| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | Зачем над ним думать? Квантованные поля. Но давайте сначала с моими вопросами разберемся, а потом и продолжим.
К слову, почитайте по теории физического вакуума. Там вы найдете много знакомого. |
ещё раз: что такое поля, из чего состоят и какова их структура. физический вакуум кстати всё чаще рождает частицы... в том смысле, что оказывается он не пуст. но страшное слово эфир произнести низьзьзяаа....
ничего кроме материи в мире не существует. и любые явления имеют материальную структуру. так из чего состоят поля?
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Никто и не говорит, что вакуум пуст. Если вам станет легче, можете называть его эфиром, только не приписывайте ему темпиратуру и вязкость.
Из чего состоят поля? Не верная постановка вопроса. Согласно нынешним теориям с одной стороны поля состоят из частиц (точнее, ПРОЯВЛЯЮТСЯ как частицы), а с другой стороны частицы есть интерференционные максимумы полей. Так что...
"ничего кроме материи в мире не существует".
Согласен. С поправкой на то, что поле это ТОЖЕ вид материи. Учебник физики, восьмой класс, первые страницы.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | Никто и не говорит, что вакуум пуст. Если вам станет легче, можете называть его эфиром, только не приписывайте ему темпиратуру и вязкость.
Из чего состоят поля? Не верная постановка вопроса. Согласно нынешним теориям с одной стороны поля состоят из частиц (точнее, ПРОЯВЛЯЮТСЯ как частицы), а с другой стороны частицы есть интерференционные максимумы полей. Так что...
"ничего кроме материи в мире не существует".
Согласен. С поправкой на то, что поле это ТОЖЕ вид материи. Учебник физики, восьмой класс, первые страницы. |
нет. у материи нет видов. материя - это категория философская. она есть и она первична, неуничтожима, бесконечно делима, аддитивна и т.д.
поле же, как некое материальное образование, ессно имееют в своей основе другое материальное образование, но уже на более глубоком уровне организации.
как морские волны имеют в своей основе воду, а та молекулы воды, так и ЭМ волны имет в своей основе некую субстанцию, которая в свою очередь имеет свой состав и структуру. свойства же сей субстанции есть предмет исследований и поиска.
всем необходимым условиям (всепроницаемость и всеобщность) может обладать только газ. при том реальный газ. у которого есть ессно свои параметры присущие всем газам: температура (в самом прямом смысле), плотность, длина свободного пробега частиц, давление и т.д. и т.п.
этот реальный газ и есть эфир. откзаться от него значит отказаться от материи, что вы и проделали, разорвав логику на стыке микро и макромира и введя поля, которые сводятся к полям же.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | всем необходимым условиям (всепроницаемость и всеобщность) может обладать только газ. при том реальный газ. у которого есть ессно свои параметры присущие всем газам: температура (в самом прямом смысле), плотность, длина свободного пробега частиц, давление и т.д. и т.п. |
Ага. Стало быть, эфир - это реальный газ т.е. он состоит из неких частиц, имеющих вполне определенные характеристики, как-то размер, масса и т.д. А из чего тогда в свою очередь состоят частицы эфира, или они неделимы и вечны ?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Largebrain, вы верно поняли.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктория из Киева
Участник
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Козлов Евгений писал(а): | | всем необходимым условиям (всепроницаемость и всеобщность) может обладать только газ. при том реальный газ. у которого есть ессно свои параметры присущие всем газам: температура (в самом прямом смысле), плотность, длина свободного пробега частиц, давление и т.д. и т.п. |
Ага. Стало быть, эфир - это реальный газ т.е. он состоит из неких частиц, имеющих вполне определенные характеристики, как-то размер, масса и т.д. А из чего тогда в свою очередь состоят частицы эфира, или они неделимы и вечны ? |
Покажите мне эфирные частицы, оччень пошшупать хоцца... 
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Не, Виктория, в крайности не впадайте. Если бы они были, пошшупать бы их было нельзя, и посмотреть тоже. К тому же, не смотря на несоответствие эфирной теории действительности, она вполне стройна, и еще лет 100 назад не было никаких фактов, которые могли бы ее опровергнуть
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктория из Киева
Участник
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | Не, Виктория, в крайности не впадайте. Если бы они были, пошшупать бы их было нельзя, и посмотреть тоже. К тому же, не смотря на несоответствие эфирной теории действительности, она вполне стройна, и еще лет 100 назад не было никаких фактов, которые могли бы ее опровергнуть |
...Ночной эфир струит зефир... 
А если серьезно, то твсе же очень хочется услыхать реальные аргументы (факты) как доказывающие, так и опровергающие данную теорию, а то ничего кроме "тонких намеков" я в вашем споре не увидала...
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Виктория, я, как вы понимаете, буду опровергать эту теорию.
Мои аргументы.
1. Опыт Майкельсона-Морли касающиймя интерференции света и доказывающий абсолютность его скорости, т.е. независимость ее от системы координат.
2. (против идеи о нуклонах и электронах как "эфирных вихрях") Опыты по интерференции электрона. Они доказывают гипотезу о том, что частицы проявляют волновую природу, т.е. есть интерфенеционные максимумы так называемых волн Дебройля.
3. Фотоэффект (за квантовую гипотезу строения атома)
Если честно, уже хватит.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктория из Киева
Участник
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | Виктория, я, как вы понимаете, буду опровергать эту теорию.
Мои аргументы.
1. Опыт Майкельсона-Морли касающиймя интерференции света и доказывающий абсолютность его скорости, т.е. независимость ее от системы координат.
Если честно, уже хватит. |
Как я понимаю речь идет об этом эксперименте: http://physics.vir.ru/special_relativity/michelson_experiment/index.html
Тогда как Вы опровергнете подобное: http://www.antidogma.ru/russian/node35.html
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Юмор заключен в том, что свет это И волна, И частица. А точнее, НИ то, НИ другое, а нечто третье. Просто в одних ситуациях нам удобнее рассматривать его как волну, а в других - как частицу.
Хотя согласен с автором статьи, что этот опыт с учетом замечений можно ставить под сомнение. Тем не менее, он пороодил теорию, которая подтверждается и другими экспериментами. Например.
Как вы возможно знаете, некто Лоренц из СТО вывел ряд следствий, а именно преобразования определенных параметров системы движущейся со скоростью, близкой к световой.
Одним из них является увеличение массы частиц.
Так вот.
Эта штука наблюдается в ускорителях, о чем тут речь уже шла.
Евгений, впрочем, парировал этот аргумент присоединенной массой, якобы, электрон захватывает часть эфира. Его "коллеги" тоже часто используют именно этот довод.
Есть проблема. Эффекты, связанные с релятивистской теорией не пропорциональны (или обратно пропорциональны) скоростям или квадратам этих скоростей, как было бы в случае гидромеханических эффектов, а характеризуются немного другой зависимостью.
что бы не поняли меня неверно.
Если мы скажем, что пространство вселенной заполнено неким "эфиром", который является первоисточником всех полй и частиц, я даже не буду спорить, потому что это будет довольно близко к понятию физического вакуума, в котором часто рождаются пары типа "электрон-позитрон". Я протестую против попыток навязать этому самому эфиру макроскопические свойства типа вязкости, темпиратуры, массы или там плотности.
Ув. Евгений "заодно" с СТО отрицает также и квантовую механику, а вместе с ней критически упоминает ту же теорию струн (и наверное теорию пленок, да?), про которую он даже не сможет сформулировать, что это такое.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Виктория, спасибо за ссылки.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | Юмор заключен в том, что свет это И волна, И частица. А точнее, НИ то, НИ другое, а нечто третье. Просто в одних ситуациях нам удобнее рассматривать его как волну, а в других - как частицу. |
совершенно верно, и пока у вас не будет физмодели фотона, любое рассмотрение будет математической абстракцией.
| Цитата: | | Как вы возможно знаете, некто Лоренц из СТО вывел ряд следствий, а именно преобразования определенных параметров системы движущейся со скоростью, близкой к световой. |
Лоренц при том исходил из концепции неподвижного эфира.
| Цитата: | Одним из них является увеличение массы частиц.
Так вот.
Эта штука наблюдается в ускорителях, о чем тут речь уже шла.
Евгений, впрочем, парировал этот аргумент присоединенной массой, якобы, электрон захватывает часть эфира. Его "коллеги" тоже часто используют именно этот довод.
Есть проблема. Эффекты, связанные с релятивистской теорией не пропорциональны (или обратно пропорциональны) скоростям или квадратам этих скоростей, как было бы в случае гидромеханических эффектов, а характеризуются немного другой зависимостью. |
вы проигнорировали другой имеющийся эффект: уменьшение взаимодействия ЭМ-поля и заряда при уменьшении разницы их скоростей. Это плюс присоединённая масса (а равно и иные возможные эффекты) и дают нелинейную зависимость. И всё в рамках обычного пространства с неизменной массой и временем.
| Цитата: | что бы не поняли меня неверно.
Если мы скажем, что пространство вселенной заполнено неким "эфиром", который является первоисточником всех полй и частиц, я даже не буду спорить, потому что это будет довольно близко к понятию физического вакуума, в котором часто рождаются пары типа "электрон-позитрон". Я протестую против попыток навязать этому самому эфиру макроскопические свойства типа вязкости, темпиратуры, массы или там плотности. |
вы отвергаете принцип аналогии, который вытекает из принципа причинности... по сути вы отвергаете существование объективной реальности вне нашего сознания и одновременно возможность познания этой реальности (что само по себе противоречие). ч.т.д.
| Цитата: | | Ув. Евгений "заодно" с СТО отрицает также и квантовую механику, а вместе с ней критически упоминает ту же теорию струн (и наверное теорию пленок, да?), про которую он даже не сможет сформулировать, что это такое. |
гы... как можно сформулировать то, чего нет и быть не может? это же абстракция высшего порядка... принцип аналогии вы отрицаете, а извините, нормальные люди при анализе реальности и построении физмоделей оперируют ТОЛЬКО аналогиями из макромира (никому кроме ТОшников не пришло в голову разрывать логику Вселенной).
Если можете, пжлст, объясните, что такое струны на примере хотя бы гитарных струн (пойдёт любая физмодель).
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Ваши доводы аналогичны следующему.
Средневековый часовой мастер просит объяснить, как устроен компьютер.
Ему начинают пытаться объяснять. А он и говорит - не, фигня. Не будет это работать, потому что вы даже не можете объяснить, как там шестеренки стоят. А когда ему говорят - да нету там шестеренок, он начинает обвинять всех в отсутствии логики и т.п.
У меня ЕСТЬ физмодель фотона. Она полностью соответствует всем имеющимся экспериментальным фактам. В чем проблема?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктория из Киева
Участник
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Виктория, спасибо за ссылки. |
На здоровье
А каковы Ваши аргументы в пользу теории эфира
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Виктория из Киева писал(а): | | А каковы Ваши аргументы в пользу теории эфира |
хосподи, целую ж ветку написал! 
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктория из Киева
Участник
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Виктория из Киева писал(а): | | А каковы Ваши аргументы в пользу теории эфира |
хосподи, целую ж ветку написал! |
Евгений, намеки аргументами не являются...плиииз в студию:
-проведенные серии опытов, доказывающие вашу теорию;
-математические расчеты;
- и т.п. и т.д.
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Я должен опыты проводить?! Майкельсон и Морли вполне с этой задачей справились. Или на форуме многотолстые тома перепечатывать? А профтеорфизики на кой чёрт деньги из нас сосут уж сто лет почти без какой-либо отдачи?
Если желаете ознакомиться с темой в адекватном объёме (и не считаете то, что я напостил чем-либо существенным), то могу отослать всё туда же:
В. А. Ацюковский
Общая эфиродинамика. Моделирование структур вещества и полей на основе представлений о газоподобном эфире
Издательство: Энергоатомиздат, 2003 г.
Твердый переплет, 584 стр.
ISBN 5-283-03229-9
купить например можно здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1424645/
но есть и дешевле места ессно.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Я должен опыты проводить?! |
Не проводить, а хотя бЫ приводить. 
Причем желательно, чтобы эти опыты были повторены в нескольких лабораториях несколькими независимыми исследователями. Ну, вы в курсе.
| Козлов Евгений писал(а): |
А профтеорфизики на кой чёрт деньги из нас сосут уж сто лет почти без какой-либо отдачи?
|
Смешно. Действительно смешно. Очень. В особенности про 100 лет без отдачи. Если бы вы 10 сказали - я бы еще мог скривившись проглотить... Но про 100 - перебор. Да и не совсем ясен термин "без результата" Какого результата вы ожидали от теорфизики?
Смешной вы, Евгений....
А аргументы девушке приведите. Ну, хоть какие-то. Модели, опыты...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктория из Киева
Участник
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Я должен опыты проводить?! Майкельсон и Морли вполне с этой задачей справились. |
Опыт Майкельсона и Морли прямых доводов в пользу Вашей теории не приводят, сорри... а если Вы себя считаете адептом подобной теории, то всеже аргументируйте свою позицию, а то спорим не первый раз, а аргументов от Вас я ниразу не слыхала...
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
