Такого, как Путин или «операция диктатор»

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение Такого, как Путин или «операция диктатор»  |    Добавлено: Пн Окт 06, 2008 3:55 pm
Ответить с цитатой

Не прошло и одного срока правления Виктора Ющенко, как украинское общество окончательно и бесповоротно разочаровалось в нем. Рейтинг президента не подает признаков жизни. И какие бы инъекции не делал Ющенко и его команда, исправить положение невозможно. Ни катание на танке, ни маскарад с переодеванием в армейский камуфляж, ни проведение военных парадов на главной улице страны ни к чему не приведут. Люди разочаровались в нем. Ющенко имел практически неограниченную поддержку населения, но Ющенко бездарно ее растратил на удовлетворение своих личных амбиций, к тому же - хуторянского масштаба. А народ ждал, что президент хотя бы минимально наведет в стране порядок и облегчит жизнь своему народу. Напрасно ждал. Более того, сегодня любое действие, направленное президентом Украины на поднятие своего авторитета, любое его слово вызывает уже не только смех, но и раздражение.

И можно с полной уверенностью сказать, что каким бы не был следующий президент Украины, его главная проблема – неспособность выполнить свои предвыборные обязательства. И проблема даже не в обязательствах и обещаниях, а в том, что это всего лишь обязательства и обещания, а не четкий план действий направленный на решение тех или иных проблем. Они умеют обещать, но не умеют что либо делать. Они даже не знают, что на посту президента надо не просто «гонять порожняк» на трибунах, а что-то делать реальное и вести страну к какой-то цели.

Украинский обыватель, уставший от множества пустых обещаний, уже ничего не хочет слушать о реальном положении дел на Украине, потому что не хочет признаться себе в том, что именно его выбор привел к столь удручающему положению дел в стране. Это не случайно. Согласно официальной истории, крепко вбитой в головы «маленького украинца», все украинские «нэгаразды» обусловлены влиянием внешних сил и никоим образом не могут иметь чисто украинскую природу. И если провалы первых лет «независимости» можно было объяснить тяжелым коммунистическим наследием, то после феноменального провала самого прозападного и националистического президента Ющенко, объяснить все проблемы «рукой Москвы» уже невозможно. История выполнила все условия «свидомого украинства», которые должны привести к расцвету Украины, но расцвет так и не наступил.

Сегодня Украина оказалась в ситуации, когда у нее для выхода из глубочайшего социально-экономического кризиса нет времени, ресурсов и доверия населения, готового поддержать хоть какой-то план, предложенный властью. И украинский избиратель в большинстве случаев голосует за определенного кандидата, не потому что верит ему или верит в его программу, а потому что он более похож «на своего парня».

Самое смешное, что в стране найдется не так много людей, которые верят в то независимое и самостоятельное будущее Украины, за которое они голосовали в начале 90-х годов. Спустя 17 лет Украинской независимости, общество готово де-факто проститься с «независимостью», то ли растворившись в Европейском союзе, то ли войдя в Союз с Россией и Белоруссией. И мало кто задумывается о реалистичности подобных планов и последствий их реализации. Украина разрывается на две части в своем геополитическом выборе, очевидно разуверившись в том, что она в состоянии самостоятельно решить весь ворох накопившихся проблем.

При этом украинские националисты так и не хотят признать в то, что именно они находились у власти и определяли вектор украинского развития все годы «независимости». Что все семнадцать лет, Украина двигалась в одном направлении: от России в Европу и НАТО. И проблема не в том, что Кравчук или Кучма не хотели уйти от Москвы, а в том, что украинская действительность не позволяла им порвать с Москвой. Вопрос тут не только в экономике Украины и нежелании Европы брать украинский балласт на свой «борт», но и в том, что большая часть граждан Украины, если и видит себя в рамках украинского проекта, то уж никак не с его одновременным включением в стан бывших врагов СССР или нынешних недоброжелателей России. И чем больше украинские националисты и «евроинтеграторы» будут пытаться оторвать Крым, Юго-восток Украины от русского мира, тем меньше в итоге будет оставаться Украины. Тем меньше будет шансов Украине сохранить себя в сегодняшних границах.

И грустно то, что за годы независимости на Украине не было создано «де-факто» ни одной общеукраинской партии или движения. Все партии блоки, ради прихода во власть, эксплуатировали те ценности, которые были близки какой-то одной части Украины, тем самым еще более раскалывая и размывая украинское государство. Сегодня сложилась ужасающая ситуация, когда каждая из двух Украины видит себе угрозу в противной стороне, и готова ради собственной безопасности и самосохранения привести в Украину внешнюю, иностранную силу.

В столь непростой ситуации, украинское общество готово согласиться с тем, что к власти в стране может прийти диктатор. Хотя еще вчера украинец мог гордо заявить, что при всем ухудшении социально-экономического положения в стране, у Украины есть неоспоримое преимущество перед Россией и Белоруссией в виде демократии, свободы слова и рынка. Но сегодня он уже готов пожертвовать этими «благами», ради элементарного порядка. Тем более, что на самом деле, рядовой гражданин Украины прекрасно понимает то, что в России и Белоруссии реальной демократии и свободы слова не меньше, чем в Украине. Просто какое-то время украинцам было выгодно соглашаться с навязанными официальными СМИ пропагандистскими штампами. Точнее, это было единственное оправдание преимуществ украинского «бардака», перед своими бывшими соседями по СССР и самими собой.

Последняя надежда, которая питала украинца после «оранжевой революции» улетучилась. Он разочарован в своем выборе. Более того, он удручен тем, что вся ответственность за «демократический выбор» и положение дел в стране, в конечном итоге лежит на нем – «маленьком украинце». И он уже ждет прихода того, кто волевым решением не только выведет страну из нарастающего кризиса, но и объединит ее. Как сделал это Путин в России. Украинец симпатизирует Путину гораздо больше, чем кому-либо на Украине. По сути, то, что делает в России Владимир Владимирович, это те самые «10 шагов навстречу людям», которые так бездарно провалил Виктор Андреевич. Украинец двумя руками проголосовал бы за Путина, если бы это было возможно. И проголосует за «такого, как Путин», если он появится.

Единственно чего не понимает украинец, это то, что в современном состоянии «украинских умов» Путин НЕВОЗМОЖЕН в принципе!!! И дело не столько в том, что ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович не способны стать диктаторами. Диктатор, это, прежде всего - государственник, носитель государственной идеи. Какова государственная идея на Украине? Быть анти-Россией? Или быть частью Европы? Тем более, что я не представляю себе диктатора, который может выйти из среды лавочников и политических ловкачей. А другой среды на Украине попросту нет.

Кроме того, Владимир Путин пришел к власти вполне легитимным путем, в результате демократических выборов. Был поддержан большинством населения страны. Шаги, предпринимаемые Путиным, отвечали чаяньям и надеждам большинства населения страны. С каждым сделанным шагом Путина его поддержка в обществе только росла. Путин заморозил и впоследствии ликвидировал предпосылки для распада страны. Путин усилил роль государства в экономике. Он ослабил влияние на государство крупных олигархических группировок. Путин поднял уровень жизни населения. Путин вдохнул в людей веру в себя и гордость за свою страну. А главное, он дал людям надежду. Путин делал все, что требовало общество, уставшее от ельцинского безвременья. Украинский «Путин» не может прийти к власти в результате демократических выборов. Украинское общество расколото и не может в принципе поддержать единого кандидата на роль диктатора.

К примеру, житель Западной Украины будет ожидать от украинского диктатора в вышиванке массовых репрессии за использование русского языка. Житель Юго-восточной части и Крыма, будет ожидать свертывания «украинизации». Заморозить эту тему будущему правителю не даст «свидомая интеллигенция», которую каждый диктатор по идее, должен «ограничить в передвижении». Но тогда это будет не «украинский диктатор» и не Украина. Это будет латиноамериканская диктатура, которая возможна только при сильной армии и спецслужбах. Ни первого, ни второго на Украине нет. Они не возможны, когда армию и спецслужбы контролирую лавочники. А современные украинские силовые структуры - это службы безопасности олигархических группировок. И пока последние не поставят им задачу на проведение «операции переворот», спецслужбы и армия не двинутся с места. А в состоянии, когда у нас как минимум три «олигархических группировки», один диктатор опять-таки невозможен. Все что возможно на Украине, это то, что мы уже имеем. Хуторянские атаманы, обслуживающие бизнес-интересы своих региональных олигархов и находящиеся в перманентном противоборстве друг с другом.

Безусловно, существует вероятность, что на Украине может найтись лидер, который, явно недооценив Украину и переоценив собственные силы, нагло объявит себя «диктатором». Только вряд ли остальные кандидаты будут смотреть на «захват власти» сквозь пальцы. Даже если найдется руководитель спецслужб или армейский генерал, который поддержит одного из «кандидатов в диктаторы» и решиться на силовой вариант захвата власти, то возможность его исполнения крайне сомнительна. Современная украинская армия и силовые структуры деморализованы и влачат нищенское существование. Кто из среднего звена силовых структур согласиться выполнять приказ вышестоящего начальства, когда существует огромная вероятность того, что какой-то «закарпатский суд» может его оспорить? Где тот романтик, который согласиться пожертвовать своими крупнокалиберными погонами, пенсией и карьерой, если за последние три года власть только и делала, что предавала одних, заключала краткосрочные перемирия с другими, а по шапке получал тот, кто оказывался между ними? В кого могут поверить силовые структуры, учитывая большую вероятность предательства? Можно купить или «договориться» с отдельным генералом, но оплачивать все силовые структуры уже поздно и невозможно. А за сладкие обещания, тем более из уст неоднократно лгавших чиновников, никто на баррикады не пойдет.

Принято считать, что Советский Союз развалился в результате неудачного переворота, который хотели осуществить высшие государственные чиновники страны в августе 1991-го года. Версия простая и настолько же глупая. Советский Союз развалился гораздо раньше. Тогда, когда миллионы людей перестали видеть в нем смысл и утратили веру в счастливое будущее в рамках единой страны. Когда словоохотливый Михаил Горбачев, раздавал многочисленные и ничем не подкрепленные обещания гражданам СССР. Когда он же предал тех генералов, которые выполняли свой долг в Вильнюсе и Тбилиси. Когда никому, включая более чем 15 миллионов членов Коммунистической партии, Советский Союз оказался не нужен. Путчисты ГКЧП, взявшие в свои трясущиеся руки власть, с удивлением обнаружили практическое безразличие народа к умирающему государству. Защищать уже было нечего и некому.

России потребовалось пройти через «парад суверенитетов», банкротство национальной экономики и неприкрытый олигархический «дерибан» страны, чтобы понять, зачем вообще необходимо государство и порядок в стране.

Потом пришел Владимир Путин. Что после этого произошло, сказать трудно, но с его появлением Россия уже знала, что ей надо защищать и зачем. У государства появился Смысл, и этот Смысл был понятен миллионам граждан. Главное это - прекратить бессмысленную войну на самоуничтожение.

Сможет ли Украина и ее граждане найти этот смысл? Смысл не ради переламывания через колено одной части населения, в угоду другой. А ради реальных и близких всему обществу целей развития.

Диктаторы не придумывают за народ их сокровенные желания. Они появляются тогда, когда желания уже есть и нужен только лидер, который поведет за собой народ. И не дай бог, чтобы сегодня на Украине появился диктатор. Потому, что за собой он может повести только одну часть народа Украины. Всего одну часть из двух. Насколько быстро поймет Украина эту простую истину, настолько у нее будет шансов сохранить себя.

http://www.ruska-pravda.com/2008-04-23-15-34-45/46-obschestvo/356--l-r.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 06, 2008 5:34 pm
Ответить с цитатой

Рассуждения у автора в принципе неглупые, вот только опять по мелочам

Цитата:
житель Западной Украины будет ожидать от украинского диктатора в вышиванке массовых репрессии за использование русского языка

Не стоит путать жителей ЗУ с свидомыми. Там достаточно вменяемых людей, также как и везде, вот только свидомые активны и их видно.

Пассаж об СССР опустим, мнение автора - имеет право.
Правда на всех референдумах тот самый народ голосовал за СССР, и представить себе что Союз развалят просто не могли, но это так, детали. (Напомню, что вопрос за который голосовали на Украине звучал типа за независимую Украину в составе СССР)

ИМХО единственный путь к порядку на Украине - диктатура.
(Сразу по приходе к власти оппоненты давятся любыми методами включая силовые, это классика еще от Макиавелли).
С свидомыми мир невозможен, и не потому что другие не хотят, просто фанатизм одна из основ их идеологии, а цель власть, и не на какие компромисы они не идут. (читаем Донцова, Сциборского - они эти вещи прямо писали, без уверток). То есть "ради реальных и близких всему обществу целей развития" нужно "переломить через колено" свидомых включаю "свидомую интелегенцию" (не путать с жителями ЗУ).
Или устраивать "цивилизованный развод", но тут уж пусть они инициативу проявляют.

Третий вариант уничтожение/выживание отсюда всех недостаточно свидомых, и к этому идет.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zigfrid

Участник


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 157
Откуда: Харьков

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 06, 2008 6:50 pm
Ответить с цитатой

Vedmak писал(а):
Рассуждения у автора в принципе неглупые, вот только опять по мелочам

Рассуждения автора строятся на весьма примитивных представлениях и грубых обобщениях. Я бы это отнес как раз к глупости или наивности.
Например:
Цитата:
Ющенко имел практически неограниченную поддержку населения

Результаты третьего тура говорят о том, что это было, мягко говоря, не так.

Цитата:
Согласно официальной истории, крепко вбитой в головы «маленького украинца», все украинские «нэгаразды» обусловлены влиянием внешних сил и никоим образом не могут иметь чисто украинскую природу.

Наличие этого форума каким образом иллюстрирует это утверждение?

Далее просто скучно комментировать такую аналитику.

Vedmak писал(а):
ИМХО единственный путь к порядку на Украине - диктатура.

Это не выход, это уход со сцены. Диктатура фиксирует социально-политическое состояние государства. Не думаю, что современный развал можно зафиксировать, не представляю себе сил способных на это. Нацики, которыми любят пугать, даже не "омоноличены" в пару-тройку серьёзных организаций. Они не смогут поддержать целостность диктатуры в какой-то временной перспективе.
_________________
"Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 07, 2008 9:42 am
Ответить с цитатой

Проверочное слово -время.
Добавлю только, что в 2005 году - Ющенко МОГ ВСЕ! Вся полнота власти была у него!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedmak

Участник


Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 07, 2008 10:57 am
Ответить с цитатой

Zigfrid,
Любые широкие обобщения ложны, включая и это Smile Smile Smile
и по мелочам цепляться я не стал.

Говоря о диктатуре я имел в виду форму правления, но совсем не обязательно это националистическая диктатура.
ИМХО нац. диктатура будет крайне непрочной и кратковременной, причины чего сидят в психологии свидомых и нац. идеологии. Но за ее время они такого наворотят...

В данный момент я тоже не вижу сил, которые могли бы пойти на реальный захват власти, (Ющ не в счет - не та фигура). Но также и не вижу другого пути выхода. Разве что развал территории У на n кусочков с возможным бонусом в виде гражданской войны.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zigfrid

Участник


Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 157
Откуда: Харьков

Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 07, 2008 10:59 am
Ответить с цитатой

neuch писал(а):
Проверочное слово -время.
Добавлю только, что в 2005 году - Ющенко МОГ ВСЕ! Вся полнота власти была у него!

Полноты власти, чем её измерить полноту эту, непонятно, недостаточно. Для возможности реализовать что-то необходимо иметь соответствующую задачам структуру. БЮТ и "Наша Украина" таковыми не являются слишком рыхлые. К тому же были заявлены принципиально утопические задачи. Ничего он не мог кроме того, что сделал.
_________________
"Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 07, 2008 11:20 am
Ответить с цитатой

Ребят, давно тут сидим?Smile
Ладно, вскрытие покажет... Считайте, что это прогноз, за которым может ничего не стоять. Ждать осталось немного.
Ющенко и пустота. оттуда http://www.ruska-pravda.com/2008-04-23-15-45-39/43-politika/168-2008-09-05-09-49-25.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 07, 2008 11:30 am
Ответить с цитатой

Под полнотой власти имеется в виду полное отсутствие организованной оппозиции. Формально была ПР и стоящие за ней 15 млн. голосов, на тот момент очень "заряженных" и консолидированных. Такими силами много чего можно было решить. Но регионалы так, бедняги, в штаны наложили, что этот потенциал вылился в глухой ропот, жалобы на кухне и поддержку Витренко самыми активными.
Яркий пример - городок в поддержку Колесникова, где было всего 800 чел, из которых 400 - представители других партий. А бунтовали и акции протеста проводили не регионалы, а ПСПУ, Русский блок, Держава, СДПУ (о) и общественные организации.

Да, формально власти у юща было не больще, чем сейчас, но тогда он имел возможность всем руки выкрутить, и ему бы никто не противостоял. Сейчас, правда, немногим лучше, но ющ уже кредит доверия в 30% населения растерял. Теперь появились, если и не оппозиционеры, то хотя бы равнозначные фигуры, которые, если не свергнут, то заболтают. Smile Руина, в общем.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neuch
Предупреждения : 1

Участник


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554


Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 07, 2008 12:18 pm
Ответить с цитатой

Оля, я тут пошутил по поводу, что коммунисты у власти - вполне реально. Как в былые времена: пусть бизнесом керует капиталист, но рядом стоит коммисар с наганомSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru