Vedmak писал(а): |
Хм, концепция у Вас, однако ...
Форма материи - образ по вашей терминологии не есть информация сама по себе - ИМХО. А мера тут вобще притянута за уши т.к. любая мера это сравнение с некоторым эталоном. Мое понимание информации - это символ связаный с определенными явлениями/образами, но эта связь, существует исключительно в "мозгу" мыслящего субъекта. Хрустнула ветка - на нее кто то наступил - опасность?. Другой пример - книга несет информацию? Для человека знающего концепцию письма и язык на котором написано - да несомненно. А для другого, не знаюшего ни языка ни самой идеи книги - это куча связанных листов покрытых черными значками. Информация - какая информация? Можно разобрать и другие примеры, но по сути информация возникает при обработке явления - символа, и связи его с образами, которые хранятся в памяти, у мыслящего субъекта. |
Цитата: |
Нет информации без материального носителя. |
Цитата: |
И материя без информации представляла бы собою что-то безобразное. |
Цитата: |
Мера это понятие скрыто от материалистов и идеалистов. |
Цитата: |
bird, если это вопрос по первому сообщению, а не по нашей дискуссии с КОБ в Украине. тезисно 1. Необходима новая теория общественно-политического устройства. 2. Теория должна базироваться на целостном мировозрении (философском течении как научной форме этого мировозрения). 3. Такое философское течение (дуализм?) должно органично включать в себя положения как материализма так и идеализма(противоречия условны и разрешимы диалектически). Именно обоснованию тезиса 3 посвящено первое сообщение темы, тезисы 1 и 2 подразумевались и явно не постулировались. |
Vedmak писал(а): |
ИНФОРМАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ МЫСЛЯЩЕГО СУБЪЕКТА ИМЕЮЩЕГО ПАМЯТЬ. |
Vedmak писал(а): |
Собственно образы в памяти, большей или меньшей степени абстракции и есть информация. |
Vedmak писал(а): |
То есть информация не есть что то привязанное только к материальному объекту, но и к воспринимающему субъекту, его памяти. |
Vedmak писал(а): |
Простейший пример табуретка как предмет не несет в себе информации. Это просто материальный предмет имеющий форму/свойства. А вот при восприятии этот материальный предмет связывается с образами в памяти, и полученная информация будет зависеть от ее - памяти содержимого. Согласитесь дикарь, мебельный мастер и эксперт криминалист, к примеру, получат разную информацию увидев одну и ту же табуретку. |
Vedmak писал(а): | ||
|
Vedmak писал(а): |
Чтобы говорить о триединстве материи, меры и информации нужно определить данные понятия, что есть одно другое и третье. Свое понимание этих понятий я раскрыл выше и тут триединства не получается. Если Вы не согласны с моим пониманием/определением предлагайте свое, только пожалуйста, попроще, своими словами, на пальцах, так сказать. |
bird писал(а): |
Мне видится ,что правильная теория , теория самая простая - воплощать царство божие на земле. Это воплощение включает в себе довольно простые вещи:любовь,правду,справедливость,добро,отсутствие лжи в обществе.. Вот КАК их воплотить-это вопрос другой и очень серьёзный,неодназначный. Но любая не-богоцентричная теория - это просто не серьёзно как-то.Я так думаю... |
КОБ в Украине писал(а): | ||
Уважаемый Vedmak. По вашему выходит если нет субъекта восприятия то нет и информации и материи - носителя информации? Допустим есть любой объект как материальный носитель всей информации о себе. Если воспринимающему субъекту данный объект не попал в поле восприятия(образно назвал), то информации которая несётся данным объектом не существует? Для субъекта в его мозаике мира эта информация возможно и не существует, но объективно она есть. Т.е. ваш вывод субъективен. |
Цитата: |
Пространственно-временной континиум это всего лишь выдумка не соответствующая объективной действительности. |
Цитата: |
Мера это основопологающее и скрытое понятие. В мере познается БОГ.
Мера это общевселенская матрица состояний материи. |
КОБ в Украине писал(а): |
Так как материя и информация есть едины в смысле неотделимы, ибо нет информации без материального носителя.
Мир триедин, а Бытие предстает как процесс триединства: материя (то, что существует) и информация (каким образом существует) изменяются по мере развития (т.е. по форме — матрице возможных статистически предопределенных Богом состояний материи и переходов между состояниями, которая по отношению к информации является системой кодирования) |
Vedmak писал(а): |
Лилическое отступление
Есть вселенная и есть модели. О вселенной можно сказать только - она есть, наверное. Ну еще и то, что бесконечна. Но чтобы описать бесконечтость тоже нужна бесконесность и понятий и времени. Чем человек не распологает. Так что все остальное то что мы считаем объективной реальностью - это по сути наши модели. При этом единственным критерием "истинности" модели является ее применимость для решения определенного круга задачь. То есть могут быть разные модели, и даже противоречашие друг другу, но при этом истинные, для тех кто ими пользуется (задачи и граничные условия разные). |
Vedmak писал(а): |
Вопрос по книге - какая информация содержиться в этом объекте, содержит ли он то что в ней написано, или это просто пачка сшитой бумаги покрытой значками. |
Vedmak писал(а): |
Не стоит спешить с выводами, то что вы считаете объективной действительностью - это ваша модель, предназначенная для решения ваших задачь. Введение понятий пространства времени всерьез упрощает решения других задачь, и называть их - понятия выдумками... - недальновидно. |
Vedmak писал(а): | ||
То есть по вашему понятие мера не определяемо и не познаваемо в принципе. Можно только ощутить. Водить такое понятие в Вашу модель вселенной, несомненно - ваше право, но ИМХО это делает ее крайне субъективной. потому как каждый под мерой будет понимать свое. |
Vedmak писал(а): | ||
Хм все интереснее и интереснее, В вашей системе кроме трех основных понятий фигурирует Бог 1 Что же такое Бог? 2. В фразе куча логических неувязок т.к. изменение возможно только в пространстве/времени а эти категории Вы считаете ложными. Состояние материи и есть ее образ то есть информация (если я правильно понял), матрица информации также информация, то есть есть два понятия материя и информация, а где же мера? И что это такое? Или я правильно понял, что мера это и есть Бог, то есть нечто непознаваемое и неопределяемое в принципе. (ИМХО Не стоит засорять текст научными терминами - это говорит, только о попытках манипулировать собеседником) |
Vedmak писал(а): |
Последовательный же материалист естественно приходит к мысли о бесполезности действия ведь все определяется законами природы, результат гарантирован и нахрена рыпаться. Кроме того познание бесконечно и всегда остаются сомнения в верности выводов. Дружба, любовь, народ, Родина - это идеи и для последовательного материалиста они ценности не имеют. (Собственно западное потреблядство это торжество чистого материализма в мировозрении). Собственно, борються и жизни отдают за идею, а отнюдь не за материальные преференции. |
КОБ в Украине писал(а): |
Я все-таки критерием истинности считал бы корректное представление о вселенной и мире, дающее возможность развиваться и жить в ладу с Богом и природой. |
Цитата: | ||
Допустим: Язык является той мерой, которая нам позволяет судить о чем либо, т.к. является системой кодировки информации. |
Цитата: | ||||
Наши меры понимания частичны и субъективны( но не "не определяемы и не познаваемы") по отношению в общевселенской Мере, но это не значит что они не могут быть гармоничны по отношению к вселенной. Наша задача по жизни это развитие меры понимания. |
Vedmak писал(а): | ||
Что есть корректное представление? ИМХО Это значит наша модель позволяет исходя из начальных условий предсказать результат, и то что наблюдается в действительности совпалает с предсказанным (практика как критерий познания). Или с другой стороны - чтобы достичь результата нужно сделать то то и то то, и действительно результат достигается. Просто разные точки зрения "ученого" описывающего мир и "практика" его преобразовывающего, а суть одна. |
Vedmak писал(а): |
ИМХО любая комбинация информации информацией и останется, система кодировки информации это тоже информация. Что есть мера. |
Vedmak писал(а): | ||
Еще раз прошу дайте ваше определение меры, если у вас оно основополагающее понятие. Вы постоянно используете словосочетание "мера понимания" синонимы степень понимания или проще часть понимания. Но выяснить какая степень или часть можно только в процессе сравнения, и нужен сравнивающий субъект. В таком контексте мера на основополагающее понятие не тянет. |
Цитата: |
Вот именно а какая цель мировоззрения? Решение частных задач или дать такое мировозрение позволяющее находится в гармонии с природой и в понимании Бога и дающее возможность устойчиво и гармонично развиватся? |
Козлов Евгений писал(а): |
Ложь и подмена понятий. Материализм как философская позиция и "вульгарный материализм" как идеологическая ничего общего друг с другом не имеют и никак не связаны в общем случае. |
Vedmak писал(а): |
правда, справедливость, добро - субъективны - то есть у каждого свои. И часто то что один считает справедливостью и добром другой назовет несправедливостью и злом. |