| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вадим
Участник
Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68
|
|
|
|
|
Русь - от русый (светлый, чистый, красивый).
В слав. языках: болг. рус (светловолосый), чеш. rusy (светлый), словен. rus (красный), лит. rausvas (красноватый), ruseti (тлеть).
В европ. языках: лат. russus (красный), rasa (чистый), греч. ρουσιος (красный), герм. и ром. rot, red, rojo, rouge, rosso (красный, красивый).
Русь буквально - чистые, светлые, красивые, (тж. - то, что относится к красивому, чистому, светлому). Евангельский аналог: сыны света (Ин. 12:36)
Аналогично: знать - от знатный, молодь - от молодой, чернь - от чёрный, нежить - от неживой, нечисть - от нечистый. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
| Вадим писал(а): | Русь - от русый (светлый, чистый, красивый).
В слав. языках: болг. рус (светловолосый), чеш. rusy (светлый), словен. rus (красный), лит. rausvas (красноватый), ruseti (тлеть). |
Я бы даже сказал, что исконное значение слова *rus- "белый". Об этом подробно писал покойный академик Трубачёв в своих "Славянских тетрадях". Любопытно и то, что он возводит это слово к ранним славянским заимствованием из иранских языков.
| Вадим писал(а): |
Аналогично: знать - от знатный, молодь - от молодой, чернь - от чёрный, нежить - от неживой, нечисть - от нечистый. |
знать (глагол) и знать (существительное) - суть этимологически одно слово. Скорее возводить знатный к существительному знать.
Молодь. Имеется в виду украинское "молодёжь" или "пена на молодом пиве"?  Впрочем, этимология верна.
Добавлю также, что все указанные существительные являются собирательными.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим
Участник
Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68
|
|
|
|
|
| phoenix® писал(а): | Впрочем, этимология верна.
|
Фасмеристы и всякие прочие норманнисты бы не согласились.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
С чем? 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим
Участник
Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68
|
|
|
|
|
Со связью русь - русый. Вот пример возражений -->
учите матчасть!.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Товарищи не угадывают... Пущай читают Трубачёва..... Пример с руслом посмешил. 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим
Участник
Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68
|
|
|
|
|
Там ещё много чего, скорее печального - ведь это форум студентов и преподавателей филфака (ru_etymology).
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Тгда совсем печально...
Этноним Русь распространялся с юго-востока на север, потом на северо-запад: Таманский п-ов -> Крым -> Среднее Поднепровье -> Русь Залесская -> Русь Новгородская....
Из финно-угорских языков мы не могли получить это заимствование, иначе распространение этого самоназвания шло бы в обратном порядке...
Любопытно, что во времена Св. Александра Ярославича Невского ильменские славяне не именовали себя руськими (русами и пр.), они именовали себя "словенами".
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим
Участник
Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68
|
|
|
|
|
Вот-вот, этимология - это проявление идеологии и её оружие.
Война в самом разгаре...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Куда-то в бок вы увели дискуссию )) Вообще Лев Николаевич категорически отрицал применение понятие "цивилизованность" применительно к этносам, указывая на то, что мы сравниваем тёплое с круглым, то есть этносы разного возраста и проживающие в разных условиях...
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим
Участник
Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68
|
|
|
|
|
Наша этимология проистекает из положения, что Русские - не этнос, а СУПЕРэтнос, даже более того - СУПЕРнация.
Мои выводы - это распространение этого корневого положения.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Этимология не анализирует понятие, она анализирует форму. Не думаю, что древние руькие были супернацией, тем более когда у них ещё не было государство, а были лишь зачатки оного. 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим
Участник
Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 68
|
|
|
|
|
| phoenix® писал(а): | | Этимология не анализирует понятие, она анализирует форму. |
Форму чего?... Этимо-логия - "наука об истинном значении слова".
| phoenix® писал(а): | | Не думаю, что древние руськие были супернацией, тем более когда у них ещё не было государства, а были лишь зачатки оного. |
На этот счёт есть различные гипотезы.
Истинной можно считать лишь ту, которая способна возвысить дух, подвигнуть на великие свершения.
А зачем нужно что-то другое?...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
| Вадим писал(а): |
Форму чего?... Этимо-логия - "наука об истинном значении слова". |
Всё несколько сложнее:
| Цитата: | ЭТИМОЛОГИЯ (от греч.  «истина» и  «понятие, учение»), 1) раздел лингвистики, изучающий происхождение слов; 2) любая гипотеза о происхождении того или иного конкретного слова (реже – иной языковой единицы, например суффикса или идиоматического выражения). В этом последнем понимании различаются «ближняя этимология» – выявление затемнившихся с течением времени словообразовательных связей некоторого слова с другими словами того же языка – и «дальняя этимология» – выявление связей слова за пределами рассматриваемого языка.
Слова любого естественного языка могут быть – в соответствии с их происхождением – разделены на следующие группы:
1) исконные слова, т.е. слова, унаследованные от языка-предка (наиболее многочисленная группа);
2) слова, образованные при помощи существующих (или ранее существовавших) в языке словообразовательных средств;
3) слова, заимствованные из других языков;
4) искусственно созданные слова (группа, представленная не во всех языках);
5) слова, возникшие в результате различных «языковых ошибок». |
Посему корректнее говорить о том, что эта наука исследует эволюцию языка, вскрывая те исторические пласты, которые не могут быть проанализированы другими средстввами. Этимология, таким образом, в языкознании сродни археологии в истории.
| Вадим писал(а): |
Истинной можно считать лишь ту, которая способна возвысить дух, подвигнуть на великие свершения.
А зачем нужно что-то другое?... |
Истинной можно считать лишь ту, которая наиболее адекватно (=правдиво) описывает действительность.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Во мне (к примеру) интерес к этимологии (в еЁ историческом аспекте) убили господа Фоменко и Носовских... 
Однако с Вадимом соглашусь в следующем - бОльшая часть гуманитарных наук могут иметь прикладное идеологическое применение. А поскольку многие из постулатов, догматов, гипотез, версий и пр. теоретических экзерциций в вышеуказанных науках имеют достаточно спорный (либо легко подвергаемый сомнению, т.е оспоримый в принципе) характер (на то они и гуманитарные, а не точные), то НАМ нужно поддерживать те из них, которые представляют идеологическую пользу (хотя некоторые из них вызывают у нас самих сомнение). Где-то тут на форуме я выкладывал выдержки из опуса херра Шикльгрубера - вот примерно в этом формате восприятия...
В то же время - надо знать чувство меры в использовании гуманитарных наук на идеологическом поприще. Совсем уж ненаучный бред - нужно отвергать и долбать нещщщадно! Ибо он вредит НАШЕМУ делу.
П.С. Остапа несло... 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): |
П.С. Остапа несло... |
Главное, чтобы не рвало на родину. 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Блевать на Родину - ни в коем случае... 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Изволю пооффтопить :
Феникс, когда я вижу рядом (подряд) Вашу и мою подпись - ржупацталом... 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Оффтоп. Чем вызван весёлый детский смех? 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Ну поставьте их рядом...
П.С. Смех не деццкий - а можно сказать демонический...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
