Столыпинская реформа: правда и ложь

[Москаль]

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Товарищи, давайте только без "обидок". Злые вы все, уйду я от вас; без билета вошел, а не высаживают; "граждане, он меня дерьмократом обозвал" (с) почти из анекдота и т.д.
Кстати, "стреляльщиков" отключили. Пусть в поле стреляют, а тут помещение, оглохнуть можно и от дыма закашляться.

В13, излагаемые здесь взгляды, возможно, для Вас новы. Но имеют под собой концептуальную базу. Надеюсь, найдете время почитать материалы раздела "Литература". Не исключаю, что после этого наша позиция не покажется Вам столь экстравагантной и непримиримой. Особо советую А.С.Панарина.
Оранж на Украине - одно из мелких проявлений наступающего "нового мирового порядка", имеющего совершенно разнообразный арсенал оружия от рекламы до боеголовок. Быть против "оранжа" и не понимать, почему, сложно. Эффекта от сопротивления не будет.
Кстати, очень показательным в этом плане было голосование на выборах. Первое место - регионы. "Они против "оранжа". На самом деле это не так. Они всего лишь против Ющенко и его клана у власти. Они, как правая партия, откровенно защищающая интересы крупного бизнеса, что открыто декларируют, отлично вписаны в систему "нового мирового порядка", только на более высоком уровне, где интересы капитала сходятся. Даже придя к власти они не изменят систему, только немного поменяют вектора сотрудничества. И вместе в компрадорами других стран будут продолжать глобализацию и вовлечение в нее Украины с соответствующими последствиями для страны. Но народ, стремясь социалке, за них голосует. Как говорят военные, повелись на ложную цель.

По теме выступлю, когда до офиса доберусь. Так что просьба к суровым и страшным модераторам не банить за оффтоп.

[Москаль]

Ну да ладно. Не модернизировали. Создали новый. На базе старого (Советы).

И вообще - общину (ту) не вернешь - это прошлое.
Изначально вопрос как стоял? - Столыпинские реформы являются причиной революции (Большой Русской - с 1905 по 20-е) или нет?
Ответ - являются безусловно.
Почему:
Начав реформу первой составляющей (землепользования) встретили сопротивление двух вторых (самоуправления и самоорганизации). Сопротивление подавлялось ("столыпинские галстуки"). Из-под самодержавной государственной конструкции выбили один из краеугольных камней - местное самоуправление.

Общинное землепользование было уничтожено реформами Столыпина. Большевистская коллективизация поставила окончательный крест на возврате к данному архаизму.
По этому вопросу у нас единое мнение (частности опустим).

Самоуправление - возродилось в обновлЁнной форме (Советы). Что с ним происходило в дальнейшем - отдельная тема.

Самоорганизация - была уничтожена опять же коллективизацией. ИМХО, пора возрождать.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[V13]

[Ольга Киевская]

Общину я вижу как совокупность выросших в одной деревне людей, которые объединены общим трудом, досугом, взаимной ответственностью и органами самоорганизации и самоуправления.
В связи с этим колхоз общиной был, а вот совхоз - нет. Точнее, неполной.

В этом контексте наличие специалзации не разрушает общину. Объединение шире производственной деятельности.

[Largebrain]

[Largebrain]

[Москаль]

Ларджу:

1. Не была. И выше я грубовато-схематично набросал кто и как еЁ реформировал-модернизировал.

2. Столыпин и его реформы (а также реформы до и после него, но в том же духе) - не причина революции, одна из причин еЁ. И не надо, пожалуйста, наводить тень на плетень и уводить серьЁзный разговор в какую-то очередную муть, типа демографии ( как с армией - в область эндокринологии). Бросьте. Честное слово, надоело.

[Largebrain]

Уважаемый Москаль !
Меня ни в какую муть типа демографии не заносит, численность населения - это важный экономический параметр, который необходимо учитывать. Соответственно при том же количестве земли у крестьян и доиндустриальном методе сельхозпроизводства при увеличении количества крестьян им стало нечего жрать. Вот проблема.
Крестьяне разумеется видели решение проблемы в увеличении площади доступной им земли. Поэтому поддержали большевиков, которые пообещали им эту землю дать.
А вот Вас действительно несет в какую-то муть и досужие рассуждения о самоуправлении

[Москаль]

Уважаемый Лардж!

Относительно экономического параметра у нас с Вами (как я уже выше отмечал) особых разногласий не и не было.
Демография - да, есть такой фактор. И Столыпин его (частично) решил.

Но. ЕщЁ раз - вопросы землепользования (одни), типа "жрать нечего" революциями не решаются. Либо крестьяне дохнут, либо восстают. И фсЁ.

Государство разрушается не этим.

И большевиков крестьяне не поддержали, они поддержали СОВЕТЫ, свою власть (вспомните крестьянские восстания 20-х, Кронштадт, Антонова, "Советы без большевиков").

Революция - вопрос о государственной власти, а не о хозяйстве, "пожрать", "поебаться" и "посрать". Извините.

А самоуправление - существенная часть государственной власти.

А муть - это, видимо, Ваше обычное состояние.

Можете убить этот пост - я его вынесу отдельной темой туда, где у Вас не прав модератора, земляк.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Largebrain]

Москалю.
Крестьяне в достаточной степени поддержали большевиков в гражданской войне, а иначе их (большевичков) легко раздавил бы любой способный генерал, пообещавший крестьянам то же самое. Почему большевиков, а не советы. Согласитесь, совсем не важно, что думали крестьяне при этом о Советах и т.п. нюансах. Важно то, что советская власть, которую они поддерживали, де-факто контролировалась большевиками.
К крушению монархии привело действительно много разных факторов, в частности война. Революцию же я рассматриваю в целом вместе с гражданской войной.
Оставляя за скобками Ваше интеллигентское хамство о моем состоянии мути, обращаю Ваше внимание на то, что в данном разделе форума я не являюсь модератором и убить Ваш пост не могу.

[Largebrain]

P.S. На всякий случай. Информация о модераторах находится под наименованием раздела форума в списке.

[Москаль]

[Largebrain]

Я никоим образом не могу помешать участникам форума высказывать любые мысли, в частности дельные и новые.
Очередное интеллигентское хамство.

[Ольга Киевская]

[Козлов Евгений]

браво Ольга!
_________________
От Земли к Звёздам!

[Ольга Киевская]

[adm] Москаль, угомонитесь. Я считаю, что Вам необходимо извиниться перед Ларджем за свои высказывания. Но это на Ваше усмотрение. Со своей стороны, если еще увижу подобный ничем не обоснованный тон, отправитесь остывать суток на трое. Идет нормальный концептуальный спор по существенному вопросу. Если позиции различаются, это не повод в бутылку лезть и дверями хлопать. Задача проекта-то как раз прийти к общему знаменателю между патриотами. Лардж - не дерьмократ. Просто теоретик и технарь. Народников на него нет.

[Largebrain]

Ольга, то что Вы понимаете под общиной- не есть крестьянская община. И народ у нас непатриотичен, выдаете желаемое за действительное. Да у нас народ отечественный товар не покупает по той причине, что он отечественный. Да и поздний СССР не был большой общиной, кажущаяся видимость. И как бы Вас не задолбали украинские реалии, Вы там в Киеве востребованы как юрист-международник. Далее. Киев не мог вырасти до 12 млн. физически. А вот цены на квартиры наверняка выросли неимоверно. Нету никакой общины в ее крестьянско-патриархальном понимании.

[Largebrain]

Народников на меня не нужно. Я с рабочим классом поработал на стройке не мало (не в качестве шабашника-народника, а в качестве начальника). Потому и не приемлю народнических общинных иллюзий. Равно как и демократии.