Я - Anti-Orange! :: Просмотр темы - Россия изменит гражданство украинцев

по

[^/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. :| |:
Я - Anti-Orange! -> Единая Русь

#1: Россия изменит гражданство украинцев Автор: fenyx33, Откуда: Испания

Добавлено: Пт Май 30, 2008 2:42 am
—

Москва должна начать массовую выдачу российских паспортов жителям Украины, желающим сменить украинское гражданство на российское, причем без официального уведомления об этом Киева. Кроме того, России уже сейчас следует на официальном уровне заявить, что присоединение Украины к ПДЧ (Плану действий по членству в НАТО), а тем более ее вступление в НАТО будет считаться нарушением Большого российско-украинского договора, что автоматически повлечет за собой его расторжение. Как сообщает российское информагентство «Новый Регион», такое мнение высказал директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов.

Факты:
Отвечая на вопрос «Крымской правды», насколько эффективны заявления российских политиков о возможности расторжения Россией Большого договора 1997 года, Владимир Корнилов ответил, что «в любом случае Россия, на мой взгляд, должна выставить Украине ряд дополнительных условий во исполнение этого договора, если стороны собираются его продлевать. Хотя не исключено, что такие условия Украина просто проигнорирует. После чего Россия может начать рассмотрение этого вопроса уже на более серьезном, чем парламентские слушания, уровне. То есть обсуждать вопрос о целесообразности продления договора, который не выполняется Украиной. Мне кажется, что Россия могла бы уже сейчас на официальном уровне четко заявить, что присоединение Украины к ПДЧ (а тем более вступление в НАТО) будет считаться нарушением статьи 6 Договора о дружбе, что автоматически повлечет его расторжение».

«России уже давно пора начинать рассматривать вопрос возможности предоставления российского гражданства украинцам без официального уведомления ими украинских властей о выходе из гражданства Украины. Это серьезный рычаг давления на власть любой страны, а на власть Украины — особенно. Румыния уже делает это в отношении украинских граждан, желающих стать гражданами Румынии. Такая практика есть в Абхазии и Южной Осетии. Во-вторых, спасибо Польше, которая подсказала, как нужно действовать для повышения лояльности населения: введением так называемой карты поляка. Если Польше можно, значит, можно и России», — сказал Корнилов в интервью газете «Крымская правда».

Заметим, что ссылки директора украинского филиала Института стран СНГ на подобный российский и международный опыт абсолютно справедливы. Россия, например, уже давно выдает свои паспорта жителям Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. И добилась этим впечатляющих результатов: большинство населения этих официально не признанных международным сообществом республик уже давно являются полноправными гражданами России.

Пример несколько иного рода, о котором упоминает Корнилов, показывает России западный сосед Украины — Польша. Дело в том, что Варшава предоставила жителям Украины, «имеющим польские корни», возможность получения так называемой карты поляка. Этот документ дает его обладателю почти все права польского гражданина — легально жить и работать в Польше, пользоваться социальной и медицинской помощью, получить бесплатное образование, стипендии, получить скидки на железнодорожные билеты или воспользоваться правом на бесплатное посещение музеев. Единственное, чего лишены обладатели карты поляка, — это возможности голосовать на выборах в органы власти Польши.

И вот эту карту поляка могут сейчас получить сотни тысяч граждан Украины — и для этого им не надо усердствовать в доказательствах своих «польских корней»! Достаточно лишь сдать «минимум» по польскому языку и польской истории — и ты превращаешься в полноценного поляка. Ну, а близость польского и украинского языков общеизвестны: сама мова, в конце концов, обязана своим появлением бесчисленным заимствованиям из польского языка. Не стоит пояснять, какое значение для Варшавы имеет эта акция: в результате Польша получает 100 тысяч пропольски настроенных жителей соседней страны. К тому же это число в дальнейшем будет увеличиваться.

В отношении же граждан Украины, которые считают своим родным языком русский (а это, по самым скромным подсчетам, не менее половины населения страны), России не надо даже так лукавить — почти все они считают себя членами одной большой российской семьи. Так отчего же Москве тогда не приступить (причем немедля!) к паспортизации своих соплеменников на Украине? Что мы, хуже поляков?..

А в такой поддержке русскоязычные жители Украины, как показывают последние события, очень даже нуждаются. Проводя политику насильственной украинизации русскоязычной Украины, власти страны объявили настоящую войну русскому языку: из телеэфира убираются русскоязычные программы, высшая школа переводится на мову, и т. д., и т. п.

И, к сожалению, в защите своих прав русскоязычной Украине не на кого опереться в той же украинской власти. Понятно, что апеллировать к «оранжевым» властям, которые и инициировали процесс украинизации страны, нет никакого смысла. Но ведь, как показывает практика, русские Украины не могут рассчитывать и на помощь той же Партии регионов, пришедшей в свое время во власть под лозунгами защиты русского языка.

Как сказал на днях в интервью Росбалту глава Академии русистов Украины Александр Олейников, которого агентство попросило прокомментировать перевод высшей школы страны на украинский язык, «есть четкая политика государства, которая проводится на основании принятых законов. На Украине уже давно законодательство не предполагало высшего образования на русском языке. На востоке и юге просто не думали, что это дойдет до них. Но дошло! До последних очагов образования на русском языке. И теперь, если на востоке хотят сохранить русскую высшую школу, нужно менять законы Украины».

«Есть ли надежда на изменение законов? — вопрошает Олейников. — Надежда умирает последней. Но если смотреть на конкретные действия Партии регионов, то мы знаем о сборе голосов накануне выборов за референдум о статусе русского языка… Но потом оказалось, что эти подписи даже не были зарегистрированы. В парламенте появлялись законопроекты в защиту русского языка, но тут же говорилось, что у Партии регионов нет достаточного числа голосов, чтобы принять такие законы. То есть пока реальных рычагов для изменения языкового законодательства не видно. Судя по всему, шансов пока что нет никаких».

Возвращаясь же к предложению Владимира Корнилова о выдаче жителям Украины российских паспортов, стоит отметить, что существует не менее, а то и более эффективный вариант решения данного вопроса – «Карта русского».

В конце апреля Фонд содействия объединению русского народа «Русские» предложил принять Федеральный закон «О «Карте русского». В соответствии с ним русские люди, живущие за границей, но считающие себя частью России, имеют право на получение документа, подтверждающего ряд обязательств российского государства и общества по выполнению своего долга перед соотечественниками. Как считают авторы инициативы, «Карта русского» призвана стать документом, который бы предоставлял формально иностранным гражданам целый ряд прав, которыми пользуются граждане России. В частности, обладатели «Карты русского» приобрели бы следующие преимущества во взаимоотношениях с российским государством:

- право на получение бесплатно долгосрочной многократной визы на неограниченное по времени пребывание в России;

- право работать в России без необходимости получать разрешение на работу;

- право заниматься в России предпринимательской деятельностью на тех же основаниях, что и российские граждане;

- право получать образование в России на общих основаниях с российскими гражданами;

- право получать пособия от России на третьего, четвертого и последующего ребенка, родившегося в семье;

- право получать в экстренных случаях бесплатную медицинскую помощь на общих основаниях с российскими гражданами.

Также «Карта русского» должна гарантировать предоставление преимуществ при получении российского гражданства.

В чем преимущество выдачи «Карты русского» перед той же «паспортизацией» граждан Украины?

Начать с того, что «Карта русского» – документ, поистине географически универсальный. Ведь ею смогут воспользоваться русские не только на Украине, но и наши соотечественники из Казахстана, Прибалтики, Молдовы, т. е. все русское население стран бывшего СССР, где русские подвергаются дискриминации. Приятным исключением из этого правила может стать лишь Белоруссия, в которой государство и так уже в полной мере гарантирует защиту прав русских, и по этой причине нет необходимости выдавать «Карты русского» гражданам этой страны. Немаловажным преимуществом выдачи «Карты русского», в отличие от «паспортизации», является, на наш взгляд, и то, что процесс ее выдачи гораздо проще сделать прозрачным.

Вместе с тем авторы инициативы отнюдь не предусматривают абсолютно беспрепятственную раздачу «Карт русского». Нет – они выдвигают целый ряд конкретных условий получения «Карты». Это прежде всего владение русским языком, православное вероисповедание, а для представителей других конфессий и атеистов - уважительное отношение к православию. Чтобы получить «Карту», также необходимо соотносить себя по родству и (или) в духовно-культурном плане с русской нацией. То есть человек, получающий «Карту русского», тем самым совершает очень важный и знаковый поступок – он публично и осознанно демонстрирует свою тождественность русской нации и ее базовым ценностям. Согласитесь, это нечто большее, чем просто паспорт.

#2: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Пт Май 30, 2008 4:06 am
—
Карта русского: для Атоса это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало.
Сколько можно обезьянничать с поляков и румынов, к которым мы не имеем никакого отношения? С Россией же мы - один народ.
Только полноправное гражданство.

#3: Автор: fenyx33, Откуда: Испания

Добавлено: Пт Май 30, 2008 10:53 am
—
Полноправное гражданство конечно лучше "карты русского" , но для начала пусть бы это была только карта . А в случае с Украиной , в отличии от ющуров и лазаренков , простой гражданин украины получив гражданство другого государства автоматоматически лишается гражданства украиского и лишается возможности просто учавствовать в выборах , как иностранец . Я думаю , если вы не собираестесь жить на тереритории Росси , до тех пор пока Украина вновь не воссоединится с Россией , все же целесообразней иметь украинское гражданство и карту русского . Само существование карты русского могло бы действовать как гравитация на расколовшиеся республики Советского Союза , а полноправное граждаство скорей вытягивало бы "соотечественников" в Россию .

#4: Автор: Nemon,

Добавлено: Пт Май 30, 2008 11:13 am
—
Карта русского, я в восторге! Мне это напоминает подпись фолклиста. Для полукровок звание фольксдойч, т.е. фолькрусс, пардон. Люди, если хотите получить российское гражданство - получайте. Приходите в посольство, пишите заявление. Если таких желающих будет много ВСЕ начнут чесаться, я вас уверяю. А если будет ОЧЕНЬ много, то и упрощённую регистрацию введут как в Абхазии и ваши "руководители" забегают. Да и вам будет проще если вас будет много. А если желающих нет...
Насильно тянуть никто не будет.

#5: Автор: Plus, Откуда: Одесса

Добавлено: Пт Май 30, 2008 1:31 pm
—
Было бы очень неплохо. Пусть даже и начать с карты.
К сожалению, имеются сомнения что в обозримом будущем нечто подобное будет реализовано.

#6: Автор: adversarіus,

Добавлено: Пт Май 30, 2008 3:45 pm
—
Хорошая идея 100%! И нечего трындеть о каком-то полукровстве, которое к делу никакого отношения не имеет.
Само полукровство, как факт, имеет непосредственное отношение только к самому понятию "украин/-ец/-ка", где смесь кровей поляка и русского.

#7: Автор: Nemon,

Добавлено: Пт Май 30, 2008 4:47 pm
—
Да не трындел я. Но раз вы не поняли иронии, то в другой раз я поставлю смайлик Laughing

. А насчёт карты... Не знаю, не знаю.

#8: Автор: adversarіus,

Добавлено: Пт Май 30, 2008 5:14 pm
—
Ну, почему же "не поняли"? Это, как раз, был мой ответ вам на ваш сарказм, но уже без иронии Laughing

#9: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Пт Май 30, 2008 8:58 pm
—
Видимо, все материал невнимательно читали. Корнилов предлагал давать гражданство без уведомления украинской стороны. Так что никто украинское гражданство отбирать не будет.

#10: Автор: adversarіus,

Добавлено: Пт Май 30, 2008 11:30 pm
—
Правильно, выходит двойное гражданство (что не может не устраивать), что в России и практикуется Wink

К тому же, в Россию сейчас не так уж и сложно ухать, позабыв об украинском гражданстве.

#11: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Сб Май 31, 2008 12:48 pm
—
Да, и наличие двух паспортов никак не ловится, если Россия не заложит.

#12: Автор: Александр!!,

Добавлено: Вс Июн 01, 2008 1:36 am
—
Мечтатели.
Партизаны.
Да даже "карта русского" - уже ОГО-ГО!
Тем более с "одобрямса" и медийного украинского "Йесс" - "видносно Польщи".
А насчет подтверждения - многие украинцы - те же русские (руские люди, как говорили во времена Хмельницкого). И, - самое главное - вспомните - "_усские не сдаются!" - наш реальный интернационализм.

#13: Автор: Valerii,

Добавлено: Пн Июн 02, 2008 11:12 am
—
Господа! Берите пример с семьи Юща-его семье можно иметь двойное гражданство- Украины и США,а простому украинцы-что запрещено??? Или одним можно,а другим нельзя...

#14: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Пн Июн 02, 2008 12:49 pm
—
Теоретически втихую получить гражданство РФ возможно. Как это происходит практически: дают ли, что делается для того, чтобы не произошло утечки информации, и т.д. не знаю.

#15: Автор: Azure, Откуда: Киев

Добавлено: Пн Июн 02, 2008 3:18 pm
—
Подождите. Мы хотим именно Росийское гражданство?
Просто я не хочу. Я здесь родился, живу, и, надеюсь, буду. Меня мое гражданство вполне устраивает.
А вот связать себя с Русской культурой и цивилизацией, подчеркнуть, что я русский - так карта русского есть наилучшим решением.
ИМХО.
Хотя - пока нет ни того, ни другого. Так что будем ждать.

#16: Автор: wiwat,

Добавлено: Вт Июн 03, 2008 11:10 pm
—
Простите, что вмешиваюсь. Хотел бы спросить, а какая цель получения российского
гражданства "втихую". "Про запас" что ли?
"Карта русского", по-моему, проект интересный, помимо практических льгот,
динамика реализации, если процесс начнется, даст достаточно
достоверную картину настроений, пока еще украинских, граждан.
Будет о чем подумать руководству обеих стран.
Несколько настараживает только, что человеку, чтобы, как говориться в
репортаже: "публично и осознанно демонстрирует свою тождественность русской нации и ее базовым ценностям"
придется сначала пройти прцедуру общения с "нацией чиновников". :(
Это я к тому, что процедуру получения "карты" желательно максимально упростить,
в плане бюрократии.

#17: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Чт Июн 05, 2008 1:24 pm
—
А какая цель получения карты русского, если мы туда не собираемся уезжать? Тоже про запас, получается.
С той только разницей, что карта русского позволяет только работать в России водителем трамвая, а паспорт дает все гражданские права.

#18: Автор: угрюмый,

Добавлено: Чт Июн 05, 2008 3:16 pm
—

Ольга Киевская писал(а):

А какая цель получения карты русского, если мы туда не собираемся уезжать? Тоже про запас, получается.
С той только разницей, что карта русского позволяет только работать в России водителем трамвая, а паспорт дает все гражданские права.

Цель очевидна.Интегрировать русское пространство пока неформальным методом,если украинскими властями перекрыты все остальные каналы интеграции.Для начала будет видно на кого можно опираться и потом ,в зависимости от этого планировать дальнейшие шаги.Типичный мониторинг с прицелом на будущее.Соглашусь с вами ,что на первом этапе практическая сторона незначительна.Но вектор того стоит.

#19: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Чт Июн 05, 2008 6:19 pm
—
Демонстрация позиции, я думаю.
Да и может станет легче в поездах и т.п., хотя вроде и так не тяжело. В любом случае, лучше эту карту, чем паспорт, таскать...

#20: Автор: Ольга Киевская,

Добавлено: Пт Июн 06, 2008 5:34 pm
—
Охота вам быть вторым сортом, пусть даже и в России?

Вообще, любопытная дискуссия получается. На форуме все настаивают на том, что мы с Россией должны быть одним государством, мы - один народ, украинцев в природе не существует, а Украина как государство - историческое недоразумение. Но как только до дела дошло, оказалось, что половина народу вцепилась мертвой хваткой в украинское гражданство и всеми четырьмя лапами отбрыкивается от российского. При том, что оба обсуждаемых документа - и карта, и паспорт, являются для большинства чисто демонстрационными бумагами, т.к. уезжать в Россию никто не собирается.
Следовательно, сторонники карты уже вполне идентифицировали себя с украинским государством и признали его легитимность. Им не нужно право голосовать в чужом государстве - России. Интересует только гипотетическая возможность работать в России вестарбайтерами.

Я не оцениваю, хорошо это или плохо. Просто констатирую факт.

Я - Anti-Orange! -> Единая Русь

На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. :| |: Страница 1 из 5