем более, что многие из них отнюдь не бескорыстны. Это просто у них такой способ выживания - за наш счет. Самое смешное, что мы при этом еще и аплодируем им. Хватит уговаривать негодяев стать более совестливыми. И хватит целоваться с ними в День согласия. Лично я с ними НЕ согласен. Но я не думаю, что не я сам, а кто-то другой должен спасти и защитить меня и мои идеалы.

Все это так... Однако, "ПОДсознание" претерпит революционную перемену (ГЕНЕТИЧЕСКУЮ!) лишь через поколения... А сейчас, наверное, только "лишь немногие спасутся..."(как говорит Игорь)...

---

#11:  Автор: Умка, Откуда: Клин, Россия. Добавлено: Вт Фев 05, 2008 10:16 am
    —

Владимир Шашин писал(а):

Умка писал(а): Цитата: «Возлюбить ближнего как самого себя.» А я понимаю это как сначала надо возлюбить самого себя, прежде чем еще кого-то! Т.е. не умея любить себя - невозможно любить другого! Объясняю, во всех библейских словах, касающихся Любви, подразумевается умение человека попадать в одно из коренных глубинных метасостояний сознания. В данной теме об этой Любви мы говорить не будем, а под словом "возлюбить" будем понимать самое обыкновенное "Уважай". Вот такой смысл антроподицеи, я предлагаю смотреть на вещи, кажущиеся нам сложными, специально нас путающие, намного проще. Пока, в данной теме.

Ты имешь право так понимать, но это значение значительно шире.
Любить и уважать - ровно две противоположные вещи:
любит сердце, а уважает разум!

К стати само государство выросло из родовых понятий(если углубиться в историю).... т.е. сначала люди объединялись по родам и совместному проживанию..., так вот род соединен кровью. а кровь носитель психической энергии и нашего единства... это такая очень мощная связь причем на подсознательном уровне!

Сейчас же, когда родовые связи внешне стали слабее(но не внутреннее!), люди стремятся объединиться на духовном уровне, т.е. вот по принипу уважения...., но это еще не совсем духовный уровень...

Есть следущий: когда эти две связи: любовь и уважение одновременно доступны для человека...., тогда человек способен объять и принять весь мир - таковым, как он есть...

Любовь не требует ничего взамен! Ей не нужны доказательства... она есть... и слава Богу! Ведь иначе, при сильном желания каждого стать самостоятельным, а этот этап всегда идет через делание так как я считаю нужным! - и это разрушительно поначалу всегда! (Кстати хочешь воспитать самостоятельного ребенка - уважай его своеволие, которое будет направлено прежде всего на тебя!) И Лишь любовь смотрит сквозь это, она видит единство и она принмает провинившегося назад... Именно любовь прощает! И именно любовь ведет к миру. а не уважение! Ур!

---

#12:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:47 am
    —

TanYa писал(а):

Привет, Владимир! Я так и не поняла, что за "непростого человека" ты цитируешь, хотя и сходила но ссылке...

Привет Татьяна и Елена,
Сейчас немного расскажу о том, на кого ссылался, а подробные ответы позже. Автор приведенной цитаты Трубицын Валерий. http://fishka-spb.ru/persone/11/ Узнал о нем, как уже писал, в метро. Читал книжку, вдруг рядом сидевший дед поинтересовался что я такое читаю и зачем оно мне, проехали пять остановок, обменялись в конце телефонами. Во время разговора я больше молчал, слушал то, что он рассказывал. Рассказ же был о его биографии. Потом посмотрел его сайт и понял, что у нас есть и общие знакомые....

---

#13:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Вт Фев 05, 2008 1:08 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

TanYa писал(а): Привет, Владимир! Я так и не поняла, что за "непростого человека" ты цитируешь, хотя и сходила по ссылке... Привет Татьяна и Елена, Сейчас немного расскажу о том, на кого ссылался, а подробные ответы позже. Автор приведенной цитаты Трубицын Валерий. http://fishka-spb.ru/persone/11/ Узнал о нем, как уже писал, в метро. Читал книжку, вдруг рядом сидевший дед поинтересовался что я такое читаю и зачем оно мне, проехали пять остановок, обменялись в конце телефонами. Во время разговора я больше молчал, слушал то, что он рассказывал. Рассказ же был о его биографии. Потом посмотрел его сайт и понял, что у нас есть и общие знакомые....

Очень интересно...
Спасибо! А то я тут вдали от политики и игр даже не знала о таких светилах...
А на снимке он кто из двоих, кроме ВВП - его-то я признала... ?

---

#14:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Вт Фев 05, 2008 1:14 pm
    —

TanYa писал(а):

Владимир Шашин писал(а): TanYa писал(а): Привет, Владимир! Я так и не поняла, что за "непростого человека" ты цитируешь, хотя и сходила по ссылке... Привет Татьяна и Елена, Сейчас немного расскажу о том, на кого ссылался, а подробные ответы позже. Автор приведенной цитаты Трубицын Валерий. http://fishka-spb.ru/persone/11/ Узнал о нем, как уже писал, в метро. Читал книжку, вдруг рядом сидевший дед поинтересовался что я такое читаю и зачем оно мне, проехали пять остановок, обменялись в конце телефонами. Во время разговора я больше молчал, слушал то, что он рассказывал. Рассказ же был о его биографии. Потом посмотрел его сайт и понял, что у нас есть и общие знакомые.... Очень интересно... Спасибо! А то я тут вдали от политики и игр даже не знала о таких светилах... А на снимке он кто из двоих, кроме ВВП - его-то я признала... ?

Тот кто выше всех. А кто там ВВП?

---

#15:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Вт Фев 05, 2008 3:24 pm
    —
Понятно. Про ВВП он тоже говорил - что он считает, что по-настоящему капитализм в России начался в день его прихода к власти, а до этого было крепостное право. Однако больше всего он рассказывал про Горбачева.


PS. Глюки на форуме какие-то. Мой пост пошел от твоего имени, а когда его удалял, удалился и предыдущий.

---

#16:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:42 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

TanYa писал(а): Привет, Владимир! Я так и не поняла, что за "непростого человека" ты цитируешь, хотя и сходила но ссылке... Автор приведенной цитаты Трубицын Валерий. http://fishka-spb.ru/persone/11/ Узнал о нем, как уже писал, в метро.

По случаю Восточного Нового Года подыскался (сам собой! я только сообразила, что это - ЕМУ!) виртуальный подарок твоему "интересному человеку".
Указываю только адреса, а ты уже сам решишь, в каком виде ему их подаришь (адреса или сами картинки)...

http://i3.ebayimg.com/07/i/000/d8/2c/a59d_2.JPG
http://i2.ebayimg.com/07/i/000/d8/2c/a648_3.JPG
http://i24.ebayimg.com/05/i/000/d8/2c/a734_3.JPG
http://i10.ebayimg.com/07/i/000/d8/2c/aa99_3.JPG
http://i13.ebayimg.com/02/i/000/d8/2c/ab74_3.JPG
http://i16.ebayimg.com/01/i/000/d8/2c/ac31_3.JPG
http://i5.ebayimg.com/01/i/000/d8/2c/a823_3.JPG

Item Specifics - Asian Antiques
Product: Gaming Chips
Region of Origin: Chinese
Primary Material: Mother of Pearl
Original/Repro: Original
Age: 1850-1899

Description:
Six mid 19th c lacquer boxes used as storage for Chinese gaming chips. 136 mother of pearl gaming chips, (46 round, 54 ovoid, 35 rectangle or square, 1 fish, and a partridge in a pear tree), one of the round chips is armorial. Most of the chips are of average thickness, a few are thicker as well as thinner than average.

P.S. Какая красота!
Посмотришь - все равно что поиграешь!

---

#17:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:28 pm
    —
Привет Татьяна,

Шикарный наборчик, залюбуешься на него глядя. Класс!!! Как подарить - это сложный вопрос.

---

#18:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:36 pm
    —

Умка писал(а):

Ты имешь право так понимать, но это значение значительно шире.

Привет Елена,
Я вообщем-то согласен с всем этим, но всё-равно, только из-за слишком большого числа смыслов у слова "любовь" здесь мы его постараемся употреблять редко. А вот по поводу слова "творчество" никаких ограничений - тема посвящена ему.

---

#19:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:59 pm
    —

Умка писал(а):

Не достаточно вот родиться в хорошей семье, обеспеченной, получить образование и пр., пр.... Вот эта самая надежда - это от десткого инфантилизма людей, и ее не выкорчовывают - так можно просто челвоека потерять! А челвоека просто воспитывают с детсва на самостоятельность - и то. он возьмет в свои руки ровно столько самостоятельности, сколько может... С социумом не днадо бороться вообще! Ведь дай вот тебе: разрушить даный социум - ты создаш новый и так же заведешь законы... но почему-то люди не захотят жить по этим законам! тебе придется вводить ограничения и наказания.... лично ты следить за всем не сможешь. т.е. за этим будет стоять структура... управляемая людьми! Но каждый их этих людей будет понимать по свеому... как ты сказал. когда больше двух человек обещй примитивной морали нет. Ведь ты и сам попадал в ситуацию, когда ты видел ее так, но действуя как активный, самостоятельный к чему ты приходил? Приходилось признавать, что разрушал хорошее! Что оказывается ты оказался не на той стороне? Социум вещь очень необходимая! Просто представь себе, что его нет! Можешь смоделировать ситуацию? Что тогда? Ведь такая позиция Цитата: Мы, игротехники, стоим на другой позиции. Надо признать реальное положение дел.... подразумевает наличие некоторой общей системы, в которой есть тебе противоборствующая сторона....

Мы ни в коем случае не призываем разрушать сложившиеся социальные отношения и вообще что-либо "разрушать". Разрушение - это то с чем нужно бороться, укрепляя структурные порядки в том же социуме. И устанавливая правила игры, общие для всех - Законы. Валерий Трубицын этими словами говорит только то, что нужно отстаивать и защищать свои интересы (играть по определенной стратегии или идеологии) не нарушая, естественно, правил, т.е. законов. Противоборствующая сторона может быть, а может и не быть, в зависимости от ситуаций. Под ней понимаются люди с пересекающимися и конфликтующими интересами. Вообще, теория игр - это наука о конфликтах и о том, как их избежать, выбрав правильную стратегию (идеологию).

Цитата:

А если попробовть не сражаться. а по другому: ты взял в руки отвественность за свою жизнь, и жизнь малых. но врученных тебе жизней(это могут быть животные. дети. но и твой организм - тоже 6ой дом извини - я астролог. и ты тоже. м ы оба знаем. что за свой организм мы несем отвественность. как за структуру меньшую. но подчиненную нам)... ну так вот взяв отвественность за себя и малых своих следующим шагом: принять ту ситуацию в которой ты оказался: ты можешь родится в бедной и малой стране, ты можешь родится в сильной державе, но наглой и вот с проблемой "телевидения"(тобой описанной - я называю шуточно - но совершеннно с тобой согласна про все выводы относительно телевидения) - но все равно где-то родился! Ты можешь иметь проблемы денег(жить почти в нищите). ты можешь быть и достаточно обеспеченным, ты можешь иметь возможность получить образовние. а можешь его не иметь...не смотря на соотвествующие способности... и даже имея возможность получить образование. окажется, что ты не востребован, либо законы государства таковы, что тебе невыгодно заниматься своим делом - ты не в состоянии прокормить "малых своих"(за тех. за кого мы в ответе).... Понимаешь, абсолютно все люди имеют проблемы. даже те наглые. котрые кажется что управляют нами. Но они тоже лишь фигурки..., не они лично управляют! Система в целом управляет, и если человек не вписывается - она его выбрасывает или "использует по назначению"(делая в назидание это другим)...

Вот именно. Проблемы возникают только там, где пересекаются какие-либо интересы и тут же начинается игра, регулируемая лишь моральными нормами.

Цитата:

Тогда что это такое эта система, причем вне которой мы не живем? И где рычаг управления, если он есть.... Я за то, чтобы звять отвественность за себя в свои руки! Но не для того, чтобы сражаться - ведь в результате победы(можно пофантазировать на эту тему) - будет опять создана система - и очень быстро, быстрее чем кажется, она превратиться в подобное! Бороться надо не с системой... ее надо изучить, понять, найти свое место, и делать на свом месте все, что можешь: соответсвтенно своим высоким устремлениям. В войне не бывает победителей! Бывают проигравшие, одни проигравшие: в разной степени... и страшная печаль!

А вот это и есть та самая мысль, что была в изначальной цитате, только изложенная другими словами.

---

#20:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Фев 11, 2008 2:10 pm
    —
Привет Татьяна,

TanYa писал(а):

Как же быть? Цитата: Мне тут же назовут давно известные методы: личный пример, тщательное поминутное воспитание со дня рождения, нормальная социальная среда, достойный уровень жизни, порядочная семья, доступность образования, высокий уровень национальной культуры, наличие национальной идеи, гражданские права и т.д. Все это так. И кое-что уже делается в этом направлении. Но результат плачевен - и не только в России. Где же выход? Мне представляется, что мы слишком преувеличиваем значение указанных выше проповедей, многие из которых давно стали общепринятой формой лицемерия. Сплошь и рядом дело доходит до абсурда, когда в роли таких проповедников выстунают сами злодеи. Яркий пример - то же телевидение. То, что оно делает, это не плюрализм, а изощренноый цинизм, требующий общественного признания. Как же можно одной и той же рукой то поднимать человека к Богу, то опуcкать его в клоаку? Что это за дъявольские игры? Почему нет единой морали? НЕ ДОРОСЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИ!!!

Ну вот мы и начали в Декларации отвечать на этот вопрос, считая, что правильный Путь лежит только через Творчество. А единой морали нет только потому, что разрушающие силы зла позаботились об этом вопросе.

---

#21:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:12 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

Привет Татьяна, TanYa писал(а): Как же быть? Цитата: Мне тут же назовут давно известные методы: личный пример, тщательное поминутное воспитание со дня рождения, нормальная социальная среда, достойный уровень жизни, порядочная семья, доступность образования, высокий уровень национальной культуры, наличие национальной идеи, гражданские права и т.д. Все это так. И кое-что уже делается в этом направлении. Но результат плачевен - и не только в России. Где же выход? Мне представляется, что мы слишком преувеличиваем значение указанных выше проповедей, многие из которых давно стали общепринятой формой лицемерия. Сплошь и рядом дело доходит до абсурда, когда в роли таких проповедников выстунают сами злодеи. Яркий пример - то же телевидение. То, что оно делает, это не плюрализм, а изощренноый цинизм, требующий общественного признания. Как же можно одной и той же рукой то поднимать человека к Богу, то опуcкать его в клоаку? Что это за дъявольские игры? Почему нет единой морали? НЕ ДОРОСЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИ!!! Ну вот мы и начали в Декларации отвечать на этот вопрос, считая, что правильный Путь лежит только через Творчество. А единой морали нет только потому, что разрушающие силы зла позаботились об этом вопросе.

Кстати, сегодня обкатывал методику "гадания" на пасьянсе "косынка" в КПК (это нужно иногда или самому или для диагностики иметь под руками, кроме Астро-Варианта, это немного другие смыслы), - там интересно что выпадает ещё и позиция в гексаграмме. Так вот вышло 42я гекса - верхняя позиция (6я):

Цитата:

42. И. Приумножение Благоприятно иметь, куда выступить. Благоприятен брод через великую реку. 1. Благоприятствует необходимость вершить великие дела. Изначальное счастье.- Хулы не будет. 2. Можно и приумножить то, (в чем недостаток). Черепаха - оракул (ценой в) десять связок (монет. От его указаний) невозможно отклониться. Вечная стойкость - к счастью. Царю надо (проникнуть) с жертвами к богам.- Счастье. 3. Если приумножить это, то с необходимостью (накличешь) несчастья делу. Хулы не будет. Обладая правдой, пойдешь верным путем, заявишь (об этом) князю и поступишь (по его) мановению. 4. (Если), идя верным путем, заявишь (об этом) князю, (то) за (тобою) пойдут. Благоприятствует необходимости, создав (себе) поддержку, перенести столицу. 5. Обладая правдой, облагодетельствуешь сердца (людей, но) не спрашивай (их об этом).- Изначальное счастье. Обладание правдой облагодетельствует (и) твои собственные достоинства. 6. Ничто не преумножит это, (а), пожалуй, разобьет это. В воспитании сердец не будь косным. (Иначе) - несчастье. (с) "Канон" или по Шуцкому 42. И. Приумножение То, о чем будет, говорится в данной гексаграмме, уже было частично намечено в предыдущей. Убавление отрицательных сторон приводит к приумножению положительных. Но само собой такое приумножение положительных сторон возможно лишь в том случае, если злу противопоставляется активное создание добра, а не простое выжидание. Поэтому в ситуации Приумножения чрезвычайно важно сохранение и действие той внутренней правдивости, которая намечалась уже из предыдущей ситуации. Здесь сама ситуация предполагает к тому, чтобы, исходя из внутренней правдивости, предпринять какое-нибудь серьезное и большое дело, ведущее к крупным переменам. В этом смысле говорит текст: Приумножение. Благоприятно иметь куда выступить. Благоприятен брод через великую реку. 1 Многое из того, что происходит в этой ситуации, было уже намечено в предыдущем. Первая позиция, которая представляет собою преемницу всей предыдущей ситуации, особенно предрасположена к тому, чтобы совершить те великие действия, о которых говорит основной афоризм. Произведение великих действий здесь является уже чем-то необходимым. И только при наличии такой деятельности, которая идет по пути приумножения не только своих собственных достоинств, но и всего окружения, осуществится тот благоприятный исход, который идеально может быть мыслим здесь. В этом смысле говорит текст: В начале сильная черта. Благоприятствует необходимости вершить великие дела. Изначальное счастье. Хулы не будет. 2 Тот афоризм, который был нами рассмотрен на пятой позиции предыдущей гексаграммы, здесь находится на подобающем месте. Поэтому, не повторяя объяснения образов данного афоризма, которое было сделано выше, непосредственно переводим самый афоризм. Он, правда, осложнен здесь еще указанием на жертвоприношение, но оно является лишь развитием основного образа, уже рассмотренного выше. Текст здесь следующий: Слабая черта на втором месте. Можно и приумножить то, в чем недостаток, черепахой-оракулом ценой в 10 связок монет. От его указаний невозможно уклонится. Вечная стойкость - к счастью. Царю надо проникнуть - жертвами к богам. Счастье. 3 На пользу человеку может быть не только помощь, которую ему оказывает кто-нибудь другой. Но, как это ни странно, и противодействие, оказываемое человеку, может быть направлено ему на пользу и на приумножение его достоинств и сил, ибо в борьбе с препятствиями человек может закалить и укрепить свои, уже присущие ему силы. Здесь сказывается влияние шестой позиции, которая не столько способствует и помогает третьей, сколько противоборствует ей, ибо в ней процесс приумножения уже заканчивается. Но при наличии необходимой внутренней правдивости, при умении совершать нужные и верные поступки именно это противодействие может привести человека к благоприятному исходу. Он не должен скрывать свои силы, приобретенные на других путях. Но в своей деятельности он должен иметь перед собой некий руководящий образец, ибо его собственной силы для определенной своей деятельности здесь еще не хватает, так как здесь процесс приумножения еще не доведен до предельной высоты. Поэтому довольно пространный текст говорит следующее: Слабая черта на третьем месте. Приумножай и при посредстве несчастных событий. Хулы не будет. Если сам, обладая правдой, пойдешь верным путем, если заявишь об этом князю и поступишь по его мановению, то хулы не будет. 4 Те крупные события и действия, о которых говорилось в общем, афоризме ко всей гексаграмме, здесь могут быть доведены до их реализации. Одним из образов крупных действий, значительных и отмечавшихся в истории, в древнем Китае рассматривалось перенесение столицы. При нем царь должен был, конечно, считаться с голосом своих вассалов, и, только найдя в них поддержку, он мог решаться на перенесение столицы. Так расшифровывается данный текст, в образах которого по существу говорится лишь о предприятии какого-нибудь серьезного дела, которое затрагивает не только самого деятеля, но и его окружение. В тексте здесь мы читаем: Слабая черта на четвертом месте. Если, идя верным путем, заявишь об этом князю, то все за тобой пойдут. Благоприятствует необходимости, создав себе поддержку, перенести столицу. 5 Верхняя триграмма символизирует внешнее, равно как и деятельность, направленную вовне, поэтому приумножение, которое имеется в виду здесь, не может быть направлено исключительно на свою собственную пользу. Здесь более чем где бы то ни было, выступает необходимость. Направить приумножение на окружающих людей, в особенности на людей, стоящих ниже в каком бы то ни было смысле. Здесь необходимо, как говорит текст, облагодетельствовать людей. Но помощь, оказываемая извне, была бы лишь искажением этой помощи, если бы оказавший милость спрашивал людей, которые получили что-нибудь от него, о том, хорошо ли им стало. Такая помощь производила бы впечатление, в конце концов, корыстного действия. Если человек может воздержаться от этого и производит великие действия для окружающих бескорыстно, то, в конце концов, это повышает и его собственные моральные качества. В таком смысле текст говорит здесь: Сильная черта на пятом месте. Обладая правдой, облагодетельствуешь сердца людей, но не спрашивай их об этом. Изначальное счастье. Обладание правдой облагодетельствует и твои собственные достоинства. 6 Характер действия этой позиции уже был отмечен нами при рассмотрении третьей позиции. Это тоже оказание пользы и помощи другим, но оказывается эта помощь своеобразно, не столько непосредственным приумножением их достоинств, сколько оказанием препятствий их действиям. Однако если бы человек, действующий исходя из этой позиции, стремился исключительно ставить препятствия, то он не был бы на верном пути. Косность в этом отношении была бы пагубной для себя самого, ибо окружающими была бы воспринята не столько его своеобразная воспитательная деятельность, сколько его суровость, граничащая с жестокостью. Поэтому текст говорит здесь: Наверху сильная черта. Ничего не приумножит это, а, пожалуй, разобьет это. При воспитании сердец не будь косным. Иначе - несчастье.

Так вот, интересная мысль, - верх так сказать благотворительности это исходя из логики гексы, - тащить и не пущать, - воспитание препятствованием (что по китайски вообще тавтология - воспитание/препятствие одно и то же!). То есть если субьект достигает уровня совершенства и опыта творчества достаточно высокого, - в его задачи входит уже не разрешение проблем а создание их для удержания системы в рамках направленного гомеостазиса...

Вопрос о Диктатуре опять становится актуальным.

Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Пн Фев 11, 2008 7:18 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#22:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:36 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

Привет Татьяна, TanYa писал(а): Как же быть? Цитата: Мне тут же назовут давно известные методы: личный пример, тщательное поминутное воспитание со дня рождения, нормальная социальная среда, достойный уровень жизни, порядочная семья, доступность образования, высокий уровень национальной культуры, наличие национальной идеи, гражданские права и т.д. ... Где же выход? Мне представляется, что мы слишком преувеличиваем значение указанных выше проповедей, многие из которых давно стали общепринятой формой лицемерия. ...Яркий пример - то же телевидение. То, что оно делает, это не плюрализм, а изощренноый цинизм, требующий общественного признания. Как же можно одной и той же рукой то поднимать человека к Богу, то опуcкать его в клоаку? Что это за дъявольские игры? Почему нет единой морали? НЕ ДОРОСЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИ!!! Ну вот мы и начали в Декларации отвечать на этот вопрос, считая, что правильный Путь лежит только через Творчество. А единой морали нет только потому, что разрушающие силы зла позаботились об этом вопросе.

Вчера "познакомилась" (в интернете) с другим "интересным" человеком. Вы о нем слышали?
Я очень впечатлена результатами "перелистывания" его огромной научной монографии:

http://edu.of.ru/feano/default.asp?ob_no=19076
…многочисленные работы основателя СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ МИЛОГИИ, восходящей звезды в русской философии 21 столетия, М. И. Беляева. Его научные работы посвящены цели: интегрировать дифференцированные за последние столетия ветви естественных и гуманитарных наук в единую систему знаний, лишенную многих противоречий, характерных для традиционных современных школ. Кропотливый труд этого удивительного ученого, замечательного патриота своей Родины, одаренного обширными энциклопедическими знаниями, блестяще завершен увесистым томом его широко известной теории монады, а также диалектического принципа рычажных весов.
Модель дуального взаимодействия положена в основу новой науки, милогии, согласно которой материя эволюционирует по единому монадному закону рычажных весов.


Вот лишь две иллюстрации из его труда "О ТАЙНЕ ЗОДИАКАЛЬНОГО СОЗВЕЗДИЯ":





И предложение о пути выхода из КРИЗИСА :

Сегодня, когда увеличение энтропии Разума происходит по экспоненциальной зависимости, необходимо развивать такие технологии, которые бы в максимально короткие сроки могли доставлять информацию до самых широких кругов Общества.
Таким условиям удовлетворяют СМИ, но они находятся сегодня под контролем определенных элитных ЭГО-групп, отделенных от государства, или даже стоящих над государством. Поэтому в распространении новых знаний все больше значение должно придаваться Сетевым Технологиям Общения.
Они позволяют людям непрерывно, каждый день, каждый час, в процессе сетевого общения осуществлять поиск решения самых насущных проблем эволюции социума, эволюции человека, и принимать решение, или, используя общественное мнение, оказывать влияние на людей, принимающих подобные решения, и делать таким образом свой ВЫБОР.

---

#23:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:59 pm
    —

TanYa писал(а):

Вчера "познакомилась" (в интернете) с другим "интересным" человеком. Вы о нем слышали? Я очень впечатлена результатами "перелистывания" его огромной научной монографии: http://edu.of.ru/feano/default.asp?ob_no=19076 …многочисленные работы основателя СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ МИЛОГИИ, восходящей звезды в русской философии 21 столетия, М. И. Беляева. Его научные работы посвящены цели: интегрировать дифференцированные за последние столетия ветви естественных и гуманитарных наук в единую систему знаний, лишенную многих противоречий, характерных для традиционных современных школ. Кропотливый труд этого удивительного ученого, замечательного патриота своей Родины, одаренного обширными энциклопедическими знаниями, блестяще завершен увесистым томом его широко известной теории монады, а также диалектического принципа рычажных весов. Модель дуального взаимодействия положена в основу новой науки, милогии, согласно которой материя эволюционирует по единому монадному закону рычажных весов. Вот лишь две иллюстрации из его труда "О ТАЙНЕ ЗОДИАКАЛЬНОГО СОЗВЕЗДИЯ": ... И предложение о пути выхода из КРИЗИСА : Сегодня, когда увеличение энтропии Разума происходит по экспоненциальной зависимости, необходимо развивать такие технологии, которые бы в максимально короткие сроки могли доставлять информацию до самых широких кругов Общества. Таким условиям удовлетворяют СМИ, но они находятся сегодня под контролем определенных элитных ЭГО-групп, отделенных от государства, или даже стоящих над государством. Поэтому в распространении новых знаний все больше значение должно придаваться Сетевым Технологиям Общения. Они позволяют людям непрерывно, каждый день, каждый час, в процессе сетевого общения осуществлять поиск решения самых насущных проблем эволюции социума, эволюции человека, и принимать решение, или, используя общественное мнение, оказывать влияние на людей, принимающих подобные решения, и делать таким образом свой ВЫБОР.

Таня, по моему бред математика-любителя об очередной святой воде и пользе пирамид. Он ещё и доказал очевидное что произошло и без его ребусов.

Ты ещё и не такое найти можешь. Советую поискать про Бога-Деда, - ох там шиза оккульно-марксистская!...)))

Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Пн Фев 11, 2008 4:31 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#24:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:03 pm
    —

Игорь В. Лепшин писал(а):

Таня, по моему бред математика-любителя о об очередной святой воде и пользе пирамид. Он ещё и доказал очевидное что произошло и без его ребусов. Ты ещё и не такое найти можешь. Советую поискать про Бога-Деда, - ох там шиза оккульно-марксистская!...)))

Мне интересно, ты что про дуализм не знала раньше. Что на самом деле у нас 6 двойных знаков. Про альгедоническую осцилляцию человека между этими полюсами что и называется жизнь. Ну тогда беру свои слова обратно...

Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Пн Фев 11, 2008 4:56 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#25:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:50 pm
    —
Привет Татьяна,

Не слышал о таком ученом. Ладно мельком посмотрим на досуге. Что-то мне сходу не нравятся названия его законов типа "рычажных весов" каких-то. Про диалектику нужно будет поговорить отдельно. Картинки в ворде нарисованы на скорую руку, хотя смысл имеют....

---

#26:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:23 pm
    —

Игорь В. Лепшин писал(а):

Игорь В. Лепшин писал(а): Таня, по моему бред математика-любителя о об очередной святой воде и пользе пирамид. Он ещё и доказал очевидное что произошло и без его ребусов. Ты ещё и не такое найти можешь. Советую поискать про Бога-Деда, - ох там шиза оккульно-марксистская!...))) Мне интересно, ты что про дуализм не знала раньше. Что на самом деле у нас 6 двойных знаков. Про альгедоническую осцилляцию человека между этими полюсами что и называется жизнь. Ну тогда беру свои слова обратно...

Не... меня впечатлили картинки с триграммами и гексаграммами.
А что Инь с Яном всем заведует, дык, никто и не сомневается!

Там целый институт, видать, работал!
Метафизике тоже уделили внимание:

http://www.milogiya2007.ru/metafizika.htm

---

#27:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Вт Фев 12, 2008 2:13 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

Привет Татьяна, Не слышал о таком ученом. Ладно мельком посмотрим на досуге. Что-то мне сходу не нравятся названия его законов типа "рычажных весов" каких-то. Про диалектику нужно будет поговорить отдельно. Картинки в ворде нарисованы на скорую руку, хотя смысл имеют....

Интерес к синергетике растет с каждым годом!
Я этого автора "нашла" по двум ключевым словам: "фрактальность" и "энтропия"!

А вот в одной из книг Еремеева дано предсказание по поводу "синергетики":

Как было показано Дж. Нидэмом, некоторые из научных и технических открытий европейцев на самом деле являются не открытиями, а переоткрытиями или даже просто заимствованиями. Об этом много говорилось в настоящей книге, и нет смысла повторяться. Однако в китайской науке имеются и такие идеи, которые, вероятно, европейцам еще только предстоит освоить. Многие из них относятся к синергетической парадигме, которая интенсивно развивается в современной науке. Другие таковы, что найти им аналога в современном знании пока не удается.

Традиционной китайской науке была свойственна особого рода экологичность, подразумевающая такую научно-техническую деятельность, в которой отсутствует насилие над природой и провозглашаются принципы помощи естеству показать себя на благо людям. Кроме того, китайская наука всегда была проникнута этической проблематикой и рассматривалась как способ самосовершенствования человека. А это как раз то, что недостает современной науке и в чем она, следует надеяться, скоро почувствует острую необходимость.

---

#28:  Автор: Luna,  Добавлено: Ср Фев 13, 2008 8:33 pm
    —
Володя, призыв, конечно, замечательный:

Цитата:

задача нашего ФОРУМА выйти самим и помочь выбраться другим в РЕАЛЬНЫЙ ВЫСШИЙ МИР, проявив его осознанием и ЗНАНИЕМ. Только вера, подкреплённая знанием, даёт ОТНОШЕНИЕ и ЗАВЕТ, который был утрачен агонизирующей авраамической цивилизацией и, если его не заключить ЗАНОВО сейчас, то уже не войти в Ковчег Новейшего Завета.

Но есть одно "НО".
Если проанализировать все сегодняшнее человечество, то получается очень грустная картина:
бОльшая часть, даже ОСНОВНАЯ часть населения Земли - это серые обыватели, которым, кроме удовлетворения сегодняшних нужд НИЧЕГО не нужно. И чихать они хотели на все высшие материи

Оставшая небольшая доля - это АВАНТЮРИСТЫ-РВАЧИ, для коих "цель оправдывает средства", а "после меня - хоть потоп".

И совсем крохотная частица - это ПРОГРЕССИВНЫЕ АЛЬТРУИСТЫ, не могущие жить без духовной пищи и радеющие за Землю-матушку и будущее человечества.

Так, кто же будет РАЗБИРАТЬСЯ в "знании" и "осознании"? Только нам подобные...

---

#29:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Ср Фев 13, 2008 10:23 pm
    —

Luna писал(а):

Володя, призыв, конечно, замечательный: Цитата: задача нашего ФОРУМА выйти самим и помочь выбраться другим в РЕАЛЬНЫЙ ВЫСШИЙ МИР, проявив его осознанием и ЗНАНИЕМ. Только вера, подкреплённая знанием, даёт ОТНОШЕНИЕ и ЗАВЕТ, который был утрачен агонизирующей авраамической цивилизацией и, если его не заключить ЗАНОВО сейчас, то уже не войти в Ковчег Новейшего Завета. Но есть одно "НО". Если проанализировать все сегодняшнее человечество, то получается очень грустная картина: бОльшая часть, даже ОСНОВНАЯ часть населения Земли - это серые обыватели, которым, кроме удовлетворения сегодняшних нужд НИЧЕГО не нужно. И чихать они хотели на все высшие материи Оставшая небольшая доля - это АВАНТЮРИСТЫ-РВАЧИ, для коих "цель оправдывает средства", а "после меня - хоть потоп". И совсем крохотная частица - это ПРОГРЕССИВНЫЕ АЛЬТРУИСТЫ, не могущие жить без духовной пищи и радеющие за Землю-матушку и будущее человечества. Так, кто же будет РАЗБИРАТЬСЯ в "знании" и "осознании"? Только нам подобные...

Цитата:

6 Характер действия этой позиции уже был отмечен нами при рассмотрении третьей позиции. Это тоже оказание пользы и помощи другим, но оказывается эта помощь своеобразно, не столько непосредственным приумножением их достоинств, сколько оказанием препятствий их действиям. Однако если бы человек, действующий исходя из этой позиции, стремился исключительно ставить препятствия, то он не был бы на верном пути. Косность в этом отношении была бы пагубной для себя самого, ибо окружающими была бы воспринята не столько его своеобразная воспитательная деятельность, сколько его суровость, граничащая с жестокостью. Поэтому текст говорит здесь: Наверху сильная черта. Ничего не приумножит это, а, пожалуй, разобьет это. При воспитании сердец не будь косным. Иначе - несчастье

Цитата:

Так вот, интересная мысль, - верх так сказать благотворительности это исходя из логики гексы, - тащить и не пущать, - воспитание препятствованием (что по китайски вообще тавтология - воспитание/препятствие одно и то же!). То есть если субьект достигает уровня совершенства и опыта творчества достаточно высокого, - в его задачи входит уже не разрешение проблем а создание их для удержания системы в рамках направленного гомеостазиса... Вопрос о Диктатуре опять становится актуальным.

Собсна, меня не спрашивали, - но прежде чем начнутся, грядущие Новое Небо и Новая Земля и Новый Город, - предполагается всемирный Страшный Суд, - в контексте 42й гексаграммы, да вообще в философии и метафизике Книги Перемен, - Суд, Препятствие и Воспитание, - синонимы.

---

#30:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 1:57 pm
    —

Luna писал(а):

Володя, призыв, конечно, замечательный: Цитата: задача нашего ФОРУМА выйти самим и помочь выбраться другим в РЕАЛЬНЫЙ ВЫСШИЙ МИР, проявив его осознанием и ЗНАНИЕМ. Только вера, подкреплённая знанием, даёт ОТНОШЕНИЕ и ЗАВЕТ, который был утрачен агонизирующей авраамической цивилизацией и, если его не заключить ЗАНОВО сейчас, то уже не войти в Ковчег Новейшего Завета. Но есть одно "НО". Если проанализировать все сегодняшнее человечество, то получается очень грустная картина: бОльшая часть, даже ОСНОВНАЯ часть населения Земли - это серые обыватели, которым, кроме удовлетворения сегодняшних нужд НИЧЕГО не нужно. И чихать они хотели на все высшие материи Оставшая небольшая доля - это АВАНТЮРИСТЫ-РВАЧИ, для коих "цель оправдывает средства", а "после меня - хоть потоп". И совсем крохотная частица - это ПРОГРЕССИВНЫЕ АЛЬТРУИСТЫ, не могущие жить без духовной пищи и радеющие за Землю-матушку и будущее человечества. Так, кто же будет РАЗБИРАТЬСЯ в "знании" и "осознании"? Только нам подобные...

Привет!
Такие мысли - это блуждание по территории Антроподицеи. Отвечать на такие вопросы по идее должна Церковь в основном, ну, а в крайних случаях работают законы. Конечно, в мире полно всего, в том числе и разврата...и нужно отстаивать активно свои идеалы...мы отнюдь не альтруисты...и, как говорит Игорь, Страшный Суд неминуем...и астрология может быть сильным оружием собственной защиты...
"
Но есть и общее в теодицее и антроподицее Флоренского. Путь теодицеи отца Павла, как познание истины о Боге, начинается в Троицком соборе. Путь антроподицеи отца Павла, как познание истины о человеке, начинается прогулкой в окрестностях Троице-Сергиевой Лавры («На Маковце» – первое предисловие к работе «У водоразделов мысли»). Это, конечно, не случайность. Антроподицея, как и теодицея, есть философия единосущия, опирающаяся на догмат о Троице. Цель антроподицеи – дедуцировать человека, т.е. показать смысл и внутреннюю необходимость его строения, освящения и деятельности, показать Божии уставы бытия человека во всех его проявлениях. Стремление человека к богоподобию не вносит в него инородного, но лишь очищает от внешнего; «сам человек, сама тварь корнями своими уходит в горнее, ибо человек создан «по Христову образу»»[18]. Потому, антропологическая по методу, антроподицея онтологична и теологична.

Характерная черта антроподицеи – символизм, который, как и в теодицее, является не только методом и творческой формой но и объектом исследования.
"

---

#31:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 2:40 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

Привет! Такие мысли - это блуждание по территории Антроподицеи. Отвечать на такие вопросы по идее должна Церковь в основном, ну, а в крайних случаях работают законы. Конечно, в мире полно всего, в том числе и разврата...и нужно отстаивать активно свои идеалы...мы отнюдь не альтруисты...и, как говорит Игорь, Страшный Суд неминуем...и астрология может быть сильным оружием собственной защиты...

Характерно что, "конец истории", "гибель богов", развитой постмодернизм и политтехнологии вкупе с глобалистичекскими заморочками, - вполне подтверждают полный кризис антроподицеи и если её как и теодицею не сделать фундаментом, - Нового Учения О Новом Творении, - а это и Есть КРЕАДИЦЕЯ:
Откр.21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

...Так вот, если не запустить в этот мир креатив именно такого, богооправданного (и богосоотнесённого) порядка, - ничего не светит, - а ням-ням и трах-трах, - очень быстро будут пресечены свыше, - как и всегда, - если человек теряет подобие Божие, - он здесь никому не нужен, а себе тем более...

---

#32:  Автор: Luna,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 2:52 pm
    —
Игорь, я немного не согласна с:

Цитата:

но прежде чем начнутся, грядущие Новое Небо и Новая Земля и Новый Город, - предполагается всемирный Страшный Суд,

КОНЕЦ цивилизации, в том виде, которая ныне бухтит и пузырится на Земле, может произойти.
СТРАШНЫЙ СУД - это было бы дело благое, это селекция. Духовно продвинутые останутся, остальные - в утиль, на переделку.
Но, к сожалению, со времени здравствования Христа ЧУДЕС не происходило. И надеяться на них бессмысленно.

Единственное, что можно предположить, так это МАССОВЫЙ ПРОРЫВ всяких СВЕРХспособностей и ЭКСТРАчувсвительности, потому как в физическом, морфологическом развитии Homo Sapiens уже достиг ПОТОЛКА, а вот духовная и прочие тонкие сферы еще не освоены.
Но здесь каждая особь будет барахтаться ИНДИВИДУАЛЬНО. Каждый из нас осваивает СВОИ УРОКИ и проходит СВОЙ ПУТЬ.

---

#33:  Автор: Luna,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 3:19 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

Привет! Такие мысли - это блуждание по территории Антроподицеи. Отвечать на такие вопросы по идее должна Церковь в основном, ну, а в крайних случаях работают законы. Конечно, в мире полно всего, в том числе и разврата...и нужно отстаивать активно свои идеалы...мы отнюдь не альтруисты...и, как говорит Игорь, Страшный Суд неминуем...и астрология может быть сильным оружием собственной защиты... " Но есть и общее в теодицее и антроподицее Флоренского. Путь теодицеи отца Павла, как познание истины о Боге, начинается в Троицком соборе. Путь антроподицеи отца Павла, как познание истины о человеке, начинается прогулкой в окрестностях Троице-Сергиевой Лавры («На Маковце» – первое предисловие к работе «У водоразделов мысли»). Это, конечно, не случайность. Антроподицея, как и теодицея, есть философия единосущия, опирающаяся на догмат о Троице. Цель антроподицеи – дедуцировать человека, т.е. показать смысл и внутреннюю необходимость его строения, освящения и деятельности, показать Божии уставы бытия человека во всех его проявлениях. Стремление человека к богоподобию не вносит в него инородного, но лишь очищает от внешнего; «сам человек, сама тварь корнями своими уходит в горнее, ибо человек создан «по Христову образу»»[18]. Потому, антропологическая по методу, антроподицея онтологична и теологична. Характерная черта антроподицеи – символизм, который, как и в теодицее, является не только методом и творческой формой но и объектом исследования. "

Володь, давай отбросим все теории и "измы". Флоренский, по-своему, человек гениальный, но и видит, и оценивает он все со СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, поскольку у него СВОЙ ПУТЬ, СВОЙ ОПЫТ, СВОИ ЗАДАЧИ.
А всю толпу, еще сырую, не готовую, подтягивать за уши ВВЕРХ, НЕвозможно.
"У каждого СВОЙ ПУТЬ к БОГУ"

---

#34:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 4:10 pm
    —

Luna писал(а):

Игорь, я немного не согласна с: Цитата: но прежде чем начнутся, грядущие Новое Небо и Новая Земля и Новый Город, - предполагается всемирный Страшный Суд, КОНЕЦ цивилизации, в том виде, которая ныне бухтит и пузырится на Земле, может произойти. СТРАШНЫЙ СУД - это было бы дело благое, это селекция. Духовно продвинутые останутся, остальные - в утиль, на переделку. Но, к сожалению, со времени здравствования Христа ЧУДЕС не происходило. И надеяться на них бессмысленно. Единственное, что можно предположить, так это МАССОВЫЙ ПРОРЫВ всяких СВЕРХспособностей и ЭКСТРАчувсвительности, потому как в физическом, морфологическом развитии Homo Sapiens уже достиг ПОТОЛКА, а вот духовная и прочие тонкие сферы еще не освоены. Но здесь каждая особь будет барахтаться ИНДИВИДУАЛЬНО. Каждый из нас осваивает СВОИ УРОКИ и проходит СВОЙ ПУТЬ.

Привет, Luna

Похоже ты или НЕ ВИДИШЬ или НЕ ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ. Всё что положено по сценарию Откровения и сопутствующих (ибо эсхатология - явление нелокальное, и христианской парадигмой не исчерпывается, - хотя Откровение, - своего рода линза или лазер, - гиперболоид инженера N, - который фокусирует эсхатологические процессы и более того управляет ими). Так вот, - всё необходимое и достаточное происходит вОвремя и совсем не так, как ожидали смертные богословы, святые отцы и голливудские сценаристы вкупе с эзотериками-конспирологами.

И есть ТЕ, кто принимает активное участие в моделировании и контроле этого. Их немного, - но они в ТАКИХ ТЕЛЬНЯШКАХ, - что будьте спокойны, - СИСТЕМА ЗОРОАСТР не промахнётся! http://displacing.narod.ru/S999Z/Z_SysteM.zip "Система ЗОРОАСТР - UPGRADE рассылки от 26.12.04 (1116815 байт)". Советую прочесть. Это уже архивные данные. Так было надо. И если какие-то моменты ещё не состоялись, - то я это могу объяснить, - нельзя было сдавать СТРАТЕГИЮ даже если желаешь вразумить своих и напугать врагов.

Массовые прорывы никого не интересуют. Мы же не в церкви нам толпа не нужна. А кому положено, - придут вовремя и в основном на готовое. Для них и работаем.

О Сверхпотолках и Экстраиндивидуальностях которые учат уроки и топчут гламурные пути, - это ты не по адресу. Если есть уровень наработки и открытый свыше ресурс, - то само собой это будет использовано и применяется, - причём весьма эффектно и эффективно. Если бы мы тут собрались просто поговорить о "духовностях и путях", - я думаю это было-бы заметно, - в таких случаях ресурсы избыточно навязчивы и демонстративны.

Мы НАВИГАТОРЫ и если и ждём у своего моря погоды, то обычно дожидаемся и пользуемся как и положено в нашем деле.

Говори открыто чего ты хочешь знать и что получить. Узнаешь и получишь.

Аллюзии, эвфемизмы и имманентные Homo Sapiens понты о "духовностях", - здесь не имеют большого смысла и значения, - и если используются то минимально, для связки слов в предложении, - как известный и популярный в народе, неопределённый артикль "*ля".

ЗЫ: О своих путях и путях толп, мы также в курсе и учитываем эти моменты. Куда они денуццо с подводной лодки?!.

Последний раз редактировалось: Игорь В. Лепшин (Чт Фев 14, 2008 7:15 pm), всего редактировалось 1 раз

---

#35:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 4:21 pm
    —

Luna писал(а):

Володь, давай отбросим все теории и "измы". Флоренский, по-своему, человек гениальный, но и видит, и оценивает он все со СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, поскольку у него СВОЙ ПУТЬ, СВОЙ ОПЫТ, СВОИ ЗАДАЧИ. А всю толпу, еще сырую, не готовую, подтягивать за уши ВВЕРХ, НЕвозможно. "У каждого СВОЙ ПУТЬ к БОГУ"

Вообще говоря, возможно всех подтягивать - Церковь за свою историю в этом деле накопила немалый опыт. Но не будем этого сейчас обсуждать, потому что здесь тема другая, в которой уже предполагается у читателей наличие веры в Бога. Другие в ней ничего и не поймут, а только спросят: зачем писали такую ерунду? И получат столь же содержательный ответ - потому что так было надо. Я считаю, что времена односложных лозунгов типа выделенного красным уже прошли - постмодернизм на дворе. Знаете что это такое? Это вот как-раз и есть результат массового применения этого самого лозунга. Устарел он...технический прогресс подстегивает рост самосознаний и прекращаться не собирается..."сырой толпы" давно нет, только на Майдане её остатки...и все уже догадываются, что Путь у всех один, СВОИ же лишь причины по нему не ходить. Нет, для толпы действительно нужны лозунги, они используются опытными ораторами типа Гитлера, чтобы контролировать её энтропию, нейтрализовать её, направив её силу на повышение собственной власти. Но мы то здесь начали с того, что рассказали о растущей "виртуализации" общества, о Великом Разрыве.

---

#36:  Автор: Luna,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 7:04 pm
    —

Игорь В. Лепшин писал(а):

Привет, Luna Похоже ты или НЕ ВИДИШЬ или НЕ ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ. Всё что положено по сценарию Откровения и сопутствующих (ибо эсхатология - явление нелокальное, и христианской парадигмой не исчерпывается, - хотя Откровение, - своего рода линза или лазер, - гиперболоид инженера N, - который фокусирует эсхатологические процессы и более того управляет ими). Так вот, - всё необходимое и достаточное происходит вОвремя и совсем не так, как ожидали смертные богословы, святые отцы и голливудские сценаристы вкупе с эзотериками-конспирологами. И есть ТЕ, кто принимает активное участие в моделировании и контроле этого. Их немного, - но они в ТАКИХ ТЕЛЬНЯШКАХ, - что будьте спокойны, - СИСТЕМА ЗОРОАСТР не промахнётся! http://displacing.narod.ru/S999Z/Z_SysteM.zip "Система ЗОРОАСТР - UPGRADE рассылки от 26.12.04 (1116815 байт)". Советую прочесть. Это уже архивные данные. Так было надо. И если какие-то моменты ещё не состоялись, - то я это могу объяснить, - нельзя было сдавать СТРАТЕГИЮ даже если желаешь вразумить своих и напугать врагов. Мы НАВИГАТОРЫ и если и ждём у своего моря погоды, то обычно дожидаемся и пользуемся как и положено в нашем деле. Говори открыто чего ты хочешь знать и что получить. Узнаешь и получишь.

Игорь, рассылку-обращение прочитала, все предельно ясно! Вопросов пока НЕТ!

---

#37:  Автор: Luna,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 7:18 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

Luna писал(а): Володь, давай отбросим все теории и "измы". Флоренский, по-своему, человек гениальный, но и видит, и оценивает он все со СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, поскольку у него СВОЙ ПУТЬ, СВОЙ ОПЫТ, СВОИ ЗАДАЧИ. А всю толпу, еще сырую, не готовую, подтягивать за уши ВВЕРХ, НЕвозможно. "У каждого СВОЙ ПУТЬ к БОГУ" Вообще говоря, возможно всех подтягивать - Церковь за свою историю в этом деле накопила немалый опыт. Но не будем этого сейчас обсуждать, потому что здесь тема другая, в которой уже предполагается у читателей наличие веры в Бога. Другие в ней ничего и не поймут, а только спросят: зачем писали такую ерунду? И получат столь же содержательный ответ - потому что так было надо. Я считаю, что времена односложных лозунгов типа выделенного красным уже прошли - постмодернизм на дворе. Знаете что это такое? Это вот как-раз и есть результат массового применения этого самого лозунга. Устарел он...технический прогресс подстегивает рост самосознаний и прекращаться не собирается..."сырой толпы" давно нет, только на Майдане её остатки...и все уже догадываются, что Путь у всех один, СВОИ же лишь причины по нему не ходить. Нет, для толпы действительно нужны лозунги, они используются опытными ораторами типа Гитлера, чтобы контролировать её энтропию, нейтрализовать её, направив её силу на повышение собственной власти. Но мы то здесь начали с того, что рассказали о растущей "виртуализации" общества, о Великом Разрыве.

Володя, ты, наверное, давно с НАРОДОМ не общался. ВИРТУАЛИЗАЦИЯ только в крупных городах. А за пределами - ТЬМУТАРАКАНЬ. Ты в российской глубинке был? А я вот точно знаю, какая "цивилизация" и "виртуализация" в казахстанских степях. Так что опасения пока преждевременны.
Но... может, я и не права.

И от всего, что я здесь прочитала, мне стало очень грустно и еще более одиноко...

---

#38:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 7:29 pm
    —

Luna писал(а):

Игорь, рассылку-обращение прочитала, все предельно ясно! Вопросов пока НЕТ!

Я рад . Не каждый отважится на это а тем более прокоментировать хоть и минимально. Известно, - за 4 года прецедентов не было, - не считая позитивистских наездов, - тогда приходилось делать подборку из новостей-фактов, - по времени и событиям. Она увы не сохранилась, - но я так полагаю, - Нью-Орлеан, ураган "Катрина" в день рождения (соляр) Катерины Ющенко, - жены аНтихриста и резидента ЦРУ и представителя прочих укро-сионо-масонских систем, - так вот, это все помнят... Интересно что с Астрологической точки зрения, ни Цунами ни Ураган, невозможно объяснить адекватно, - если не учитывать в них гороскопы Ющера и Кэт... Это, и реакция Системы, и возмездие и предупреждение видящим и невидящим.

Так что, если вопросы будут, всегда рады ответить и вообще поговорить об актуальном.

Пиши. С праздником тебя"

---

#39:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 7:38 pm
    —

Luna писал(а):

Володя, ты, наверное, давно с НАРОДОМ не общался. ВИРТУАЛИЗАЦИЯ только в крупных городах. А за пределами - ТЬМУТАРАКАНЬ. Ты в российской глубинке был? А я вот точно знаю, какая "цивилизация" и "виртуализация" в казахстанских степях. Так что опасения пока преждевременны. Но... может, я и не права. И от всего, что я здесь прочитала, мне стало очень грустно и еще более одиноко...

Извини, Luna, что вмешиваюсь, - но мне представляется, - ты не совсем поняла о чём идёт речь. А это уже "наша недоработка" .

По-моему, здесь, в этом материале, есть некоторая неуместность для тебя, - но именно с полной неуместности (хаоса) и начинается новый цикл развития! Надеюсь общими усилиями мы в этом разберёмся и ты грустить не будешь. Всё более чем оптимистично, - просто это Знание, - оно шокирует поначалу, - когда "сокровенное" высказывается прямо, - но это дело наживное... И мы оптимисты, - несмотря нни на что
Удачи и хорошего настроения тебе!

---

#40:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Чт Фев 14, 2008 11:52 pm
    —
Привет Луна,

Luna писал(а):

Владимир Шашин писал(а): Luna писал(а): Володь, давай отбросим все теории и "измы". Флоренский, по-своему, человек гениальный, но и видит, и оценивает он все со СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, поскольку у него СВОЙ ПУТЬ, СВОЙ ОПЫТ, СВОИ ЗАДАЧИ. А всю толпу, еще сырую, не готовую, подтягивать за уши ВВЕРХ, НЕвозможно. "У каждого СВОЙ ПУТЬ к БОГУ" Вообще говоря, возможно всех подтягивать - Церковь за свою историю в этом деле накопила немалый опыт. Но не будем этого сейчас обсуждать, потому что здесь тема другая, в которой уже предполагается у читателей наличие веры в Бога. Другие в ней ничего и не поймут, а только спросят: зачем писали такую ерунду? И получат столь же содержательный ответ - потому что так было надо. Я считаю, что времена односложных лозунгов типа выделенного красным уже прошли - постмодернизм на дворе. Знаете что это такое? Это вот как-раз и есть результат массового применения этого самого лозунга. Устарел он...технический прогресс подстегивает рост самосознаний и прекращаться не собирается..."сырой толпы" давно нет, только на Майдане её остатки...и все уже догадываются, что Путь у всех один, СВОИ же лишь причины по нему не ходить. Нет, для толпы действительно нужны лозунги, они используются опытными ораторами типа Гитлера, чтобы контролировать её энтропию, нейтрализовать её, направив её силу на повышение собственной власти. Но мы то здесь начали с того, что рассказали о растущей "виртуализации" общества, о Великом Разрыве. Володя, ты, наверное, давно с НАРОДОМ не общался. ВИРТУАЛИЗАЦИЯ только в крупных городах. А за пределами - ТЬМУТАРАКАНЬ. Ты в российской глубинке был? А я вот точно знаю, какая "цивилизация" и "виртуализация" в казахстанских степях. Так что опасения пока преждевременны. Но... может, я и не права. И от всего, что я здесь прочитала, мне стало очень грустно и еще более одиноко...

Отлично я знаю как дела в российской глубинке. Не всё так плохо, как изображается перед гостями. Сотовые телефоны у всех, машины иностранные явно не редкость, спутниковые антенны через дом или чаще... И с народом общаюсь постоянно, даже работой обеспечиваю. Недавно у нас такой разговорчик во время обеда был, это как примерчик, того что вокруг меня бывает.
...вялое обсуждение чего-то постороннего...
Голос от кухонной плиты: - А ведь кое-где советуют ближних любить. Маленькая пауза.
Голос с господского конца стола: - Так ведь только ближних нужно любить.
...тишина...
Естественно, я в разговор не вмешался, потому что переубеждать там кого-то бесполезно. Эти господа понимают только разговоры о денежках, а ближние для них одни лишь обладатели толстых кошельков. Насколько понимаю, тебя сейчас проблемы отношений с такими людьми интересуют очень сильно. Скажу, что единственный реальный способ борьбы с ними состоит в финансовом их уничтожении, разорении и подобном и для того чтобы пользоваться этими методами нужно иметь реальную возможность влияния на финансовые дела фирмы. Это зло очень коварно, оно научилось пользоваться уголовным и прочими кодексами полностью в своих интересах. И ещё, услышав однажды нечто подобное, ни в коем случае нельзя пытаться обратить такого "человека" в свою веру. Попытка будет однозначно безуспешной.
А о грусти мы можем поговорить не здесь, ну потому что слишком серьёзный разговор здесь. Ни к чему она, последствия затмения видимо. Ну и с праздником - любви, удачи и классного настроения.

---

#41:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Пт Фев 15, 2008 12:13 am
    —

Владимир Шашин писал(а):

Привет Луна, Отлично я знаю как дела в российской глубинке. Не всё так плохо, как изображается перед гостями. Сотовые телефоны у всех, машины иностранные явно не редкость, спутниковые антенны через дом или чаще... И с народом общаюсь постоянно, даже работой обеспечиваю. Недавно у нас такой разговорчик во время обеда был, это как примерчик, того что вокруг меня бывает. ...вялое обсуждение чего-то постороннего... Голос от кухонной плиты: - А ведь кое-где советуют ближних любить. Маленькая пауза. Голос с господского конца стола: - Так ведь только ближних нужно любить. ...тишина... Естественно, я в разговор не вмешался, потому что переубеждать там кого-то бесполезно. Эти господа понимают только разговоры о денежках, а ближние для них одни лишь обладатели толстых кошельков. Насколько понимаю, тебя сейчас проблемы отношений с такими людьми интересуют очень сильно. Скажу, что единственный реальный способ борьбы с ними состоит в финансовом их уничтожении, разорении и подобном и для того чтобы пользоваться этими методами нужно иметь реальную возможность влияния на финансовые дела фирмы. Это зло очень коварно, оно научилось пользоваться уголовным и прочими кодексами полностью в своих интересах. И ещё, услышав однажды нечто подобное, ни в коем случае нельзя пытаться обратить такого "человека" в свою веру. Попытка будет однозначно безуспешной. А о грусти мы можем поговорить не здесь, ну потому что слишком серьёзный разговор здесь. Ни к чему она, последствия затмения видимо. Ну и с праздником - любви, удачи и классного настроения.

Знаешь, мне это кого-то напоминает слегка. На средней точке явилось знамение в канун солярного затмения...

---

#42:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пт Фев 15, 2008 11:09 am
    —
Привет Игорь,
Я этот пост долго отправить не мог - он как-бы сопротивлялся, глюки какие-то с отображением были. Наверняка не зря.

---

#43:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Пт Фев 15, 2008 1:31 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

Привет Игорь, Я этот пост долго отправить не мог - он как-бы сопротивлялся, глюки какие-то с отображением были. Наверняка не зря.

Ну это мидпойнт затмений, - классика, - у меня ноут 1,5 года не висел а сейчас подвисает - перегружаюсь всё время, - эксплорер и интернет глючат, - работают через раз, - вирусов вроде нет... Лампочки взрываюццо, патроны плавяццо на ровном месте Проблемы по 4 (Венера тварь в квадрате Солнцу)...
Заказчик нарисовался рождённый в период 3 затмений подряд на средней точке между ними на Лунном, - большая редкость. Я писал в Методиках Оптимизации, - о том что человек собирался связаться (подтвердилась позиция в раскладе - публично причём, хотя я и не выбрасывал расклад, для описания методики не обязательно, а просто загрузил игру как есть, с чем было, - а оно видишь даже ТАК работает как шесть драконов...), - но уже думал что он слетел, - а здесь оказывается он своей траекторией движеццо...
Люблю такие гороскопы. с ними интересно работать. Вышлю мылом как начну проект. Стрелка намечается.

---

#44:  Автор: Luna,  Добавлено: Пт Фев 15, 2008 8:23 pm
    —

Игорь В. Лепшин писал(а):

Владимир Шашин писал(а): Привет Игорь, Я этот пост долго отправить не мог - он как-бы сопротивлялся, глюки какие-то с отображением были. Наверняка не зря. Ну это мидпойнт затмений, - классика, - у меня ноут 1,5 года не висел а сейчас подвисает - перегружаюсь всё время, - эксплорер и интернет глючат, - работают через раз, - вирусов вроде нет... Лампочки взрываюццо, патроны плавяццо на ровном месте Проблемы по 4 (Венера тварь в квадрате Солнцу)... .

Любопытно... А я думала, что только у меня проблемы со связью. Я в инет через сотку выхожу, так свой сервер за последние дни изнасиловала рекламациями из-за сбоев и вылетов.

Ну и спасибо всех за поздравления с днем Св. Валентина. Чуть с опазданием, но взаимно.

---

#45:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Сб Фев 16, 2008 12:45 pm
    —

Умка писал(а):

Можно ли внести ясность в слова (это очень редко употребляемые слова): Цитата: Теодицея Цитата: антроподицея Цитата: Антроподицея Цитата: креатодицея А сам изначальный смыСЛ этих слов.

Совершенно справедливое замечание-предложение!
Вот на что наткнулась в инете. Нечто подобное неплохо бы организонать тут. Можно даже перевод статей оттуда...



http://skepdic.com/

What is The Skeptic's Dictionary?

The Skeptic's Dictionary is a website and a book. Each features definitions, arguments, and essays on occult topics ranging from acupuncture to zombies, and provides a lively, commonsense trove of detailed information on things supernatural, paranormal, or pseudoscientific.

---

#46:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Сб Фев 16, 2008 2:26 pm
    —
А зачем. Мусорить не нада... Картинки по теме и тезисы, - да. А скептиков как-то не требуется. Как сказал О. Бендер, - "Хамов нам не надо мы сами хамы!"
Таня своих тем выше крыши. Кто прочёл и задаёт вопросы? Чего-то не видать. Реально народу читать остомерзительно стало. А думать и писать они как-то привыкли на примерах из прошлой форумной жизни... Даже дискуссии идут по теме, - мы статью не читали, прогноз тем более, - но подобные темы нам не нравяццо...

Будем мочить в сортирах не обсуждая значит

---

#47:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Сб Фев 16, 2008 5:52 pm
    —

Игорь В. Лепшин писал(а):

А зачем. Мусорить не нада... Картинки по теме и тезисы, - да. А скептиков как-то не требуется. Как сказал О. Бендер, - "Хамов нам не надо мы сами хамы!" Таня своих тем выше крыши. Кто прочёл и задаёт вопросы? Чего-то не видать. Реально народу читать остомерзительно стало. А думать и писать они как-то привыкли на примерах из прошлой форумной жизни... Даже дискуссии идут по теме, - мы статью не читали, прогноз тем более, - но подобные темы нам не нравяццо... Будем мочить в сортирах не обсуждая значит

Мда...
Типа, нечего нас учить скептицизму...
Однако, в этом "скептическом словаре" статьи БОЛЕЕ научны, чем на философском "постсоветском/русскоязычном" пространстве. Сужу по двум терминам:

Креационизм/Creationism
Гадание/Divination

В русском варианте, хотя и упоминается "метафизическая" составляющая, но далее в статье уделено внимание "религиозному аспекту" и «научному креационизму»:

Креационизм (от лат. creare — создавать) — религиозная и метафизическая концепция, в рамках которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как намеренно созданные неким сверхсуществом или божеством. Последователи креационизма разрабатывают совокупность идей — от сугубо богословских и философских до претендующих на научность, хотя в целом современное научное сообщество относится к таким идеям критически.

Вариант на английском вообще не рассматривает "религиозного аспекта" (нет расширенной ссылки), но сама статья о научном и метафизическом аспектах, которые имеют ссылки в виде отдельных статей:

Creationism is a religious metaphysical theory which claims that a supernatural being created the universe. Creation Science is a pseudoscientific theory which claims that (a) the stories in Genesis are accurate accounts of the origin of the universe and life on Earth, and (b) Genesis is incompatible with the Big Bang theory and the theory of evolution. “Creation Science” is an oxymoron since science is concerned only with naturalistic explanations of empirical phenomena and does not concern itself with supernatural explanations of metaphysical phenomena.

Короче, по ссылкам (подчеркнутые слова) можно сразу увидеть разницу в "АКЦЕНТАХ".
У русскоязычников получилось что-то типа "шараханья" от одной крайности (материализм) к другой (идеализм).

А вот с термином "Гадание/Divination" разница видна еще на уровне слова-термина!
Ибо "ДИВИНАЦИЯ" имеет "гадание" как одну из составляющих в виде "действа".

Гадания — приёмы и даже обряды, существующие в культурах многих народов и якобы позволяющие узнать будущие или просто неизвестные факты. Суеверные люди считают, что гадания действительно позволяют что-то узнать, остальные относятся к ним как к народному развлечению. Часто оба подхода в некотором соотношении присутствуют в одном человеке.

Divination (fortune telling) is the attempt to foretell the future or discover occult knowledge by interpreting omens or by using paranormal or supernatural powers. The list of items that have been used in divination is extraordinary. Below are listed just a few. Many end in 'mancy', from the ancient Greek manteia (divination), or 'scopy', from the Greek skopein (to look into, to behold).

Как красиво звучит! Divination (fortune telling)- Дивинация (предсказание судьбы)!

В статье "Divination" на англ. упоминается свыше 80 составляющих, включая: astrology, astromancy (by stars), geomancy... metoposcopy.
Некоторые из них считаются научными дисциплинами. Даже среди русскоязычников...

Metoposcopy is the interpretation of facial wrinkles, especially those on the forehead, to determine the character of a person. It is also used as a type of divination and has been used in conjunction with astrology. This pseudoscience was invented by the great 16th century mathematician, physician, and astrologer Girolamo Cardano (1501-1576). Legend has it that Cardano starved himself to death at the age of seventy-five rather than live and run the risk of falsifying his horoscope and thereby discredit his beloved astrology...
See also physiognomy, phrenology, personology, and rumpology.

---

#48:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Вс Фев 17, 2008 12:44 am
    —

TanYa писал(а):

Вариант на английском вообще не рассматривает "религиозного аспекта" (нет расширенной ссылки), но сама статья о научном и метафизическом аспектах, которые имеют ссылки в виде отдельных статей: Creationism is a religious metaphysical theory which claims that a supernatural being created the universe. Creation Science is a pseudoscientific theory which claims that (a) the stories in Genesis are accurate accounts of the origin of the universe and life on Earth, and (b) Genesis is incompatible with the Big Bang theory and the theory of evolution. “Creation Science” is an oxymoron since science is concerned only with naturalistic explanations of empirical phenomena and does not concern itself with supernatural explanations of metaphysical phenomena.

Привет Татьяна,
Да, типа религиозная метафизическая теория отрицающая Большой Взрыв и теорию Дарвина. И дальше следует определение почти что натурфилософии Флоренского. Так что всё правильно и вполне в нашем духе.

---

#49: Креадицея Автор: Анеля,  Добавлено: Вс Фев 17, 2008 5:05 am
    —
Навигаторам, привет!
Меня очень и очень заинтересовала главная тема форума. Креадицея - учение о Новом Творении! И очень верно сказано, что правильный Путь лежит только через творчество. И, что только ВЕРА подкрепленная ЗНАНИЕМ ИСТИНЫ включает человека как творца и создателя. Включает в творческий процесс мироздания. А для этого, я так думаю, нужно накопление огромных сил и потенциала. А развитию же творческих способностей люди обязаны Свету Истины, идущему из Горнего Мира. Но, так сложилось в нашем мире, что для любого творческого процесса очень важно пройти через преодоление иллюзорного мира. Поэтому важно познание, вернее распознание мира иллюзий в котором мы живем. Иначе человек не разобравшийся в таком иллюзионе, будет искать идеал, идею, при этом пребывая как бы во сне. Сон разума, который препятствует приобщению к СВЕТУ ИСТИНЫ. И если человеком движут такие ложные идеалы, то идет соприкосновение с иллюзорным миром.
Препятствует развитию истинного творчества и включения себя как творца - косность, статика, торможение. Врагом творца есть также и вседозволенность, т.е косность сознания, бредовые идеалы. Такой человек может утверждать:"Что хочу, то и ворочу!" Такой человек желает выделиться. И часто за чужой счет. И быть оригинальным и иметь свободу. Не желая нести ответственность за все свои "творения". И все это может породить человека бесплодно тратящего свою энергию, совершенно неправильно идущего по жизни. Безпутного. Погруженного в свои собственные иллюзии.
Такие мои наблюдения....

---

#50:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Вс Фев 17, 2008 11:38 am
    —

Владимир Шашин писал(а):

TanYa писал(а): Вариант на английском вообще не рассматривает "религиозного аспекта" (нет расширенной ссылки), но сама статья о научном и метафизическом аспектах, которые имеют ссылки в виде отдельных статей: Creationism is a religious metaphysical theory which claims that a supernatural being created the universe. Creation Science is a pseudoscientific theory which claims that (a) the stories in Genesis are accurate accounts of the origin of the universe and life on Earth, and (b) Genesis is incompatible with the Big Bang theory and the theory of evolution. “Creation Science” is an oxymoron since science is concerned only with naturalistic explanations of empirical phenomena and does not concern itself with supernatural explanations of metaphysical phenomena. Привет Татьяна, Да, типа религиозная метафизическая теория отрицающая Большой Взрыв и теорию Дарвина. И дальше следует определение почти что натурфилософии Флоренского. Так что всё правильно и вполне в нашем духе.

Ну дык и я об том же ж!
Типа, те, кого раньше обзывали "идеалистами", стали гораздо бОльшими "материалистами", чем "истинные материалисты"!
И все лишь потому, что не ведутся на поводУ у политиков, и "ЗРЯТ В КОРЕНЬ"!

---

#51: Re: Креадицея Автор: Luna,  Добавлено: Вс Фев 17, 2008 2:50 pm
    —

Анеля писал(а):

Препятствует развитию истинного творчества и включения себя как творца - косность, статика, торможение. Врагом творца есть также и вседозволенность, т.е косность сознания, бредовые идеалы. Такой человек может утверждать:"Что хочу, то и ворочу!" Такой человек желает выделиться. И часто за чужой счет. И быть оригинальным и иметь свободу. Не желая нести ответственность за все свои "творения". И все это может породить человека бесплодно тратящего свою энергию, совершенно неправильно идущего по жизни. Безпутного. Погруженного в свои собственные иллюзии. Такие мои наблюдения....

НАБЛЮДЕНИЯ В САМУЮ ТОЧКУ!

---

#52: Вседозволенность... Автор: Забава,  Добавлено: Вс Фев 17, 2008 4:27 pm
    —
Ну что ж.... Благое типа дело.... Осталось малое - определить, что такое вседозволенность и критерии, по которым будем меряться дозволенностью.
Что положего Юпитеру, то не положено быку.
По мне, так всё меряется мерой личной ответственности. А не внешними оценками дозволенности.
Что мне с того, что кто-то там, что-то обо мне себе напридумывал? Мне куда важнее, чтоб было не стыдно утром в зеркало на себя глядеть. А не что там скажет княгиня Марья Алексеена.
А ответственность имхо напрямую с совестью связана.
А высокий уровень совестливости обратно пропорционально зависит от такой малости, как эгоизм.
Меньше эгоизму - больше мера ответственности - меньше вседозволенности.
Вот от сюда, имхо, и надо плясать.

ИМХО, критерии социальноприемлимой вседозволенности сильно отличается от той Свободы Воли, которую подарил нам Бог с целью развить в нас Ответственность, в соответствии с Законом Причин и Следствий.

---

#53: Re: Вседозволенность... Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Фев 18, 2008 1:53 pm
    —
Доброго дня!

Забава писал(а):

Ну что ж.... Благое типа дело.... Осталось малое - определить, что такое вседозволенность и критерии, по которым будем меряться дозволенностью. Что положего Юпитеру, то не положено быку.

Вообще говоря, мне не хотелось бы. Что такое вседозволенность - это к телемитам пожалуйста. Я только отмечу, что она иногда даётся некоторым как испытание, которое на порядок сложнее какой-нибудь страшной зависимости.

Цитата:

По мне, так всё меряется мерой личной ответственности. А не внешними оценками дозволенности. Что мне с того, что кто-то там, что-то обо мне себе напридумывал? Мне куда важнее, чтоб было не стыдно утром в зеркало на себя глядеть. А не что там скажет княгиня Марья Алексеена.

Я согласен, что собственное поведение да, так меряется. но только собственное.

Цитата:

А ответственность имхо напрямую с совестью связана. А высокий уровень совестливости обратно пропорционально зависит от такой малости, как эгоизм. Меньше эгоизму - больше мера ответственности - меньше вседозволенности. Вот от сюда, имхо, и надо плясать. ИМХО, критерии социальноприемлимой вседозволенности сильно отличается от той Свободы Воли, которую подарил нам Бог с целью развить в нас Ответственность, в соответствии с Законом Причин и Следствий.

Есть такое. Об этом нужно будет поговорить подробно.

---

#54: Re: Креадицея Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Фев 18, 2008 1:57 pm
    —
Привет Анеля!

Спасибо. Наблюдайте больше - мир полон настоящих чудес.

Анеля писал(а):

Навигаторам, привет! Меня очень и очень заинтересовала главная тема форума. Креадицея - учение о Новом Творении! И очень верно сказано, что правильный Путь лежит только через творчество. И, что только ВЕРА подкрепленная ЗНАНИЕМ ИСТИНЫ включает человека как творца и создателя. Включает в творческий процесс мироздания. А для этого, я так думаю, нужно накопление огромных сил и потенциала. А развитию же творческих способностей люди обязаны Свету Истины, идущему из Горнего Мира. Но, так сложилось в нашем мире, что для любого творческого процесса очень важно пройти через преодоление иллюзорного мира. Поэтому важно познание, вернее распознание мира иллюзий в котором мы живем. Иначе человек не разобравшийся в таком иллюзионе, будет искать идеал, идею, при этом пребывая как бы во сне. Сон разума, который препятствует приобщению к СВЕТУ ИСТИНЫ. И если человеком движут такие ложные идеалы, то идет соприкосновение с иллюзорным миром. Препятствует развитию истинного творчества и включения себя как творца - косность, статика, торможение. Врагом творца есть также и вседозволенность, т.е косность сознания, бредовые идеалы. Такой человек может утверждать:"Что хочу, то и ворочу!" Такой человек желает выделиться. И часто за чужой счет. И быть оригинальным и иметь свободу. Не желая нести ответственность за все свои "творения". И все это может породить человека бесплодно тратящего свою энергию, совершенно неправильно идущего по жизни. Безпутного. Погруженного в свои собственные иллюзии. Такие мои наблюдения....

Во второй части хорошо описан способ "подделки" настоящего Творчества, его Имитация.

---

#55: Re: Вседозволенность... Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Ср Фев 20, 2008 11:11 pm
    —
Приветствую!

Забава писал(а):

ИМХО, критерии социальноприемлимой вседозволенности сильно отличается от той Свободы Воли, которую подарил нам Бог с целью развить в нас Ответственность, в соответствии с Законом Причин и Следствий.

Ваше скромное мнение в корне неверно. Процитируйте пожалуйста мне первоисточники, научившие Вас так думать. Перед нами фраза, в которой много каких-то непонятных терминов и которая к чему-то нас призывает. Давайте подумаем к чему и какой настоящий смысл в ней скрывается. Сначала из предыдущих цитат данным автором было выхвачено слово "вседозволенность" с просьбой уточнить его смысл, как-будто он автору неизвестен. Это, конечно, обыкновенный журналистский прием, настоящей целью которого была попытка увести тему в сторону - автор решил сыграть в "дурочку". Далее, подтверждая данное предположение, идет упоминание о какой-то "Свободе Воли", которую нам дал "Бог". Я о таком, честное слово, впервые услышал, читая эту фразу. Действительно, свобода воли являяется философским термином, о сути которого философы и священники очень долго спорили во все времена и к единому определению так и не пришли. Единственное, о чём они договорились - это о том, что истинной свободой обладает лишь один Бог и называется она свободой Творчества, а свобода воли Человека возможна лишь тогда, когда он способен воспринять часть свободы Творца, т.е. по сути свободой не является. Назвать её подарком - это следующий ход дьявольской мысли автора. У меня, читая эту часть фразы, сразу же появилась мысль попросить уважаемую Забаву рассказать о том, как она этот подарок принимала. И вдруг, сразу же после такого "вступления" идет речь об "Ответственности" и о каком-то "Законе Причин и Следствий" - мы, не понимая того, что нам говорят явную ерунду, вдруг перемещаемся куда-то вглубь буддийской философии. Нет, я ни в коем случае не отрицаю наличие кармических законов, но, кажется, на самом деле автор совершенно с ними не знаком, иначе бы не стал в этой фразе употреблять словечко "Ответственность". Настоящий смысл этой фразы только в том, чтобы попытаться нас здесь запутать, выступив в роли гуру непонятно какого течения какой-то восточной религии. Извините Забава, Бог, которому Вы служите утверждая вокруг себя подобные принципы - это никакой не Бог - это лишь ваш же собственный эгоизм и гордыня. А за то, что попытались в данной теме поиграть в "дурочку" Вам предупреждение.

---

#56:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Вт Фев 26, 2008 2:12 pm
    —
Впервые встретила в сети "астрологическую статью" (PRO_&_CONTRA, а не только CONTRA), написанную современным русским религиозным деятелем.

http://www.staropomor.ru/

Глава 3.
Древняя Русь и астрология
Выбор Русью христианства в образе Православия, предопределил её судьбу. Как религия торжества духа, Православие отвергало космическое рабство плоти и крови. Поэтому поклонники астрологии с самых ранних времен христианства на Руси всегда считались людьми не чуждыми «эллинских басен», и от которых православному человеку необходимо бегать как от змей. В почитании звёзд на Руси видели хулу на Бога, Который как Творец звёзд, является виновником добра и зла в мире. Следовательно, астрология отвергала Божественный Промысел. На этом основании, определению судьбы людей по течению планет и звезд всегда усвоялось значение гибельного и опасного знания. Астрология проникла на Русь в древнейшие времена. Уже первые русские рукописные источники, такие как Толковая Палея, различные Шестодневы, переводные творения Козьмы Индикоплова всячески разъясняли вред и пагубность предсказания будущей судьбы.
Древнерусские энциклопедии или как они назывались «азбуковники» очень четко разъясняют, что понималось на Руси под словом астрология.

«Астрологи — говорящие о звёздах. «Астра» по-гречески звезда, а логос слово. Астрология — рассуждение о звездах. Астрономия — звёздный закон. «Астрия» — это звёзды по-эллински, а номос — закон. Астрономы — изучающие звёздный закон».

Астрология определялась и как набор гадательных предсказаний, относящихся к участи мира и человеческой судьбе. В основе этого понятия, без сомнения, лежит часто встречающееся у античных поэтов и Платона существительное «η ειμαρμενη», обозначающее рок, судьбу. Слово «гемармен» встречается в четвёртом слове знаменитого Шестоднева святого Василия Великого. Иоанн экзарх Болгарский, используя Шестоднев Василия Великого, в своём произведении с тем же названием оставил этот термин без перевода. Из этого греческого слова возникло известное понятие «гемармен», или вселенский рок. Не менее четко, чем понятие «астрология», в древнерусских источниках описывался технический инструментарий, используемый звездопоклонниками в деле предсказания бытийственных судеб. В славянских рукописях существует описание звёздного гадательного колеса («коло»), часто именуемого как «участъiе мармени». Смысл этого термина становится понятным из следующего отрывка:

«Мармения — звёздное гадательное колесо, которое латиняне называют фатумом или фортуной».

На Русь звездопоклонничество, скорее всего, было принесено иудеями. Известно, что большая иудейская община находилась в Киеве, кроме того, Киевская Русь поддерживала тесные культурные и политические контакты с Хазарским Каганатом. Наиболее резкая анти-астрологическая полемика представлена в Толковой Палее, памятнике, носящим явно выраженный антииудейский характер. После завоевания Руси татарами и вынужденной изоляции не прослеживается какое-либо влияние астрологии. Оживление интереса к астрологии наблюдается уже после окончания владычества татар и появления ереси жидовствующих. В это время астрологические учения проникают на Русь от Западных стран, через Литву и новгородские земли.
По древнерусскому представлению астрология появилась и развилась у народов «не знающих истинного Бога». Что, в свою очередь, привело к перенесению богопочитания с Творца на тварь. В период христианства звездопочитание нашло приют у еретиков и закончилось заменой света на тьму, а истины на ложь.

1 Азбуковник. Рукопись XVI в., Л. 32.
2 «Мармения» происходит от того же слова, что и современный термин «гемармен», — от греч. сущ. «η ειμαρμενη».
3 Азбуковник. Рукопись XVI в., Л. 13.

и т.д.

Приведу толкование термина "гемармен" из другого источника:

http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/text_0060.shtml

Исторически довольно поздно появившееся зеркало является символом звездного неба, по которому проводились гадания. В гностицизме, а затем в астрологии, алхимии и герметизме широко используется термин гемармен, означающий экран, завесу между миром и человеком, тираническое правление верховных архонтов-звезд над телом и душой (но не духом) человека, вселенский рок. Звезды укреплены божествами-творцами между небесными твердями и землей на вращающейся звездной сфере (Колесе). Мерцающий свет звезд — следствие того, что архонты владеют частицами души живой, искрами благого Света.

Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
(Иов 37:18 )

---

#57:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Пн Мар 03, 2008 2:23 pm
    —
Привет Татьяна,

TanYa писал(а):

Выбор Русью христианства в образе Православия, предопределил её судьбу. Как религия торжества духа, Православие отвергало космическое рабство плоти и крови. Поэтому поклонники астрологии с самых ранних времен христианства на Руси всегда считались людьми не чуждыми «эллинских басен», и от которых православному человеку необходимо бегать как от змей. В почитании звёзд на Руси видели хулу на Бога, Который как Творец звёзд, является виновником добра и зла в мире. Следовательно, астрология отвергала Божественный Промысел. На этом основании, определению судьбы людей по течению планет и звезд всегда усвоялось значение гибельного и опасного знания. Астрология проникла на Русь в древнейшие времена.

Забавный текст, отражающий смысл классовой борьбы на Севере Руси. Сначала идет упоминание о рабстве и говорится по сути о том, что астрология должна быть отброшена, потому что ей пользуются рабовладельцы. Вообще говоря, именно там, на русском Севере настоящего рабства, как у греков, не было никогда, по простой причине того, что жить там можно было только объединившись в общину. Там сразу же началось крепостное право, причем единственным крупным помещиком со времен Ивана Грозного стала Православная церковь. Кроме неё помещиков было очень мало, а у поморов так и вообще их не было. Весь смысл борьбы с Никоном состоял не в том, как креститься, а в том, чтобы помешать проникновению на свою территорию таких чужих южных порядков. Это была, да и есть, специфическая война за свободу, которая, кстати, не была проиграна. Она отражается во всём этом тексте. Например, в середине этой выбранной цитаты сделан совершенно верный вывод о том, что в основе астрологии нужно искать Бога, но дальше вдруг идет совершенно неожиданный и нелогичный поворот на стовосемьдесят градусов - астрология оказывается отвергает "Божественный Промысел". Сделано, похоже, так только для того, чтобы не противоречить политике Церкви, угодить ей, ну и, конечно, потому, что настоящая астрология действительно там была неизвестна и неугодна помещикам - боялись её.

---

#58:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Вт Мар 18, 2008 12:03 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

Привет Татьяна, TanYa писал(а): Выбор Русью христианства в образе Православия, предопределил её судьбу. Как религия торжества духа, Православие отвергало космическое рабство плоти и крови. Поэтому поклонники астрологии с самых ранних времен христианства на Руси всегда считались людьми не чуждыми «эллинских басен», и от которых православному человеку необходимо бегать как от змей. В почитании звёзд на Руси видели хулу на Бога, Который как Творец звёзд, является виновником добра и зла в мире. Следовательно, астрология отвергала Божественный Промысел. На этом основании, определению судьбы людей по течению планет и звезд всегда усвоялось значение гибельного и опасного знания. Астрология проникла на Русь в древнейшие времена. Забавный текст, отражающий смысл классовой борьбы на Севере Руси. Сначала идет упоминание о рабстве и говорится по сути о том, что астрология должна быть отброшена, потому что ей пользуются рабовладельцы. Вообще говоря, именно там, на русском Севере настоящего рабства, как у греков, не было никогда, по простой причине того, что жить там можно было только объединившись в общину. Там сразу же началось крепостное право, причем единственным крупным помещиком со времен Ивана Грозного стала Православная церковь. Кроме неё помещиков было очень мало, а у поморов так и вообще их не было. Весь смысл борьбы с Никоном состоял не в том, как креститься, а в том, чтобы помешать проникновению на свою территорию таких чужих южных порядков. Это была, да и есть, специфическая война за свободу, которая, кстати, не была проиграна. Она отражается во всём этом тексте. Например, в середине этой выбранной цитаты сделан совершенно верный вывод о том, что в основе астрологии нужно искать Бога, но дальше вдруг идет совершенно неожиданный и нелогичный поворот на стовосемьдесят градусов - астрология оказывается отвергает "Божественный Промысел". Сделано, похоже, так только для того, чтобы не противоречить политике Церкви, угодить ей, ну и, конечно, потому, что настоящая астрология действительно там была неизвестна и неугодна помещикам - боялись её.

Вот еще интересное...в этом же ракурсе...
Может, ты и знаешь, но я сегодня увидела впервые этот "список друзей" (про саму новую науку-религию Организмика узнала в прошлом году, ну и название придумали! , у меня все время язык заплетается ):
http://www.organizmica.ru/archive/006/list.shtml
Лиги [1]
Лига независимых астрологов, член;
Ложи [1]
Лондонская астрологическая ложа, член;
Посмотри весь список. Весьма любопытный!

Эмблема их Священного совета:
http://www.organizmica.ru/gerb-ss.gif
Очень похожа на букву "О", около которой на картинке по случаю "мышиного года" мыши грызут корни хрена... , которая (после поиска в интернете) оказалась японской "цубой" (предохранитель между рукояткой и острием самурайских мечей). Мда...

P.S. Ежели это я позже всех узнала (как муж в доме), то "не бери в голову", а мне не впервОй...

---

#59:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Ср Мар 19, 2008 11:15 am
    —
Привет Татьяна,
Да занятно, не знал. Похоже что её один или два человека продвигают с большими степенями, поэтому столько и друзей. Ну что, видимо, имеют в своём арсенале идеи, востребованные на вершине общества и умеют их там продвигать...наверняка в ущерб истинной реальности, но чтобы это точно сказать, нужно всё это почитать.

---

#60:  Автор: TanYa, Откуда: София Добавлено: Ср Мар 19, 2008 8:18 pm
    —

Владимир Шашин писал(а):

Привет Татьяна, Да занятно, не знал. Похоже что её один или два человека продвигают с большими степенями, поэтому столько и друзей. Ну что, видимо, имеют в своём арсенале идеи, востребованные на вершине общества и умеют их там продвигать...наверняка в ущерб истинной реальности, но чтобы это точно сказать, нужно всё это почитать.

Там гораздо больше "остепененных" ! И Величко в списке. Хорошо все систематизировали.
А вот по поводу того, что ВСЕ читать, я не уверена...
Всего не перечитаешь! Да и у каждого СВОЙ путь и своя изба-читальня!

---

#61:  Автор: Concord,  Добавлено: Пт Апр 04, 2008 12:15 am
    —
Приветствую Игорь и Владимир


по моему тема фундаментальная и не исчерпает себя.
странно но как-то затихла

Владимир Шашин писал(а):

Да занятно, не знал. Похоже что её один или два человека продвигают с большими степенями, поэтому столько и друзей. Ну что, видимо, имеют в своём арсенале идеи, востребованные на вершине общества и умеют их там продвигать...наверняка в ущерб истинной реальности, но чтобы это точно сказать, нужно всё это почитать.

-слова практика

вот вопрос-то в чем - осознание разницы рекламаций от знамений и ведет к познанию истинной реальности
невсякая суЩ(ч)ность всучаюЩего имеет доступ к ресурсам
да и что читать? все - необязательно,- иногда достаточно коснуться книги, чтобы ощутить её содержание

---

#62:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Пт Апр 04, 2008 3:27 pm
    —

Concord писал(а):

Приветствую Игорь и Владимир по моему тема фундаментальная и не исчерпает себя. странно но как-то затихла Владимир Шашин писал(а): Да занятно, не знал. Похоже что её один или два человека продвигают с большими степенями, поэтому столько и друзей. Ну что, видимо, имеют в своём арсенале идеи, востребованные на вершине общества и умеют их там продвигать...наверняка в ущерб истинной реальности, но чтобы это точно сказать, нужно всё это почитать. -слова практика вот вопрос-то в чем - осознание разницы рекламаций от знамений и ведет к познанию истинной реальности невсякая суЩ(ч)ность всучаюЩего имеет доступ к ресурсам да и что читать? все - необязательно,- иногда достаточно коснуться книги, чтобы ощутить её содержание

Салют, Concord!
Какая именно тема? Очередного "белого братства", или КРЕАДИЦЕЯ? Впрочем, это связано. Глобалистическая потребительская парадигма не предполагает индивидуального креатива (особенно метафизического), - это снижает устойчивость и продвижение Системы. Поэтому, несмотря на эрзац-культуру псевдокреатива (Анастасии, Гарри Поттеры, Дозоры, Властелины Колец, Розы Мира и т.п.), на самом деле из человека уже практически создан универсальный голем-потребитель, производящий только различные варианты "денег", - питание для демонов-князей мира сего.

Обрати внимание, эти големы ещё не осознают себя, но уже нападают с "критикой" на любое проявление Реального Генезиса, где предполагается свобода творчества в несвободном заведомо мире и ответственность за эту свободу не перед миром, а перед Духом и Совестью и Богом. Они боятся. И правильно делают. Мы здесь для того чтобы похоронить эту демокультуру и начать как и положено Творить Всё Новое... И могила уже вырыта и гроб уже начинает опускаться в глубину тотального, вселенского кризиса.

Прочие, ещё не големизированные окончательно, просто как обожравшиеся сладостей дети в сказке о шоколадном домике, - не воспринимают ничего вообще. Они способны только сковыривать цукаты и орешки и ещё страдают хроническим интеллектуальным поносом от того что они уже поглотили и чем отравились.

Как сказал один учитель восточных боевых искусств, - "ум в отличие от желудка не имеет защитных рвотных рефлексов", - добавлю, что на уровне высокого социума человечество не выходило из состояния "инфоотравления" никогда практически, - этот инфотоксикоз создал нам ту историю и те геополитические обстоятельства которые мы имеем (здесь стоит заглянуть в любой учебник истории и всё будет ясно), - однако последние 0,5 века, когда пресса, кино, ТВ, Интернет и мобильная связь смешали и уничтожили границы между народами и социальными иерархиями, - ОТРАВЛЕНИЕ СТАЛО ВСЕОБЩИМ.

Скажу следующее, - Заратустра, Будда, Христос, Магомет и Ницше (советую его работу "Антихристианин" [здесь http://www.velesova-sloboda.sled.name/start/index.html вот это http://www.velesova-sloboda.sled.name/books/antichrist.zip и прочее там же...]) проповедовали не для современников, - тем не нужна была Правильная Вера (никакая вера не грозила миру и природе человечества в целом), - они проповедовали для нас и грядущего времени.

Так что вопрос Креадицеи не праздный. Есть всё необходимое, чтобы начинать ТВОРИТЬ ИСТИННУЮ РЕАЛЬНОСТЬ уже сейчас и эта работа делается достаточно давно. Однако, - тема "как-то затихла"... Это неудивительно, хотя и прогностически-диагностически, говорит о том, что большая часть живущих делает свою жизнь пищей для мега-лярвы, - геополитического эгрегора глобализма.

Будем надеяться, что когда наша любимая птичка "Жареный ПетуХ" пропоёт для всех (а это уже скоро), - интернет ещё будет функционировать необходимое время и те, кто сподобится получить Духовное Спасение, - его получить Успеют и Сумеют. Если дающие не уйдут по своим делам...

---

#63:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Сб Апр 05, 2008 1:49 am
    —
Привет Concord,

Concord писал(а):

Приветствую Игорь и Владимир по моему тема фундаментальная и не исчерпает себя. странно но как-то затихла Владимир Шашин писал(а): Да занятно, не знал. Похоже что её один или два человека продвигают с большими степенями, поэтому столько и друзей. Ну что, видимо, имеют в своём арсенале идеи, востребованные на вершине общества и умеют их там продвигать...наверняка в ущерб истинной реальности, но чтобы это точно сказать, нужно всё это почитать. -слова практика вот вопрос-то в чем - осознание разницы рекламаций от знамений и ведет к познанию истинной реальности

нет. разница между истинной и придуманной реальностью существует только в голове субъекта, придумавшего что-то или попросту совравшего. Свет Истины между тем существует и реален - зайдите в любуб Церковь или...Мечеть и убедитесь в этом сами.

Цитата:

невсякая суЩ(ч)ность всучаюЩего имеет доступ к ресурсам да и что читать? все - необязательно,- иногда достаточно коснуться книги, чтобы ощутить её содержание

из-за этого ведутся информационные войны.

---

#64:  Автор: Concord,  Добавлено: Вс Апр 06, 2008 2:55 pm
    —
салям, Игорь

у людей не отнять Пророковов и веру
и все сказаное тобой - мекто и суд уже идет без всяких присяжных и ширка (ширк- придание Аллаху сотоварищей, подробнее например здесь), независимо хотим мы этого или нет
текущими знамениями времени -можно наблюдать свидетельство человека против себя - пороки и заблуждения не закопать - а надежда у живущих - снискать Милость Всевышнего и желать это можно и нужно и будут- даже если для этого придется вытошнить свой разум

---

#65:  Автор: Concord,  Добавлено: Вс Апр 06, 2008 3:53 pm
    —
Салям, Владимир

Цитата:

вот вопрос-то в чем - осознание разницы рекламаций от знамений и ведет к познанию истинной реальности

Владимир Шашин писал(а):

нет. разница между истинной и придуманной реальностью существует только в голове субъекта, придумавшего что-то или попросту совравшего.

6 дом как наиболее повседневная реальность может давать разные встречи по 7-му...некоторые фибрами ощущают зачем Аллах даровал эту встречу и поэтому- согласен, и поинтересуюсь - с философской мыслью каких ученых Исламского мира вы знакомы?
возможно этот труд был на слуху ?
ОРИЕНТАЦИЯ СЕВЕР

Цитата:

Свет Истины между тем существует и реален - зайдите в любуб Церковь или...Мечеть и убедитесь в этом сами.

Цитата:

невсякая суЩ(ч)ность всучаюЩего имеет доступ к ресурсам да и что читать? все - необязательно,- иногда достаточно коснуться книги, чтобы ощутить её содержание

Цитата:

из-за этого ведутся информационные войны.

помарки бывают простительными- если они не систематические...
вы бывали в мечети Владимир? что вы там делали?

Вот мне дали ссылки на Велесову слободу
но у меня устойчивое ощущение что никто не заглядывает на этот сайт http://www.islam.ru/ пожалуйста сравните разницу мажорных нот и минорных в любой статье на которую попадет Ваш взгляд

---

#66:  Автор: Игорь В. Лепшин,  Добавлено: Вс Апр 06, 2008 11:34 pm
    —

Concord писал(а):

салям, Игорь у людей не отнять Пророковов и веру и все сказаное тобой - мекто и суд уже идет без всяких присяжных и ширка (ширк- придание Аллаху сотоварищей, подробнее например здесь), независимо хотим мы этого или нет текущими знамениями времени -можно наблюдать свидетельство человека против себя - пороки и заблуждения не закопать - а надежда у живущих - снискать Милость Всевышнего и желать это можно и нужно и будут- даже если для этого придется вытошнить свой разум

Иеро-Салам, Concord.
Не очень понял как ко мне и теме относится то что ты определил и не все слова ясны. Если это не опечатки то расшифруй ещё и "мекто"... Насчёт придания Богу сотоварищей, - тема знакомая, - но у меня свои связи и отношения с Ним. Поэтому я вне ортодоксии в любой форме. У меня есть мой выбор и он одобрен Лично, САМИМ, без сотоварищей. Поэтому даже свидетелей я предъявить тебе не смогу. Ну кроме того что ты сам сможешь увидеть и понять если захочешь.

А перечисленных выше персоналий я помянул за их дела и труды и результаты для себя и своего дела, а не за "прописку" в тех или иных религиях и атеистических кругах. Как и "мифологический" Джамшед (чье имя записано в моём кармическом коде), - я отказался от религии в пользу Практической Теургии. Из вполне практических соображений. Не до этого реально...)))

За ссылки спасибо. Фильм про "11 сентября" http://umma.islam.ru/viewVideo.php?fileID=43 - качаю... Завтра посмотрю.

ЗЫ: В виде бонуса советую скачать и прочесть, - РАРИТЕТ, - в сети нету!!!, - это поможет понять меня правильно. Если хочется понять. Ну и вообще это близко к заявленной тобой теме. Я разделяю и дополняю практикой мнение Автора. http://meta.proforums.ru/No_Fate_888.doc Игорь Мельниченко "Когда И Сколько Заплатили Иуде Искариоту."

---

#67:  Автор: Concord,  Добавлено: Пн Апр 07, 2008 1:49 am
    —

Цитата:

Иеро-Салам, Concord. Не очень понял как ко мне и теме относится то что ты определил и не все слова ясны. Если это не опечатки то расшифруй ещё и "мекто"...

и в Мекке и в Магадане
- проходят меридианы,
а гринвич хил и тленный
как гринч украл то время..,
чтобы святым Пророкам
мы предпочли процент

" все сказанное тобой - метко..."

Цитата:

А перечисленных выше персоналий я помянул за их дела и труды и результаты для себя и своего дела, а не за "прописку" в тех или иных религиях и атеистических кругах. Как и "мифологический" Джамшед (чье имя записано в моём кармическом коде), - я отказался от религии в пользу Практической Теургии. Из вполне практических соображений. Не до этого реально...)))

да ладно понятно . хотя Лев Толстой в Ясной Поляне тоже ведь сказал “Прошу считать меня магометанином…” не ради прописки надо думать - а по убеждениям... ханиф


про раритет сейчас только увидел. посмотрю.

---

#68:  Автор: Владимир Шашин,  Добавлено: Вт Апр 08, 2008 11:27 pm
    —
Приветствую Concord,

Цитата:

6 дом как наиболее повседневная реальность может давать разные встречи по 7-му...некоторые фибрами ощущают зачем Аллах даровал эту встречу и поэтому- согласен, и поинтересуюсь - с философской мыслью каких ученых Исламского мира вы знакомы? возможно этот труд был на слуху ? ОРИЕНТАЦИЯ СЕВЕР

нет, не знаю. одного лишь Хайяма знаю. Начал читать, сложно - в этом тексте почти сплошняком комплексные эквивалентности...

Цитата:

вы бывали в мечети Владимир? что вы там делали?

нет. не был.

Цитата:

Вот мне дали ссылки на Велесову слободу но у меня устойчивое ощущение что никто не заглядывает на этот сайт http://www.islam.ru/ пожалуйста сравните разницу мажорных нот и минорных в любой статье на которую попадет Ваш взгляд

побываю.

---

---

---

Я - Anti-Orange! -> Форум Игоря Лепшина

Страница 1 из 1

Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2006 www.Anti-Orange-ua.com.ru