Я - Anti-Orange! :: Просмотр темы - Кто такие русские

Кто такие русские

по

FAQ

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :| |:
Я - Anti-Orange! -> Единая Русь

#21: Автор: adversarіus,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 2:26 pm
—

Largebrain писал(а):

adversarіus писал(а):

Largebrain писал(а):

И татарин может быть русским.

Предки из тюрскских племён которого воевали против русских...

Ну и что ? А московские войска было дело Смоленск громили из пушек.

Что зачит "ну и что"? Это историческое свидетельство того, что русский этнос уже был сформирован тогда, кода на нашу землю пришли татары и татары не являются и не могут быть русскими по природе своей. Это народность никогда не принадлежала даже к племени славян, а принадлежала к кочевным племенам, т.е. тюркским.

#22: Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 2:35 pm
—

adversarіus писал(а):

...принадлежала к кочевным племенам, т.е. тюркским.

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, будто кочевые племена => тюркские племена?

#23: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 2:35 pm
—

adversarіus писал(а):

И что, процесс этногенеза с "приходом" татар остановился ? Есть авторитетные мнения, что русские- это не этнос, а суперэтнос, который может включать в себя разные этносы. На счет "пришли" - тоже есть сомнения, возможно и не пришли, а всегда были рядом. Ну и наконец татары с большим удовольствием шли на службу московскому князю (и воевали в его войске), крестились и основывали фамилии (т.е. они комплементарны). Так у нас появились Годуновы, Урусовы и т.д. Поговорили бы Вы действительно с Портосом.

#24: Автор: adversarіus,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 2:50 pm
—

phoenix писал(а):

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, будто кочевые племена => тюркские племена?

Это было уточнение, т.е. татары из кочевных племён тюркского происхождения.

Largebrain писал(а):

"Тоже есть сомнения"... Так сомневайтесь, в то время когда есть факты, которых никто не опровёрг. У нас смешение кровей имело место быть, но генетически как ни крути русский остаётся русским, татарин татарином, китаец китайцем, негр негром, что можно увидеть не только под микроскопом, а и невооружённым взглядом.
P.S. Торки тоже служили русским князьям, и берендеи, и города они строили...

#25: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:03 pm
—

adversarіus писал(а):

"Тоже есть сомнения"... Так сомневайтесь, в то время когда есть факты, которых никто не опровёрг. И не надо говорить о тех кто ассимилировался, т.к. таких у нас не мало. У нас ещё и смешение кровей имело место, но генетически как ни крути русский остаётся русским, татарин татарином, китаец китайцем, негр негром, что можно увидеть не только под микроскопом, а и невооружённым взглядом.
P.S. Торки тоже служили русским князьям, и берендеи, и города они строили...

Т.е. Вы русских генетически определяете ? Это при разнообразии антропологических типов, которое можно наблюдать при движении с севера России на юг ?

#26: Автор: adversarіus,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:06 pm
—
Я уже всё сказал по этому поводу.

#27: Автор: Москаль, Откуда: СССР

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:07 pm
—

Largebrain писал(а):

На счет "пришли" - тоже есть сомнения, возможно и не пришли, а всегда были рядом. Ну и наконец татары с большим удовольствием шли на службу московскому князю (и воевали в его войске), крестились и основывали фамилии (т.е. они комплементарны). Так у нас появились Годуновы, Урусовы и т.д. Поговорили бы Вы действительно с Портосом.

Ну, вот я например...

#28: Автор: phoenix®, Откуда: СССР, город-герой Киев

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:09 pm
—

adversarіus писал(а):

Это было уточнение, т.е. татары из кочевных племён тюркского происхождения.

На эту тему у Портоса есть монография. Очень в тему. Рекомендую при встрече его напрячь на этот счёт. Laughing

#29: Автор: Москаль, Откуда: СССР

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:10 pm
—
А волжские татары - вообще никогда кочевниками не были...

#30: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:12 pm
—
adversarіus

Ну что ж, если для Вас русские - это некий этнос наподобие эскимосов, представителей которого можно однозначно идентифицировать "невооружённым взглядом", то для меня это более широкое понятие. Таким образом, поскольку под данным термином мы понимаем разное содержание, то спор бессмысленный.

#31: Автор: Москаль, Откуда: СССР

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:15 pm
—

phoenix® писал(а):

adversarіus писал(а):

Это было уточнение, т.е. татары из кочевных племён тюркского происхождения.

На эту тему у Портоса есть монография. Очень в тему. Рекомендую при встрече его напрячь на этот счёт. Laughing

Можно и ГумилЁва почитать...

#32: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:19 pm
—
...и вот чтобы все друг друга понимали, я и говорю, что наверное не вполне корректно называть суперэтнос просто "русскими". Нам так удобнее, но вот "во временной перспективе" это неверно.

#33: Автор: Козлов Евгений, Откуда: Москва

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:22 pm
—

Одессит писал(а):

...и вот чтобы все друг друга понимали, я и говорю, что наверное не вполне корректно называть суперэтнос просто "русскими". Нам так удобнее, но вот "во временной перспективе" это неверно.

только так и верно. для самоидентификации нужно осознание своих корней и своей истории во всей её полноте и непрерывности. а непрерывность только в русских, а не в русичах-россиянах.

Последний раз редактировалось: Козлов Евгений (Ср Апр 18, 2007 3:22 pm), всего редактировалось 1 раз

#34: Автор: adversarіus,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:22 pm
—

phoenix® писал(а):

adversarіus писал(а):

Это было уточнение, т.е. татары из кочевных племён тюркского происхождения.

На эту тему у Портоса есть монография. Очень в тему. Рекомендую при встрече его напрячь на этот счёт. Laughing

Почему бы и нет? Мне только не совсем ясно, что ты считаешь по этому поводу, что татары небыли кочевниками из племён тюркского происхождения? Насколько я помню, впервые термин "татары" всплыл именно в китайских летописях и принадлежал он как раз к соседским кочевным племенам.

#35: Автор: adversarіus,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:30 pm
—

Largebrain писал(а):

adversarіus
Ну что ж, если для Вас русские - это некий этнос наподобие эскимосов...

Мда, действительно не о чем говорить. А вообще, генетика очень хорошая наука... генетическиа информация от родителей прередаётся к детям, не говоря уже о рассовой или национальной идентификации, которая не только ведь цветом кожи и черепом мозга ограничивается.
Москаль
О татарах, будьте добры прочитать мой предыдущий пост и после найти связь с Вашим.

#36: Автор: Largebrain, Откуда: Soviet Union

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:37 pm
—

adversarіus писал(а):

Largebrain писал(а):

adversarіus
Ну что ж, если для Вас русские - это некий этнос наподобие эскимосов...

Передается, и что ? Если русские- суперэтнос, то это не имеет никакого значения.

#37: Автор: adversarіus,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:44 pm
—

Largebrain писал(а):

Передается, и что ? Если русские- суперэтнос, то это не имеет никакого значения.

Это просто ЛОЛ. Да человек и пукнуть не может без химических процессов, а тут целый генетический код с множеством информации влияющей/производящей химические процессы, в топку... Мда, средневековье отдыхает...

#38: Автор: Одессит, Откуда: город-герой Одесса

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 3:48 pm
—

Цитата:

Только корни русской цивилизации - это не только Киевская Русь или даже Москва. Это основной, наиболее мощный стержень, но нам нужно обеспечить равноправие других национальных составляющих суперэтноса. Выделяя русский этнос (в смысле определенного народа с определенными чертами, включая язык и культуру) приданием всему суперэтносу его имени, вы оставляете богатейшие возможности для инсинуаций разного рода, как то, например, неравноправие образующих этносов. Точно так же, как существует некоторая совокупность, именуемая "западными демократиями" или "исламским миром", так же я сейчас говорю о некоторой евразийской цивилизации. В принципе, аналог уже существует - т.н. советский народ, но пример не на 100% удачен, да и использовать его в дальнейшем будет трудно, просто потому, что теоретически можно легко представить границы русского мира и далеко за пределами бывшего СССР.

#39: Автор: adversarіus,

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 4:05 pm
—

Козлов Евгений писал(а):

А Вам известно, что Галицко-Волынские земли тоже относились к Руси? Это тот древний Галич, где сейчас обитают западэнцы...

#40: Автор: Козлов Евгений, Откуда: Москва

Добавлено: Ср Апр 18, 2007 4:11 pm
—

adversarіus писал(а):

известно. и если я скажу, что надо делать в этой связи, меня сразу забанят. потому предлагаю такие аргументы вам не использовать.

Я - Anti-Orange! -> Единая Русь

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :| |: Страница 2 из 4