Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Майко Группо
Участник
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 45
|
|
|
|
Практика выдать желаемое за действительное у поборников чистоты «настоящих» украинцев (галичан) приводит к появлению через генерацию фальшивых данных псевдонаук. И начинается такая фильтрация мозгов прямо со школы. Но пока ребёнок – современная Украина мал и ему всего 15 лет, окружающие, а особенно разные заокеанские опекуны отнесутся к подобным явлениям как к подростковым шалостям, ожидая воплощения этим ребёнком своего сценария, а сценарий – это роль неудобной прокладки между Россией и Европой. Что с прокладками происходит во время кризиса? У Украины может быть и другая роль. Роль могучей европейской державы, опирающейся на свободные от галичанского давления промышленные регионы Востока и курорты Юга. Галичане не понимают, что борясь с русским языком они борятся с историей Киева, Одессы, Николаева, Донецка, Севастополя-Симферополя, Харькова и др. да и историей земли на которой живут. Кстати, в битве на стороне русьского князя (продвинутого москаля (или маскаля, как правильно?)) Дмитрия Донского у частвовало большое количество галичан, только одних бояр погибло двадцать человек. Незашоренная история исходит из Киевской Руси и заканчивается Белорусью, Украиной и Россией и формированием на этих территориях современных языков. Если белорусы признали русский язык вторым государственным ясно и четко определив его место в истории своей страны, то Украина, а точнее те, кто стоят у власти думают иначе и здесь справедливо выражение: «как далеки они от народа» – народа, населяющего юго-восток Украины. Не бойтесь использовать русский язык, это ваш родной язык имеющий вне всякого сомнения право на то, что бы стать государственным, наряду с украинским. Очень серъёзный довод сказанного выше содержится одним из первоисточников древнерусского языка – «Словом о полку Игореве». Почему в древнерусском прочтёте ниже.
Берём и открываем учебник по укр. Литературе за 8-й класс.
Оказывается, что это не древнерусский источник, а прадавня украинська литература. Вот так, Гомера вот только не хватает. Кстати, юмор на эту тему у Котляревского весьма неплох и это настоящая украинская литература.
Итак, «Слово о полку Игореве» прадавня украинская литература. И что бы дети не могли разобраться ни полностью текст, ни фрагмент в оригинале не привели Даны лишь комментарии и крохотные кусочки, переведённые на украинский язык. Но в этом источнике часто встречается упоминание воинов и самого князя:
Почнемъ же, братiе, повесть сiю отъ стараго
Владимира до нынешняго Игоря, иже истягну умъ
крепостiю своею и поостри <и> сьрдця своего мужьствомъ,
напълнивъся ратнаго духа, наведе своя храбрыя
пълкы на землю Половецкую за землю Русьскую.
Обратите внимание на написание слова Р у с ь с к у ю. Естественно, что почти за тысячу лет мягкий знак потерялся. Что получим. Правильно, русская. Без всяких купонов и правок и нагромождений выдумок про самоназвания пересамоназвания и т.д к чему часто прибегают галичане. Так же обратите внимание по ходу на написание русских имён, в частности имя Владимир, а не Володимир. У русских на своей родной земле мало того, что язык отбирают так и ещё лишают их исторических имён, прикрывая это переводом на Украинский язык. В мире нет практики перевода имён.
Вот ещё интересный фрагмент по поводу национальности жён воинов:
Жены русьскыя въсплакашяся, а ркучи:
«Уже намъ своихъ милыхъ ладъ ни мыслiю съмыслити,
ни думою съдумати, ни очима съглядати,
а злата и сребра ни мало того потрепати!»
И жёны р у с ь с к ы я. А у русских папы и мамы рождаются русские дети, благодаря которым существует государство Украина, точно также что благодаря Украине существует Россия, особенно это актуально для Великой Отечественной войны и защиты Юга России потомками Запорожских казаков, которые потом стали Кубанскими и Донскими казаками. Князь Игорь говорил:
любо испити шеломомъ Дону.
Вот теперь одни из его предков живут там, где лежат останки войска Игорева.
Современный украинский язык таким каким он есть сформировался в средние века под влиянием польского и в дальнейшем под влиянием австро-венгрии.
Далее в учебнике используют термин "русы":
Хотя в тексте термин другой русичи.
Русичи великая поля чьрлеными щиты
прегородишя, ищучи себе чти, а князю славы.
Всё дело в том, что русичи происходит от самоназвания народа своей земли – Русь и русичи и русьские люди. А вот скажем поляки в средние века называли свою часть Руси – RUS.
Для этого достаточно взять польскую геральдику городов. Вот откуда взялись русы в украинском учебнике и куда тянется след.
Сказанное выше аргумент весомый в поддержку русского языка, но самое главное это сегодняшний день и современная Украина в которой живут 40% людей говорящих по-русски, но лишённых возможности его использовать. Оппоненты часто говорят- да кто мешает вам на нём общаться, говорить. Конечно говорить МОЖНО на любом языке, хоть на языке каннибалов с Папуа-Новой Гвинеи. А вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ нельзя. Если Украинское государство ДЛЯ людей, что часто любили повторять ржавые, то это государство только для 60%, а для других 40% всего лишь машина для подавления. Повод гордости для галичан.
Русские сохранили СВОЁ самоназвание поскольку почти тысячу лет назад они назывались РУСЬСКИЕ, а теперь РУССКИЕ. Раньше для самоназвания служили два названия: Русичи и Русьские люди. Русичи теперь употребляется редко, а Русьские люди теперь употребляется как Русский народ и просто Русские.
Название Россия происходит от греческого Рос – Русь, поскольку в те времена греки были духовниками для многих князей на Руси. Не надо выдумывать, про рассеянных с улицы Бассейной. Нет им этого мало, интересно как по-украински будет русский и российский? Неувязка, причём искусственная, созданная галичанами потому, что правильно будет: руський. Вот так и пишутся оранжевые учебники. Кого вы выбрали, господа?
О претензиях галичан на Киевскую Русь можно смотреть в контексте истреблённых там русичей, прямых потомков осталось очень мало. Это и подтверждают и генетические исследования.
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm
Обратите внимание на то, что эти исследования подтверждают ФАКТИЧЕСКОЕ существование двух больших народов на территории современной Украины – малороссов и галичан.
Подтвердилось то, что и так было ясно. Галичане сохранили гены татар Золотой Орды, вот где спрятана непонятная славянам в том числе и украинцев Крыма, поддержка татар Крыма в их бесчинствах и продвижение татарских депутатов в Раду по спискам РУХа, навязывая свой язык и извращая историю пытаются заставить жить коренных малороссов, спасённых в отличие от галичан близостью к России, и сохранивших свой генофонд, по своим правилам. Малороссы идентичны русским по крови, по генам, по фамилиям, малороссы – греческое название нации, украинцы – польское, перешедшее в самоназвание галичан и распространившее это на других. Граница народов идёт по Днепру, левобережье (малороссы и русские), над правобережьем преобладание галичанского влияния, на карте это отчётливо видно.
Итог: Гордитесь своими татарскими корнями господа галичане, прошедшие мутационную переработку и промывку мозгов Австро-Венгрией. Ваш вклад в то, чем по праву гордится ЮГО-ВОСТОК более чем НИЧТОЖЕН, поскольку все ваши действия и мысли деструктивны по своей сути, что показало шоу «НА МАЙДАНЕ коло ЦЕРКВИ революция ИЙДЕ» и как последствие, непрерывная череда кризисов: бензиновый, долларовый, сахарный, мясной, опять долларовый намечается, газовый, самый разрушительный, поскольку уровень рентабельности крупных предприятий будет равен 0 при цене на газ $120, что ждёт ЮГО-ВОСТОК при цене $150 -$180 за тыс.куб. Вот как дорулились - гордитесь. какое право разные ничтожества имеют учить нас жить и на каком языке говорить и какие телеканалы смотреть. Русский язык коренной и РОДНОЙ для ЮГО-ВОСТОКА. Говорите на нём, ИСПОЛЬЗУЙТЕ его во всех сферах своей жизни ЭТО ВАШЕ ПОЛНОЕ ПРАВО, заработанное ВАШИМИ предками и отнятое у ВАС потомками татар и не забывайте полтавский певучий УКРАИНСКИЙ, не извращённый галичанами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вомбатий Забанен
Участник

Зарегистрирован: 25.02.2005 Сообщения: 233 Откуда: Киев
|
|
|
|
Прочитал статью.
В высшей степени безграмотно.
Напоминает опусы начинающих укрофобов или самих же укрофилов, маскирующихся под русских.
Но начну по порядку.
Майко Группо писал(а): | Галичане не понимают, что борясь с русским языком они борятся с историей Киева, Одессы, Николаева, Донецка, Севастополя-Симферополя, Харькова и др. да и историей земли на которой живут. |
Причём тут галичане? Такова политика антинародной власти сепаратистов и врагов народа. И всё они понимают. Ибо такова суть этого недоразумения, Украины: она антирусская по презначенью своему.
Хотя, должен заметить, галичане и являются наиболее манкуртизированным осколком Руси.
Майко Группо писал(а): | Кстати, в битве на стороне русьского князя (продвинутого москаля (или маскаля, как правильно?)) Дмитрия Донского у частвовало большое количество галичан, только одних бояр погибло двадцать человек. |
А вот тут неплохо бы цитатку из соответствующей летописи.
Только где ж она?
Майко Группо писал(а): | Незашоренная история исходит из Киевской Руси и заканчивается Белорусью, Украиной и Россией и формированием на этих территориях современных языков. Если белорусы признали русский язык вторым государственным ясно и четко определив его место в истории своей страны, то Украина, а точнее те, кто стоят у власти думают иначе и здесь справедливо выражение: «как далеки они от народа» – народа, населяющего юго-восток Украины. |
Тут явно заблуждение (или идеологическая мина) в том, что т.н.украинский язык, якобы, является родным для западной украины (или всей территории, кроме юго-востока).
Давно доказано, что т.н.украинский язык является чужим, искусственным политическим суррогатом, созданным поляками и прочей жидвой по заказу немчины с целью разжигания тутошнегно сепаратизма.
Но автор статьи, видимо, знать не знает ни о малороссийском диялекте русского языка, ни о западэнском польско-малороссийском суржике. Одинаково далёких от т.н.украинского языка.
Майко Группо писал(а): | Не бойтесь использовать русский язык, это ваш родной язык имеющий вне всякого сомнения право на то, что бы стать государственным, наряду с украинским. |
Что значит наряду???
Русский - единственный язык, имеющий право быть государственным на всей территории т.н.украины.
А а место дермовы - на свалке истории в кунсткамере!
Майко Группо писал(а): | Очень серъёзный довод сказанного выше содержится одним из первоисточников древнерусского языка – «Словом о полку Игореве». |
Вообще-то матёрые украинофилы на это обычно возражают, что-де "Слово" суть подделка, изготовленная Мусиным-Пушкиным. А далее разговор окончен, сами понимаете.
Майко Группо писал(а): | Кстати, юмор на эту тему у Котляревского весьма неплох и это настоящая украинская литература. |
Вздор!
Никогда Котляревский не писал по-украински, и тем паче не являлся украинским литератором.
"Энеида" написана русским языком, с элементами малороссийского наречия, причём намеренно самыми экзотичными, для колориту.
Называть сие творение украинской литературы может только безграмотный манкурт, в глаза не видевший первых изданий сего опуса, а знакомый только с бездарными украинскими переводами-подделками.
Майко Группо писал(а): |
Современный украинский язык таким каким он есть сформировался в средние века под влиянием польского и в дальнейшем под влиянием австро-венгрии. |
Абсолютная чепуха!
Украинский язык придуман врагами русского народа в конце 19 века по заказу Австро-Венгрии. В этом, кстати, участвовал Грушевский, известный здрайца и лжеисторик, фальсификатор и вражина подколодная.
Майко Группо писал(а): | Сказанное выше аргумент весомый в поддержку русского языка, но самое главное это сегодняшний день и современная Украина в которой живут 40% людей говорящих по-русски, но лишённых возможности его использовать. Оппоненты часто говорят- да кто мешает вам на нём общаться, говорить. Конечно говорить МОЖНО на любом языке, хоть на языке каннибалов с Папуа-Новой Гвинеи. А вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ нельзя. Если Украинское государство ДЛЯ людей, что часто любили повторять ржавые, то это государство только для 60%, а для других 40% всего лишь машина для подавления. Повод гордости для галичан. |
Вот оно. Безсмысленное повторение брехливой цифири, фальсифицированной украинофилами.
Какие 60%??? Какие 40%???
Для ВСЕЙ территории украины т.н.украинский язык - чужой! Другое дело, что родным его считает некоротое количество манкуртов, но их мало.
Запомните, украинское государство антирусское по своей сути, а, следовательно, антинародное, ведь русские составляют более 90% населения украины.
Майко Группо писал(а): | Русские сохранили СВОЁ самоназвание поскольку почти тысячу лет назад они назывались РУСЬСКИЕ, а теперь РУССКИЕ. Раньше для самоназвания служили два названия: Русичи и Русьские люди. Русичи теперь употребляется редко, а Русьские люди теперь употребляется как Русский народ и просто Русские. |
Что за вздорные этимологические выкрутасы? Кому это надо?
И где самоназвание - русины????
Вот оно - рыло украинофила, не признающего русинов и зачислющего автоматом оных в свою сатанинскую укрофильскую секту! Это рыло проглянуло за авторскою рукою сей гнусной статейки!
Какой вздор!
Автор ещё и нацист.
Ну какие, к дьяволу, генетические исследования?
Ведь нация ныне определяется не геном (точнее геном в самую последнюю очередь), но языком и ментальностью, культурой.
Именно поэтому т.н.украина - русская земля, а украинцы- вовсе не народ, а тоталитарная секта, партия, причём антирусская.
Майко Группо писал(а): | Подтвердилось то, что и так было ясно. Галичане сохранили гены татар Золотой Орды, вот где спрятана непонятная славянам в том числе и украинцев Крыма, поддержка татар Крыма в их бесчинствах и продвижение татарских депутатов в Раду по спискам РУХа.... |
Ещё одна чепуха.
Украинствующие выползни поддерживают татаровей не по причине какого-то там генетического родства, а по причине своей патологической русофобии и антирусскости.
Майко Группо писал(а): | Малороссы идентичны русским по крови, по генам, по фамилиям, малороссы – греческое название нации, украинцы – польское, перешедшее в самоназвание галичан и распространившее это на других. Граница народов идёт по Днепру, левобережье (малороссы и русские), над правобережьем преобладание галичанского влияния, на карте это отчётливо видно. |
Не согласен.
Карта та вполне может быть политическим заказом. И лжива.
Моё мнение: малоросы - это южные русские. Русины - западные.
Галичане - пришлый тюркский народец, обрусевший, а опосля манкуртизированный поляками в злобную русофобскую секту украинствующих.
-----------
Итог.
Автор нагло наезжает на галичан, хотя фактически виною всему не они, а гнусные сепаратисты, узурпировавшие власть и проводящие антирусскую политику. Начиная от Кравчука и заканчивая прыщавым Страшнозавром. Все они, эти политики, суть враги народа, заслуживающие кола в задницу. А галичане - несмыслящее оружие ихних злодейств, анвряд чи догадывающееся, как его используют. Причём используют не только бандиты, окопавшиеся в киевском правительстве, но и прочие враги Руси - поляки, жиды, пендосы... _________________ Гым? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bask
Участник

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 43
|
|
|
|
УКРАИНЦЕВ НЕТ!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Майко Группо
Участник
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 45
|
|
|
|
Прочитал статью.
В высшей степени безграмотно.
Напоминает опусы начинающих укрофобов или самих же укрофилов, маскирующихся под русских.
_______________________________________________
Автор ответа придерживается крайне правых взглядов и его позиция никак не повлияет на расстановку сил в современной Украине. Непонятна совершенно его цель. От того что страус прячет голову в песок не значит, что окружающий мир с людьми считающими себя «украинцами» перестанет существовать.
Нужно определиться так опус кого? По поводу "НАЧИНАЮЩЕГО", Вы не аттестационная комиссия и между тем не знаете довольно известных исторических документов, касающихся Куликовской битвы, ищите и найдёте. Не найдёте, помогу, потом, когда буду готовить материал по Куликовской битве, тем более что сейчас отмечается её годовщина. Кстати очень нехорошо отрицать наличие украинской нации, поскольку эти люди идентифицируют сами себя. И вопрос не в том, как это случилось, но в том чтобы добиться статуса государственности русского языка по праву, что является целью этой статьи если Вы не заметили. В Югославии албанцев тоже отрицали, к чему это привело.
________
Никогда Котляревский не писал по-украински, и тем паче не являлся украинским литератором.
"Энеида" написана русским языком, с элементами малороссийского наречия, причём намеренно самыми экзотичными, для колориту.
Называть сие творение украинской литературы может только безграмотный манкурт, в глаза не видевший первых изданий сего опуса, а знакомый только с бездарными украинскими переводами-подделками.
____________
А о ком писал Котляревский, о неграх Африки? Ну, никогда не думал, что буду защищать малоросскую культуру.
Теперь о терминах "РУСЫ" и "УКРАИНЦЫ" термины западные, по поводу RUSов я повторятся не буду.
А вот по поводу украинцев вот:
Русское слово "украйна" (польское ucraina) означает "пограничная земля". Обратитет внимание на то, что современное украина (украинское и в этом слове отличается от русского и долготой и силой произношения)
Можно привести много примеров существования разных украйн по всей периферии русского государства, я могу если надо долго на эту тему дискутировать.
Тем не менее украинцы самоназвались и противостояние этому – процесс деструктивный, поскольку вызовет обратную агрессивную реакцию, даже тех кто считает русских своими, у меня уже возникло лёгкое подозрение на эту тему.
По поводу манкуртов. У меня не будет никакого желания реагировать на Ваши ответы, будете с манкуртами и общаться.
______________
Вот оно. Безсмысленное повторение брехливой цифири, фальсифицированной украинофилами.
Какие 60%??? Какие 40%???
Для ВСЕЙ территории украины т.н.украинский язык - чужой! Другое дело, что родным его считает некоротое количество манкуртов, но их мало.
Запомните, украинское государство антирусское по своей сути, а, следовательно, антинародное, ведь русские составляют более 90% населения украины.
_____________________
Это «малое» количество людей привели к власти ржавое правительство в том числе и по регионам.
Есть разные цифры, на мой взгляд официальная цифра в 40% тоже неверна, но цифра в 95% просто смешна и вот почему:
1) Каково количество людей которое МОЖЕТ говорит на русском языке – правильно 95%.
2) Каково количество людей которое ЖЕЛАЕТ говорит на русском языке - ?
Последние выборы показали эту цифру – на уровне 45 – 65%.
Разницу чувствуете, может и желает.
______________________________
По поводу галичан, необходимо использовать термины:
Вкратце: галичанин – мутировавший в русофоба житель Западной Украины под действием Австро-Венгерских и Польских репрессий и чисток.
Ну что касается генетических исследований, это как с кибернетикой в своё время.
Обратите внимание на карту. Не напоминает времена двух гетьманщин?
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm
Подтвердилось то, что и так было ясно. Галичане, навязывая свой язык и извращая историю пытаются заставить жить коренных малороссов по своим правилам. Удивительно такое отношение галичан к своим согражданам, ведь противостояние идёт по наростающей. Попробуйте по пунктам найти что нас объединяет с Галичиной, а что разъединяет.
Объединяет:
1) Общая история? Сказки, поскольку долго жили раздельно и они учат нас как нужно жить, причём непривнеся никакого значительного вклада в экономическое и территориальное развитие Украины (кто раздвинул границы, кто работал в КБ, горбатился в шахтах, строил заводы и основывал современные города? Галичане? Нет. Кроме пафоса и свидомости ничего нет. Прикрываются авторитетом Западных стран, перенося на себя фетиш эдаких демократичных западников, хотя даже элементарнейшее право человека как право на имя ими игнорируется. Загляните в свои паспорта, те кто говорит по-русски, вас так называли ваши родители. Когда приходили враги вмести ли сражались против них или одни сражались, а другие помогали врагам?
2) Единость этноса? (повтор для ленивых) Нет. http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm
Подтвердилось то, что и так было ясно. Галичане, будучи ближе к татарам и агрессивно навязывая свой язык и извращают историю и пытаются заставить жить коренных малороссов по своим правилам.
3) Язык? Отчасти для части. Хотя даже среди носителей уже есть довольно большие сомнения после унификации языка по галичанским стандартам, когда деятели начинают называть действительно красивый Полтавский Украинский недоделанным суржиком.
4) Территориальное устройство государства. Правильно. Фактически держится на штыках через административно-репрессивные методы управления. Но долго ли это будет длиться? История показывает, что нет. Сами граждане государства являются прямым источником власти и должны сами решать как им жить. Особенно это характерно для Крыма. А как галичане гордятся своим унитарным государством! Видимо уже отказались от Крыма, ведь в унитарном государстве республики быть не может, видимо потом решили устранить недоработку.
5) Общее литературное наследие? Отчасти, только у русских и соответственно у малороссов есть БЫЛИНЫ, в которых идёт описание событий времён Киевской Руси, у галичан былин нет, они НЕ ВОСПИТАНЫ В ДУХЕ СЛАВЯНСКОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ. Но кто для галичан Гоголь? А кто он для ЮГО-ВОСТОКА?
6) Общие взгляды на дальнейшее развитие Украины? Нет. Промышленность ЮГО-ВОСТОКА достаточно разрушена под управлением галичан и они собираются доконать её окончательно. Демографичные ожидания для ЮГО-ВОСТОКА тоже весьма трагичны.
7) Стереотипы. Да. Мы одинаковые. Вместе нас много - нас не одолеть и т.д. Что весьма усердно вдалбливают галичане в головы остальным. Для чего. Для вольной Украины. А для кого она вольная? А кому, она такая нужна. Правильно – галичанам. Без тяжёлой промышленности, без шахт и т.д. Т.е. политически как бы вольная (ну послушание от американцев как бы замаскировано и никто как бы ничего не видит), но экономически … Впрочем Польша чудесный пример. Но если мы одинаковые, тогда почему ваш язык государственный, а наш нет? Почему наши дети должны учиться в ваших школах, когда налоги платятся одинаково и т.д.
Армия, спорт. ЮГО-ВОСТОК делает оружие, но галичане отправили контингент в Ирак, а надо это ЮГО-ВОСТОКУ? Спорт говорит на русском языке и малороссы добывают медали (в большинстве).
9) Попытка привести к власти человека с ЮГО-ВОСТОКА была бы провалена галичанским путчем, даже если бы это был не Янукович, предположим Витренко (Это пример). Следует вспомнить, что именно галичане начали провозглашать территориальное неподчинение, начиная со Львова. А был ли кто-то наказан? Нет, пострадали только наши за Северодонецк.
Нужно ли нам такое содружество?
Если нас не понимают, а попыток договориться было предостаточно, то лучше жить по отдельным квартирам.
Вообще определитесь со своими целями, мне они пока непонятны, поскольку я не вижу конструктивной критики. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Вомбатий, все же потише. Не навешивайте ярлыки, а, если с чем-то не согласны, аргументируйте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
Меня тоже возмущает цифра 40%. Эта цифра кочует из статьи в статью, путая людей. Бывает, и статья хорошая и с автором соглашаешься, но 40% добавляют изрядный половник дегтя в емкость с медом. Сколько я не ездила по Украине, везде я общалась и не только общалась, а слышала вокруг себя русскую речь. Либо суржик. Но его выдавали, как правило, совсем простые люди (вот только-только из села). Иногда, бывало, какие-нибудь щирые что-то на мове вякали. Это вызывало мгновенную настороженно-молчаливую реакцию со стороны окружающих и вымученно-вежливый ответ на мове же. А вот простонародный суржик вызывал, скорее, добродушную улыбку. Поскольку суржик мовою не признается, откуда же взялись пресловутые 40%? Сейчас все немного изменилось. Мовознавци все чаще и все наглее заявляют о себе. Дает себя знать и детсадовское воспитание (все сады переведены исключительно на мову, маленькие (!) дети весь день только на ней общаются, результаты наблюдайте). Сейчас людей с детства заставляют признавать за родной язык только мову. Взрослые же, боясь репрессий, записываются украинцами при переписи или при выдаче паспортов (множество подобных признаний я читала на одном из сайтов). Разумеется при любом опросе они назовут мову родным и бытовым языком. Только все мы знаем, что это неправда. Но это - основание для дискредитации русских. Любой автор, пишуший на тему языков на Украине обязан отдавать себе отчет о том, как его слово отзовется. И если он действительно болеет за русский язык, он должен признать, что русский - это и есть родной язык большинства жителей Украины, никаких высосанных из пальца 40% не существует, а есть одно из меньшинств, которое использует в повседневной жизни мову (наберется ли таких 4%?). Мовой я называю нынешнюю редакцию украинского литературного языка, которая и признана государственной. (Но тут вопрос, если нет украинского разговорного, а есть суржик и русский, то почему имеет место быть литературная мова? По-моему, это прямо указывает на щирых литераторов как единственных носителей украинского языка. Так неужели их в стране 60%?). _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Майко Группо
Участник
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 45
|
|
|
|
Повторю, что мне тоже не нравится цифра в 40% и скорее всего она фальшивая, но это официальные данные. Что делать? Да почему ни одна из партий, выносящая на своих предвыборных плакатах русский язык не проведёт соц. опрос? Ведь довольно сильные партии типа партии Витренко или Януковича, Союз, имея ячейки в разных регионах страны вполне могут провести эту акцию через своих активистов, раздающих газеты. Вот тогда оппозиция получает реальные, неподтасованные данные, причём тогда будет шанс усомниться в данных переписи населения. Почему критикуя меня здесь вы не предпринимаете никаких практических шагов, что бы доказать обратное. А самое главное, если соц. опрос будет успешным и подтвердит высказывания оформленные на этом топике то это выбьет почву из под ног украинских националистов и привлечёт внимание мировой общественности к этой проблеме. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Мы ничего не делаем потому, что не являемся партией.
Где-то в инете видела результаты социлогического опроса, согласно которому русский государственным готовы признать более 50% населения. Если учесть, что среди русскоговорящих есть дятлы, которые против статуса государственного для русского, то получим еще большее количество людей, для которых русский является родным.
Таким образом, реальное соотношение русскоговорящих и украиноговорящих где-то 65/35.
Но я предполагаю, откуда взялись официальные 40%. Говорящие на суржике искренне полагают, что говорят на украинском, и пишут его родным. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Майко Группо
Участник
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 45
|
|
|
|
Извините, Ольга, но Вы не так меня поняли. Говоря про организацию опроса я имел в виду конкретные политические партии: Регионы, Союз, ПСПУ, Трудовую пратию, Народную партию, СДПУ(о), Коммунистов и даже СПУ, Русский блок и Державу. Почему они, вынося этот очень важный вопрос-проблему в блок предвыборных обещаний не проведут серъёзное социологическое исследование? Возможно потому, что бы в очередной раз отказать нам в наших правах после выборов? Хотя Вы натолкнули меня на мысль о том, что Ваш уважаемый сайт мог бы провести подобную акцию. Но конечно, же это сугубо Ваше право проводить или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Майко Группо писал(а): | уважаемый сайт мог бы провести подобную акцию. |
Смущает репрезентативность выборки. Это будет конечно некий индикатор, но его крайне аккуратно необходимо интерпретировать. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Технически нереально, к сожалению. Социологический опрос производится в различных регионах, у представителей определенных возрастных и социальных групп. На сайте нереально будет проверить, кто голосует, и из какой страны.
Посмотрите на нынешний опрос на стартовой. Наголосовали за "Русский блок" 50%. Явно граждане РФ.
Кроме того, здесь представлена совершенно характерная аудитория.
Опрос я, конечно, создам, но он будет априори нерепрезентативным. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Майко Группо
Участник
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 45
|
|
|
|
Вообще конечно качество выборки будут никакое. Но появиться возможность ссылки вроде такой:
«По данным сайта Я – анити-оранж
число использующих русский язык как родной ….,
при этом русскими себя считают ….. ,
при этом украинцами себя считают …..,
при этом представителями других национальностей себя считают …..,
говорят на малоросском (суржике) …..,
при этом русскими себя считают ….. ,
при этом украинцами себя считают …..,
при этом представителями других национальностей себя считают …..,
на украинском (Львовский стандарт) ….,
из них украинцами себя считают ……
при этом русскими себя считают ….. ,
при этом представителями других национальностей себя считают …..,
число респондентов ……,
приведя к общему числу жителей Украины в процентах
получим…
адрес: http://www.anti-orange-ua.com.ru
Поэтому цифра в 40% МОЖЕТ БЫТЬ НЕВЕРНА и ТРЕБУЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ.
Всё. Появится аргумент для антиоранжевых партий для реального обеспечения государственности русского языка. Для этого активисты этих партий должны будут провести соц. опрос в своих регионах, время перед выборами у них есть.
Националистам также уже будет сложнее оперировать своими цифрами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
Если депутатам плевать на результаты референдумов (вспомним ту же неприкосновенность), то уж тем более им безразличны результаты опросов. Там какая-то сложная процедура по поводу русского языка: надо собрать в определенный срок сколько-то миллионов голосов (кажется по-нескольку то ли десятков, то ли сотен тысяч в день), но этого мало, надо все оформить безупречно и добиться, чтоб не менее 300, что ли, депутатов проголосовали за государственный статус русского языка. На любом из этих этапов возможны вполне понятные срывы. У меня такое ощущение, что этой гигантской работой никто заниматься не будет, и изменить статус языка сможет только что-то вроде Майдана. Но готовы ли люди, как говориться, всем миром бороться за свой язык? Сейчас огромное число русских живет с комплексом вины типа "а все ж таки мы украинцы и должны знать знать украинский язык". Переубедить их - вот что сейчас необходимо. Русские (и те, что считают себя украинцами) должны осознать свое полное право и на родную землю и на родной язык. Но как же этого добиться, если вся государственная машина работает только на украинизаторство? Медленно, но упорно эта машина делает свое дело. Вспомните, с чего все начиналось? С кучки полуюродивых интеллигентов. Над ними смеялись, а они сначала добились права на использование нового языка, потом отхватили себе целую страну, а теперь претендуют изменить и историю. Нам же надо перестать смеяться над щирыми, они взялись за дело серьезно. Что же мы можем им противопоставить? Единственно - заставить русских вспомнить, что они русские. Это и есть самое трудное. Надо вести разъяснительную работу, а, значит, быть готовым к ожесточенным спорам, к оскорблениям в свой адрес, наверняка все сталкивались с этим. Но, в конце концов, надо стать подкованным агитатором, пусть даже среди небольшого круга людей. Все-таки посеянные сомнения дадут свои плоды. Нужно больше литературы на эту тему, причем, рассчитанной на разные слои населения. А то сейчас прилавки завалены макулатурой типа "украина - не россия", что-то нормальное можно достать только в Интернете, но много ли людей имеют доступ к сети, и, тем более, многие ли из них интересуются подобными темами? Канал "КРТ" все чаще использует мову. Радио - на мове. Популярные группы - на мове. Впору кричать: "Караул! Окружают!". А во время опросов (например телеканалом "КРТ") русское дурачье мычит: "м-м-м, надо нас учить на украинском, тогда мы его хорошо будем знать, м-м-м, мы хотим хорошо знать украинский, м-м-м, без мовы карьеры не сделаешь, переучите нас ...". Так что я не верю, что сейчас опросы могут быть результативны. Разбудить самосознание - вот что важно. _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bask
Участник

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 43
|
|
|
|
Всегда и везде одним из основных условий для прихода активных политических сил к реальной власти является лояльность т. н. "болота".
В нашем случае этим болотом являются "русскоязычные украинцы". Замечательный термин, не находите? (Ср.: 30-40 миллионов англоязычных французов). Не следует сводить все к банальному "мир, дружба, жвачка" между тремя братскими славянскими народами, чем изрядно грешит та же Витренко.
Цитата: | Кстати очень нехорошо отрицать наличие украинской нации, поскольку эти люди идентифицируют сами себя... |
Почему же нехорошо? Сами себя сознательно идентифицируют единицы! Остальным - плевать с высокой колокольни. Абсолютное большинство составляют как раз "русскоязычные украинцы", это именно та аморфная часть русского населения, которая дала себя обозвать "украинцами", за них надо бороться! А политическая нация, действительно, не имеет никакого отношения к генетике. Вот к этносу - да! Нацией можно обозвать любую общность людей проживающую в пределах политических границ любого государства, пиндосов, например, независимо от этнической принадлежности. Сколько у них там наберется отдельных народов? Как это ни прискорбно, мы с вами тоже являемся частью УКРАИНСКОЙ политической нации...
Цитата: | Тем не менее украинцы самоназвались и противостояние этому – процесс деструктивный, поскольку вызовет обратную агрессивную реакцию... |
Не думаю, если эти люди как стадо покорных баранов позволили обозвать себя украми, только потому, что они проживают в пределах бывшей советской украины и это не вызвало никакой агрессивной реакции, то почему невозможен обратный процесс? В то время большинство думало о том как выжить, а не о самоидентификации. Народ читал Карнеги, а не Гумилева. Конечно, грубый наезд ничего не даст, но бить по голове клюшкой, весело приговаривая: "Ты - русский! Помни об этом!", никто и не собирается. Необходим именно деструктивный процесс, направленный на искоренение заблуждений по поводу украинскости и украинства. А начать можно хотя бы с того, что русские папы и мамы биологически не способны производить на свет "маленьких украинцев". Агрессивная реакция возможна только со стороны нацистов, и она-таки неизбежна, но это совсем другая песня.
Цитата: | Современный украинский язык таким каким он есть сформировался в средние века под влиянием польского и в дальнейшем под влиянием австро-венгрии. |
Это Грушевский сказал? Он и былины киевского цикла в Сибири собрал! По академии наук потом анекдоты ходили.
Я бы изменил формулировку, на что-то вроде: "...сформировался под МАТЕРИАЛЬНЫМ влиянием Австро-Венгрии". Существуют ли средневековые письменные памятники УКРАИНСКОГО языка? То-то же! А "Русь" из летописей вымарать, заменив "Украиной" любой полуграмотный маргинал может. Но парадокс в том, что в данном случае предмет спора отсутствует, т.к. украинский, как эсперанто или волапюк, не может быть "родным" или "чужим". Правда в том, что сели пацаны и за чужие бабки налабали 50 томов всяческой галиматьи всего за несколько лет, да еще и на своей фене. А потом: "Ах, бля! Москали ридну мову споплюжылы, сгвалтувалы и сплюндрувалы! Ганьба! Ату их, ату!"
Цитата: | В Югославии албанцев тоже отрицали, к чему это привело. |
Ну, Тито, например, их очень даже холил и лелеял, заселил ими Косово, заложив тем самым бомбу замедленного действия. Мало того, теперь они Косово своей исконной землей считают!
Цитата: | Если нас не понимают, а попыток договориться было предостаточно, то лучше жить по отдельным квартирам. |
Полностью согласен! Цель у нас одна. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 400 Откуда: Киев
|
|
|
|
Господа мне очень неприятно слышать от вполне вменяемых людей заявления о том, что украинского языка не существует, это суржик, придуман Грушевским и т.д. Стихи Шевченко тоже Грушевский сочинил, и украинские народные песни и сказки, которые на русском просто не звучат в придачу. И украинская литература советского периода вся выдумана национально – озабоченными интеллигентами, и в селах центральной Украины говорят исключительно по русски так что ли? Я понимаю, что резкие заявления вызваны насильственной украинизацией, но до абсурда доходить, наверное, не стоит.
Позиция моя и может быть неправильная:
1. Литературный украинский язык - отдельный язык, развившийся на основе полтавского диалекта. Русские, чаще всего, украинскую речь не понимают и литературу на украинском читать не могут. Львовский или канадские диалекты – это именно диалекты, и литературным языком не являются, та украинизация которая проводится сейчас – это во многом и искажение литературного украинского языка. Многие села говорят на пусть и суржике, но который значительно ближе к литературному украинскому, чем русскому языку. В городах, за исключением западной Украины, ситуация была скорее обратная, там основной русский. На литературном украинском языке создано достаточно произведений имеющих культурную ценность. Сведение этого языка до уровня суржика просто обеднит славянскую культуру и вызовет достаточно негативную реакцию существенной части населения Украины, (вам оно надо?).
2. Русский язык на Украине должен быть государственным наряду с украинским. Насильственную украинизацию надо пресекать. Образование начальное и среднее должно быть доступно и на русском и на украинском. В школах, как русских так и украинских должны преподаваться оба языка, как, собственно, и было при Союзе. Госчиновники должны свободно владеть и русским и украинским вне зависимости от региона проживания.
P.S. Сам свободно владею и русским и украинским, хотя родной русский, украинский учил в школе и по книгам. О том что выучил не жалею.
P.P.S. Не стоит ополчаться на язык только за то, что его используют как оружие для насаждения сепаратистской идеологии. _________________ Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Майко Группо
Участник
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 45
|
|
|
|
[quote="Vedmak"]Господа мне очень неприятно слышать от вполне вменяемых людей заявления о том, что украинского языка не существует, это суржик, придуман Грушевским и т.д. Стихи Шевченко тоже Грушевский сочинил, и украинские народные песни и сказки, которые на русском просто не звучат в придачу. И украинская литература советского периода вся выдумана национально – озабоченными интеллигентами, и в селах центральной Украины говорят исключительно по русски так что ли? Я понимаю, что резкие заявления вызваны насильственной украинизацией, но до абсурда доходить, наверное, не стоит.
Вот то, о чём сказано выше по поводу самосознания людей, считающих себя нормальными Украинцами. Вот примерно такая точка зрения большинства русскоязычных украинцев и игнорировать её никак нельзя. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вомбатий Забанен
Участник

Зарегистрирован: 25.02.2005 Сообщения: 233 Откуда: Киев
|
|
|
|
Vedmak писал(а): | Господа мне очень неприятно слышать от вполне вменяемых людей заявления о том, что украинского языка не существует, это суржик, придуман Грушевским и т.д. |
Правда неприятна тем, у кого ложь в голове и сердце.
Vedmak писал(а): | Стихи Шевченко тоже Грушевский сочинил, и украинские народные песни и сказки, которые на русском просто не звучат в придачу. |
Стихи Шевченко написаны на русском языке. На нём же опубликованы.
Впоследствии переведены на украинский и выдаются украинофилами за аутентичные.
То же и с Котляревским.
Что касается сказок, то это смотря какие.Малорусские или галичанские. Тут тонкость.
А насчёт песен, так многие из них и вовсе жидами в 20-х годах придуманы. А которые не придуманы - таки не звучат, что характерно.
Vedmak писал(а): | И украинская литература советского периода вся выдумана национально – озабоченными интеллигентами, и в селах центральной Украины говорят исключительно по русски так что ли? |
Да-с. Украинская литература выдумана погаными украинофилами, гнилыми интеллигентами и капэушниками. Дореволюционнная омерзительна, кто читал в школе. Я имею в виду Франка, Стефаника, прочую мразь.
В сёлах, да, говорят по-русски, суржиком, сиречь малорусским диялектом русскаго языка, кто не в курсе.
Vedmak писал(а): | Я понимаю, что резкие заявления вызваны насильственной украинизацией, но до абсурда доходить, наверное, не стоит. |
Можно и до абсурда дойти.
Теорию автоматического регулирования кто изучал, разумеет, что для выведения регулируемой величины на заданную уставку надлежит приложить воздействие (порой) большее, нежели достаточное для выведения оной за большой период времени - с целью сокращения оного периода.
Так и с украинизацией. Для противостояния её маразму можно выдумать и свой маразм.
Хотя это и чревато.
Впрочем, пока обходимся правдой. Украинофилы и манкурты уже от неё одной бесятся и писяются сключительно кипятком.
Vedmak писал(а): |
Позиция моя и может быть неправильная:
1. Литературный украинский язык - отдельный язык, развившийся на основе полтавского диалекта. |
Известная догма Большого Украинского Мифа.
Nota Bene. Камрады, надыть как-нито собраться и записать этот миф.
Vedmak писал(а): | Русские, чаще всего, украинскую речь не понимают и литературу на украинском читать не могут. Львовский или канадские диалекты – это именно диалекты, и литературным языком не являются, та украинизация которая проводится сейчас – это во многом и искажение литературного украинского языка. |
Это мне напоминает байки времён Горбачёва о настоящих ленинцах. Что они-де были настоящие коммунисты, ... герои.
У украинского языка не существует диялектов, как не существует литературной нормы. Ибо это исключительно литературный язык. В народе им не говорили и не говорят.
А суржик - это и есть подлинный малорусский диялект, коий так хотят уничтожить (вместе с народом) украинизаторы, эти палачи и поборники геноцида.
Vedmak писал(а): | На литературном украинском языке создано достаточно произведений имеющих культурную ценность. |
Что-то не припоминаю.
Вы про Павла Тычыну? Или опусы кровавого палача и насильника Хвыльового? А может, вы про переводы? Так это краденое.
Vedmak писал(а): |
Сведение этого языка до уровня суржика просто обеднит славянскую культуру и вызовет достаточно негативную реакцию существенной части населения Украины, (вам оно надо?). |
Украинский язык должен быть запрещён для употребления в печати и СМИ.
На Руси государственным языком может быть только русский язык. А не какой-то, мало что западнославянский, так ещё и искусственный.
Vedmak писал(а): | 2. Русский язык на Украине должен быть государственным наряду с украинским. |
Не наряду.
А единственным государственным языком.
И вообще. Державу переименовать в Южнорусскую Федерацию с перспективой включения в её состав РФ и Беларуси и реставрации единой Руси.
Vedmak писал(а): | Насильственную украинизацию надо пресекать. |
И ненасильственную тоже. Ибо это манкуртизация и геноцид.
Всякий украинизатор - преступник, заслуживающий смерти.
Vedmak писал(а): | Образование начальное и среднее должно быть доступно и на русском и на украинском. В школах, как русских так и украинских должны преподаваться оба языка, как, собственно, и было при Союзе. Госчиновники должны свободно владеть и русским и украинским вне зависимости от региона проживания. |
Двуязычие ошибочно. Ибо основано на лживых предпосылках.
Только один язык во всём - русский.
Vedmak писал(а): | P.S. Сам свободно владею и русским и украинским, хотя родной русский, украинский учил в школе и по книгам. О том что выучил не жалею. |
Аалогично
Vedmak писал(а): |
P.P.S. Не стоит ополчаться на язык только за то, что его используют как оружие для насаждения сепаратистской идеологии. |
В этой фразе содержится противоречие. Догадайтесь, какое. _________________ Гым? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bask
Участник

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 43
|
|
|
|
Цитата: | Литературный украинский язык - отдельный язык, развившийся на основе полтавского диалекта | .
На основе полтавского диалекта ничего не развивалось, кроме него самого, он был и остается малорусским говором, не более. "Украинский язык" - это из другой оперы.
Цитата: | украинизация которая проводится сейчас – это во многом и искажение литературного украинского языка | .
Украинизация - это последовательное воплощение в жизнь плана по расчленению России. Украинский язык и есть инструмент украинизации, другое дело, что о литературной норме украинизаторы все никак не могут договориться.
Цитата: | Многие села говорят на пусть и суржике, но который значительно ближе к литературному украинскому, чем русскому языку. В городах, за исключением западной Украины, ситуация была скорее обратная, там основной русский. |
Т. е., Вы признаете, что это наречие малограмотного сельского населения?
Вот, кстати, сегодня набрел на хорошую статью по поводу термина "русскоязычный":
http://www.ari.ru/publication/?id=205
Далее, не поленитесь, ознакомьтесь с полным текстом статьи (не все же время Грушевским и Субтельным баловаться:). Позволю себе несколько цитат. Кстати, написана в 1900 году. Деятельность великого и ужасного Грушевского тоже достаточно подробно описана.
"Тесная внутренняя связь и близкое родство между малорусским языком, с одной стороны, и великорусским, белорусским и общерусским литературным языками — с другой, настолько очевидны, что выделение малорусского из русской диалектической группы в какую-либо особую группу в такой же степени немыслимо, в какой немыслимо и выделение, например, великопольского, силезского и мазурского наречий из польской диалектической группы, или моравского наречия — из чешской диалектической группы, или рупаланского наречия из болгарской диалектической группы".
"Под русской диалектологией разумеется тот отдел русского языкознания, который ведает систематическое изучение всех русских наречий и говоров, и в том числе непременно малорусских. Подобным образом и русская этнография, по определению А. Н. Пыпина, “обнимает не только великорусскую и белорусскую этнографию, но и малорусскую”. Тот же ученый рассматривает малорусскую литературу Южной Руси, Галиции и Буковины как частную литературу русского языка (История славянских литератур. Т. 1)".
"Малорусская речь, называть ли ее языком или наречием, составляет со всеми прочими русскими наречиями нечто единое и целое, то есть принадлежит вместе с великорусским, белорусским и общерусским литературными наречиями к одной диалектической группе, обозначаемой термином “русский язык".
Т. Д. Флоринский
"Малорусский язык и “украiнсько-руський” литературный сепаратизм"
Полный текст:
http://russian.kiev.ua/books/florinsky/separatism/separatism.shtml
Вот еще мнение современников создателей мовы.
«Руководители украинского движения настаивают на введении в Украине особого государственного языка и притом такого, который бы не явился продуктом органического развития, но искусственно создан с определенным и ясным расчётом на то, чтобы сделать его возможно менее похожим на общерусский язык. С этой целью в него включено множество слов и форм, чуждых не только великорусскому, но и малорусскому языку, что делает его мало понятным даже и для малорусского населения. Стремление к замене общерусского литературного языка в будущей Украине таким искусственно созданным и недостаточно ещё разработанным языком грозит задержкою развития образованности того народа, который вынужден, будет им пользоваться»77 – предупреждали профессора Киевского университета в своём «Протесте против насильственной украинизации Южной России».
http://russian.kiev.ua/books/kraskar/dus/dus02.shtml#dus08
А вот и о происхождении украинцев и их великого и могучего языка:
http://russian.kiev.ua/books/rodin/chimera/chimera1.shtml |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 400 Откуда: Киев
|
|
|
|
Господа опоненты,
Я не языковед и спорить в общем - то не собирался.
Просто высказал свою позицию.
Сталья г - на Т.Д. ФЛОРИНСКОГО - это нормальная взвешенная позиция ученого начала 20 века.
Однако уже более 80 лет украинский язык считается именно языком, его учили, на нем писали несколько поколений. И литературный стандарт, который сейчас крайне резко изменяется выходцами из западных областей или из за океана за это время вполне сложился.
Следует также учесть тот факт, под термином русский язык обычно называют язык великоросов, так же как русскими - великоросов, а украинцев/малоросов и белорусов в это понятие не включают. (Обычная проблема, когда одним понятием называют два, несколько отличных, явления).
Если украинский/малоросский язык или наречие также как и белорусский язык является частью русского языка, то почему для того чтобы понять его, человеку знакомому только с литературным русским языком требуется перевод? Человеку же знающему и русский и украинский понять белоруса, обычно, проблемы уже не составит.
Вомбатий,
Если Шевченко и Котляревский это переводы - то переводы крайне талантливые. С моей точки зрения обратные переводы на русский - не тянут. Песни, кто их сочинил мне, в общем - то, не интересно, но если народ поет песню и считает ее своей, наверное, она народная.
По моему мнению, произведения того же Загребельного, Вишни, Мищенко, Чмиря имеют определенную культурную ценность, и называть этих авторов "погаными украинофилами, гнилыми интеллигентами и капэушниками" даже не читая как минимум не корректно.
Стандартный прием - ярлык навесили, изучать не надо, думать не надо, и так все ясно.
При всем уважении, вы в своей позиции относительно языка напоминаете мне современных украинских историков:
Все что вам говорили, писали до этого по данному предмету сфабриковано злобными ..., а вот мы вам врежем всю правду матку. Вот только правда - матка служит прежде всего политическим целям, а к науке имеет весьма опосредованое отношение.
Как противовес некоторым "свидомым украинцам" такая позиция имеет право на жизнь, но, по моему, у любого здравомыслящего человека она вызывает инстинктивное неприятие.
Господа, я прекрасно понимаю что признание украинского языка отдельным языком так же как украинцев отдельным народом создает сейчас массу проблем. Но это признание сделано более 80 лет назад, правильно это было или нет - вопрос спорный, но не считаться с этим фактом просто глупо. [/quote] _________________ Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
Вернуться к началу |
|
 |
морской
Участник
Зарегистрирован: 29.09.2005 Сообщения: 2
|
|
|
|
А вот А.В.Суворов о себе говаривал: "Русак я, русак". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|