alessandro писал(а): |
Дивизия комплектовалась гражданами СССР , в силу чего в период формирования неофициально именовалась командованием Ваффен-СС «русской». |
alessandro писал(а): |
Ольга Киевская писал(а): |
А причем здесь РОНА? Здесь про ОУН-УПА. |
alessandro писал(а): |
Под конец 1944 года Каминский был убит в результате инсценированного покушения |
«Наши Иваны» на службе у Гитлера/Сергей Макогон, г. Луганск/ писал(а): |
Теме советских колаборционистов и иностранным формированиям в немецко-фашистской армии посвящены многочисленные интернетсайты. К примеру, сайт, посвященный иностранным формированиям немецко-фашистских войск (http://www.ostbataillon.fromru.com/volunteers.htm), указывает: «Точные цифры неизвестны, но по приблизительным оценкам, 1 500 000 советских граждан служили в Вермахте». Что же до численности самой РОА, то в своем максимуме, на начало апреля 1945 г. в ее составе было всего около 130 тыс. чел., причем ее части и подразделения были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%90). Собственно, на основании материалов перечисленных источников, можно сделать следующее обобщение: за все годы войны общая численность советских граждан и эмигрантов, прошедших через германские войска и полицейские подразделения, вспомогательные части и войска СС составила около 1,5 миллионов человек. Из них ~1 миллиона – военнопленные, для большинства из которых, служба у немцев была не актом «идейной борьбы», а лишь средством выживания. Из их числа 650-700 тысяч использовались в тыловых службах в качестве шоферов, конюхов, разнорабочих, а в боевых подразделениях — в качестве подносчиков патронов, связистов и саперов, в качестве технического и вспомогательного персонала ВВС и ВМС. Примерно 300 - 350 тыс. человек, из числа военнопленных и жителей оккупированных областей, прошли через полицейские формирования. Наиболее боеспособные подразделения - батальоны для борьбы с партизанами (Schutztmann-schaft-Bataillone), составляли около 1/6 от их общей численности. А до половины личного состава других полицейских частей, - полиции в городах и сельской местности (Schutz-mannschaft-Einzeldienst); отрядов самообороны (Selbst-Schutz); вспомогательной пожарной полиции (Feuerschutz-mannschaft); резервной полиции для охранных целей (Hilfsschutz-mannschaft), - примерно 130-150 тыс. человек, - не имели оружия и использовались в качестве резерва, выполнения вспомогательных, хозяйственных и административных функций. От 400 тыс. до полумиллиона человек прошли через состав боевых частей и соединений. В это число, кроме советских военнопленных и местных добровольцев, входит и несколько десятков тысяч эмигрантов. В ходе боевых действий часть завербованных против своей воли легионеров дезертировала или переходила на сторону Красной Армии. Так, в феврале 1943 г. в 825-м волжско-татарском батальоне, во время первой же операции были уничтожены немецкие офи¬церы, и весь батальон (свыше 800 человек с 6 противотанковыми орудиями) перешел к партизанам. 13 сентября 1943 г. туркестанский батальон перебил немецких офицеров и в составе трех рот с оружием перешел на сторону советских войск (http://www.bka-roa.chat.ru/east_leg_in_use.htm). 15 апреля 1943 г. большая часть 3-го и 4-го эскадронов, а также артдивизиона 600-го казачьего полка Кононова, перебив немецких солдат и казачьих офицеров, ушли в лес к партизанам (http://www.geocities.com/terek). А 16 августа 1943 года в районе Сувалки – Лепель, уничтожив немецкий штаб и захватив в плен местного бургомистра, на сторону партизан перешла вся 1-я Русская национальная бригада СС под командованием Гиль-Родионова, общей численностью около 3 тыс. человек. Из Орловской области на помощь в подавлении этого соединения, была переброшена бригада Каминского РОНА, но уже 23.09.43. немцы расстреляли командира полка этой бригады, за попытку перехода на сторону партизан, а три батальона бригады восстали и с боем отошли в леса (Соколов Б.В. Оккупация. Правда и мифы. — М.: АСТ, 2002). По различным оценкам до 200 тысяч человек с оружием в руках перешли на сторону Красной армии и партизан (из тех ~ 650 - 700 тыс. «добровольцев», которые это оружие имели), десятки тысяч дезертировали, бросив оружие. Эти события переполнили чашу терпения немцев и осенью 1943г. принимается решение о выводе «восточных» частей с Восточного фронта в оккупированные страны Европы и на второстепенные театры военных действий. Впрочем, это уже мало помогло, - сформированную в сентябре 1944г. и отправленную на Западный фронт 30 дивизию войск СС (белорусскую) уже в декабре 1944-го пришлось расформировывать из-за массового дезертирства… Во многих изданиях упоминается случай, когда 22 августа 1941 года под Смоленском к немцам под звуки духового оркестра с развернутым знаменем перешел в полном составе 436-й полк 155-й стрелковой дивизии во главе с командиром полка, 38-летним донским казаком майором И.Н. Кононовым. Однако этот пропагандистский миф опровергается в статье А. Окорокова в Общеказачьей газете «Станица» №2(35) 2002г.: «…сохранились документы, в которых сообщается, что он был взят в плен в группе из нескольких офицеров. Что же касается личного состава полка, то часть его еще некоторое время продолжала боевые действия против немцев. И с полковым знаменем не все ясно: во всяком случае, ныне оно находится в музее, именовавшемся ранее «Музеем Вооруженных сил СССР». Косвенным подтверждением сказанного являются и показания немецкого офицера связи при Кононове Ритберга. На одном из допросов… он показал, что при формировании своей первой казачьей сотни в составе Вермахта Кононов объехал несколько лагерей для военнопленных красноармейцев и завербовал несколько десятков человек. О личном составе полка немецкий офицер ничего не говорит» (http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/tkononov.html). http://www.fraza.com.ua/zametki/23.08.07/41099.html?c=post&i=115883 |
штурман писал(а): | ||
Что-то в Википедии плакат плохого качества. Но он очень хорошо известен: http://pics.livejournal.com/szturman/pic/0004awzx/s640x480.jpg И надпись на плакате выглядит иначе. Что это - действительно существовал один плакат, но с текстом на разных языках или мы видим подделку в Википедии? |
alessandro писал(а): |
Пн, Мар. 17, 2008, 1:04 am.
In discussing the question of collaborating with Germany Prof. Davies noted: "A large number of the volunteers for the Waffen SS came from Western Europe. The nation which supplied it the largest number of divisions was the Netherlands [four]. There were two Belgian divisions, there was a French Waffen SS. To my mind, it's rather surprising that Ukraine, which is a much larger country [than the Netherlands or Belgium] supplied only one Waffen SS Division.... It's surprising that there were so few Ukrainians [in the German Army]. Many people don't know, for example, that there were far more Russians fighting alongside the Wehrmacht or in the various German armies than there were Ukrainians.... Thanks to Soviet propaganda, the Russian contribution to the Nazi war effort has been forgotten, whereas the Ukrainian contribution has been remembered, I think, too strongly." Reference: Davies, W.J.K. (1981). German Army Handbook 1939-1945, Second U.S. Edition, New York: Arco Publishing. |
Alessandro писал(а): |
Чт, Апр. 17, 2008, 9:47 pm
Dear штурман. I want to thank you for you answers.May be i have some unclear ideas about nazi Germany, but befor i had thought that UPA and SS-Galichina are different military organisations.Could you explain me it, please? I don't know your realety now there, but here historics say that we can judge history by principals of current time. I tryed to follow ukrainian history from remout times and in 1777? (i cann't remember well) i found a manoscript wroten by Voltaier, franch writer, its name was "Stories about Carl XII". It speaks about russian-swedish war, Mazepa, Peter the Graet and so on. So there Voltaier said that Ukrania (he called Ukraine like this) always tend to be independent. So what I thought, may be that pour people from ss-Galichina just hope to have an independent State or just they were scared by communism of Russia. You know as nazi Germany as CCCP,in that time, were completly the same terrible. SS or NKVD it's the same and it's terrible to see that Russia today tend to be very similar as Germany in 30s. I don't say it is, it just TEND! Bay the way, I fuond a book. It is "Ledokol" of Suvorov.I would like to know your opinion on it, please! Yours faithfully, Alessandro! |
alessandro писал(а): |
UPA and SS-Galichina are different military organisations. |
alessandro писал(а): |
Bay the way, I fuond a book.It is "Ledokol" of Suvorov. |
alessandro писал(а): |
THANKS AAAAAAAAAAAAA LOOOOOOOOt for this information. bay the way you can even write in russian. I'm studying russian, polish and the history of Russia. So i think i i'll understand (with the help of dictionary ). I am sorry, but i can't write in russian well. I am looking forward to see your information. I like to compair things, sometimes it's better after all to see all back of medal.
About Mazepa i can say, in my opinion, he betraied Russianot UKraine, not his cossaks(who saved him). His personal enemy Duce Menshikov ones said to PeterI: "I see that Mezepa didn't do this only for hisself, but he did it for all ukrainian's lands....".What could be better than The world of your enemy? ALL thi information you can find in Voltaier's "Stories of Carl XII". IN my opinion the information in this book is much more importent, because Voltaier was almost contemporary of Peter I, Mazepa, Carl XII. Thank you again! Good luck! |