Столыпинская реформа: правда и ложь

[Акапулько]

[Москаль]

Спасибо за ответ.
Да, Вы правы.
Я и сам, живя в РФ, участвовал в одном примерно таком бизнес-проекте. Пивзавод - деньги сельхозфирме - закупка и поставка горючего, семян, удобрений - урожай в долях.
Но с последней фразой не согласен. Общинная деревенька умерла уже давно. Как форма аграрного производства.
Я ж выше писал о сути общины. О вычленении еЁ хозяйственной составляющей с последующей модернизаций. А модернизация, в свою очередь, - это коллективизация (уже была) и индустриализация сельхозпроизводства (должна быть). Вот об этой индустриализации Вы говорите мне, а я - Вам.
Две остальные функции общины - самоуправления и самоорганизации остаются актуальными.
Городскому пищекомбинату, наверное, удобнее создать холдинг с крепким колхозом (или там АО ), чем с кучей индивидуалов. Поэтому коллективизация - первый шаг к индустриализации села. И городское предприятие должно быть локомотивом и финансовым менеджером.
А вот вторую составляющую нужно восстанавливать. Не в извращЁнном позднеСССРовском варианте, а по сути.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[V13]

[Largebrain]

Москалю.
Самуправление и самоорганизация являются актуальными отнюдь не только в деревне.
Что касается пищевых холдингов, насколько мне известно они частенько покупают руины. Конечно, индивидуалов уже при этом никаких нет равно как и крестьян-общинников. Интегрированная производственная корпорация. В отличие от фермерского движения - это чрезвычайно серьезно. И актуально.

[Москаль]

[phoenix®]

[V13]

Москалю - респект за разделение вопросов производственных и собственно "общинных".
Человек - существо общественное. А вышел с работы - и ты почти один. Семья маленькая, родственные связи не поддерживаются. Настоящий друг - хорошо если один есть, с юности ещё, да у него своя семья, работа, если раз в год встретились - хорошо.
И начинает тосковать человек по тем временам, когда люди всем миром вместе работали, вместе праздники праздновали (или хотя бы на коммунистический субботник ходили).
Но два раза в эту реку не войти.

[Москаль]

[Акапулько]

[Largebrain]

[V13]

[Largebrain]

Агрогорода и агрогородки, благоустроенные и интегрированные в городскую промышленность - вот будущее сельского хозяйства. Так и Батька Лукашенко считает.

[Москаль]

Агрогорода, агрогородки, с-з "Дмитровский"...
Село как ни называй - село, а что касается "Дмитровского" - это уже посЁлок, причЁм городского типа.
Село - это когда люди живут в своих домах, на участке своей приусадебной земли и ведут своЁ приусадебное хозяйство. А многоэтажка - это уже город (пгт).

ВернЁмся к баранам, т.е. к общине.
И опять (в четвЁртый раз): хозяйство - это одно, а самоуправление и самоорганизация - это иное.
В первом случае - формы хозяйствования могут быть самые разнообразные, в т.ч. и по форме собственности. Тут критерий - эффективность.
"Дмитровскому" хорошо - Москва рядом.
Вы, Лардж, как и я - родом с Урала. А как быть лесным сЁлам вдали от промцентров? Агрогородок там не выйдет. Там - другие промыслы и формы хозяйствования. Но далее не буду (см. постскриптум).

И, на минуточку, говоря об общине - я всегда подчЁркиваю еЁ важнейшие составляющие - самоуправление и самоорганизацию, а эти 2 "само-" - и есть суть СОВЕТЫ. А последние применимы не только в деревне, но и в городе, поскольку являются элементом государственного устройства. И в городах они появились во времена тяжелейшего кризиса государственного управления. И показали себя как эффективная антикризисная модель управления.

П.С. Лардж, мы с Вами рассматриваем одно явление под разными углами (как уже бывало). Вы - с точки зрения эффективного управления экономикой, я - государственного строительства.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Largebrain]

Москалю: я собственно с Вами не очень-то спорю.
Про советы и т.д. согласен. Я рассматривал общину в плане хозяйства.
Села на отшибе в дали от промцентров (если только там не наличествуют какие-то особо ценные промыслы) - просто отомрут и между прочим сей процесс уже в советское время шел во всю. А будущее как раз за "Дмитровскими" и прочими подобными. Ибо работящие мужички предпочитают жить там, где идет нормальный производственный процесс, наличествуют товарно-денежные отношения и имеются условия приближенные к городским.
Коль уж речь зашла об Урале, имеется и Уральский вариант: совхоз "Таежный". Достаточно круто. Не город, но в одном комплексе с небольшим городом, на который он и работал. Северный Урал, глушь жуткая. Но все очень цивильно. А вот деревушки там производили впечатление жуткое уже тогда. Черные избы, опустившееся население. А Совхоз "Таежный" - совсем другое дело, хотя казалось бы какое с/х на северном Урале.

[Москаль]

[Москаль]

[Largebrain]

А пожалуй североуральский совхоз "Таежный" еще и покруче подмосковного "Дмитровского". Условия-то суровые, но современный индустриальный метод давал результат ! Хлеб конечно не сеяли, но овощи в полях выращивали, которые растут там на открытом грунте. А которые не растут- выращивали в циклопического вида теплицах с автоматикой и т.д. Скотину выращивали в теплых стойлах с автоматическим же кормлением и поением. Молочко и мясо имелось в результате в достаточном количестве. Еще они там разводили рыбу, которую продавали в городе в живом виде. А еще пользовались естественными преимуществами, заготавливали лосей и прочую живность. У горожан-гурманов на столе была дичь и даже птички эти пестренькие, которых буржуи жрут.
Ну о том, что совхозники жили не в деревне в избушках и говорить не стоит. Эх, были времена.

[Москаль]

[Largebrain]

Жили в благоустроенных квартирах в кирпичных домах с газом, центральным отоплением, канализацией и т.п.
Срубы-избы на Урале черенеют видимо от климата, но дело не в цвете, а в благоустройстве конечно. Так вот в "Таежном" оно было, поскольку инфраструктура: от города газопровод, ЛЭП, стройматериалы. В избе наверное можно, но вышло именно так.
А рыбу точно разводили, все как положено мальков в бассейнах, потом выпускали их в озеро и вылавливали, когда вес наберут. Индустриальный способ. Если не разводить, при интенсивном отлове истощится даже изначально богатый биоресурс.

[Москаль]